-
ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は18日、ロシアとの停戦交渉や首脳会談について、「今の時点で（実施する）意味はない」と述べ、否定的な考えを示した。ウクライナのウクラインスカ・プラウダ紙への取材にコメントした。
同紙によると、ポドリャク氏は、ロシアには十分に余力がある▽ロシアにとって会談は「伝統的なゲーム」に過ぎず、結局は（ウクライナへの圧力を）エスカレートさせる▽ロシアは（侵攻を巡る）大規模な犯罪の責任を負わなければならない――などの理由から、現時点でウクライナ側が交渉を受け入れるメリットは少ないと主張した。
そのうえで「我々の関心は占領地の解放、ロシアの戦術的な敗北、大規模な法的手続きだ」と強調。ロシア軍が完全撤退したうえで、ウクライナへの賠償などが議題となれば、首脳会談に応じる方針だという。
プーチン氏は16日、ウズベキスタンで開かれた上海協力機構（SCO）首脳会議後の記者会見でゼレンスキー大統領との会談について「ウクライナ側が拒否している」と述べていた。
毎日新聞 2022/9/19 11:16（最終更新 9/19 11:16） 673文字
https://mainichi.jp/articles/20220919/k00/00m/030/067000c -
こんな連中もうほっとけよ
-
>>2
中国に責められたらお前も海外にそれと同じこと言われるんだぞ -
>>64
韓日同盟があるのに侵攻されるとかねーよ
岸田は中国への侵略戦争を画作してるらしいが -
>>70
韓日っていうどこかの宗教みたいな呼び方やめような。日韓だから。詳細に言えば日本>韓国な。 -
>>70
え？いつ日本が韓国と同盟結んだの？ -
>>70
よう中核派。 -
>>179
大体さー日本と韓国って軍事同盟結んでないのに
ある！（キリッ）って言っちゃうところがねw
しかも表現が韓日だからw -
>>70
うーっわ托 -
>>70
こいつホラ口だろw -
>>70
寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝはいつまでも日本に寄生虫してないで、とっとと帰れよ -
>>2
プーアノン=壺ってわかっちゃいました -
>>2
ロシアが弱体化するのは日本のためになるよ
プーチンがいなくなれば尚良 -
>>1
まあそりゃそうだ -
ゼレンスキー「戦争してるだけでお金ジャブジャブ(っ･д･)三⊃д･)三⊃」
-
戦争続けた方が儲かるってことか
-
>>5
ロシアは賠償したくないだけよ -
>>5
クリミア半島も東部二州も返す気ないだろうから
戦争続けて奪い返すしかないから
「儲かる」と言うより「損をしない為」に
戦争を続ける。 -
>>355
親ロシア派の地域で住民がウクライナからロシアになりたがっているのに、武力で強引に強制するの？その為にゼレンスキーを信じている戦士の命が多く失われるだろうに？
そんな戦争にいつまでも支援し続ける事が正しいとはとても思えない。 -
>>365
なりたがってなれるもんじゃないからな -
>>365
ロシアは過去、国内で独立を望んだ連中を武力で蹂躙してきたのにどの面下げて
そんな事を言っているんだ？w -
>>365
親ロシア派はロシアに送ればそれでいいだろ。 -
>>365
よく考えたら、「親」じゃなくて
ただのスパイだよな。
親◯◯派ってそこと仲良くしたい。であって
◯◯の領土になりたいじゃないわ。 -
>>365
こういうデマを振り撒くのは釣りか工作員wだと思ってたが本気で信じている馬鹿が存在するんだよなwww -
国民は犠牲になった
-
そりゃそうだ。約束を反故にするのが当たり前の国と交渉なんて時間の無駄だわな
-
>>8
これちなみに過去に散々やられてるのに
全く学ばない愚者未満の島国があるらしいよ（白目 -
>>1
そう主張し続けるのは自由だが、欧州の一般市民がどこまで持つかね
エスタブリッシュメントだけで社会が構成されているわけではないんだよ -
>>9
俺が思うにウクライナがかりに引いたとしても
ロシアがじゃあEUにガス売りますね～ってすぐ言わないと思うけど -
>>15
それこそ始まらないか？
今のNATOを相手にしたら、モスクワなんてすぐに陥落するけど -
>>22
確証がないのにやるアホはいない。
今のままでもEUが寒さでやられるのに。
ガスの発掘パーツの調整が必要とか適当な口実つけれるだろうし -
>>15
今のところは、建前的には定期メンテナンスや修理を理由にしてガスを時々止めているレベル
つまり、ロシアは「一方的に欧州各国が騒いでいる」と主張できる程度の停止にとどめている何人か、対露強硬な首脳が対話姿勢の人に入れ替われば、一縷の望みくらいは残っているんじゃないか
-
>>32
ウクライナを捨ててもロシアが欧州との交渉で優位な条件を引き出そうとすることは考えないのか
欧州もウクライナもロシアのコントロール化に置かれるだけ -
>>77
欧州が自分達に都合が良いようにルールやロジック、主張を変えるのはいつものこと
ロシアに易々とはコントロールされないでしょ欧州各国、ウクライナ支援を表向きは継続しつつロシアとも対話しているし、エネルギーも骨抜き禁輸ルールで結局買っている
強かったらありゃしない -
>>77
いざとなったらロシア以外のガスや石油に変えるよ
そういうことは裏でジワジワ進めるよ -
>>15
今でもロシアはEUにガス売ってるでしょ？
何を勘違いしてるんだおめぇ -
そりゃそうだな 安倍がやった北方領土交渉を見ていたら分かる ロシアは譲歩はしない
-
>>10
丸山の言った通り、戦争しかないか -
