-
なあ
-
正論すぎて何も言い返せんわ
-
ワイら日本人の「負け」やね
-
2発もいらないよね
-
先に戦争仕掛けといて被害者面してんのほんと笑えるわ
-
北海道の山あたりに落として威嚇するんじゃあかんかったのか？
-
>>10
北海道までB29は届かない定期 -
>>14
じゃあ鳥取砂丘 -
酒酌み交わして語り合えば戦争なんて簡単に終わるのに
-
ワイらのおもちゃ1人でに喋ってて草
-
オールスター中やぞ
-
広島だけでよかったよね
-
原爆を使って侵略戦争を止めたアメリカは英雄
-
悪の帝国倒したんだから原爆は善だろ
はい論破 -
>>19
なのに被害者面してる日本人ほんときっしょいわ -
広島←？
長崎←？？
-
ビビって本土決戦出来なかったから仕方ないね
-
ソ連通じて交渉しようとしてたんで終わらすだけなら原爆いらんかった
-
>>22
そもそも終戦を決断したのは原爆ではなくてソ連参戦だしな
原爆落とされた時も本土決戦する気満々だったのに、ソ連参戦が伝えられた途端一気に皆諦めモード -
長崎にまで落としたのが糞
-
>>23
ウランとプラトニウムどっちもデータ欲しがったから2発目落としただけやしな -
その頃はソ連に日本が仲介頼もうとしてた
以上 -
そもそもが正論やし論破なんてできん
-
アメリカが負ければよかっただけやろ
-
>>26
草 -
あのまま続けてたら北海道取られてたんやで
-
というか降伏の理由は原爆じゃなくてソ連参戦の方
-
その通りやん
国として存続できただけでも感謝しろ -
>>30
ソ連に支配されてたら北朝鮮みたいになってたな -
WGIPのせいや
-
戦時中なんやししゃーないやろ
-
正論や
-
アメリカにも原爆落として良いからセーフ
-
それが戦争やし
喧嘩売ってきたのジャップやん -
本土決戦なってたら
もっと恨まれてただろうな連合軍に
原爆のおかげで日本人の命は救われた -
必要悪じゃなくて必要善だぞ
はい論破 -
講和条件緩めればよかったよね？
-
あれのおかげで日本人は助けられたよな
なんで非難されるのかわからんわ -
原爆がなくても戦争はおわってますよ
その理屈なら戦争するたびに原爆落とさないといけませんよ -
原爆落とさなくても終わってた定期
-
じゃあなんで核作ってるって名目だけでイラク滅ぼしたんですかねぇ…
-
慰安婦云々て未だにゴタゴタ言ってる韓国とやってる事なんもかわんねーな
同じ日本人として恥ずかしいよ -
軍部の殆どは原爆程度なら本土決戦できると思ってた模様
無条件降伏の決定打はソ連参戦わ -
だって日本人が戦争おわらせないんだもん
100%勝ち目ないのに戦争継続するからしょうがないよね -
分かったから日本が他国に核を2発落とせる権利をくれ
-
原爆ばっか言われてるけど東京大空襲も大概頭おかしいから
民間人ぶっ殺そうとしてる時点で野蛮人なんよ -
>>53
リメンバーパールハーバー -
>>53
重慶爆撃したブーメラン刺さるからなんも言えんわ -
>>57
陸軍はカスだからな
あいつら人間やめた猿だから -
>>57
重慶爆撃した奴も東京爆撃した奴も原爆落とした奴もゲルニカ爆撃した奴も黄河決壊させた奴もベルリンの市民蹂躙した奴も全員気狂いの野蛮人でいいじゃん -
>>94
黄河決壊て復興に日本軍は積極的に協力してるんよな
んでその復興作業を中国軍が妨害するんやからあたおかやろ
満州事変が自演だなんだ騒ぐ前に黄河決壊について中国責めるべきだよなあ？ -
>>231
国府軍ぶっ叩いても紅軍は痛くも痒くもないんだよなあ… -
>>234
それはわかるんやが
黄河決壊棚に上げて満州事変だの重慶南京どうのいうのはおかしいよね -
>>251
まあ黄河決壊は自分の国民の話だからな
自国の民を自国の軍が殺して何が悪いっだって理屈は通らないことはない -
>>251
国民に対する背信があっても敵国の侵略行為は何一つ正当化されないやろ
そもそも事変無かったら黄河決壊してねえとか言われて終わり -
>>53
あの時代は誘導弾もないし軍事施設だけを狙う精密爆撃は高射砲で撃墜されるリスクが高かった
