「マルクス主義や共産主義は間違ってる」と言われるけど、本当にそうか?

1 : 2021/01/23(土) 22:31:50.84 ID:TKwyW12T
階級闘争史観は間違ってなくね?

レス1番の画像サムネイル
2 : 2021/01/23(土) 23:39:22.08 ID:xojUOTcK
団結権、争議権の行使は重要
3 : 2021/01/23(土) 23:53:16.15 ID:Dwq2mU8x
時代が早かっただけ。

資本主義は右肩上がりの成長を前提としているから
中国の人口が減り始める2030年から資本主義は崩壊する。

4 : 2021/01/25(月) 23:29:50.43 ID:NYJXa283
人間の持つアニマルスピリットをどう生かすかだよな。
5 : 2021/01/27(水) 18:17:43.37 ID:csFwU/5l
国営化した資本を誰が管理するの問題。
管理者が民間経営者から共産党政府に変わっただけ。
6 : 2021/01/27(水) 23:27:19.57 ID:TG9QJPRS
なんでアカって赤い貴族に階級闘争しかけんのやろ?
平等目指すなら不破の家から財産引っぺがして貧乏な共産党員に配分すればいいじゃない
11 : 2021/04/07(水) 20:07:10.53 ID:UMP2j0Ow
>>6
ものには順序というものがある
ネトウヨが一番間違ってしまう部分
13 : 2021/09/12(日) 12:31:10.59 ID:GI8MzjIU
>>11
そーやって権力握ってからやるわーとか
時が来たらやるわー
とかほざいてる間に赤い貴族が独裁者になるからなぁ

けっきょくアカは弱者を救わない

7 : 2021/01/28(木) 00:33:34.52 ID:88xKlsbx
不破は資本論の解説をすることで学術的卓越性を見せつけて一般党員を従わせる。
黒田寛一と似てる。
8 : 2021/02/04(木) 18:00:47.76 ID:uDRc4BqQ
資本主義も限界がありますか
9 : 2021/02/05(金) 07:23:33.67 ID:BzYHI4Fb
世襲制ではなく実力主義で、、
いや、日本の官僚も同じか
16 : 2021/11/25(木) 23:35:22.26 ID:ZvSH3ax8
狩猟民族は共感性が高い
農耕民族は序列を作りたがる

日本は村社会で権威主義
階級、序列を重んじる

そんな国で共産主義やったら大変よ
腐敗しまくってすぐに内乱でしょ

資本主義も向かないね
ひたすら弱肉強食
欧米の様に他者をいたわる文化がない
宗教的な基盤がなく、寄付文化がない
弱者へ奉仕する、権威者の礼儀みたいなものがない
だから日本の金持ちは下品
利己主義者が得をする社会になってる

日本人に向いてる社会制度ってなんだろうね

20 : 2022/02/10(木) 08:16:26.48 ID:gcQ9l8zS
>>16
同一労働
同一賃金
一律救済制度

どうやって文化や技術発展するの?
それはまた別のお話。
要するに日本人は労働と
技術が結びついていない。別腹
対価を貰うという思考がない。
なので労働生産性が昔から低いまま。

17 : 2022/02/04(金) 23:41:46.51 ID:9AMpGww1
先進国企業の後進国労働者搾取の仕組み

170ドルで売られるTシャツの場合

22の工程で1工程作業時間6.6分
時給は70セント
6.6分=約8セント
170ドルのTシャツは145分(約170セント)で作る
小売価格の1%の価格の賃金しか払わない

18 : 2022/02/06(日) 17:10:57.97 ID:evLuCxjs
リベラルっていうのは
俺達は好きにやるから
お前らも好きにやっていいぞって方針だよ
自由だよ
自己責任だけどね
19 : 2022/02/08(火) 22:25:01.69 ID:qEKViGun
それはフリーダムであってリベラルではない
21 : 2022/02/13(日) 01:18:33.48 ID:m50cp4yT
ちゃんと、数字で語れよ
曖昧で抽象的な主観ばかりで話にならん
22 : 2022/03/06(日) 23:37:28.25 ID:oy/NIz54
頑張っても上に這い上がれない程、階級が固定化されていると人は怠ける
頑張らなくても下に追い抜かれない程、階級が固定化されていると人は怠ける
そうして国は衰退し、その怒りが革命と成る
23 : 2022/03/11(金) 11:31:08.84 ID:SCgJT4NM
共産主義者は
赤い貴族が支配する最も凶悪な階級をつくるだけだよ

日本共産党も党の中央に絶対服従だからな

24 : 2022/03/11(金) 11:58:48.68 ID:8BshYV2P
資本主義者は
黒い貴族が支配する最も凶悪な階級をつくるだけだよ

株式会社も社の中央に絶対服従だからな

25 : 2022/03/23(水) 16:59:44.85 ID:cZfvQpDs
コチャバンバ水紛争
新自由主義的政策、市場原理主義、公営企業民営化

新自由主義は、水や大気、教育や医療、公共的交通機関といった分野については、
新しく市場をつくって、自由市場・自由貿易を追求していくものであり社会的共通資本を根本から否定するもの

26 : 2022/06/04(土) 10:42:56.87 ID:/VhOrFDN
「給料10万円の人を倍の給料20万円にするとその人はやる気をだしてくれるでしょう。
しかし、今までの労働に比べて2倍も働いてくれません。
では、半額の給料5万円にするとどうでしょうか?
今までの7割くらいの力でどうにか働いてくれます。
つまり数学的に考えて給料を半分にする方が儲かる」

これデマらしいね

27 : 2022/07/02(土) 09:42:15.67 ID:FF+m1xp2
共産主義を指導していく一部の権力者のすることを
底辺含む一般民衆がチェック、必要であれば頭を挿げ替える制度が担保されていない時点で
共産主義は完成に程遠い

