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ロシアによるウクライナ侵攻を巡り、両国代表団による4回目の停戦協議に向けたオンライン形式での事前協議は、2日目の15日も結論が出ず、16日に持ち越すことになった。ウクライナ側代表のポドリャク大統領府長官顧問はツイッターで「根本的な不一致がある」と交渉の難航を認める一方、「妥協の余地も確かにある」と歩み寄りへの期待も示した。
ウクライナのゼレンスキー大統領は15日、ロシアが反対していたウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟について「我々はそこに入れないと聞いた。これは真実だ。認める必要がある」と加盟を事実上断念する考えを改めて示した。ウクライナの大統領府高官も同日、「ロシアは協議の始めに降伏を求める最後通告を示していたが、今は口調が変わった」と協議が「建設的」になったと指摘し、停戦の合意に期待を寄せた。
一方、ロシアのペスコフ大統領報道官は15日、「世の中に公表できる目立った結果が出るまで待とう」と述べ、協議の結果が出る時期については「慌てて予想したくない」と述べるにとどめた。
7日に対面での3度目の協議を行った両国の代表団はその後、複数の作業部会で交渉を続け、14日から次回の対面での協議に向けたオンライン形式の事前協議を続けている。ポドリャク氏によると15日の協議は再び中断となり、作業部会で協議を続けているという。両国はウクライナの中立化などで一定の歩み寄りを見せている可能性があるが、ウクライナ東部の親露派地域の独立など主張に隔たりがある問題も多く、交渉がまとまるかどうかはまだ見通せない状況だ。
両国による停戦協議が続く中、ロシア軍の地上部隊は大きな侵攻の動きを見せていない。ただ、露軍による遠距離からのミサイル攻撃や最前線の都市への砲撃は続き、民間人の被害は拡大を続けている。地元メディアによると、15日には北東部ハリコフ州で民家などが被害を受ける砲撃があり、5人が死亡。南部オデッサでもミサイル攻撃があり、2人が負傷した。
露軍の包囲が続く南東部マリウポリでは約4000台の車両に乗った約2万人が「人道回廊」を使って市外に避難することに成功した。ただ、市内にはまだ多くの住民が取り残されており、地元当局は病院の一つが露軍の部隊に取り囲まれ、近隣から逃げ込んだ約400人の住民と共に患者や医師が「人質」に取られていると訴えている。
ロシア軍が包囲を強める首都キエフでは15日夜から17日朝までの35時間にわたって外出禁止令が出された。露国防省は14日に親露派勢力の支配地域で「民間人20人が死亡した」とするミサイル攻撃への報復を示唆しており、キエフなどを狙った新たな攻撃の懸念もある。
ソース/YAHOO!ニュース（毎日新聞社）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f856caf7fe69451bf4e0d8cd3dbcd03efde2602a -
妥協しても皆殺しにするのが共産党だろ
20世紀の虐殺トップ2をなめるな -
妥協するのはウクライナだけどｗ
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>>3
戦費と経済制裁でロシアじり貧だぜ！！ -
追い込まれてるのは
どう見てもウクライナだよなこれ -
停戦しても制裁は続くから、ロシアどうすんの?
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>>5
戦争が終われば制裁解除
米国も資源大国に制裁すると世界はどうなるかと勉強になったと思う -
>>37
中東も印度もアップなう
にがさんでーアメ公 -
>>42
今サウジは原油を人民元決済に移行するかどうか話し合ってるらしい
ロシアへの行き過ぎた経済制裁を続行して中国にも経済制裁をするような傲慢な対応はもう無理筋になる方向に行くと予想
一つの資源国が人民元決済に移行するとなれば後に続く資源国が続出すると思われ
ドル覇権終了だね -
>>5
日本は解除だろ -
欧州評議会も人権条約も離脱してしまったロシア相当焦ってるぽいが大丈夫か？
二次大戦の日本みたいになってきてるぞ？ -
そりゃ今は入れないよ
戦争当事国だからねえ
将来に渡りNATOに加盟しないと確約しそれを書面化するかと言ったらしないだろうねえ🤣 -
>>7
これ
NATO加盟は「今すぐは」無理というのを理解したってとこだろうけど
憲法にも書いてあるから憲法上改正までロシアは要求しかねないかも -
匂わせ画像や動画に引っかかりそうなタイプだな
いつになったらロシアは交渉する気が無いって事に気づくんだろ
ウクライナは一度プーチンの立場になって考えてみろっての
逆の立場ったら交渉に応じるか？ -
16日がロシアの支払い期日だからロシア経済破綻待ったなし
焦ってるのはロシアのほう -
>>9
ロシア国債ってドル建てかルーブル建てだろ
ドル建て買うのは外国人だからロシア経済は関係ないしルーブル建ては理論上デフォルトはありえない
ロシアが焦る理由なんてないよ -