無差別攻撃した方が低リスクで大きな戦果が得られるからしゃーなち -
>>71
ベトナム戦争の時も同じこと言ってそう -
「ドイツと違って猿だから落としたんだよ文句あっか」の方が潔くて良い
-
これ毎回思うけど責めるのではなく感謝することだよな
-
飢餓作戦継続したら原爆なしで45年中に日本は降伏したろ
-
アメリカはそんなこと言ってない
「原爆を落とさないと原爆で死ぬ日本人以上の犠牲者をアメリカの若者に強いることになる」
だろこれなら正しいと思うよ
沖縄戦ですら2万人の米兵死んでるんだから本土決戦なら10倍以上の損害は覚悟せなあかんやろ -
>>60
ガイッチと違って説得力あるわこれは論破できん -
>>60
真珠湾攻撃で不意打ちしてアメリカ国民をブチ切れさせたのに長期戦に持ち込もうってのが終わってる
当時のアメリカ人の感情を考えれば妥当で正当化する理由を与えてしまった
適当に開戦しとけばここまでボコボコにはされなかっただろ -
大日本帝国に産まれるかアメリカの属国に産まれるか
-
馬鹿「1発で充分だった！」
ワイ「広島に落とされた後当時の陸軍大臣が1発だけかもしれないと反論してたから2発目の意味あったぞ」 -
2発しか落とさなかったのが間違いやった
-
山口に落とさないカス
-
>>66
これ
山口と鹿児島に落とすべきだった -
仮にタイムマシンが出来たら誰を殺せば核兵器開発を阻止できるんや？
オッペンハイマー？アインシュタイン？ -
>>67
アメリカの原爆研究は科学者数万人とか集めてやってるんだからそいつら殺したくらいじゃ無理だろ
日本ですら作り方はわかってたんだから誰かは作る -
ポツダム宣言に反応示してたら落としてないやろしな
-
既に資源的にも枯渇してたから原爆使わんでも3ヶ月もたんかったやろ
ただアメカスが実戦データほしかっただけや
今のウクライナと同じやね -
>>69
日本目線の物言いも甚だしくて草
敵国の資源事情なんて考えて戦争する国があるかアホ -
>>69
8月から3ヶ月も粘ってたらソ連が北海道の一部か最悪全部占領されとったやろね
そっちの方が良かったなら知らん -
(ソ連が参戦して手柄を取られるのが嫌だから)早めに終わらせるために投下
じゃないんか？ -
んじゃ戦争を終わらせる為にイラクにもアフガニスタンにもロシアにも落とせばいいじゃん
その方が地上戦やるよりも兵が死なずに済むんやろ？
なんでやんないの -
原爆の威力見せるだけでも良いんやからある程度離れた場所で爆発させるんじゃあかんかったん？
-
>>76
冷戦下ならともかく戦争中に莫大な金かけて作ったもんをデモンストレーションだけで済ますなんてアメリカですら無理やろ
都市に落とさず戦術的に使用するってのが最大限の譲り所やが当時戦略爆撃も正当化されとった手前原爆だけ都市に落とさないとなると戦略爆撃の正当性も失われる -
>>76
製造開発費に20億ドルかかったからな
しかも議会には極秘で
使わないと後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
なのでポツダム宣言の1年前には日本への原爆使用は決定事項だった -
東京大空襲あっても戦争辞めないんだから
-
1年前のハイドパーク協定で日本への原爆使用は英国と密約した決定事項だった
戦況なんて関係ないわ
むしろ日本が思ったより早く降伏したから3発目が間に合わんかった -
メリケンはマンハッタン計画にアホほど税金投入してたから原爆の成果無しに終戦出来んかったしなぁ
当時のアメリカの新聞見るとめっちゃ叩かれてるで -
敵国の資源考えないで戦争…
大日本帝国の精神がまだのこっていたか -
>>83
敵側の資源尽きるまで自軍の犠牲は目つぶって好き勝手暴れ放題させろとでも言いたいんか？
馬鹿かお前は -
>>88
お前の祖国はどこか言ってみろ -
>>97
中立の立場で俯瞰でもの見てるだけやが -
>>101
18 それでも動く名無し[] 2022/07/26(火) 20:22:17.64 ID:e8cSuSWd0原爆を使って侵略戦争を止めたアメリカは英雄
これのどこが中立の立場だって？ん？
-
>>109
