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■共同通信（12/12 12:02）
【ワシントン共同】バイデン米大統領は11日、国境近くでのロシア軍増強で緊張が高まるウクライナへの米軍派兵について、検討したことがないと否定した。ただロシアが侵攻すれば、集団防衛義務を定めた北大西洋条約機構（NATO）のロシア周辺の加盟国に、米兵などを増強する必要性が出てくると警告した。東部デラウェア州で記者団の質問に答えた。
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早よ始めろよ
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アメリカは、中国に対しては大幅な増強をやってるだろ。
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NATO北大西洋蒸発気候の管轄だもんな アメリカは直接出動しないよね
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>>5
natoの本体はアメリカだが？ -
蒸発させんなw
いやNATO正面はポーランドだな、ポーランド大事だよ。
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誰も汚職まみれのウクライナなど助けるはずないだろ
アメリカもNATOも軍事的な支援はしないって言い切ってるしすでに詰んでる
完全に自業自得だよ、あとはロシアがやるのかやらんのか
やるならドニエプル川の東側までなのか、ほぼ全部占領するのか
プーチンしだい -
>>7
ロシアとしても緩衝地帯は残したいから東半分で終了じゃろ
アゾフ海とクリミア半島の対岸を完全掌握できりゃ戦略的価値は十分だ
川の対岸のチェルノブイリは要らねえしなｗ -
>>12
ウクライナ東部はロシア人居住区域だから緩衝地帯にはならんよ -
>>14
は？だから西部を緩衝地帯として残すんだろ？？ -
>>12
ウクライナ>チェルノブイリを捨てるチャンス来たわ -
>>7
汚職は現在の大統領が力を入れているから改善しつつあるぞ。 -
ウクライナの東半分の実体はロシアで、アメリカ軍がウクライナ軍の加勢に入っても
泥沼にはまるだけだ。 -
生きてる間に侵略戦争みれるとは
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>>9
アフガニスタン、イラク、シリアでアメリカ様がやってるやん -
>>32
侵略戦争の定義にもよるが、この場合は
「領土獲得を目的とした戦争」じゃないかな -
>>9
ウクライナは数年前に既にクリミア取られてるじゃん -
>>9
大きな自然災害、世界的な疫病の蔓延は見たから、後見るべきものは世界大戦くらいかな。 -
ウクライナの東半分は、ロシア民族が住みロシア語を話している
そしてロシア人であることで、謂れなき差別を受けている調べたらすぐにわかることだが、なぜか報道はそれをあまり言わない
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すげー蒸発・・・
どうみてもタイプミスじゃない。 -
中国だけで精一杯なアメリカ
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>>13
それか！
二正面にするぞってハッタリか -
皆様
心の準備はよろしいでしょうか?
さぁ戦争ですw -
第三次世界大戦か
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NATOは動かない、と
また食われるなロシアに -
中露を同時に相手にするのはマズすぎるだろう。
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もともとウクライナのクーデターは米国主導
そのころ反政府を叫んでいたリーダーの中にも、裏側の米国の影に嫌気がさして、今は親ロシアになってる人が多数いる -
ヘタレ売電
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ネオコンの狙い
ウクライナが納豆に加盟してロシア国境付近に納豆軍配備。
最新兵器も売れる。
モスクワ致命的。 -
そういやバイデン親子のウクライナ疑惑ってどうなったの？
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台湾有事が～ に専念したい米としては、こっち方面に増強ってのは痛手となるわけよ
まあそれら全て見越してプーチンは動いてるのだろうけどね -
ネオコンと一線を画すトランプなら
ウクライナに茶々入れない。 -
介入される前に占領終えられればロシアの勝ち
欧州勢は戦争する決断力ないから、意外に行けそう -
