志位和夫「ソ連や中国は真の共産主義じゃない」じゃあ日本共産党が考える共産主義って何?まさかキューバ?

1 : 2022/07/13(水) 06:00:31.34 ID:NmvrcYdd0
旧ソ連は共産主義?
違います。
中国の覇権主義や人権侵害は共産主義?
社会主義とは無縁、共産党の名に値しません。
どうしてそうなった?
指導者の誤りもありますが、遅れた国から始まった制約が大きかった。
日本は?
自由、民主主義、人権…資本主義の下での豊かな成果をすべて引き継ぎます。
https://t〇itter.com/shiikazuo/status/1441541973697961991

レス1番の画像サムネイル
3 : 2022/07/13(水) 06:01:15.95 ID:f2zr0VDl0
コミンテルンが正しいよな
6 : 2022/07/13(水) 06:02:52.98 ID:Fd8zuBgl0
夢見てるよね志位さん次この人じゃない地獄行くの
7 : 2022/07/13(水) 06:03:00.79 ID:sz4/Akz30
というか中国が一番共産主義に近づいてるんだけど修正主義者には理解出来んだろうな

全ての権力が共産党にあるからこそ、来たるべき時に一切の生産手段を社会化出来るのだ
民主議会じゃ生産手段の社会化は貫徹できぬ

20 : 2022/07/13(水) 06:07:35.10 ID:cZk0c9To0
>>7
計画経済は中央集権独裁でないと難しいだろうなあ
8 : 2022/07/13(水) 06:03:14.73 ID:gxLiFw3i0
AV禁止
エ口漫画禁止
エ口アニメ禁止
パチンコ禁止
競馬競輪競艇禁止
娯楽は共産党が決めたものだけ

これが理想の共産主義社会

9 : 2022/07/13(水) 06:03:22.77 ID:lLLzL0OGM
スレタイが変というか
まるで中国ソ連の共産主義が正統であるように書いているのだが
14 : 2022/07/13(水) 06:06:14.76 ID:sz4/Akz30
>>9
正統だけど
10 : 2022/07/13(水) 06:03:52.88 ID:dtFIWOeX0
自由、民主主義、人権、豊かな資本主義の成果……
そんなんジャップランドにあったっけ?
11 : 2022/07/13(水) 06:04:33.16 ID:oO8/gTXg0
ベトナムはうまくいってるな

あとスペイン共産党は与党入りしてる

12 : 2022/07/13(水) 06:05:27.79 ID:zPTJ2xbS0
勝共勝共朝から勝共
朝から勝共だ
13 : 2022/07/13(水) 06:05:57.60 ID:sz4/Akz30
権力がるから、生産手段を接収(社会化)し共産主義社会を実現出来る

ブルジョワジー階級に参政権を認めてしまうとこれが出来なくなる

21 : 2022/07/13(水) 06:09:49.78 ID:Iq15GoQm0
>>13
どこの政府にも権力はありますよ
社会主義や共産主義の何が特別な権力なんですか
26 : 2022/07/13(水) 06:11:49.85 ID:sz4/Akz30
>>21
プロレタリアート階級単独の政権である点で、違う
31 : 2022/07/13(水) 06:15:30.24 ID:Iq15GoQm0
>>26
意味わからんよ
なぜ共産独裁じゃないと社会主義にならないのか説明してよ
反対勢力がいても可能じゃないの?
41 : 2022/07/13(水) 06:27:25.26 ID:sz4/Akz30
>>31
反動勢力は商業で得た利益を用いて情報媒体を支配 政権へのネガティブ・キャンペーンを開始、外患を誘致し体制を破壊せんと試みるからだ
58 : 2022/07/13(水) 07:04:12.91 ID:Iq15GoQm0
>>41
それは資本主義の枠組みだからやってるんでしょ笑
質問に答えてよ
109 : 2022/07/14(木) 02:10:26.11 ID:oeISqzsJ0
>>58
現行憲法では、生産手段の社会化を行うことが出来ない
国民の資産が保護されているから
110 : 2022/07/14(木) 02:15:34.09 ID:X2+1n5H60
>>109
それなのに護憲
つまり共産主義を放棄してるわけや