それだけ当時の日本がキチゲェだったって事を言いたいだけやが -
>>113
そういう意味か
てっきり核兵器をちらつかせることでソ連が日本に対して占領の権利強気に出ださないようにっていうアメリカの戦略
って意味なら理解できたが -
>>113
君の書き込み見てると日本人に憎悪があるとしか思えんのだわ
祖国にそういう教育でもされたの？ -
>>123
いやいや俯瞰で物見て当時の日本＝悪の蛮族国家以外の感想持つやつおるの？
日本以外でそんな国ある？ -
>>151
当時の列強はみんな蛮族だと思ってるけど
連合枢軸関係なく -
>>151
その当時の日本にもいなかったのによく悪の蛮族なんて言えるな -
>>162
当時は当時
今は今
今の目線でもの喋れ -
>>163
人の気持ちも理解できないで何が分かるの？
日本人の気持ちも考えることが中立の立場なんじゃ無いの？ -
>>180
50年以上前に広島に原爆落ちたからってワイは痛い思いも苦しい思いも一切してないし -
ワイは原爆落とした件は色んな考えがあってええが
原爆を煽りの道具に使うのは違うと思うわ -
何で東京に落とさんかったん？
-
>>85
東京は既に焼け野原やからデータ取れへん
広島も長崎も原爆のデータ取るために空襲殆どやってない -
ドイツもイタリアも終わってる時点で言い訳としちゃ弱いな
-
>>86
ドイツ・イタリア←降伏した
日本←降伏しない全然違うよね状況が
-
>>92
？？？
だから日本も通常戦力で降伏させればええだけやん -
>>115
通常戦力で降伏しないから原爆落としたんやろが -
>>117
原爆落としても関係無かったやんけ -
>>117
原爆落とすために日本の降伏が遅れるよう仕向けたんだぞ
ソ連の侵攻すらアメリカが糸引いてたからな
原爆を投下するところまでがアメリカのシナリオ通り -
>>124
さすがに降伏しなかった事まで敵国のせいにするのは頭おかしいわ
そんなクソアホ先祖とか恥ずかしすぎて認めたくない -
>>117
通常戦力で降伏させる前に原爆落としたんやが
東京制圧すりゃ戦争は終わらせられるやん -
>>132
原爆落とした時東京は既に焦土と化したたんですがそれは -
民間人に使う必要は？
-
>>91
当時は原爆の放射能が過小評価されとったからや
米軍も放射能に被ばくしまくっとるし大きい爆弾としか思っとらんで -
天皇は傀儡として生かしておく方が統治しやすいって話あったけど結局韓国カルトに占領されてしまったのがアメリカの誤算やろ
-
>>93
むしろ韓国カルトを引き入れたのがアメリカサイドなんですが… -
つか原爆が戦争を終わらせたと思ってる人多すぎやろアメップの思い上がりも甚だしいわ
大日本帝国はガンギマリだったから原爆後も戦争続行だったぞ
ソ連参戦が契機であって原爆は恐るるに足らんというのが大日本帝国の公式見解である -
首都爆撃されて10万人くらい死んで沖縄まで占領されてるのに辞めないんだからしゃーないわな
日本側も本土決戦するより死傷者減ったわありがとーくらい言わなきゃ -
原爆落とされてなかったら我ら全員生まれてなかったといっていい
そういう意味ではしょうがなかったで済む話 -
その太平洋戦争が終わったのも日本が開戦したおかげだよね
-
そりゃババアだってガキだって竹やりのブービートラップ作ったりできるもんな
民間人だからって殺さない理由がない -
ノーモアナガサキワンモアヒロシマ
-
長崎はオーバーキルだろ
-
降伏を注視検討してる最中だったのに😢
-
別にいいけど
田中角栄まで56す必要あったの？ -
>>107
小泉政権前辺りまでアメリカは日本信用してないぞ
何時裏切って敵対するかわからんって考えがずっとあったのがアメリカや -
長崎は気の毒だが
ケロカスの命で終戦できたと思えば
ウインウイン -
ソ連参戦で終わりやで
原爆は終戦後のソ連との権力争いで有利に進めるためのもんや -
アメリカが大人しく真珠湾を受け入れれば済んだ話だったのに…😢
-
原爆がいくつ落ちても関係なくて重要なのはソ連だって散々言われてきたやろ
-
>>116
ソ連参戦が原爆のせいだって言われてるやん -