>>26 ウクライナ全域をロシア獲得ってのは、流石に世界は許さないという対応が来てロシア的には損しそうだけどね
どこまでを妥協点として狙ってくるかってのも、ちょっと見ものだよね -
さっさとウクライナ占領しちゃえよ、、
なにチンタラやってんだ、露助、、、、 -
ほう
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そろそろ自衛隊の出撃もあるな
ウクライナの有事はアメリカの有事
アメリカの有事は日本の有事 -
>>30
そこで道東で大規模上陸演習ですよ -
>>1
あっ アメリカがへたれた！
どうせいきってるだけだと思ってたが、こんなに早くへたれるとは
そんなにXmasを楽しみたいのか
ダーメだこりゃ
ウクライナを見捨てる宣言と同じじゃん -
バイデンとウクライナてちょっとしたパワーワード
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そういやウクライナの大統領って元コメディアンだったな。
当時の政権を風刺しまくった挙句に大統領にまで上り詰めたが
今頃「勢いでこんな地位につくもんじゃないな・・」と後悔してるんだろうか。
遅いけど。 -
いままでのこのパターンだと
派兵しますって意味だな -
ネオコンのバックがバイデン親子なんだろ
悪いやっちゃで -
バイデンが無様なアフガン撤退やらなきゃここまでならなかったろうな
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双方とも無駄な争いになるぞ
やめておけ -
自衛隊もヨーロッパに駐留しろよ
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経済制裁でロシアを脅して、止められるのかね
どんな制裁を考えてるんだろうか？ -
>>41
経済制裁しかしない宣言だぞ
軍事行動はおこさない -
よし、サワヤンを送り込め
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ついこの前
タリバン相手にボロ負けしたばっかりでな
いま、プーチンと喧嘩したら・・・ -
>>44
指揮官が違うとどうなるかという見本だったな -
ウクライナってICBM持ってるでしょう
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>>46 ウクライナ独立時に、核はロシア管理に移譲するという条件で、それによって独立とか聞いてるが・・・・
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国軍じゃく民間軍事会社に委託するだけでしょ
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未だに侵略してる国はロシアと中国だけだな
どんだけ物欲すごくて攻撃的な国なんだよ
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ロシアと中国を人体で例えると脂肪細胞
あっという間に増えて他の臓器を圧迫する
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もともとロシア領だったのをウクライナ出身の書記長が割譲しただけだしな。
おまけに約束事を全部反故にしたんでロシアが怒って侵攻した。
まあ、日本にしてみれば揉めてくれた方がありがたいんだけどさ。 -
ロシアはなぜウクライナを取ろうとするの？今のままで満足いかんのか？
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>>55
古くから重工業が発達している
良好な食料生産風土
セバストポリ等の要衝が点在(これらを守る為の空間が必要)これらを守れないとカスカフも脅かされると露は考えるだろう。
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制覇志向は本能
相手に合わせるといった協調性が無いから全世界をわがものにするしか生きられない -
手の内晒すとか
抑止効果ねえじゃん
バイデン馬鹿じゃねえの？ -
ロシアやプーチン大統領の方が余裕かましているように見えて
焦ってるのはロシアの方じゃねーの
ウクライナを懲らしめるだけならガスや石炭を規制するだけでいい
17万人も兵士をキャンプさせるのは普通は金の無駄遣い -
朝鮮戦争の時も最終ラインみたいなの発表しちゃって奇襲されてなかったか？
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アメさん。ちゃっかりしてるぜ！
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ウクライナがNATOに加盟して、軍事施設をあれこれ置かれたら
怖いからロシアも猛反発して、何言われても譲らない。