>>24
もはやルーブルで受け取る国がないんだよｗ -
>>40
受け取らなくても債権者が損するだけじゃね
ロシアが痛むか？ -
>>45
売る側の立場として紙切れで払うと言い続ける相手と商売を続けないだろ？ -
>>50
だから債権者が損するんだろ？ -
>>52
一時的にな
そしてそんな相手とは二度と取引しなくなる -
>>53
二度と取引せんのならアリやろ -
>>57
せやな
生涯外貨を集める手段がなくなるのを呑み込めるなら -
>>59
もう復帰すること考えてないやろにロシア -
>>57
それがデフォルト宣言というのだよ。 -
>>50
売る側って何の話してるの？国債を売る側はロシア政府なんだけど -
>>50
買う側の立場としては、そんな相手にも安けりゃ外貨で払うと言いたくなるからなあ
ダメージはあるが死にはしない
資源持ってるのは強い -
>>9
デフォルトしようがエネルギーと食糧はあるから -
>>29
エネルギーと食糧だけで人間は豊かな生活ができますか？ -
>>44
なんで豊かでなければならんのだ? -
>>44
著作権フリーダム国家ですよ -
>>44
長期的にはその通りだけど短期的に問題は出ないだろう
水、食料だけしっかり確保できれば -
>>44
それらが安全に安定して届けばな
ロシアは届ける為の資材も不足しそう -
早く降伏しろよ。バカなのかコイツら。バカなんだろうな。
-
>>10
もうおしまいだよお前ら -
>>10
ロシア相手に降伏しても、命が助かるとは限らん。 -
>>18
いつの時代の話だよ
ジョージアの時に虐殺なんつありましたか？ -
>>1
懐柔されてるw -
>>1
まあ16日でロシアはデフォルトだしね -
今回の事で分かった事。
一番許せない裏切り者は米国だと言うことだよねｗ
ロシアなんか信じる奴がバカだよね。
まさか米国がここまで見殺しにする国だとは思わなかった。
日本も裏切られるぞｗ -
戦況が膠着してる現状じゃまとまらないよな。プーチンが自害するウルトラCしか即停戦はないわな
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>>15
プーチン支持者が多い状況で
クーデターが起きたら軍部も危ないからね。 -
侵略したら相手が妥協してくれるなんて簡単だね
-
キエフはもう浮沈要塞化完了してるんだろね
ジャベリン系ロケットは最低でも１万から２万砲はあるはず
戦車なんて入ってこれないよ、それ分かってるロシア軍も入ってこれない -
>>20
貰ったジャベリンはもう撃ち尽くしたみたいよー -
>>20
追加ジャベリン届いてないで(´・ω・｀) -
>>20
ゼレンスキー
「一週間分の武器は20時間でなくなった」 -
>>20
クラスター爆弾禁止条約にウクライナもロシアも入っていない
ということは -
デフォルトしたらロシアの手先の書き込みバイトも給料滞るよw
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金ないロシア
民間人がやられ出してるウクライナ
どっちも余裕ないだろ
さっさと停戦したれや -
これダラダラと交渉続けて経済ぶち壊す気じゃねえか？
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東部割譲くらいが妥当か
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>>27
ロシアの要求って、NATO非加盟、東部割譲、9条導入だろ。もう全部認めちゃえよ -
ウクライナの遅滞戦術。ロシアはキエフを囲んでるが、これはあえて囲ませてると考えるべき。守りは意外と固い。
ロシアの補給線は間伸びしているし、撤退する時間も長くかかる。ウクライナとしては遊撃部隊を使い後方でゲリラ的に補給線と撤退路の破壊を行うべき。
通常ではかなり難しいがアメリカの上空からの情報がリアルタイムで手に入るので可能になるだろう -
>>30
それすでにやってて、64kmの車列とかはそのせい
ロシア軍は動線をきちんと面制圧してなさそうだから、前線だけじゃなく後方でもチクチクやられてると思う
22個大隊が壊滅とか、開戦二週間後にもう食いもんがないなんてのは、明らかにウクライナ側のがんばりの成果だな
このまま総攻撃の準備が整わずに睨み合ってると、ロシア軍はウクライナの大地や街にジワーっと溶けてなくなるよ -
>>30
ウクライナの遅延戦術でロシアの補給線を叩くとか言ってもさ
そもそもキエフを囲まれたらキエフにいる自分たちのほうが先に補給を絶たれるがな
お前言ってることが滅茶苦茶だぞｗ -
>>30
ロシア兵近接させたら大量破壊兵器使えないからな -
いつまでやっとんねんｗ
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借金背負わされてソープで働かせられる女みたい
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停戦？ 無い無い
旨味たっぷりの団体が終わらせない -
NATOは諦めた、米烏安全保障条約を結びますｗ