>>126
ヤルタ会談が原爆投下後以降ってマジ？ -
>>136
ルーズベルト復活してて草 -
>>136
いつ参戦するかは決めてなかった
原爆はソ連参戦を早めたと言われてるやん -
>>144
ドイツ降伏から三か月後に参戦するって約束しとるから元々あの時期に来る予定やったで
だいたい二日で参戦準備終わるわけないやろ -
>>154
でもソ連参戦だけじゃ降伏しなかった気がするわ
日本軍よりいくらかは正気だったヒトラーもベルリン陥落まで耐えてたし -
>>160
まあ連合国視点やと降伏するとは思えないのも無理はない
でも主要都市ほとんど焼けてるところに新型爆弾二つ落としたらどうにかなるっちゅうのも希望的観測やろ -
>>167
原爆コースならアメリカからすれば死ぬのは敵国人だけだから妥当
決せずコースは自国も敵国ももっとしんだのは予想できてた -
>>174
都市焼くだけやったら空襲でも同じこと出来るやろうし
今更丸焼けの町が二つ増えたところで当時の臣民がそんなダメージ受けるか？
後世の人間が原爆二発のインパクトを過剰に捉えとるだけなんやないか？ -
>>116
落とされる前から陸海ともソ連参戦把握してたのは草ですわ、ドロドロ無駄死あんまりやろ -
結局当時の国際戦争法、人道法に違反して戦争終わらせて、せこすぎる。
-
>>118
で、真珠湾攻撃は？ -
>>118
先に違反したのは日本やからしゃーない
同じ程度しかやり返すななんてそんな虫がいい話なんて無いんや -
>>118
はい真珠湾 -
原爆で降伏しなかった場合のコロネット作戦とか見るとビビるで
-
原爆使ってなかったら本土決戦に突入して北海道は間違いなくロシア領土になってたぞ
-
チェゲバラ「原爆落とされてよかったとか、日本人って頭オカシイ」
-
>>129
毛が角栄に国民党弱体化させてくれて感謝する発言してたり東アジアの文化は他には分からんやろな -
一番ひどいことやってるのはハワイを植民地にした時のアメリカなのに攻撃されてキレるってのが一番意味わからん
-
原爆投下は結果論じゃないのよ
ポツダム宣言の1年前からハイドパーク協定で決定事項だったの
アメリカのシナリオ通り -
ワイは「原爆投下は正しい」って解説してる有名大学教授の本読んだことあるけど 君らはないの？
案外無教養なんやね -
ほっといてもソ連がやってきて終わらせたかもしれん
-
毒ガスNGなのに被爆はしゃーないで済む謎
-
原爆使う前に何度も降伏勧告受けたのに断ったのは日本サイドやろ
-
その理論は2発目落とした時点で通用しない定期
-
>>146
バカってよくこれ言うよな
少しは歴史勉強しろよと言いたい -
降伏再三蹴ってやられたらぐちぐち言うのほんまだせーよなw
-
なんで日本はハル・ノート受け入れなかったん？
-
>>149
日中戦争で想定の何倍も犠牲出てたから欧米の圧力だけで引いたら政府も軍も信用が地に落ちて国家転覆しとった
というか連盟脱退すら国民感情に影響されたくらい戦前の日本の内閣は基盤が弱くて軍が国民感情の拠り所になっとったから絶対引けんかった -
>>161
結局軍の権力維持のためやったんや -
>>161
戦犯軍部大臣現役武官制
そして二二六首謀者達にクーデターは許されるって空気作った五一五の後始末や -
ソ連は終戦後に日本の分割統治を求めたけどアメリカに断わられた
ロシアはまだ核を持ってなかったから、このときは渋々アメリカに従うしかなかった
日本はアメリカの核によって守られたんや -
>>152
そのとおり
アメリカに感謝するべきで
憎むのはおかしい -
原爆が悪いとかではなく戦争が悪い
つまり戦争を仕掛けた日本が悪い -
二度刺しはルール違反スよね
-
この理論適用してロシアにも落とすんやろ？
何故しないんや？ -
堂々退場しなければよかったのでは？
-
威力を見せつけて降伏させるのが目的なら1発で十分だし軍事基地周辺など民間人の被害が出にくい場所に落とせばよかった
-
>>168
いやだから軍需工場がある広島に落としたんだけど
こういう歴史を欠片も知らないバカって義務教育受けてるの？ -
原爆落とさないと戦争が終わらなかった←誤り