ついでに言うと、元々日共は憲法改正9条破棄、自衛隊解散、人民軍創設
この方針やったけど、それもうやむや

15 : 2022/07/13(水) 06:06:45.19 ID:pN177tOD0
共産には粛清が付き物
16 : 2022/07/13(水) 06:06:50.43 ID:xkzWCouL0
中国は途中の段階だと自覚があるし自分らも共産主義だと思ってないわ
17 : 2022/07/13(水) 06:06:56.18 ID:WRm/eDVQH
真のスコットランド人論法も知らないアホやん
18 : 2022/07/13(水) 06:07:23.83 ID:sz4/Akz30
ベトナムより中国の方が上手く行っているぞ
19 : 2022/07/13(水) 06:07:26.66 ID:Wh/oTV1ha
生産設備の国有化と土地の国有化以外に特にルールないだろ。
なんか細かい決まりあるの?
23 : 2022/07/13(水) 06:11:02.98 ID:dC0AaK8Aa
>>19
それ社会主義じゃね?
22 : 2022/07/13(水) 06:10:41.53 ID:reIBsIH6d
チリのアジェンデ政権みたいなやつだろ
軍部のクーデターで倒されてろくに評価されてないけど
24 : 2022/07/13(水) 06:11:04.80 ID:sz4/Akz30
中国共産党は資本主義経済の莫大な生産力を利用しただけ

結果世界一位の経済大国も目前、人民の暮らしは大いに改善し目論見は見事に成功

そして将来資源の完全自給が実現した時、共産党は一切の生産手段を公有化し「搾取のない人民の労働」が実現する事となる

25 : 2022/07/13(水) 06:11:06.70 ID:qCJcQNgT0
北朝鮮か
30 : 2022/07/13(水) 06:14:57.58 ID:sz4/Akz30
>>25
北朝鮮の「チュチェ思想」は超民族主義ですよ
漢語の影響を排したりしてる

偏狭なナショナリズムだ

27 : 2022/07/13(水) 06:12:29.09 ID:GGUoSFUQ0
元祖とか本家とか言ってるラーメン屋の売り文句みたいなもん
29 : 2022/07/13(水) 06:13:34.00 ID:y1b5SrrF0
日本に住んでたらそんなこと考えもしないのに
32 : 2022/07/13(水) 06:16:10.03 ID:jfS92VbYd
ソ連も中国も民主主義じゃないからだろ
日本共産党は民主主義下での共産主義を標榜しているのでは?
33 : 2022/07/13(水) 06:17:37.35 ID:Zn+2Rx9v0
独自の見解を出した共産党議員をどうしたっけ?
34 : 2022/07/13(水) 06:18:40.70 ID:sz4/Akz30
2050年頃になれば修正主義者も自らの過ちを痛感する事になる
中国は、誰もが羨む万民平等共産主義社会になっているだろう