NATO未加入で合意したのに戦線拡大されたからな
ロシアとは交渉しても意味がない -
>>11
> NATO未加入で合意したのに結局合意していないでしょ
文書になっていない -
>>17
お前みたいな奴は話に加わって来んなよ笑
知能低いんだから話についてこれんだろ？笑無理すんな笑 -
>>80
ウクライナが交渉のテーブルにつこうとしないという件が、よほど都合が悪いんだね -
ロシアは相手には約束は守らせるが自分は約束を守らない国だからな
そんな国と約束しても時間の無駄 -
まだまだ
余裕で取り返せるしね
それに、ロシアにプーチンは賠償なんかしないしね -
ウクライナからしたら撤退してからだよなぁ
-
踏み倒すもんね
-
ロシアと交渉とかw
期待するのは安倍ぐらい馬鹿じゃないとしないだろw -
安倍の北方領土交渉が良い参考になる
安倍譲歩→ロシア「もっと譲歩しろ」→安倍譲歩→ロシア「さらに譲歩しろ」→安倍譲歩→ロシア「領土を返還することを禁止する法律を作る」 -
NATO加入容認を餌に早期交渉するとか。
-
簡単に終わると思って簡単にケンカを売る
鮮人とロシア人は似ている -
勝つのにやめるわけないだろ
ロシアはやめたきゃさっさと土下座しろ -
>>1
そりゃそうだ
領地を占領された状態で停戦したら盗られるだけだし -
停戦するなら占領地で虐56するのやめないとな
-
ロシアとの交渉なんて時間の無駄だからな
それに勝てる見込みもあるんだろ -
停戦する気はないがウクライナはこんなに国民が虐殺されていると毎回大騒ぎか
-
>>33
ロシアが飲める停戦は実質降伏勧告なんだから飲めるわけ無いだろ
ウクライナから出ていってくれって言っても、それは嫌だってロシアが言ってるから戦争になってるんだしウクライナ側の要求が何一つ通らない停戦要求なんて、脅迫みたいなもので平和的でも何でもない
-
>>33
家族が虐殺されたりレイプした相手に殴りかかって
相手がまったく反省の色みせてないまま
少し鼻血出してひるんだからから
周囲がもう和解したら？とか仲裁されてもしないだろ -
>>33
親ロ派住民殺しを、ロシアになすりつけるいつもの手口だな。デタラメな内容を西側メディアでタレ流し。洗脳受けた情弱が思考停止してどんどんアホになってく -
いくらウクライナが鼻息を荒くしても
ケツモチの米EUが許容できる範囲内での継戦しかできんよ冬のエネルギーに来年の食糧問題をどうするのよ
-
停戦してもロシアの国力が復活したらまた攻めてくるだけだしな
クリミアは無理でも元の領地に戻さないとロシアが得するだけ -
ここまで来れば侵攻された領土を回復して救国の英雄として歴史に名を残したいもんな
-
ずっと戦争してていいからいちいち戦争犯罪だの喚くのやめてほしい
-
>>37
そうもいかないんだなぁ…
エネルギーの問題と食糧の問題が出始めてる -
露助に占領された領土で虐殺されてると言ってるわけで、クリミアと東部2州以外の占領された領土を取り返すまでは続けるだろ
というより続けないと理論破綻するわ -
不可侵条約あっても情勢見て破棄し攻め込むお国柄
-
もっと武器と金よこせ
-
まだ援助で戦い続けるのか？
いい加減援助国にお伺い立ててからにしろよ
親の財布から金抜く真似を
いつまでやるつもりだ -
被害者面が酷すぎて応援する気も失せたんだよ
韓国みたいだ -
ロシアの非武装化と戦犯のウクライナ引き渡し
資源収益の3割を99年間利権として所持まで頑張れ -
まだ寄付もらいたいってこと？
-
ロシア分割統治で
棚ぼたで北方領土が還ってこないかな -
国土から露助を叩き出してから賠償金をふっかけなきゃな。
-
そら、このままクリミア半島まで押し込んで籠城させるまでは見えたからな。
有利なのにわざわざ停戦交渉しないわな。 -
翻訳
まだまだ兵器横流しで儲けたい -
>>54
西側の武器ちょろまかして小銭稼ぐよりもキッチリロシアを撤退させて
賠償金を多額にぶんどる方が儲かると思うけど。
まあそうなってもロシアはくれないだろうけどさ。 -
ロシアは一旦停戦して戦力を整えとしてるだけだろ信用なんか出来るかよ、停戦してもどうせロシア系住民守る為と言って攻めてくるだろう
-
>>55
プーチンより過激な奴等がいるしね
基本は隙があったら侵略強盗強姦したい奴らなんだから
やりたくてもできないくらい国力と軍事力を根こそぎ削らないとね -
停戦の条件はウクライナで破壊したインフラ復旧費用、殺害した人への慰謝料
西側の兵器供与費用に利子を加えてロスケに賠償させる。お金で支払いできなければ
資源権利の移管領土分割。 -
>>57
戦争犯罪者の処分も -
>>57
ネットで正義は気持ちいい？ -
ウクライナにはロシア軍を殲滅してもらいたいから、停戦交渉は要らない。日本も台湾有事で戦争状態になったらウクライナと同盟結ぶだろうからノウハウを教えてほしい。
-
親露派住民を肉盾にして突撃させて本体が攻めるのがロシア軍の常套戦法だしな
殺したのはウクライナ側って事になるっちゃなるが反対したら埋められるし
そもそも戦争仕掛ける前に1000人規模で埋める埋葬規格を承認してるのがロシアだし
実際至る所で埋めてるし、支配の為ウクライナ系民衆を間引きするのは既定路線でしょ -
今停戦交渉したらドネツクとクリミアだけで賠償までいかないからな
-
>>1
早くゼレンスキー逮捕してくれ -
ゼレンスキーも信用できないんだよな
もうほっとけよ -
ロシアもそうだけどウクライナ側も情報工作してるのバレバレだからな
こんなとこに書き込んでどれほど影響あるのかは知らんが -
ウクライナ領内の露助の命をどうするかが問題だろうな
将来に禍根を残さないためには殲滅するしか無いだろうな -