戦争が終わる前に原爆を3発落とす計画だった←正しくはこっち原爆投下はポツダム宣言の一年前にハイドパーク協定で英国と密約していた
つまり結果論ではなく既定路線 -
>>170
ゆーて実験成功後はメッチャ情緒不安定だったやん -
でもダウンフォール作戦が実行されてた世界線見たいやろ
-
開戦したのはアメリカのせい！
降伏できなかったのもアメリカのせい！
良くアメカスもこんな土人国家に付き合ってくれるわ -
>>172
この前キューバ危機のドキュメンタリー見てたらホワイトハウスの大統領秘書の手記に「日本が真珠湾をやった理由が今わかった」っ書いてあって草生えたわ -
神風特攻とか言うガ●ジ作戦するわ国連で話も聞かんわで完全にキチゲェだと思われてたんだろうな
話通じない奴らにはこれぐらいしないと分からないと思うのは当然 -
あっち別に悪とも思ってないだろ
-
当時アメリカ人にとってもハワイは身勝手な事して手に入れた植民地ってイメージで戦後後付けで日本が先に悪い事したってイメージを全世界に植え付けるためにとにかく自分らのした事を棚に上げて日本の先制攻撃だけを強い印象操作で取り上げた。
-
結果論言ってるだけで結果的に原爆落としたから戦争終わっただけで原爆落とさなくても終わらせる方法があったとは思う
-
日本が勝ってたら今頃裕福な北朝鮮みたいになってたやろ
-
>>1
だったらアメリカに核爆弾落とされても文句言うなよ？で論破出来る
自分勝手な論調や今では自分達の決めたルールで民間人への攻撃禁止などなってる
やった軍人は逮捕される -
日本に植民地経営なんて無理だったと思うわ
-
開戦に追い込んだのはアメリカやん
-
>>185
これもよくバカが言ってるよな -
>>190
うるせー逆張りガ●ジ -
>>192
お前が無教養だから逆張りに見えるだけでは？
実際に「原爆投下は正しい」って主張してる大学教授は沢山いるんだが -
>>190
典型的な逆張りガ●ジ過ぎてネタとしてもつまらん
ABCD包囲網や真珠湾攻撃陰謀説も知らんのに都合のいい事だけ言い出すバカ無教養はお前や
-
>>201
ただの噂話に教養もくそもないやろ -
>>201
陰謀説信じてるとか典型的なガ●ジだな
話にならんわ -
>>206
バカがABCD包囲網スルーしてて草
自分に都合のいい事だけしか言わないバカ -
>>215
国民政府に喧嘩売ったら孤立したとかただの自業自得やんけ -
>>215
ABCD包囲網引かれたのはそもそもガ●ジ日本が侵略して暴れたからだろうが
なんで被害者ぶってるんだよガ●ジ
お前の理屈だと経済制裁されてる北朝鮮も暴れてもOKって理屈になるけどいいの？ -
>>223
バカ過ぎ
満州国のバックアップしてる国が日本な
蒋介石だの毛沢東なんて実質清の満州国から見て逆賊なんだから退治しようとするのは当たり前だろアメ公はただ単に枢軸諸国の対抗策でやってただけ
-
>>238
汪兆銘のメンツ潰れてて草
やっぱ事変を正当化するのはロクなやつがいねえな -
>>238
ネタじゃなくて本気で言ってるならお前頭相当ヤバいな
日本に都合よく解釈しすぎ
一億歩譲っても「どちらも正義とは言えない」程度で日本に絶対的な正当性なんかない
なら負けた日本が結果的に悪な -
>>245
お前在日やろ？たまたま日本語使ってるけど先祖日本人やないやろ？
バカが祖国の中国とか朝鮮で洗脳されて来た事そのまま言ってそうｗ
言ってる事がバカ過ぎて話にならん当時の世界情勢を今に当てはめて言ってるだけだしお前って
当時の事言えば毛沢東とかが中国名乗ってる事もおこがましい
皇帝でもないくせに今に当てはめたら「民間人の攻撃は禁止」にも抵触するしそれ考えたら「原爆投下は正しい」にはならんし
現代の価値観と当時の価値観を巧妙に使い分けて自分の都合のいい事だけを言い出す典型的なバカのダブルスタンダード -
>>261
ネトウヨ馬脚を露わすの早すぎだろ日本の侵略行為は「当時の価値観でも今の価値観でも批判される行為」であるのは分かるか？
言っとくが「他にも似たような事やってる国はあった」なんてなんの言い訳にもならないからな -