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停戦ですね。はい終了
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中立、クリミアの割譲、ドンバスの独立で手を打てよ
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東欧3国首脳と一緒にゼレンスキーが脱出するからそれまでは長引かせないといけない
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アメリカとイギリスに安全保障してもらうしかないね
NATOも将来的加盟を約束する！！8年放置 とか酷いことするわなぁ -
大丈夫大丈夫、いずれロシアが弱体化したら約束など反故にすればいいんだし
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キューバ危機の時は、アメリカの立場を尊重して、フルシチョフがアメリカがキューバに侵攻する前に基地の建設を諦めた。
ゼレンスキーは、ロシアが侵攻すると言っても、NATOの加入で侵攻前にロシアに交渉する姿勢も示さなかった。この政治家としての違いが、今回のウクライナ紛争を生んだ。全ては、ゼレンスキーがコメディアンで、政治家としてのセンスが無かったこと。ロシアが侵攻しても、アメリカやNATOになきつけば何とかなると思い、ロシアの覚悟を甘く見た。
キューバ危機という人類の歴史を知らないゼレンスキーは、超大国が安全保障では妥協しない、核の使用も辞さない、ということを学んでいなかった。政治家としての教養が無さすぎた。 -
妥協すんなよアホ
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できもしないNATO加盟にこだわってロシア側焚き付けた責任はどうすんの？
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>>65
ウク民もウク兵も虚無感だろなぁコレ
ハナから無理だったってなにゃねん -
交渉内容聞いてみたいなw
絶対面白い事やってそうww -
停戦の落とし所があったとしても
ロシアはこれから万年の罪滅ぼし
を強いられる苦しむだろう -
ロシアが要求している永久的な非武装化と中立化は飲めるわけがない。
大坂冬の陣と同じ結果になるのは見え見え。チェチェン紛争では、チェチェン有利で停戦した後、
ロシアがテロをでっち上げて侵攻し、徹底的にやられた。 -
ウクライナは今後いっさいNATOには入らないしロシア側にも入らない
ロシアはそれなら今後いっさい攻撃しないでええやん -
なんかロシアが失敗してるみたいに思ってるガ●ジおるけどなんなん？w
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ウクライナ側には妥協の余地はないだろ
ウクライナ国民は徹底抗戦してアメリカ軍をおいだしたアフガンのようになると決意して
ロシアとどーんと戦争しているんだからな。
いま停戦となったら、占領されたクルミア周辺、東のウクライナ(戦争前よりずっと拡大した地域)のロシア支配を認めるということだよな。
こんなのを認めるなら、戦争始める前にロシア人が多数の地域は分離独立を認めたほうが
良かったとなるよな。 -
>>76
理想的なのはロシアによるドネツクルガンスクの承認を追認して国内の紛争を解決済みにしてNATO加盟申請だったのかも
それでも拒否られる可能性はあるけどまだ手続きとしては可能性あった -
ロシア大失敗だろ
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>>77
アメリカが侵略戦争しにくくなったはず -
俺はこの世から露人を一匹残らず駆逐する
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武力が交渉の手段なんてどこの原始人だよ
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>>80
武力がなけりゃ交渉すらできんのやで -
橋下「ほらね」
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国と主権残せたらゼレさん大金星だがロシアは斬首してベラルーシ化するやろな
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頭のないやつは手を上げるのとおなじな
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徹底抗戦を唱える芸人大統領は？
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ほら日本に乗っかってきたな
ふざけるな
ゼレンスキー、オマエのせいなんだから
自分で解決しろボケ
エセ人道主義者がゼレンスキー信者
コイツらは日本の平和の敵だからな -