>>67
ウクライナ国内にいる２０００万人近いロシア系住民に対してゼレンスキー政権が「ロシア語しゃべっちゃだめー、破ったら罰則！」とか言い出したから、こうやって戦争になってるわけだが
ナチスがやったみたいな民族浄化を今の時代にアメリカやウクライナがやってる姿は人類のあやまちとして記録しておくべきだね
あいつらがやろうとしているのはチベットやウイグルと同列のことなんだからアメリカ様がやる民族浄化は正義？インディアンから土地を奪って居座った頃と変わらないな
-
>>468
どんな罰則があったの？ -
>>468
プーアンノンは息をするように嘘を吐くなぁ -
原発への砲撃で、地元民からウクライナ軍の砲撃止めるようにIAEAに著名活動して提出してたけど、ウクライナ人もウクライナ軍を全く信じてない。一部の極右政権に民意はないからな。
-
>>68
破壊されているところを見るとどう見てもロシア側から打ち込まれているんだよね -
>>313
今度は別の原発が攻撃されたようだけど、さすがにマスコミももうロシアをかばいきれなくなって「またロシアが攻撃」ってな報道になってるなw -
>>321
横から「南ウクライナ原発をロシアが攻撃したとウクライナが主張している」件、西側主要メディアの扱いが控えめだね
報道はされてもすぐに他の話題に隠れてしまうレベル
原発危機も黒海経由の穀物輸出同様、フェードアウトかな -
>>341
エリザベス国葬で忙しいから -
>>343
欧州も米国もリセッション、景気後退が目先の問題なんだよ
欧州は時間の問題
景気が後退したらウクライナ支援どころではない -
小生意気なアレストビッチの屁理屈も聞きたいなw
-
クリミア取り返したら英雄やな
-
もうさすがに反戦とか言ってる奴はいないかな？
ウクライナも反戦じゃなくて勝ちたいんだよね -
>>1
和平を邪魔してるのはウクライナだってロシアが言ってたのは本当だったな
これで世界平和への本当の脅威がどちらか皆分かったんじゃないの -
くたばれ露助
崩壊はもうすぐだぜ -
賠償金1兆ドルは超えるやろうね
-
ウクライナが拒否してるのはまあ本当か
-
そりゃね勝てそうなら？
戦勝後たっぷり
国連総会を開き欧州諸国やNATOを味方にし
賠償金やら色々搾取しちゃうか?ww -
勝ってるもんねｗ
-
世界の代わりに露助ぶっ倒してくれてると思えばガソリン値上げくらいどってことないわ
-
ウクライナもロシアも貧乏やその日暮らしに慣れてるから早く戦争やめろ！ってならないんだな
-
>>86
田舎はな
モスクワやサンクトペテルブルクの都市住民に耐えられるかな。 -
まあNATOの兵士は三分の一位の割合でウクライナ軍にいるから
実際はロシアはNATOと戦ってるようなもん -
興味ないと読んでしまった
-
アホくさ
ウクライナなんて、勝手に戦争してればいいのに、なんで俺たちが税金で援助する必要があるのか？
-
まーたアベガーが湧いてる
-
ウクライナ軍壊滅状態でよくやるなぁ。
もう徴集した兵士ばっかりなんかね？ -
>>93
ポーランドとイギリスで訓練したやつがウクライナに戻ってきてるよ -
>>93
壊滅状態の軍相手に武器捨てて無様に逃げ出したロシア軍はどうするんだよ。馬鹿にしすぎ(笑) -
停戦交渉って自分が有利でないと打診しないんだよな。ロシアはもちろんやらないしウクライナもやれない。
-
まあプーチンはこないだ隣の国から1000億もらう代わりに領土正式に巻き上げた挙句、そいつは死んだみたいな成功体験があるから、そういう交渉はいつでもウェルカムだしな
-
当事者には死活問題なんだろうが支援側からすれば
ズルズル戦争犯罪続けてないでさっさと停戦しろってのが本音 -
いつまでやっとんねん
-
ゼレンしつこいな
戦争の基になってんのはこいつなんだろうな -
>>103
プーチンみたいな独裁者じゃね -
>>104
議会すらないからプーチン以上の独裁者だな -
>>107
そもそも政治家ですらないんだが、顧問になんの権限があるの? -
ロシアみたいな中世蛮族国家は崩壊するまで追い詰めないとダメだろ常識的に考えて
-
負け始めたら「喧嘩はやめてお互い冷静になろう！な？」ってのはむしがよすぎるわなw
-
言葉が理解できないロシアと交渉する意味はないわな。
ロシア自身が自ら体現して証明してきたことだ。 -
戦力の半分以上使えないロシアが勝つストーリーはもうないよ
壊滅状態だろ
司令官何人死んでるんだよｗｗｗ -
じゃあもう募金いらねえよな？
-
クリミア半島をロシアは占領したけど地形の関係で水不足に陥って困ってしまい、ウクライナにある水源を奪う目的で侵攻したはずが、なぜかウクライナ全土を占領する勢いで攻撃し始めたから、停戦ラインをどこに設定するか誰もわからなくなってるのが現状なわけで。
クリミア半島の北側だけに侵攻してればもう少し賢くロシアも占領出来たかもしれないのに、欲張って失敗してるのが。
>>111
戦争はまだ続く、って発言ですので募金は必要です。 -
>>115
この作戦じゃ、早期にキエフ取れなかった時点で負け戦だわな
ナメプしすぎ -
>>122
キエフなんていらないよ
初期にウクライナ疑惑の証拠を押さえてアゾフ倒して
あとは東部押さえておしまい -
>>122
そうなんだけど、そもそもキエフ攻めた目的がいまいちわからん。陽動？ ウクライナの政権打倒？ ウクライナ全土占領の足掛かり？
クリミア半島の北側の水源の占領だけなら対ナチスのミュンヘン会議の時みたいに割譲を強要で済んだかもしれないのに…
-
>>133
揺動作戦@ロシアの優しさって工作員の中の人が言ってたよ -
>>133
ゼレンスキーの支持率が低すぎてすぐに国外に逃げると踏んでたから