>>268
やっぱ在日かｗ「侵略行為」では無いからな
清帝国からしたら逆賊に奪われた側だ
「逆賊の退治」だからな当時の価値観から言えばそのちょっと前まで中国に皇帝が存在する世の中はあったわけでそれが分かってねえわ
他にも似たような事って言うならアメ公もフラ公も人の事は言えん
その１０年位前に上海で権力争いやってた訳であの当時は戦国時代でもあったわけだしな今の価値観で言っても戯言だわ
-
>>292
満州国がいつ北京政府の後継を主張したんや… -
>>292
お前バカだから全く分かってないみたいだけど
「中国人が中国の中で政権を取ろうとする」のには一定の正当性があったとしても
「それを何の関係もない日本が操る」事に関しては何の正当性もないの
まず義務教育からやり直してね -
>>300
バカが頭悪いの丸出しで草＞中国人が中国の中で政権を取ろうとする
バカ過ぎて話にならんな
だったら満洲人が清帝国皇帝やってたのは漢民族じゃないんだから成立しねえだろ
中国なんて歴史見たらしょっちゅう北の民族が占領して皇帝やってた地域だろそんな事も中国の義務教育しか受けて無いバカは分かって無いんだなｗ
お前の祖国じゃ捏造の義務教育では屈辱だから無かった事にされてんのか？ｗｗｗお前のような中国で受けて来た洗脳の義務教育程度じゃその程度の感覚しか無いのも当然だろうなｗ
-
>>320
草増えてきたな
苦しくなってきた証拠や -
>>334
何も言い返せないから逃げる事に必死で草 -
>>342
満州国を中華民国から分離して出来た独立国扱いした以上
中華民国内の軍閥扱いすることも南京政府に代わる正統政権扱いすることも不可能なんや
やから日本側からは事変を内戦扱いすることも不可能なんや
言ってることわかるか？ -
>>349
それは国際的な建前やろ
３０年位前まで清帝国はあったしその皇帝血筋の愛新覚羅家を祭り上げてる訳で当時は戦国時代なんだからそういう時代だって事や
どの国がアジアの支配者になるか覇を競ってた時代で今とは価値観が全く違う -
>>292
何このバカウヨ
テロ起こす前に自首してね -
>>261
お前の負けやで -
>>201
実はそれも関係ないで
石油止められたのは仏印進駐だとするならば
これはフランスが落ちててドイツとヴィシーに許可もらった上で進駐してるわけでそもそもがアメリカには関係がないわけで
だから東京裁判でもここが問題になってたわけなんやがここの記録を取らせなかったわけで -
>>224
仏印進駐が米国に対する軍事行動ってロジックが成立するなら
訓練の名目でハワイに艦隊集結させてずっと日本に睨み効かせたのも日本への敵対行為と見なせるよな
南部仏印進駐は資源の確保と蒋援ルートの遮断って二つの意味があって、米英はそれを嫌ったってのが本音だろう -
>>236
そもそも日米の関係が決定的に悪化したのは仏印進駐じゃなくて日独伊三国同盟が原因だしな
アメリカはそれまで日本を枢軸側につかせないように制裁を躊躇ってたけど三国同盟で日本が枢軸側になるの確定したから経済制裁しない理由がなくなった -
>>246
つまりそもそもアメリカがソ連とつるんだのが諸悪の根源だったって事か -
>>236
下のは戦後チャーチルが言うとるね
イギリスとして一番困るのが日本の南進でインド洋遮断
ドイツがイギリス落とすまで日独連携
これだとイギリスは持って半年やったとか
それで戦争は終わり -
>>190
当時の共和党のトップがハルノートの存在知って以降はそれ言い続けてたが彼もバカなのか？ -
>>185
なんで追い込まれたと思う？ -
>>191
大体松岡洋右のせいや -
>>191
逆に聞きたいんやが何でや？
まさか仏印とか言うなよ -
日本が真珠湾攻撃する前のアメリカのムーブは本当のブラックボックス。
-
>>186
今で言えばロシアに対して経済制裁は出来るようにしつつも経済制裁はせずあくまで対話で臨むほどの穏健派やったのが当時のアメリカや
日本が経済制裁されたの仏印進駐してからやし -
落とされたらいっぱい人死ぬじゃん
悲しいじゃんひどいじゃん
はい論破 -