周辺諸国の人民も中国共産主義社会への参加を願い自発的に合邦を望むに違いない

35 : 2022/07/13(水) 06:20:01.63 ID:TuH5689M0
日本みたいな感じじゃね?
36 : 2022/07/13(水) 06:20:09.89 ID:hK3CpYex0
いや勘違いすんな元々そういう思想だろ共産主義は
絶対に独裁になるに決まってるそういう思想だろ共産主義は
37 : 2022/07/13(水) 06:20:51.06 ID:HWbsXTiZ0
志位総統と仲間達が思い通りの政治ができる国ですよ
北朝鮮が理想と見える
38 : 2022/07/13(水) 06:22:17.93 ID:7bQhn0xz0
マルクスが本の中で言ってるやつだよ
本の中にある
39 : 2022/07/13(水) 06:22:51.64 ID:M709M7/t0
日本こそが世界で唯一成功した共産主義だという専門家も多い
43 : 2022/07/13(水) 06:28:59.94 ID:nS9XN7BY0
>>39
皮肉を真に受けるのは馬鹿な証拠だよ
45 : 2022/07/13(水) 06:32:52.05 ID:dtFIWOeX0
>>43
どんな皮肉かって公正な自由主義経済がないって皮肉だろそれ
真に受けていいやつじゃん
91 : 2022/07/13(水) 20:11:46.36 ID:XKft8FQQ0
>>39
嫌味を真に受けるとは
あんた京都でぶぶ漬けを勧められたら真に受けてぶぶ漬け食うタイプやな
40 : 2022/07/13(水) 06:24:11.65 ID:QGtK6kVtd
まだ日本じゃ共産主義は無理や🥺
42 : 2022/07/13(水) 06:27:58.95 ID:nS9XN7BY0
じゃあファシズムも真のファシズムじゃなかったからやり直していいんかい
44 : 2022/07/13(水) 06:31:46.58 ID:s82ziTblM
医者と教師とメガネは全員粛清
46 : 2022/07/13(水) 06:35:34.18 ID:erg9h2aF0
ゴルバチョフのジョークを真に受けて
「日本は世界で唯一成功した社会主義を達成した」トカホルホルするの
馬鹿なネトウヨだからやめた方がいいぞ

昔の日本だって格差はあった
けど庶民も右肩上がりに経済は上回っていた(今は企業だけ)から
全員豊かだと思えただけ

47 : 2022/07/13(水) 06:35:50.60 ID:sz4/Akz30
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」

人々の必要する物(需要)を超正確に把握するためには徹底的にリアルタイムで監視せねばならん
逆に、徹底的なリアルタイムの監視が出来ればソ連ゴスプランと同じ轍を踏む事は無くなる

正確に需要を把握(監視)しないのに正確な分配など出来る筈がない。
つまり、絶対的な権力なくして共産主義社会建設に漕ぎ着ける事も出来ない!

48 : 2022/07/13(水) 06:36:56.35 ID:Cu5D207f0
どちらかと言えばポル・ポトの夢見た国に近いんじゃね?
49 : 2022/07/13(水) 06:38:06.83 ID:mK/l/e5/0
全ての国民が平等なパラダイスみてえな国だろ
53 : 2022/07/13(水) 06:52:01.31 ID:7Xzr3UBDa
>>49
地上の楽園も共産主義だっけw
51 : 2022/07/13(水) 06:49:43.23 ID:7Xzr3UBDa
>>1
なにも言ってないに等しいなw
52 : 2022/07/13(水) 06:51:31.24 ID:7Xzr3UBDa
共産主義はシステムとして独裁主義になるんだよ
しかもこのシステムは共産主義の根本で切り離せないから、
共産党政権=独裁国家になる。
55 : 2022/07/13(水) 06:55:30.99 ID:GO9vtrg0a
資本家憎しでも結局指導部がそれに変わるだけだし
56 : 2022/07/13(水) 06:59:28.26 ID:gk3Uwo8f0
でも皇居を潰し広場にして
銅像とか建てるんでしょ?
57 : 2022/07/13(水) 07:02:31.22 ID:KC4xywq90
統一教会という明確な敵がわかったのだから革命するのが共産党の仕事では
59 : 2022/07/13(水) 07:19:07.84 ID:4VVGhabz0
もう日本共産党のイデオロギーは社会民主主義なのに共産党名乗り続けるのは赤松と過激派にまだパイプがあるとしか思えない。
もう共和党名乗って良いレベルだし政党名からコミュニスト外す恩恵に対して続ける事で失うものが多過ぎて整合性取れてない。
はよ改名しろや。
60 : 2022/07/13(水) 07:22:16.06 ID:dtFIWOeX0
>>59
反共で弾圧された死者の魂に対する最低限の礼儀だから
ジャップ社会が共産党員殺しまくらなければ柔軟に対応できたのにね
名前だけの問題だとわかってるならソーシャルリベラルとしてお前が扱えば良いだけじゃない?
61 : 2022/07/13(水) 07:29:09.63 ID:Cu5D207f0
>>60
踏み絵みたいなもん
そこ変えられないなら中身も変わってないって事だろ