チェコ侵攻みたいにたくさんの戦車で脅せばウクライナは何もできずに
制圧できると勘違いした。
制圧して仕舞えばロシアの傀儡のやつをトップに据えて終わりだからね。
もちろんそうできると進言したロシア幹部は更迭されてるみたい。 -
>>133
明確な目的を定めてない辺り、キエフは順調に行けば「首都攻略、指揮系統崩壊、全土占領」、
イジュームやへルソンは「ハリコフやオデッサ占領」みたいな下心があるんだろうけど、
現場の兵士はゴールが見えないし、将校レベルでも攻勢と占領地維持に割く兵力の割り当てとか分からんから作戦立案に支障を来すし、政治戦略が杜撰過ぎる。 -
西側諸国が無償でガンガン武器や物資贈るから調子に乗ってる
-
あと数年は続く感じかな
-
奪われた土地取り返せてもいないもんな
-
プーチン失脚までは続けるしかないな
-
ロシア軍の士気がめちゃくちゃ低いらしいね。アホなことで死にたくないってみんな思ってる
-
今停戦したらバイデンが息を吹き返しちゃうやん
プーとしては多少押し返されても中間選挙で民主党が負けてから停戦したほうがお得
民主党が負ければウクライナ疑惑でバイデン弾劾が見えてプーの敵のディープステートが死に体になるｗｗｗ -
>>121
まだ壺は夢見てんのか -
>>123
壺屋はCIAの下部組織やん
壺屋はウクライナ側 -
そろそろ秋だからな
ロシアもウクライナも欧州も戦争やめたいだろう -
またロシアが原発攻撃したみたいね
それくらいしかもうできることが無くなってるんだろうなー -
そらあそうだ
最低でもクリミア取り返さないとな -
今のウク側の反転攻勢は西側が傭兵と兵器をかき集められるだけかき集めた結果
つまり今が限界
守る方が楽なのにクリミアなんて取り返せん
ましてやロシアは核があるんだから -
>>129
守るほうが楽！→全面敗走そっすねww
敗走っていうか壊走だったねw -
どうせロスケと朝鮮人は
端から約束守る気なんかないからな
停戦協定なんか無意味 -
ほら見ろ
またプーチンの言った通りだろが -
10年くらいは続けてロシアの国力を削いで欲しい
-
そりゃそうやろ
ボコボコに殴られてるのに「さ、停戦交渉や」とか飲めるかよ -
これから氷点下の雪原で
赤外線で丸見えの陣地にm77の砲撃を待つだけのロシア兵たち
悲惨w -
>>139
アメリカはハイマースのキャタピラー版？の供与も既に決めてるようだしね -
結局、ウクライナ疑惑と中間選挙抱えてるバイデンと民主党が不利
傭兵と兵器送って反転攻勢サイコーってプロパガンダ流すのが精々
さっさとハンター君を逮捕しろよｗｗｗ -
軍備、戦費、兵員の数や士気でロシアが降参するまではまだ戦争できる自信があるのだろう。日露戦争でカツカツだった日本より今のウクライナの方が余裕あるんじゃねーの
-
ロシアが陣を張ってる陸軍を守るためにはウクライナ砲兵の目になってるドローンをやっつけ続けないかぐり守れない
でも対空レーダーを動かすとミグ29から対空レーダー潰しのミサイルが飛んでくるいくら援軍を用意しても詰み
-
さっさとウクライナ人はロシアの核で皆殺しにされろよ
-
>>156
ウクライナにはロシア系ウクライナも多数いるんですが？ -
今年中の停戦はないわけだ
これで欧州はエネルギー危機で急激な景気後退
世界恐慌まっしぐらよ -
欧州はこの冬はどっちも我慢比べだな
まあどっちも いい薬になるだろ -
>>165
欧州はエネルギーを他国に任せてたのがやっぱり敗因だね
そこは自業自得だと思う。
日本も韓国に任せればいいとか言ってた議員いたけど。 -
>>168
ドイツはアホすぎたな
ポーランドなんてノルウェーからパイプライン引いて備えてた
備えあれば憂いなし
ロシアに対する危機感の差が出たな -
>>172
そこは褒められたことじゃないぞ
ＮＡＴＯのトップはノルウェーの元首相だし
ノルウェーの化石燃料売上２倍で、やつらホクホクだしな
ま、人類の敵はドイツってことですｗ -
T-90Mまでお持ち帰りされてるのは…
-
>>166
数も少ない虎の子の新型戦車なのにね
無傷で置きっぱなしとか
すぐアメリカに移送されて解析だな -
今の状況でプーチンが負けを認める訳ないんだから
停戦するならウクライナがロシアの靴を舐めることになる
プーチンが負けを認めるくらいフルボッコにしなければ停戦なんて有り得ない -
ウクライナ中枢を叩き潰さないと終わらんな
-
>>173
アメリカがバックにいるのに無理に決まってるだろ
プーチンが負けを認めるかクーデターで引き摺り下ろされる方が現実的 -
>>175
バイデン爺は余命幾ばくもないからアメはいつまでもケツ持ちはできない
プーチンの粘り勝ちも十分あり得る -
>>175
アフガニスタン「せやな」 -
そろそろ本気で世界恐慌から第三次世界大戦に発展する心配したほうがいい
自ら仕掛けた経済戦でG7負けてるしね -
第三次大戦なんかやってる場合じゃなくてロシアが巻き込まれるのは
内乱 -
そうだ！ロシアをぶっ潰せ！！
-
といってももう境界線決まったみたいなもんじゃないの
ロシアがわーい負けーってハリコフから撤退したのがかえって鼻についたのかな
ロシア側の犠牲者数を考えるとともう世界の同情も底を尽きかけてると思うけど
-
プーチンがいる限り停戦したっていつ侵攻してくるかわからないんだから
戦争責任取らせてプーチンを排除する以外にウクライナの平和はない -
一方このままウクライナ支援を続けると米国に核兵器を向け続けてる国が地球から居なくなる
アメリカ70年の悲願達成すごい
-
>>191
ロシアからアメリカにお灸を、というサヨクの悲願が無惨にも潰えたということでもあるないくらサヨクが歯ぎしりしてもアメリカ一強であることはもはや揺るぎない