そもそもポツダム宣言に国体維持を最初から盛り込んでたらその時点で講和成立して戦争は終わってた
ルーズベルト-トルーマン政権は2種類の原爆で人体実験したかったんだろ
原爆投下した後でソ連が暴走しだしてやっと危機意識持って国体維持を盛り込んで講和に至っただけ -
>>194
長期戦になれば必ず勝つなんてロンドン軍縮の時にはわかってたからアメリカサイドは講和しないからな
講和成立するとしたら政権交代のみ -
ろくに連絡出来てない２日後に長崎は鬼畜の所業
-
タイプの違う2発目を落としたのはやらかしちゃったな
今のアメリカ国民すらドン引きされとるやん
勝ち確なんやから後世のこともうちょい考えとけや -
>>199
アメリカが後世の事考えられるならベトナムも湾岸もイラクもアラブの春も起きてないよ -
投下地点の候補には呉や佐世保とかもあったんだけどもしこの辺に落としてればまあ落とされても多少はしゃーないって世論になってただろうな
地形的には京都が一番適してたらしいが恨みを買って占領が困難になりかねないって理由で直前に却下された -
>>203
小倉は曇りで正確なデータ取れんかったからやぞ -
>>207
確か最初は投下地点の候補が20個ぐらいあって新潟とか横浜も入ってたんだよね -
うん、わかった。じゃあ長崎に落とした二発目の原爆をニューヨークにも落とそう。これでおあいこ。はい、おしまい。
-
じゃあロシアに原爆落とせよ
-
原爆は正しい！😤←個人の意見があってええね！🤗
大学教授が言ってた！😤←お前の意見は？😰
とりあえず原爆煽りするわ！😁←こいつこそ教養ないやろ😥 -
こうやってどんどん軽い事実に記憶上書きして戦争繰り返すんやね
-
実験の効果測定のためにわざと野放しにといたターゲットやろ
広島はだだっ広くてちょうどよかったし
長崎は小倉というか八幡と門司の工廠への効果を確認しようとしたら天気が悪かったっていうとばっちりや -
落とせば終わると思って落としたけど狙い通りには終わらなかったで終わりやんけ
-
相手が白人の国なら落としてないやろな
-
>>214
対ナチス用に作ったんやけどね -
そもそもお前らこんな掃き溜めで歴史論争()やってずにマイナビオールスターズ見ろよ
-
>>216
オールスター（笑）の何が面白いの？ -
原爆投下を急ぎたいトルーマンと、日本が降伏する前に参戦したいスターリンの利害が一致してて、
スターリンはトルーマンに日本から和平斡旋の依頼があったことを報告し、米ソが連携して降伏を引き延ばしたんだよ
そして米国はソ連に対日参戦を容認する旨の密約を交わしつつ、ポツダム宣言は原爆実験成功の報告を待ってから発信した -
本土決戦でアメリカに乗っ取られとくべきだったわ
-
昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
-
でもハルノート提示された時にはもう日本海軍はハワイに向けて出港しとったからなあ
まあハルノートより激甘やったら戦争になってなかったやろうけどハルノートより前に日本は戦争決意しとったのは確かや -
この間香取慎吾主演で山本五十六やったけどあのドラマの脚本のアメリカガチでクソやったな
-
欲張って2発連続で落としちゃったのがあかん
中一週開けてれば5発はいけたやろ -
日本の降伏なんてもうすぐそこって時期だったのに、原爆落とさないと終わらなかったなんて本気で信じてる奴はアメリカ人でも少ないんちゃうか
-
そりゃアメリカ的にはソ連参戦のお陰で日本との戦争終わったなんて死んでも認められんから原爆のお陰って主張するに決まっとるやんけ
-
そもそも日本人が開戦したんや
致し方ない -
>>233
そのとおり
自分から開戦しといてなんで被害者ぶってるんだよ -
>>233
元々ふっかけてきたのあっちやけど手出した方が悪かどうかやな -
落として良かったやろ
あの頃の日本人は調子乗りすぎや -
一応双方の言い分をまとめると
シナから義勇軍でフライングタイガー云々に対してこれはもう戦争状態でアメリカから仕掛けてるよねって話で
それに対してアメリカサイドは真珠湾の半年以上前にはもう演習してたしそれはもう開戦準備してるよねってのがアメリカの言い分なんやが