ウクライナがNATO に入らない、NATO がこれ以上、ロシアに
近寄らない確約与えるしか侵攻回避はない。
アメリカはウクライナはEUに任せて、中国に顔向けている。 -
ぶっちゃけプーチンは開戦するだろ
露が考えるウクライナ問題は歴史的にとか銭金じゃ無い空間だよ 地理的余裕を確保したいんだよ
後はいつ始めてどう終わらせるかの問題でしょ。
補給•兵士の士気は充分だから何時でも良さげだがな。年内もあり得るよ。 -
>>66
来年とか余裕かまえてるときに電撃侵攻 ありえるな。 -
クリミア半島は元々ロシアの領土、フルシチョフがウクライナ人だから
無理矢理ウクライナの領土にした。ロシアに理あり。ウクライナはCO2で日本をだました。絶対信用できない。
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>>67
そのロシアの理は
北方領土をかえさないことで
理ではなくなるw -
ロシアはやる気満々
ウクライナをアメリカは本当に
守ろうという意識はあるのか
トラプ政権ならYES・NOをハッキリ
させたがバイデンは煮えくらないから
うだうだのままで終わりそう -
>>1
つまりウクライナ侵攻容認とな -
産経の一面に佐藤優氏が書いてたことは、ここは矛を収めるしかない、そして日本はとにかくかかわらないこと
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ウクライナを守る守らないといえばそれは言い過ぎで、EUに加盟させるということが現状変更になるわけで
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そういうのは台湾に関してもいろいろと現状変更のギリギリをやってるわけで
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米国が再度EUの求心力を得るにはどうすべきか
ウクライナをいけにえにというのが答えのようだ -
ウクライナで内戦が始まったら、西側は御の字だろうね
ロシアが泥沼にはまる可能性が高い -
本当に日本や台湾が有事の際に米軍は助けてくれるんだろうか？
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>>80
そのために、ウクライナには派兵せず、経済制裁で対応するんだろ
中国との紛争（台湾有事）に備えて、軍事リソースを温存したんだと思ってる -
>>83
あんたさ
本気でアメリカ人が台湾や日本のために血を流すと思ってる？
トランプははっきりと否定したけどバイデンだって内心は同じ立場だよ -
この局面でウクライナ軍の士気を下げるような発言
脳裏には玉砕がちらついている事だろう
決着は早い、あるいは衝突すらないといった感はある
政治での解決にバトンが渡されたと見るわ -
こりゃロシアの方が一枚上手だな。
ウクライナには抗戦する気も力もないし、無血開城で国土の東側割譲かな。 -
ロシアは国境待機で条約締結求めてんだろ。
今ウクライナはロシア派と独立派の内戦状態だと聞いたが、ウクライナがNATO基地入れ込む様なことになれば核戦争になる可能性すらある -
軍事介入しないは正解
結局 台湾も共産主義に落ちることになる -
米軍を東欧に釘付けて、中国が台湾侵攻するのが狙いだからな
あわよくば露軍が北海道盗りに来る -
>>87
ロシアが欲しいのは朝鮮半島だろ -
>>91
朝鮮は中国だろ
そのために南朝鮮を懐柔中じゃん -
ウクライナの大半はロシア派だろ
独立派てのはソロスの様なユダヤ資本に踊らされてる連中だからな -
今度の件で防衛に専念なんてぬるい意見はNATOから消えるだろう
中国偏重の貿易も削られれば御の字とでも思っているかもな、米国は -
ウクライナはエネルギーの大半 ロシア依存。軍隊出てドンパチやらなくても、原油、ガスのブルブ閉めればウクライナ人皆凍死
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>>95
しかもウクライナは金ないから燃料代、ロシアに借金してんでしょ？ -
まあ派兵するわけないよね
アメリカは核保有国と戦争なんてしないから -
フリだよフリ
ロシアがウクライナを攻撃するとか無いわー
そんなことしたら国際社会から経済制裁くらって自滅それ分かってるから派兵なし
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EUがかなり警戒してるからね
あそこがロシアに戻ると次はポーランド辺りが同様にやられる -
>>99
ポーランドとバルト三国は狙っているだろうな、飛び地を受け繋げたと思ってるだろう -
ウクライナ｢アメリカにハシゴ外されたー｣
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そもそも
ウクライナを助ける大義名分がないんだよな
アメリカもEUも同盟国でもなんでもないし -
>>101
義務はあるぞ？