-
>>247
そう
田中ウとかががいう多極化と正反対に世の中が動いてる -
「中間選挙」というマジックワードを使うとロシアが有利になった気分になれる
幸せな人たちがいるようですなw -
>>195
ほんなら、中間選挙で民主党が負けてプーが不利になるシナリオ何かある？
バイデンが死に体になってヤケクソで先制核攻撃したら民主党は保たないぞ -
>>1
領土考えたらやめるにやめられないわな -
もう
神風待ちしかない
サイレンのcmのような絶望感 -
アメリカの中間選挙で民主党が負けて
バイデン政権がレームダック化して
共和党主導で停戦交渉開始と言う感じに進むから
ウクライナもそろそろ現実路線に切り替えた方が良い -
>>200
バイデン政権がレームダック化したらなおさら停戦交渉にアメリカが関われないが
どういう頭の構造をしていたらそういう妄想ができるんだろうw -
>>203
バイデン政権がレームダック化したらウクライナに軍事支援出来なくなる
軍事支援出来なくなると停戦交渉するしかなくなる -
>>207
馬鹿すぎて話にならんw
議会での過去のウクライナ支援についての賛否を見たことあるか？
いずれも圧倒的多数が賛成していて、民主・共和関係なく支持しているんだぞ。
だから中間選挙がどうだろうとアメリカからのウクライナへの軍事援助は続く。
それだけの話が理解できないんだなw -
>>212
共和党の主流のトランプ派はウクライナ支援に反対姿勢だぞ
中間選挙で共和党が勝てば議会におけるトランプ派の影響力が強くなり
ウクライナ支援に対し反対姿勢が明確化するだろう事は容易に想像出来るだろ -
>>217
あくまでウクライナ支援とゼレ支援は別だしね
ゼレ支援を切ればいいだけ -
>>212
ウクライナ疑惑は真実でした～なんてこった騙されてた～ウクライナ支援はするけどゼレ支援やめますわ～バイデン弾劾ね
で済む話 -
>>207
そそ
民主党が死に体になったら議会は共和党がリードする
ウクライナ支援ではなくゼレ支援が終わる -
ロシアの頼みの綱が別の国の選挙結果ってw
現状負けましたって言ってるようなもんじゃんw -
>>201
それ逆説的に民主党議員が政治生命をロシアに握られてるって事になるぞ
プーは待てばいいだけなんだから
現状負けましたって言ってるようなもんじゃんw -
>>206
自分らで仕掛けた戦いで自分らの力で勝ち取ることもできず
他人の国の不幸で勝てるとかどんなドリーマーだよw -
>>208
不幸？
民主党の不幸は共和党の幸福だよｗｗｗ -
ロシアの武装全面放棄がないとな、一息入れたらまたすべての約束反故にして無茶苦茶するだろ
-
ウクライナの命運はアメリカの軍事支援次第だからな
バイデンが負けるとウクライナはかなり不利な停戦交渉をさせられると見て良い
そうならない為に今の内から停戦に切り替え動いた方が良い -
バイデンがやってると思ってるんやろな
-
チェチェン兵もほとんど死んでいるんかな
今はメディアにも出なくなったし -
「中間選挙」と言っているのは馬鹿連中は、バイデンが共和党の反対を押し切って
ウクライナへの軍事支援やっていると「思い込みたい」のだろうなw
実際には民主・共和両党が議会でも圧倒的多数が支持しているし、もちろん中間選挙
でもウクライナ支援の是非など全く争点になっていない事も知らんのだろう。 -
>>219
中間選挙後はがらりと変わるから見てろ -
>>221
日本が負けが込んで来てもお前のような奴が儚い希望に縋っていたんだろうなあ。 -
>>229
まあそう焦らずどうなるかゆっくり見ていれば良い
いずれ君にも理解出来るだろう -
現状ロシアが押されて負けてるのに頼みの綱が
アメリカの選挙結果に縋るしかないとかアホなのかな？
アメリカだけではなくイギリスだってポーランドだってドイツだって
全面的にではないにせよ援助してるだろが。日本だってそう。
アメリカが引いたらそれらの国も引きますとか本気で思っちゃう？ -
>>222
現実問題としてアメリカ次第だな -
まだコイツらは自国民を殺してでもネオナチを守りたいんだな。
-
大戦後半のドイツや日本と同じく奇跡に縋ってるだけ
-
一発入れればアメリカは交渉の席につくんだー有利な講和に持ち込めるんだー、と同じ
現実逃避プーアノンw -
ロシアは経済はもとから韓国以下でたいしたことないって 誰でもわかってたけど
軍事がこんなに弱いとわな
結局貧乏な国はそれに見合った軍事力しかないってことだわ -
いやー
世の中ってひろいわ
身内にこんな人がいなくてよかったと
心の底から思う -
>>241
プーチンがトップにいる限りどんな約束しても難癖つけて侵攻してくるんだから
プーチンに責任取らせる以外にウクライナに平和はない -
>>243
民族の性格で嫌がらせこそ生きがいみたいな民族いるけどね -
西側はゼレンスキーに対してもっと怒りを持つべき
-
停戦意味ないじゃなくて、周辺国はお前らに迷惑してんだよ
物価上昇もエネルギー不足もお前らのせいなんだよ
ウクライナって自分中心にしか考えられないのかね
ホントどうにかしてくれよ
東欧の朝鮮だな -
>>251
エネルギー不足は欧州自身の政治責任。
食いもんはロシアとウクライナのせい。 -
>>251
ここで停戦したところでまたロシアが難癖つけて戦争始めるだけだぞ
軍事的な合理性で言えばとっくに撤兵してないとおかしいのにプーチンのプライドか政権への固執か知らんけど理屈に合わない総力戦してるんだからプーチンを引き摺り下ろさない限り戦争は終わらない -
>>255
国家総動員しても武器がないんじゃないのかって感じ。