親露派だったウクライナが親欧派になった理由は、クリミア半島の強奪。
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>>90
あまりにも間違いすぎて別宇宙の歴史だぞ -
>>90
日和見だろ
緩衝地域はそう言う態度が危ないのに
バカ大統領選んだからこうなった
ウクライナは武器も輸出してるしな -
>>90
順序が逆
クリミア侵攻はクーデターで親ロ政権追い出した報復だよ -
>>99
そうなんだよな。
アメリカ・西側の後ろ盾でクーデター起こして親ロ政権たおした
のが発端だからな。
これで、いずれロシアがせめてくるってウクライナ国民は覚悟したろうからな。
で、ロシアとの戦争をする準備を今まで必死して、いま決戦に臨んでいる最中 -
ヤクザのシマ争い
プーチン「NATO組！お前ら俺たちの元シマまで入ってくんな！」 -
停戦だけは阻止しないと
-
NATOに入らないっていうよりウクライナのNATO加盟って不可能だからな
他国と紛争している国はNATOに加盟できないからな
クルミアがロシアに占領されて、それを返せと紛争している時点で
NATOへの加盟はあり得ない。 -
ロシアが「やってる感」出すためにやってるんだから話し合いでおさめる気なんか毛頭無いんだよなあ
やっぱハゲが死ぬことでしか戦争を終わらせることはできないよ -
>>98
ゼレンスキーが本音では停戦交渉したいから
わざわざやってるんじゃないの -
最近 ロシア側も動画をあげるようになって
ウクライナ軍がボコボコにやられてて、とっても愉快です～ -
>>100
国に帰れよ -
>>100
UAVの映像とか出してきたしな、まあ腐っても大国ロシアだなと -
ロシア、欧州評議会に脱退通告 人権条約も離脱へ
いよいよ来るぞ
世紀の大浄化ショー
刮目して待て -
ダラダラ時間かけて難民をＥＵへ送り込む
ロシアとウクライナの目的はＥＵ乗っ取り -
交渉成立が先か、ロシア軍敗走が先か、、
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進撃の露人
プーチン
「俺はこの世からネオナチを一匹残らず駆逐する」 -
ロシア軍ははよ停戦して極東に来いよ
-
NATOが派兵しないなら、ロシアに勝ったことのある日本が
ウクライナに自衛隊を平和回復のために派遣すべきだろ
お前らは、自衛隊のウクライナ派遣は賛成するよな -
>>109
自衛隊は日本の防衛に使えよ
なんでこんなキナ臭い世の中になってんのに貴重な自衛隊を海外に出す必要があるんだよ？ -
キエフ包囲、アゾフ海のマリウポリ包囲
この時点で軍事的には援軍が来ない限り、
ウクライナの劣勢は確定でしょうね -
ロシアウクライナの結果がどうあれ東西はまた分断される
エネルギーやレアメタル等の希少資源に関する技術革新がおこらないと西側はかなり苦境に立たされると思う -
>>115
エネルギーは既に政策転換してる。
エネルギーが売れなくて困るのはロシアのほう。
ガスだって止めてないでしょ。 -
>>122
困るのは西側も同じ
転換したからってすぐにエネルギー問題が片付く分けではない
それまでインフレで苦しむ -
>>115
メタンハイドレートが採算に乗るラインまでエネルギー価格は高騰するんじゃないか、そんな気がしてならない -
アリ対猪木みたいなものさ
ウクライナの軍事力が尽きるか
ロシアの経済力が尽きるか
の異種格闘技戦 -
最後まで戦うって言ってたのに妥協したら今度は
極右とピットブル（ネオナチ）が反政府勢力化しないか？ -
>>1
ウクライナって自分達で政治やるようになってから30年くらいだから色んなことが理解できてないのかもしれないけど、中国以外の国とも政治的に交流して協力関係築くべきだったよ
他国との関係の狭さが今回は仇になってる -
>>1
冬戦争型の終結になるんじゃないかなあ。
そしてウクライナがフィンランド化するわけですよ。 -
ロシアに簡単に勝たせると侵略に味しめてすぐ次の侵略しちゃうから
ウクライナには二度とロシアが戦争したくならないように徹底的に抗戦してもらいたい。中国へのみせしめにもなるし -
これで腰砕けになって
政権幹部がそろって亡命でもしようものなら、世界から相手にされない国になる -
日本も米軍即応部隊来る5日くらいは自衛隊単独で防衛しなきゃならないから電撃作戦やられたら北海道簡単に堕ちるな
-
流石に足元固めてじっくりと攻めればウクライナ苦しいだろうからな
ロシア側はともかく話し合う意思がウクライナにはあるって意味なんだろうけど
妥協点どこなんだホント -
>>133
目下、お互いに飲めない妥協点だろうからな
ロシアはキエフを破壊しまくって、ウクライナに無理に飲ませようと
迫るだろな。
でも、ウクライナは全土支配されても、ゲリラ戦で徹底抗戦する決意をしている
だろうからな。 -
>>140
ウクライナでそんなに反ロシアで過激なのは西部右翼だけティモシェンコやポロシェンコですら
ロシアと裏でつながってたのに
本気で反ロシアの政治家が右翼以外にいない -
>>133
ウクライナ側記者会見では、キーウ方面のロシア軍兵員の枯渇が交渉材料になったと
