スターリンのやったことを見てると、レーニンを尊敬しているとは全く思えない

1 : 2020/07/03(金) 20:48:38 ID:YilzYcnFM: レーニンは貧困層をなくそうとしたのに
スターリンは大量虐殺…？
4 : 2020/07/03(金) 20:50:00 ID:m2mww/KlM: 貧困層という概念潰すために中級をぶち壊したまでよ
5 : 2020/07/03(金) 20:50:22 ID:/TWNRWnk0: ソ連マニアにも心理学者にも歴史学者にもスターリンは難しいと言われるからな
6 : 2020/07/03(金) 20:50:52 ID:+CP4ecNLd: 虐殺じゃありません粛清です
7 : 2020/07/03(金) 20:51:17 ID:YilzYcnFM: スターリンがしたいことがわからん。。
9 : 2020/07/03(金) 20:54:10 ID:/TWNRWnk0: >>7
病名はきちんとパラノイアだったとは判明してる。
ただ、歴史的経緯も本人の心理も高度に複雑でめちゃくちゃむずかしいのがスターリン

たまに第二次大戦がソビエトVSアメリカに発展したらどうなるかって妄想するけど、当時スターリンがいたって大前提のせいで何もわからなくなって終わる
12 : 2020/07/03(金) 20:58:49 ID:YilzYcnFM: >>9
息子を見捨てた理由が妄想的だもんな
8 : 2020/07/03(金) 20:53:34 ID:ffJJQlnkM: レーニンは農民虐殺したぞ
10 : 2020/07/03(金) 20:54:25 ID:7BP4NLuxa: あかいくにのやさしいおじさんでしょ
11 : 2020/07/03(金) 20:56:52 ID:Np4Q33uB0: 過激派「ころすぞ」
スターリン「こいつらはいいだろ」
政敵「ころすぞ」
スターリン「めんどくさいからやっちまおう」
部下「ころすぞ」
スターリン「なんでだよもうやだしね」
大体これ
14 : 2020/07/03(金) 20:59:23 ID:/TWNRWnk0: >>11
意外とそのパターンも多いんだよね
もちろんスターリンが妄想で粛清したパターンも多いんだけどガチでやらなきゃスターリンがやられてた場面って結構多い
13 : 2020/07/03(金) 20:59:16 ID:7BP4NLuxa: ヨシフおじさんいなかったら北朝鮮と中国はこんなんになってなかったとは思う
居なかったとしてもトロツキーもいるしブハーリンもいたしでたいして変わらなかったかも
15 : 2020/07/03(金) 21:01:20 ID:/TWNRWnk0: >>13
北朝鮮は朝鮮戦争の経緯があるから微妙だけど中国はマオ首席は別にソビエトに影響されたわけじゃないし、意味不明度ではNO1のポルポトはフランス留学先でああいう思想に染まったって研究があったりで
ソビエト＝悪の枢軸は冷戦時代までの考え方だわな
16 : 2020/07/03(金) 21:04:33 ID:yRfs7ML0a: スターリンはソ連人民の最大の敵だけど今の中国共産党は人類の敵まである
17 : 2020/07/03(金) 21:05:55 ID:YilzYcnFM: >>16
でも死後悲しむ人も多かったんでしょ？
21 : 2020/07/03(金) 21:10:07 ID:/TWNRWnk0: >>17
そもそも当時のソ連は真相を知らない人ばかりだった。
歴史学的見地で見ちゃうと多分スターリンじゃなかったらナチスから国を守れてないしってのもある

そんなこと言ったらスターリンが約束守って攻めてこないと思った日本は間抜けすぎるけどな
24 : 2020/07/03(金) 21:11:24 ID:YilzYcnFM: >>21
当時は世界が乱世だからなーー
27 : 2020/07/03(金) 21:13:35 ID:/TWNRWnk0: >>24
経緯はともかく、当時ヒトラーとスターリンが同時にいたように
今もトランプ安倍習近平が同時にいるってすごい歴史は繰り返す感あるわ
28 : 2020/07/03(金) 21:14:32 ID:Np4Q33uB0: >>21
スターリンだからかは分からんけど粛清もせずに人員だけ投げつけてドイツに当てたら実際負けてたんだろうな
32 : 2020/07/03(金) 21:17:39 ID:/TWNRWnk0: >>28
ってかナチスの戦力考えると例の逃げるやつは後ろから撃ての指令出してないと防衛しきれなかったのは多分間違いないかと
仮に軟弱な指導者だったら下手すりゃ大日本帝国が攻めて来たまであり得る
18 : 2020/07/03(金) 21:06:21 ID:YilzYcnFM: スターリンは悪でこうしてるんじゃなくて鋼の意思を持ってそうだからなぁ
48 : 2020/07/03(金) 21:53:51 ID:ocaqjnI1a: >>18
は？病的な妄想が悲劇を生んだのであってあの猜疑心の強さはサイコパス特有だとしか思えねえんだが。
19 : 2020/07/03(金) 21:06:57 ID:J9h4VlTea: 毛は粛清を怠ったせいで権力危なくなって文革なんてギャンブルに出て鉄男以上に国荒廃させたし
倫理を抜きにすればそれなりに合理的な奴よ
20 : 2020/07/03(金) 21:10:03 ID:YilzYcnFM: >>19
毛沢東は8000万ころしたんだよな。中国すげぇ
22 : 2020/07/03(金) 21:10:52 ID:yRfs7ML0a: 記念写真から毎年一人づつ消えてくの
23 : 2020/07/03(金) 21:11:05 ID:5XNQjKN90: レーニン「ヨシフはクズだから絶対あいつを指導者にするな
25 : 2020/07/03(金) 21:11:28 ID:yRfs7ML0a: スターリンじゃなかったらドイツは攻め込まなかった説
26 : 2020/07/03(金) 21:11:38 ID:7BP4NLuxa: ソ連邦元帥5人中3人
国防人民委員代理11人全員
最高軍事会議のメンバー80人中75人
軍政治委員16人全員
軍団政治委員28人中25人
軍管区司令官13人全員
陸軍司令官15人中13人
海軍提督9人中8人
軍団司令官85人中62人
師団司令官186人中154人
旅団司令官406人中220人
大佐クラスの将校3/4
全将校の1/4ないし1/2（高級将校に限ると7割弱