それで一生懸命武器作っても時間がかなりかかるしなぁ。
素材だって経済止められてないって言われてるし
流石に核使ったら他の国から問答無用でボコボコにされるってわかったのか
ここで必死にアメリカの選挙結果でーとしか言えなくなっちゃったのかなと -
>>255
プーチンおろしたら強硬派が握るだけやん？
戦争に突入やろ -
>>251
責任はウクライナに侵攻したロシアにあるwww -
>>289
あなたは目的もよく分からないままイラクに侵攻したアメリカにも同じように批判したの？責任は問わないの？
アメリカは正義だから許されるの？w -
ここで停戦したらあと数年して武器弾薬人員が復活したロシアが必ず再戦を仕掛けて今度こそ全土が占領される
-
>>252
その動き察知してウクライナがNATO入るのが早いと思うけど -
約束や交渉や条約がそもそも守られないでしょ。
潰して後退させるしか選択肢がないんだよな。
そうしてしまった理由をソ連、ロシアという国家の歴史と国民が作ったから仕方ないんだよ。 -
秋の泥濘が始まれば両軍とも動きが鈍くなる
それまでにウクライナ軍がどこまで領土を奪回できるかがカギ -
ブリンケン ゼレンスキーを暗殺しろ
-
別にゼレンスキーが大統領から降りても、アメリカやヨーロッパはもうロシアを追い出すことを進めるだけ。ヨーロッパも今年の冬はガス無しの覚悟決めたし、後は長距離砲や空爆、ミサイル防衛体制の強化と敵状情報収集能力を向上させて、ウクライナ国内のロシア軍壊滅と国境付近の兵器や弾薬等の補給の徹底破壊をずっと続ける感じだろ。
-
>>265
天然ガスでの揺さぶりも効果無かったのは意外だね
ヨーロッパは確実に経済的ダメージ食らうけど
まあロシアがあんだけ非道の限りを尽くしたら
ぶっ倒す以外の選択肢は無くなったように思う -
>>273
え？欧州ではデモや暴動頻発してるって聞いたけど違うのか。
てかあんな不利益被っても大義()を優先するなんて欧州も丸くなったもんだね。 -
頑張って潰しあってくださいね
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アメリカ憎し日本憎しから、それらを脅かしてくれる存在としてのロシアを擁護
つまり日頃から反米反日活動してた連中がロシアを擁護してる
何も難しく考える必要はない
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停戦した言いながらミサイル撃ってくるのがロシア
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意味ないって
援助国に対する感謝をした上で
言ってるのか
自力で買ってるみたいな物言いが
ムカつくわ -
しかしロシアというかプーチンはこの侵攻の終着点を今はどこに設定してるんだろ？
ウクライナの降伏なら投入する戦力少なすぎだし、クリミア半島の水源の確保なら戦線拡大し過ぎで収集つかなくなってるし。
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>>291
双方ともに相手政権の失墜でしか終わらんでしょ。
どちらも戦闘での解決時期は過ぎたよ。 -
初めは戦争反対、ウクライナ負けるなってかんじだったけど、ロシアが悪いの一点張りで、自国民虐殺に原発砲撃とテロリストみたいなことばっかりやるので、情弱以外はウクライナ信用してないからな。反日だけど金もらえるから表面上建前言ってるのももろばれだしな。
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>>293
とプーの犬 -
朝鮮戦争パターンしか見えないんだけど。良くてロシアを国境の外に叩き出した段階で休戦。
ロシアはどこも取れず、ウクライナは賠償金を取れない。
まあロシアは撤退するにしても戦争してない建前だから、一方的に勝利宣言して兵員を下げるだけで終わらせられるんだけどね。 -
>>297
それだと 制裁解除にならない
ロシアにとって突っぱねて解除してもらえないのと 補償に応じて解除してもらうのとどっちが得だろうね -
>>297
賠償金は取れるだろ
今後ロシアが他国にモノを売ったらその売上の一部をロシアにわたす前に取り上げちゃえばいい
富豪の海外資産の凍結の拡張版
ロシアが外にモノを売ろうとする以上、これは回避できない -
ロシアは兵器の在庫が潤沢なときになんとか終わらせるべきだったな
今となっては消耗戦で在庫も兵も戦力の逐次投入でなくなったあと
無限援助のウクライナと差がつく一方だろ
ウクライナと逆転しちゃったわ -
ゼレンスキーって難民とか国民の生活に全く言及しないよな
独裁者ってこういうヤツのことを言うんじゃないのか？
-
>>302
お前が偏った報道見てるからじゃね？
それにそういうことはウクライナ国民向けに
報道するだろうに俺らが聞いて何になるの？ -
>>304
俺にレスするなよ阿呆が -
>>302
必死やな -
率直に言うと最近の情勢がさっぱり分からない
-
>>303
ハルキウを取り返したから、ロシアは一番大きな補給線が断たれて開戦以来かつてない大ピンチ。
もう一回取り返せなかったらもう東側を占領して独立させることは不可能。
ウクライナ側も取り返した地域を防衛と残党狩りがあるので、すぐに大きく進軍することはできない模様。
南部は一進一退の攻防で、細かい所だとウクライナの支配地域の一部がロシアに取り返されそうなんだけど、それ以上の地域を取り返して、全体的にはウクライナ優勢になってる。 -