ウクライナがソビエト遺産の核兵器を放棄する見返りに、アメリカと（ロシアが）ウクライナの領土を守る契約だった。 -
プーチンは我慢出来なくなったウクライナがピュッと攻撃してくるの待ってるんだろうな
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>>104
プーチンは、ウクライナ国内の「親ロシア派」に戦闘をさせるつもりだよ、きっと
つまり、表面上は「ウクライナ内戦」を演出するわけさ -
ロシアって意味不明だよな
ウクライナがNATOに入ったからって、NATO加盟国がロシアに侵攻するわけもなし。
誰もロシアなんか興味ないのに、いったい地球の何と戦ってるんだかわからない国
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>>106
痛くもないのを痛い痛いと言って、損害賠償しろとかいうアレやん -
>>106
ロシアの鉱物資源狙ってる国はわんさかある -
>>129
要らねーよ。
自意識過剰。 -
>>106
俺の縄張りに手を出すな！
て感じなんでしょ -
>>106
存在をアピールしたいんだろうね。資源以外とりえないから。 -
台湾とウクライナの二方面でバランス取ってんのね
冬はガス使うし露がガチって短期決戦に持ち込んだらおしまいだな -
ウクライナの未来はもうくらいな
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25までの女は日本が移民引き受けろよw
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さてプーチンはスターリンになれるかな？
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関係無いけど、仮に日本が派兵ってなったら、それも増税に繋がるんだろうな。
災害起きれば増税、疫病で増税、派兵で増税。 -
この話題になると、結構ロシア擁護のコメント増えるんだよな。
ロシア系の工作かね？ -
ロシアがウクライナに侵攻
中国は台湾に侵攻
侵攻を批判する国の北京五輪選手はスパイ容疑で拘束
五輪期間中でも「内政問題なので戦争ではない」と頑固に言い張ればOK -
戦術核使うか使わないかで戦争の形も被害数も変わってくる
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ウクライナと台湾の2正面作戦を嵌められたか
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バイデンの息子を派遣しとけ
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しかしバイデンってとことんバカだよな。
そりゃ４５年も政治家やってて実績ない訳だわ。 -
日本は腰を据えて西太平洋を守るだけでは
物足りない、竹島と北方領土を奪取すべき -
広島、長崎以来の核攻撃が行われるかな。
ウイルス兵器の恐ろしさが知れ渡った今となっては所詮数十万人しか殺せない核兵器なんて気軽に使える。 -
ロシア軍て凄いように欧米のコンテンツに描かれている
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バイデンは選挙前だし派兵はしない
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ロシアでは交通違反の販促金は支払えば違反をする権利を買うことと理解されているらしいね
つまり制裁は甘んじて受けるならウクライナをヘイ号する権利を飼うこととロシア人は離解する
戦争不可避 -
Ｇ７の議題だったね
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ドニエプル川東岸をロシアに割譲
または、
西ウクライナと東ウクライナが誕生
まあ、どっちかだな -
>>137
ドニエプル川西岸でも圧倒的にウクライナ人の方が多いのにそんな滅茶苦茶な
話を受け入れる分けないだろ。
もともとウクライナのロシア人は２割以下で、ロシア人が過半数を越えるのは
クリミアなどごく一部でしかない。 -
>>137
それにしても仮に西ウクライナにミサイル配備されたらモスクワまで１０００k以下だろ
それはプーチンもロシア国民も納得できないと思う
言わば逆キューバ危機みたいなもんだからね -
>>145
もともとウクライナのＮＡＴＯ加盟申請は２００５年から行われていて全く進んでいない。
だからＮＡＴＯ加盟申請を今さら問題視するのは単なるいちゃもんだ。
ロシアではコロナ死が５６万人（日本は1万8千人）にものぼって政権の無策に不満が
高まっているからそれを外に向けようという安っぽい手口だな。 -
バトルフィールド3のロシアてリアルやな
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ロシアが侵攻したらその時考えますって言ってるんだよな？