「今から新米を招集して1カ月速成訓練して戦場に出すｗそういう判断もあるだろうｗ」 -
>>146
キエフ包囲をされて何を交渉できたのやら -
>>148
包囲というのは中央正面の前衛陣地の隙間に
一点突破の一か八かの歩兵突撃を敢行することを意味するのか？ -
>>156
既にミサイル攻撃にしてるようだよ
今朝のニュースでやってた -
>>160
君の言う包囲というのはミサイル攻撃なのか？
地上兵力で何かするのではないのか？
例えば、君が現実を見たはずの
中央正面の陣地の隙間に一点突破の一か八かの歩兵突撃を敢行するとか？ -
>>164
包囲してミサイルで攻撃中もうクリチコも人道回廊の住民退避を考えてるんじゃね
-
>>165
正面前衛のイルピンの東をすり抜け一点突破の歩兵突撃がどうして包囲なのか？
教えてほしいんだが -
今どき戦争なんてキモい行為をやるのがロシア中国アメリカ
コイツラが悪の枢軸 -
ウクライナの応援と補給は永久に続けるよ
侵略戦争は終わらないからスイフト追放も永久ね
これでロシアは栄養失調
プーチン斬首 -
人権団体｢えー妥協なんてすんなよ。一生ウクライナ支援ネタに募金で食っていきたいのに。交渉決裂しろよ｣
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エネルギーも資源も唯一無二じゃない。
コスパが悪くなったら代替されるだけ。 -
ロシアはウクライナをどうしたいのかわからん
駐留とかめちゃめちゃ大変じゃないかね -
>>144
2、3日で勝つつもりだった。
失敗して泥沼化しそう。
仮に全土を制圧しても維持できない。
もうロシアの勝ち筋がない。 -
>>145
>もうロシアの勝ち筋がない。
なら、外国の助太刀派兵は不要だな
コメディアン大統領は助太刀派兵してくれと言っているが、
もともと、外国の助太刀派兵はないという前提で、ロシアと戦争する覚悟だったろうからな -
>>144
ロシア地域だけ自治共和国で独立じゃね -
>>147
それなら戦争前にそれやって戦争を回避したほうが良いになるだろ
ウクライナはロシア人地域を取り戻し、ロシア軍をウクライナから完全撤退させるために
ロシアと戦争をすることを選んだ
最低でも数年は戦争する覚悟でいたろうからな -
うーん…
これ交渉してる人たちってキエフにいるわけでしょ
ロシアに包囲されつつあり心理的圧迫感もかなりある状況なわけででロシアはちょっと歩み寄ってウクライナが飛びついてきそうな案を出す→ウクライナ人に安堵感と期待感が生まれる→しかしロシアは交渉決裂→キエフ砲撃→ウクライナ人絶望→ロシアは今度はロシア側に有利な案を出す→ウクライナ人はそれに飛びつく…っていう交渉術でしょ
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>>149
キエフ包囲で200万人の食糧だけでも大変なことだな言っては悪いが包囲されたのにアレコレ交渉する余地はあまりないのであり
ロシア案を大幅に飲むのが近道だろうね -
>>155
今住民を避難させている -
優秀な人材は生まれを問わず中共入りとかやってるなら伸びていくかもしれんなぁ
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そうなると集まるのはサイコ野郎と外国人か
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ウクライナの態度が、そこまで言うならまあ降参してやらんでもない、に変わってきた気がするぞ
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しょーもねー
停戦交渉やってますよパフォだろ -
ロシアの譲歩ってサインにするかハンコにするかぐらいだろう。降伏文書。
-
ロシアのガスに頼ったのは中東依存から脱却するためだぜ。
ただロシアからのエネルギーや資源も不安定ときたもんだ。
欧州は当面は原発や火力発電で乗り切るしかないね。 -
戦費ばっかりかかって大した効果の上がってないロシアにとっても
無駄に攻め込まれて国内ぐちゃぐちゃなウクライナにとっても手打ち所でしょ -
>>172
まあゼレンスキーは殺されるわな
皇帝の逆鱗に触れたからな -
苦戦しているロシアを支援する
ウラジーミルと同じ未来募金はどこですか？ -
ロシアは制圧したら住民投票して独立共和国にする作戦だぞ
ハリコフ人民共和国になったらもう停戦してもウクライナには戻せないぞ
はや降伏しないと人民共和国が増えるだけやで -
これ4回目を延長してるのかと思ったら事前協議か
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双方の代表団が合意してもウクライナが完全に白旗を上げる内容じゃなければプーチンがキレて攻撃を継続する可能性が無いように思うのだが
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647383979
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