ウクライナは必死に抵抗するけど、来月あたりから弱り出して、冬にはガス止められてあっさり降伏すると思う。マウリポリでも徹底抗戦とか言ってあっさり降伏してたし。今必死に地雷埋めてるだろうけど、雪積もったら地雷の効果薄まるしな
-
>>306
包囲してから3ヶ月近くかかっていたのにそれがあっさりってどういう頭の構造しているんだw -
>>306
戦力の逐次投入で消耗しちゃったロシア軍には無理だな
今となっては 兵も兵器も全然足りない
力押ししかできないからこういうことになるわけ -
>>311
ウクライナなんて他国の支援を当てにして戦争してるんだぞ
行き当たりばったりにもほどがあるだろ -
>>316
他国にどんなに支援を頼んでも全然助けてもらえないプーチンの悪口は辞めるんだw -
>>316
本当馬鹿としか言いようが無いよね、自国民を守ろうと思ったら、戦争を回避する様に動くはずなのにロシアが悪いんだから武器くれ金くれってもう欧州もそんな余裕無くなってるのに -
とりあえずロシア郡をウクライナから追い出したら停戦交渉だろ
今はまだ早い -
プーチンもプーアノンも
馬鹿だしよわいなw -
ちんこピアノは陽キャだから助けてもらえる
プーチンは隠キャだから誰み助けてくれない -
>>318
コミュニケーションって大事だろ？
助けを求めないでなんでもできると思ってる奴は痛いシッペ返しを食らう -
そりゃそーだな
領土は占領されている戦況は押している
ロシアが全面撤退でもせんことには話す意味がない -
最近流れてきた日本人傭兵
ウザいな早く○ねば良いのに
登録したけど -
>>320
あの人傭兵じゃなくて正規のウクライナ軍外国人部隊 -
>>325
なんか知らんがアカウント消えとるぞ -
>>328
トラッキング回避の為に定期的にsim変えてるらしいからその影響かもね -
これからウクライナの裏で各国が動き出せるレベルになってきたからな
-
本当に拒否してたんだな
-
なんかプーチン政権が倒れるまでは露宇戦争は続くんだろうよ
新しい世界分断のオープニングゲームにすぎないのかもな -
なんだかんだロシアの物量すごいな
-
>>332
物はあっても人材不足
「ロシアに人無し」 -
>>347
物すら兵站破壊されまくって無いのだけどね
これで冬期きたらロシア軍放っといても終わる -
その物量のほとんどをほっぽり出して逃げてるんだから凄いよ
T-90M鹵獲されるって最悪だぞ -
ロシアが嫌いな奴が兵隊になってわざと武器を捨ててるんじゃねw
-
>>335
そういう奴に去年配備が始まったばかりの最新型は触らせないだろ
てか鹵獲してももったいなくて使えんだろ -
>>337
じゃああれだな
ロシアを嫌いになった兵がポコポコ捨てたやね -
停戦しなければどうするんだ？
-
>>336
ウクライナ国民が死ぬ。もうね、自業自得だろ -
ウクライナ氷点下の雪景色 笑える
先週冬装備がないと言ってたのに雪
30℃超えの暑い日から一週間も経たず雪
ウクライナ戦車が仲間引き56す動画拡散させてらのもウク兵だろ ホント笑える
雪もロシアのせいにするのだろうな
得意だもんな 笑える -
>>1
まだだ！(黙って金を出せ！) -
>>1
ないね
クリミア奪還してからだな
ついでにドンバスもとってしまえロシアから男子がいなくなる
-
よっぽど勝ち続ける自信があんのかな
もう雨季に入るから次の機会は真冬だ
かなり条件は悪くなるぞ -
>>345
冬になれば、ガス不足による凍死者続出で、東欧ドイツから折れて裏切るって見込みと
弾道弾によるウクライナ側へのインフラ破壊継続で、直接戦闘の無い期間でも一方的に勝てるつもりっぽいな。
長期では、米国でのトランプ再選など孤立主義の復活まで、二年間耐えるつもりでプーチンは考えてるんだろうね。 -
まぁロシアは信用できないし、戦況も良くなったから
ウクライナとしては停戦する意味ないからな -
今でさえ工場停止しまくってる欧州経済は完全に死亡だな
-
>>353
アメリカ的にはそれもアリだろ。 -
今年のロシアの成長率予想はロシア中央銀行でも－5％、その他はだいたい－10％ほど。
EUは2～3％あたりで圧倒的にロシア経済が沈んでいるんだがな。 -
停戦交渉はまず侵略者に出て行ってもらってからだ
-
停戦合意しても攻め込んでくるんですけどね
-
イギリスは、家計の電気代が一世帯で100万円越えてるってな。
加熱したインフレじゃなくて、抑制された経済のまんまである日本は割とマシな状況。
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>>364
日本も10月からじわじわ上がってくる
オーストラリアからガス減らされるらしいし -
今度のウロ戦争の推移って、始まって7か月なのに、
先の大戦の2年分ぐらい戦局が進んじゃった感じだな。
資源大国のロシアも侮れないんだけど、そういった地力が発揮される前に、
ロシアの派遣軍が壊滅しちゃいそうな勢いだね。 -
意趣返しってやつですな
まだまだ終わらんねこれは -
最新鋭量産戦車のT-90Mや電子戦情報収集車R-381TM Taran-Mを無傷で放置する電撃撤収作戦（笑）
-
>>1
徹底抗戦派の青年将校かよ -
>>1
プーチン「えっ？じゃあ俺本気出しちゃってもいいの？」 -
>>378
前線まで出ていくゼレンスキーに比べて、引きこもりのプーチンは、そりや本気出してないわな
まあ、本気がその程度の能力ってことなんだけど -
>>378
みんなヤケクソ核暴発待ってるんだけど？いつやるの？
モスクワ侵攻口実待ちなんだよみんな -
もう互いが納得するまでこ○しあってくれ！
国破れて山河あり。 -
そもそもウクライナの土地じゃないんだけどね
-
一気に クリミア奪還まで行こう
-