数年前にウクライナ侵攻してクリミア分捕ってるのに
弱腰すぎないかアメリカは -
日本がウクライナ支援に武器売ろうぜ？(´・ω・｀)
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バトルフィーバーJ
バトルコサック！
なんでオレンジ色？ -
アメリカにロシアと中国を両方相手する余裕ない
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>>144
んじゃロシアに集中で -
ウクライナは自国がロシアから西欧を守る盾だと言ってNATOに入りたがってるが、ロシアが西欧を併合しようという話は噴飯ものだし、ウクライナは盾というより導火線というべき
ウクライナ政府はアメリカが冷淡なのに今になって慌てだして譲歩案を口にしているが手遅れじゃないか -
それを聞いてあえて侵攻するのがプーさん
キンペーとは格が違う -
>>149
どっちみちおまえみたいな粘着質の異常者には関係ない話だけど何かｗ -
大昔からICBMとかあるのに何を今さら1000㎞圏内のミサイル配備とかwww
どうでもいいことをさも大事のように声高に吹聴して、損害賠償を求めたり、無理な要求を呑ませるために使ってるだけなのに
言われるがまま鵜呑みって、、、 -
.
北方領土を返したらウクライナの東部をロシア領と認めてやるといえない自民党政権にはうんざり
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アメリカやりすぎ
ロシアの真横に米軍駐留させる意味なんかないだろ
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また灯台でも聞こうかな
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>>1
ロシア軍がウクライナ侵攻したとしても、今までの偽装部隊に対しても何も出来てないのだから、ロシアが好き勝手に暴れるのを見てる以外に出来ることは無いわな。 -
やっぱ無能
やる気なくても公式に否定してどうすんだよ -
>>156
それは、ウクライナ政府の「過度な強気」をけん制するためさ
台湾独立派を勢いづけないために、曖昧政策を取り続けてきたのと同じロジック -
>>156
ロシア側からすればアメリカが「検討していない」と言って間に受けはしないだろ。
また「検討していない」は「将来的にもやりません」ではないから、状況次第で
少しずつギアを上げていくよくある外交の手口だな。 -
次期大戦で中国が負けたら、旧満州はロシアが分捕り、朝鮮半島も手に入れる
インドが侵攻したチベットは、ウイグルとともに独立国になる
その他の中国の領土はほぼ保全されるが、内モンゴル自治区は割譲されるかもしれない
当然のことだが、台湾は名実ともに独立国として承認される
香港の一国二制度も復活する可能性がある -
ロシアの虎の子第一親衛戦車軍が移動しているというがベラルーシ国境からキエフ２責いるならわずか100キロ、ドニエプル川を渡河する必要もなく絶好の攻撃発進地となると言われてるな
( ﾟ∀ﾟ)o彡°戦争！戦争！ -
早く戦争やれよ
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フランスが核兵器持ってるて
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ウクライナがNATO入りませーんと言えば終局だろ？
戦争なんて起こらないよ -
>>161
口先だけで済む話なら、長年揉めてのゲリラ戦争なんて仕掛けられてないわな(笑) -
NATOが動けばロシアは戦略核の応酬で広域破壊し始めるからな。
米国もEUも中東戦争なんて軽く凌駕する都市丸ごと消滅する様な戦争にウクライナを対価に動くわけがない。
誰も黒海と大西洋海中から発射されたICBMでパリが一瞬で消滅する様な戦争なんてしないだろ -
10年間はNATO加盟を支持しない、経済制裁のみ
アメリカがヘタレたので八方塞がりのウクライナも
ドンパス地域に高度な自治を認めるってよ。
まあ、西欧もウクライナのような貧困国ために>>165
のようなことは避けたいからな。 -
NATOは脳死てホンマなん
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>>166
NATOはドイツが邪魔する -
>>166
東ドイツが人質になってるから、ロシアからのガスを止められたら、NATOの結束なんてドイツが金を出さないと決めて簡単に崩壊する。 -
ウクライナだけに限らず黒海周辺地域は戦略面で重要な土地だからなぁ
仮にウクライナが資源にも農水産にも乏しい鶏肋の土地であっても
ロシアがここに軍事拠点を置くことになれば
欧州や中東各国全ての喉元にナイフを突き立てる状態になる -
ロシア人が住んでるから侵略していいなら、