少なくともプロレタリアートのための制度であるならそこらへんは必須

30 : 2022/08/09(火) 09:34:45.10 ID:t6Pgz0NG
>>27
これがすべてだな

どこかの党みたいに民主集中制という指導部の批判をいっさい認めない一党独裁は
労働者が支持するに値しない

その考えの根底は
自分たちが前衛という知識層・エリートであることの強烈な自負でしかない
労働者は無知な存在でしかなく
理論に基づいた指導で社会を築いていくべきといったうぬぼれからくるもの

労働者としては
支持しようがしまいが指導部の示す政策をやり続けなきゃならないわけで
失敗した事例は中国ソ連などで数知れず

しかもその失敗は何千万人餓死とか何万人粛清とか悲惨の極み
その情報は当然だが労働者には伝わることはない

まあ今となっては中国とソ連のやり方が間違っていた、という言い訳になってるだけだけど

32 : 2022/08/11(木) 14:09:54.74 ID:Ruj3hQEE
>>30
共産党宣言にはそんなこと一切書いてない
独裁は思想ではなく金権が作る
独裁が始まったのは第二インター(コミンテルン)から
コミンテルンに資金提供していたのはユダヤ資本
第一インターの時にユダヤ資本を虐める運動をしてたからね
その頃の共産主義者は今の無政府主義やリバタリアンとも親和性が高いように思える
28 : 2022/07/16(土) 20:34:13.52 ID:dMdu9eAL
歴史上、高度に発達した資本主義社会が自己矛盾から破たんして
次のステージに弁証法的に移行した事例はないよね
ただ、資本主義は成長と膨張をつづけることが宿命であるのは間違いない
29 : 2022/07/16(土) 21:32:18.04 ID:g/AAO4na
そして、そのための自然的・環境的リソースは無限大である、と暗黙のうちに仮定している
31 : 2022/08/11(木) 14:06:12.21 ID:Ruj3hQEE
優れた資本主義の先に共産主義があるという定義は、共産主義の定義としてポピュラーだけど
生産手段の共有は別に資本主義でもできるので、ここは間違い
資本主義を金儲けの競争主義に置き換えた方が良い

金を餌に競争する社会は資本主義としても低レベル
金の支配は経済成長ありきの思想ではない

しかしハードルがあるから乗り越えようと社会変革が起きるという、弁証法的な考え方を社会経済にも当て嵌めたのは大正解
社会経済版のダーウィンと言える

33 : 2022/08/11(木) 14:13:15.77 ID:Ruj3hQEE
中国とソ連は大きな過ちを犯して今も犯し続けている
それはどこの国も同じだけど中国とソ連(ロシア)には良い面もある
過ちを国民のせいにしないから支配者側が変革を続ける法則がある

一方で議会制民主主義のある国は必ず国民のせいにする
したところで既得権益が変わらないので、既得権益に守られた支配者側は何も変わらない

34 : 2022/08/11(木) 20:15:36.71 ID:ZVE/2fzT
人は平等ではない。生まれつき足の速いもの、美しいもの、親が貧しいもの
病弱な体を持つもの。生まれも育ちも才能も皆違っておるのだ
そう人は差別されるためにある。だからこそ人は争い競い合いそこに進化が生まれる
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ

戦うのだ!!競い、奪い、獲得し、支配しろ、その果てに未来がある!!

35 : 2022/08/13(土) 02:12:58.39 ID:uFpp7WML
科学技術や世界が進歩するってことを想定してなかったわけです
つまり視野が狭かったw
テレビカメラもネットもない社会なら違ってたはずです
一方で、今と同じ問題をかかえます
自由と責任がセットであることがわかってません
敵がいるときは自由しか考えませんw
36 : 2022/08/16(火) 01:01:16.93 ID:VhLrQF0H
資本主義は欲望を作る
欲望を刺激し、ものごとの必要性を作る
そして、消費させる
また消費するためのお金を得るために労働で縛る
37 : 2022/08/18(木) 13:01:38.22 ID:56u2j9je
お金の欠乏は人間をリアルでバカにする

実験はインドの農業地帯で行われました。
収穫前でお金が足りない状況と、収穫後でお金に余裕がある状況の農民に対して検査を行ったのです。
こうすることで、お金持ちと貧乏人を比べるのではなく、同じ人間がお金に余裕がある時とない時で、
どう知能や判断能力に変化が出るかを調べることができます。

結果、お金への欠乏が知能に与える影響は、やはり大きいことがわかりました。
知能検査での正解率は、収穫後のほうが約25パーセントも高かったのです。
この違いはIQに置き換えると9~10ポイント相当にもなります。

これは「トンネリング」という、目先の欠乏に意識が行き過ぎて、
他のことが見えなくなる視野狭窄現象が起きているからだそうです。

38 : 2022/08/18(木) 13:02:53.79 ID:56u2j9je
貧乏人ほどムチャクチャな方法でカモられる理由

お金がないとギャンブルなどで一発逆転を狙ったりする人を見て、
周囲の人は「アホだなぁ」なんて思っているものですが、
これってそもそも金銭的欠乏が脳のシェアを使いすぎていて
本人の判断能力が下がっているからともいえると思います。

こういう脳の状態だと、ギャンブルでなくても、無駄遣いをしてしまったり、
失敗する可能性が高い投資に手を出したりすることにつながり、無駄なリスクを負いやすくなる。
ずる賢いやつらにカモにされやすいわけです。

たくさん稼いでいても「もっとお金がなければ、この生活を保てない」などのように
欠乏への危機意識があると起きてしまう現象なので、どんな人にとっても他人事ではありません。

元スレ:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1611408710

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