戦争を継続すんのはカラスの勝手だけど
終戦後にウクライナ紛争と無関係な国に復興費用をタカるなよコジキウクライナの復興には200兆円ぐらい掛かる
NATO諸国だけでは負担しきれないので確実に日本に50兆円タカる
卑しいコジキのゼレンスキー -
>>389
ん？まだケリもついてないことで何キレてんの？
ロシア負ける前提で言ってるのかな？ -
>>393
ロシアが負ける未来しかないだろ
核兵器を使わない限りジリ貧で事実上の敗戦に追い込まれる
「事実上の敗戦」で降伏ではないので賠償責任は認めない展開で復興費用はNATO諸国と日本にタカってくる
-
>>395
ロシアが負けるんだ。親露のやつにフルスイングで殴られそうだね。
それに復興費用払うなってなぜ？ そう簡単に他国見捨てたら
自分が有事になった時に誰も味方いなくなるよ。
実際台湾有事が目の前にあるって言われてるのに。 -
ウクライナはハイテク分野のリソースあるから付き合う価値あるんだな
-
>>390
50兆円の価値は無いし
そもそも反日親中の国だってのとくにゼレンスキー一派は反日親中
-
>>392
反日国家同士の戦争だから潰しあえばいいよな -
>>394
ついこの間まで友好国だったロシアを敵に回したのは日本側 -
>>401
キチゲェ頭Zには、安倍を騙して￥3000億せしめる国家が友好国に見える模様 -
>>402
世間一般の詐欺は騙す方が一方的かつ完全に悪いが
その件に関しては騙された安倍も悪い -
>>401
友好国だったことなんてないわ
まあ岸田がまっさきに批判したのはアホだと思う -
>>401
北方領土返してみせろよ -
>>401
4ねよ露助の気違い
友好国が相手の領土を武力侵略するわけ無いだろうが -
頭Zの逆張りキチゲェ、いい加減粘着やめろよ…
-
長引くのは困る
-
相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、永久に終戦にならないよ。
ごめん。途中で書き込みしちゃった(ﾉ≧ڡ≦)☆
-
>>413
嘘つきなら話できないだろw
決まったことに意味が無くなるんだからw -
そらこんだけ順調に奪還出来てれば停戦も糞もない
むしろロシア側がごめんなさいして、停戦してくださいとお願いする番だろ -
供与した兵器は終戦後輸出されるんだろうなー
-
キチゲェZがID変えまくり
-
停戦交渉はクリミア含めたウクライナ全土を取り戻してからだよな
ウクライナ
「ロシア本土に攻め込まれたくなければ賠償金どれだけ出す？」 -
ウクライナの復興予算はロシアを非難しなかった中国が出すべきじゃネ？
欧米からの援助の返済も中国が助けてやれば良い。
ロシアから格安で石油や天然ガス受けとったんだから、それくらいしろやwww -
もはや停戦じゃなくロシアの無条件降伏だな
-
>>1
ロシアやっつけろ！
-
鉤十字のロゴ入れてるのアゾフとかが反ロシア派でしょう？
どっちもどっち -
ロシア終わったな
ウクライナの勝ち戦 -
>>1
いまさら停戦なんてw
ポロポロになるまでロシアを潰せ -
クリミアからロシア人追い出してから考慮だよなｗ
-
ウクライナ国民がどれだけ犠牲になろうと
戦略的勝利を最優先にするゼレンスキーさんウクライナ人を人間の盾としか考えてないんだろね
ウクライナの被差別少数民族であるユダヤ人だから -
ウクライナはむしろロシア取りに行くべき
-
ウクライナが元凶
-
端上「ウクライナは停戦交渉に応じろ！
」 -
停戦交渉なんて言葉が出てくる時点でおかしいわな
これだけ双方に被害で出ていて「落とし所を探しましょう」なんてありえない
勝つか負けるか
搾取するかしないか
この2択
これが人間社会のルール -
>>474
そんなルールが人間社会のルールな訳ないでしょう？
勝つか負けるかって話なら、戦死者がどんどん増えて、しまいには核戦争が始まるだけでしょう。反社ですら落とし所を見つけて終らせるのに、何を言っているの？
-
戦争したがってるのはウクライナということか
ロシアは弱体化し欧州はエネルギー不足で米国はインフレ
一方ウクライナには金と武器（闇市場に転売）が入るから笑いが止まらんわな -
戦争ダメ！絶対
なので今すぐ停戦交渉すべし
-
>>478
停戦の余地があるならとっくにしてるから・・・ -
こりゃ戦争が無くならないハズだわな
「ここまで来たならとことんやって決着着けろ！」と思ってるのが大多数というね -
そもそもが、難癖つけてはお前んとこに主権なんざねぇし認めてねぇからw
今からどつき回して、家から追い出してやるから、武器を捨てて降伏しろよw
なんてニュアンスで一方的に全面戦争仕掛けてきた相手に、一部占領地を渡したまんまの停戦交渉なんぞ有り得んからな。ロシアと支持者は、不利になる度に停戦に応じろ！国際法違反がー！とか言い出して、やってることが山賊やヤクザと変わらない。
-
いつやるの 熟考もまともできないのか
-
乞食太りできる内は戦争やめられんわな
勝ったとしても戦争より難しいと思われる最貧国の復興問題
露側に賠償を求めると言うのであれば
同様にウ国側にも国際的な裁きの場が待ち受けてるし
まったく厄介なだけの糞国だよ -
ヤクザと山賊が国連の常任理事国で拒否権を持ち、核や武力で一方的に他国を蹂躙しようとも
その侵略を正当化したのと同じ口で、彼らが世界の正義の形を決める立場だからな。 -
撤退して賠償金を払えって、そりゃそうだよな
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663559347
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