北朝鮮は中国の朝鮮人自治区に侵攻する権利あるよな。 -
>>170
朝鮮（北南問わず）の主張は長白山（中国呼び）白頭山（朝鮮呼び）山脈すべてが朝鮮人の母なる聖地である
今は中国に不法占拠されているぞ
朝鮮人の認識において棋盤山を含む、瀋陽より東側はすべて朝鮮の国土である -
フランスてなして一時期NATOから離脱してたん
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だめだこりや
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昔はパリにNATO本部があったのか
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アメリカってロシアと戦争して勝てんの？
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アメリカもEUもロシア中国みたいなヤバイ相手には手を出さない
日本も自主独立で防衛しないといつかやられると思う -
うら‐ぎ・る【裏切る】
アプリを入手して、お気に入りに登録する勉強になるなぁ
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日露戦争と独仏の動きまで書いた
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これって大変なことなんだけど
なんで報道しないのかね -
>>182
誰も騒がないから -
>>182
ウクライナへの攻撃は長年続いてて、日本ではロシアの正当性を擁護する人たちも多いからね。
今さら感しかない上に、ロシアゲリラの支配地域はロシアの正当な領土とまで言っちゃうぐらいなのがネット軍師様たち。 -
モスクワに落とすチャンスだな
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いざ侵攻した瞬間に「やっぱ派兵するわ」なら効果的だな
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>>1
米を出し抜くなら
クリスマス前後だな
ロシアお得意のだまし討卑怯さにかけては、世界一
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アメリカは世界を相手に戦っても勝てるｗｗｗ
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ウクライナ台湾同時進行
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>>1
昔からこうやって米は戦争煽ってきた
朝鮮戦争も、ベトナム戦争も、こうやって始まった -
>>192
朝鮮戦争は、アメリカが出てきてよかったと思う
でなかったら
朝鮮半島全部が北朝鮮の独裁国家になってたはず -
>>193
意味不明アメリカ人ですか？
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>>195
意味不明
北朝鮮出身者？
本当に韓国はなくなってたよ、半島の南端まで押し込まれて何も反撃できてなかったからね
半島捨てて、一旦日本の九州に後退させてくれと、韓国は言ってきてたんだよ -
>>193
マッカーサー「核つかえばすぐ終わるぞ」
アメリカ政府「ダメです」
武器輸出で儲けるための八百長戦争だろ -
ロシアとNATOが直に接するよりも実際は緩衝地帯があった方が平和は保たれるんだろうけどな。
ソ連時代みたいな広大な地域は必要ないけど。 -
北朝鮮のミサイルってウクライナ製だってプーチンはバラしてたよな
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よし、ウクライナ西側は日本が管理するということで。
なぁに4個管理するのが増えるだけだ -
これを見るとウクライナは核兵器を絶対に
手放したらだめだったな -
>>203
それは、早いか遅いかだけの話にしかならんな。
核保有してれば、ロシアは他国の制止を振り切って、最後まで制圧戦争を遂行しただろう。
米国もNATOも、口約束や国連絡みの約束で全部を補償はすることなんて、外交ではいつもの事だけど欠片も無いってだけの事。 -
地政学的に半永久に争うイギリスはともかく、
国内に様々な問題を抱えるアメリカ（庶民の生活をかえりみない支配層はともかく）や
ロシアと接しない西欧諸国がウクライナみたいな貧困国のために
ロシアに火の海にされたくないというのが本音よ。
相互経済依存時代の集団安全保障なんてそんなもの。
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639298170
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