学生運動の興奮が忘れられない爺共が居なくならない限りだめだよ

62 : 2022/07/13(水) 07:31:02.40 ID:dtFIWOeX0
>>61
学生運動の話なんかしてないんだが左翼=学生運動の団塊ジジイみたいなステレオタイプしかないやつが共産党の名称変更語るのかw
64 : 2022/07/13(水) 07:36:57.05 ID:HY0FdATy0
>>59
だったら共産党はマルクス捨てるべきなんだよなぁ
志位なんか党員に向けた動画で「マルクスがこう言ったマルクスがこう言った」と坊主のように唱えてるわ

マルクスを信仰してる時点で「日本共産党=共産主義者」で間違いないんだよなぁ

89 : 2022/07/13(水) 19:47:57.62 ID:FEEImv3+0
>>59
社会民主主義じゃねえだろ
マルクス・レーニン主義から変わってないよ
仮に変わってたとしてもいつ手のひら返して戻るかわからん
そんな党や
90 : 2022/07/13(水) 19:53:38.35 ID:SnaWPCLBM
>>89
マルクスはともかくレーニンなんて影も形も残ってない共産主義的には修正主義者のゴミ政党だろ 

今の主張を見るに北欧型の高課税高福祉な社会民主主義の方向を向いてるのは間違ってない
実現できるかは別問題

63 : 2022/07/13(水) 07:33:24.48 ID:HY0FdATy0
ソ連からパクった民主集中制を続けてる時点で
説得力ゼロ
65 : 2022/07/13(水) 07:37:41.14 ID:k4tajErL0
やっぱマルクスレーニン原理主義でしょ
66 : 2022/07/13(水) 07:42:03.52 ID:9MauRkAL0
共産主義は政府無しの原始共産主義しか認めん
67 : 2022/07/13(水) 07:45:12.49 ID:DMiyRvEJ0
民主主義の進化版としている訳だから
理屈としては合ってる
68 : 2022/07/13(水) 07:48:56.94 ID:HY0FdATy0
じゃあなんで日本共産党はソ連からパクった民主集中制を続けてるの?

民主集中制の国なんて例外なく独裁国家なわけだが

69 : 2022/07/13(水) 07:52:12.50 ID:86q3w3TA0
共産主義を現実で実行して失敗した国を否定してきた結果
共産主義が宗教化してしまったのが日本共産党

みんなが自由な状態では共産主義は継続できないという矛盾に耐え切れず
勝手に止揚して形而上の次元まで行ってしまった

だから、共産主義の状態でどうやって安定した経済や税収を維持するのかという話については
語りえないものであり、沈黙するしかない
ただ、われわれが清く生きれば神の国は来ると信じるのみである

75 : 2022/07/13(水) 09:38:16.19 ID:vtn7suaTr
>>69
言うほど資本主義成功してるか?
70 : 2022/07/13(水) 07:56:44.64 ID:4VVGhabz0
小池晃のツイッターのフォローにAOCが入ってる
察せよ。
72 : 2022/07/13(水) 08:31:48.95 ID:XpitaPgId
コロナが広まってからやらなくなったけど
うちの近くの県所有のでかい緑地公園で共産党が集会を毎年やってたんだけど、一般道まで出てきて街宣カーの妨害が凄かったんだよね
あれって統一教会のヤクザなん?
73 : 2022/07/13(水) 08:36:35.49 ID:3209tIlq0
日本共産党はベトナム共産党と仲良いんだっけ
ベトナムの国営放送とCCTVそっくりだけどな
74 : 2022/07/13(水) 08:59:05.16 ID:qTkAA9GS0
ポルノ禁止だろ
こいつらも実は統一なんじゃね
76 : 2022/07/13(水) 09:40:53.73 ID:ts/+mZUQa
前に煽り抜きで聞いたことがあるけど漠然とまだ誰も成し遂げていないような国作り
といった答えしか返ってこなかったな
77 : 2022/07/13(水) 10:03:13.49 ID:ZDQa6ZBTM
暴力革命を放棄し、資本家と妥協して労働者を生かさず殺さず緩やかに搾取する為の助けをしてる日本共産党こそ共産主義を名乗る資格がないよ