粛清しすぎです同志
29 : 2020/07/03(金) 21:15:25 ID:yRfs7ML0a: 赤いナポレオン生きてたらそもそもドイツ軍も攻めこまなかった
30 : 2020/07/03(金) 21:15:49 ID:12QUoiF10: レーニンとスターリンの違いに気づけるといよいよ共産主義者
31 : 2020/07/03(金) 21:17:12 ID:8aqsWu+u0: スターリンって公私を分けすぎてるのが非常に不気味
ヒトラーの思い上がりの妄執のそれと違って、本当に自分自身を国家そのものと思って律していた節があるというか
33 : 2020/07/03(金) 21:18:59 ID:yRfs7ML0a: スターリンは開戦時ドイツ軍に攻められたのを信じなかった。ジューコフがいなかったら戦争はもっと長引いてた
35 : 2020/07/03(金) 21:20:55 ID:12QUoiF10: >>33
これ
開戦に関してはわりと足引っ張った
45 : 2020/07/03(金) 21:31:42 ID:GyH9F8aX0: >>33
むしろドイツに負けてあっさり終わってた可能性
34 : 2020/07/03(金) 21:20:34 ID:7BP4NLuxa: 大戦に目を引かれがちだけどロシア革命の胡散臭さったらないですよ
37 : 2020/07/03(金) 21:21:52 ID:8aqsWu+u0: >>34
あれソ連の体質からして実際何が起こっていたか永遠に分からんというのがロマンある
ロシア史最大のごちそう
36 : 2020/07/03(金) 21:21:16 ID:DTkSecA70: ヨシフ君といいツェートン君といい殺しすぎでは
正直アドルフ君が霞む
39 : 2020/07/03(金) 21:23:00 ID:/TWNRWnk0: >>36
ポルポトもいい線いってるけど人口に対する割合でトップは結局隣人を煽って国民同士で戦わせたルワンダジェノサイドじゃなかったっけ
38 : 2020/07/03(金) 21:22:52 ID:12QUoiF10: モロトフは癒やしキャラ
40 : 2020/07/03(金) 21:24:14 ID:zttpkKxW0: 攻めこまれても攻めこまれても跳ね返すのは国土と気候と人口のなせる技なの？
41 : 2020/07/03(金) 21:25:01 ID:DTkSecA70: なるほど人口に対する割合は考慮してなかったな
ツェートン君いわく5億人核で死んでも3億人残ってるから平気らしいから残存人数がいいかもしれん
43 : 2020/07/03(金) 21:28:29 ID:Np4Q33uB0: >>41
生活費あるから財布落としてもいいみたいな理論で仮説立てるのも十分イカれてるけどな
しっかり数えていけば維持に支障が出る質と数までは本当にそうなんだろうが
44 : 2020/07/03(金) 21:28:32 ID:/TWNRWnk0: >>41
忘れられがちだけど
アメリカにすら「え、本当に原爆使ったの！？」って戦後反核運動に転じたオッペンハイマーをあらゆる政治的方法で封じて何が何でも水爆開発を取り付けたエドワード・テラーみたいな何気にやばいやつがいるぞ
42 : 2020/07/03(金) 21:26:35 ID:yRfs7ML0a: ポルポトは三分の1位だっけ
46 : 2020/07/03(金) 21:39:09 ID:7BP4NLuxa: ナチズムが勝ってたらそれはそれで酷いことになってたしなんとも
47 : 2020/07/03(金) 21:41:14 ID:OxWgx1qn0: そうだね粛清だね