暴力革命のない共産主義なんぞ誰が何と言おうと欺瞞でしかない

78 : 2022/07/13(水) 10:19:07.64 ID:3209tIlq0
香港の暴力革命は支持してたよね
79 : 2022/07/13(水) 11:39:51.62 ID:HY0FdATy0
ぶっちゃけ日本共産党も資本主義という歯車にガッツリ組み込まれてるからさー
なーんも変えられんのよ

志位の動画を注意深く聞くと分かるけどさ
けっきょく彼らはノープランで、共産主義を成功させるための新しいアイデアを1つも出せていない

つまり日本共産党は小者の集まりで、人の足を引っぱることしかできない

80 : 2022/07/13(水) 11:44:21.89 ID:ZDQa6ZBTM
>>79
アメリカに実質統治された日本という環境の中で今ある地位を守って生き残ることが目的になってんのよ
クソ喰らえだわ

ああ、ちなみに「民主的な社会主義革命」を掲げて成功しかけたチリのアジェンデっていう大統領がいたんだけど
その末路は是非ともググって欲しいね

81 : 2022/07/13(水) 11:58:22.70 ID:+Vx439130
社会主義国であり今だかつて完全な共産国家は存在していない。共産主義を目指す社会主義国なのである。
82 : 2022/07/13(水) 13:32:44.29 ID:ljABrrru0
キューバが地上の楽園なら何で泳いでまでしてアメリカに亡命しようとする奴がいるのさ
83 : 2022/07/13(水) 13:57:15.98 ID:t3iMdWbHM
>>82
アメリカが経済制裁してるからさ
84 : 2022/07/13(水) 14:09:57.00 ID:N4aAB5IK0
モアのユートピア
あれが共産主義社会乗りそうじゃないの?

……1984の世界ともいうけど

88 : 2022/07/13(水) 14:38:21.97 ID:pSlPY5Zha
>>84
1984原作は資本主義もソ連もクソやって言ってるけど、いつの間にかソ連ディスカウントのプロパガンダに組み込まれちゃったよね
93 : 2022/07/13(水) 20:15:19.33 ID:eEbWFzSN0
>>84
ユートピアが共産主義の元ネタだと言われてるね
そしてディストピアの同義でもある
85 : 2022/07/13(水) 14:10:54.12 ID:V0Wym3dYa
共産主義に移行する際にプロレタリア独裁期間というのがあるだろう
そこまでは力技で行っても結局共産主義なんて皆なんのこっちゃなのでそこでずっと止まる
86 : 2022/07/13(水) 14:11:34.67 ID:jdMZG3Oe0
平等ってのはない。
必ず勾配が必要。職業持ってたらわかるわ。、
87 : 2022/07/13(水) 14:14:24.71 ID:V0Wym3dYa
最終形に辿り着けない以上はずっと独裁期間が続くのだ
94 : 2022/07/13(水) 20:17:41.30 ID:fmC54dfE0
真の平等なんて線引き絶対無理だわな
富の分散だと金持ち逃げ出しちゃうし日本なら封建制度が似合っとる
100 : 2022/07/13(水) 21:34:39.66 ID:QJNe+7n/0
>>94
民主主義だって平等を目指してるわけで
主義であって目指すってことが重要なんだよ
95 : 2022/07/13(水) 20:28:32.92 ID:DVdHogvca
日本共産党の言う自由も民主主義も人権もアメリカ筆頭の自由主義陣営だけの概念であって

そんなものは通用しない国の方が多いくらいだというのに、日本国内で反米反日に努める姿は滑稽と言う他ない

96 : 2022/07/13(水) 20:29:53.97 ID:aTjaQ+E30
共産主義 ロックやモンテスキューなどの近代政治学とは全くの別カテゴリ、マルクス理論を支持する思想
     三権分立も基本的人権も硬性憲法もなくトップダウンな国家になりやすい
     ちなみに共産主義は政治的にも経済的にもほぼ否定された政治体制
97 : 2022/07/13(水) 21:06:39.67 ID:8OLAzjD/M
>>96
基本的人権ってむしろ社会主義から出た概念なんだけど
98 : 2022/07/13(水) 21:08:25.13 ID:gKlsRA200
マルクス・エンゲルスの著作の中だけにある
実現できた国はかつてひとつもない
99 : 2022/07/13(水) 21:11:02.01 ID:XKft8FQQ0
>>98
残念
マルエンの著作では共産主義についてほとんど何も書いてないんや
その内容は資本主義の分析と、あとちょっとだけ「革命せよ!」ていうアジで
共産主義については何も語ってない
101 : 2022/07/13(水) 21:59:08.49 ID:gKlsRA200
>>99
逆だよ
書いてないことは共産主義じゃないんだよ
つまりソビエトがやったことはほとんど共産主義じゃない
113 : 2022/07/14(木) 03:06:21.27 ID:9ijq7lvBa
>>99
社員株主制みたいなもんが書いてあるくらいよな

むしろ資本論はアダム・スミスやミルを改良すればいいくらいの感じだし今のドイツやフランスくらいだろうね

102 : 2022/07/13(水) 22:10:09.45 ID:QJNe+7n/0
権利の平等と富の平等どっちも目指さないといかんのよ
103 : 2022/07/13(水) 22:11:41.90 ID:NtY3Vsfi0
何が真の共産主義かは知らんがこれだけは言える
日和って天皇など許容するようなカスどもは共産主義じゃない
104 : 2022/07/13(水) 22:18:00.93 ID:XKft8FQQ0
>>103
党名だけ共産党ていう意味では日本共産党はソビエト共産党や中国共産党やベトナム共産党と同じ
105 : 2022/07/13(水) 22:24:25.33 ID:Hl6qcnUP0
そうだろキューバだろ
野球に全集中する共産国が理想なんだよ
106 : 2022/07/13(水) 22:27:17.77 ID:2N7c20wr0
民主的な共産主義
107 : 2022/07/13(水) 23:04:46.11 ID:/lx+BFuo0
自由民主党が民主主義を大事になんぞ思ってないってゲロってる中で
何で共産党だけは名前やら共産主義原理主義じゃないとか攻められてるんだ?
108 : 2022/07/13(水) 23:54:38.90 ID:XKft8FQQ0
>>107
「民主主義を都合良く悪用する自由」の党やで
自民党の党名は嘘なんかついてない
112 : 2022/07/14(木) 02:25:54.77 ID:oeISqzsJ0
ここで注意して頂きたい
別に普通の勤労者の持ち物まで公有化するわけじゃないぞ
そいつは私有だ

生産手段を公有化して搾取を無くすのだ

114 : 2022/07/14(木) 03:07:55.87 ID:9ijq7lvBa
反共統一カルトがデマばかり
115 : 2022/07/14(木) 08:43:16.65 ID:/HDRObs20
共産主義は宗教
116 : 2022/07/14(木) 09:07:29.66 ID:g3R1LjwZd
御託はいいからさ
マルクスと民主集中制を捨てようぜ

できないなら誰からも信頼されぬ

119 : 2022/07/14(木) 09:13:47.66 ID:z2mw422w0
>>116
そこを追及するやつはネトウヨだぞ
117 : 2022/07/14(木) 09:09:32.95 ID:KPOKnaVe0
志位が目指すのは皆平等のせかいだよ
志位とお友達の共産党はもっと平等ってだけさ

元スレ:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657659631/

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