これで日本が先に意思が固まってるよねって言い分を東京裁判でもしてたけど
その30年後に公開された資料で開戦400日前にはとっくに日本に勝利してからどうやって統治するかの占領計画を極東委員会で議論してたよねって言うもうむちゃくちゃなことをアメリカはやってたわけで
こういうのはもっと知られてもええ -
>>239
アメリカ世論も政治家も豪州やNZみたいな日本と積極的に戦った地域も天皇をヒトラーと同じ戦争犯罪者とみなすべきとしてたからアメリカが日本の占領計画をきっちりやってなかったら天皇処刑されて革命起きてたやろな
やっぱ当時のアメリカって神だわ -
>>247
ここでの議論は南北戦争が上手く行ったから南北戦争での黒人を日本における朝鮮人にしようとかそういうくだらない議論
細かく言うと東京裁判は南北戦争が雛型になってるのよ
だから当時の共和党は東京裁判は延期しろって言うてて民主党はさっさとやりたかったわけ
共和党はでたらめに裁くと将来しっぺ返しがこっちに来るからちゃんとやれって言うてたんやけどね -
自分から開戦したか否かは被害者がどうとかと特に関係ないな
アメリカなんか戦線開くどころか内緒でクーデター起こす国やぞ -
少なくとも日本が降伏しないから痺れ切らせて原爆投下したってのは違う
終戦前に日本へ原爆を落とすのは最初から決定事項だった
ハイドパーク協定に従い予定通り投下したに過ぎない -
ロシアも終わらんからウクライナに核撃ってええって事や
-
でも真珠湾来るのわかってたよね？🤔アメリカも
-
アメリカの戦争のやり方見てたら真珠湾無くても謎の爆発事件をでっち上げられそう…
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冷戦時代のアメリカの中南米での極悪非道な所業が全部しゃあないで済ませられてるのも冷戦に勝利したから
勝ったか負けたかしかないんやね歴史は -
ハワイに艦隊集結させて緊張を煽ったからってのはソ連の関特演を口実にした参戦も正当化されちゃうんやないの？
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8/6←1発目 世界初の原子力爆弾であり被害状況やどう言った攻撃を受けたのかもよくわからない
8/9←2発目 1発打って降伏しなかったからしゃーない…言うほどしゃーないか？
-
>>255
と言うか広島がウランで長崎がプルトニウムだからそれぞれの実験したかったとしか思えないんだわ -
国連から堂々退場す記事も今の韓国みたいな見栄っ張り見出し
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っていうか原子爆弾で死んでも空襲で死んでも死は死や
原爆だけありえへん！って言うてたってしゃあない -
>>260
特定兵器の禁止制限条約が設けられてる以上死んだら何でも一緒ではないのよ -
>>264
それはそうやけどスレタイ的にはそこは悪で確定しとるんやろ？ -
>>264
言いたいことはわからんでもないけどあの時点やと核不拡散なんて概念ないから関係ないやろ
威力がデカい新型爆弾や -
>>269
核拡散に関して罰する条約はなかったがそこは倫理観の問題でな
第二次世界大戦時ですら特定兵器使用禁止はあったんやで
後に罰せられるようなもん使ってたらそらその歴史は咎められるべきやろ -
そもそも原爆は｢軍部｣が使用に反対してたというね
戦況上の理由ではなく政治上の理由で使用されたのは明白
日本への原爆投下はハイドパーク協定でポツダム宣言の前に決定されてたし -
東亜の同胞を見下す逆賊がいますね…
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ウクライナで同じこと言えるんか？
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わいはとっとと忘れろやって思うわ
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日本に使う前に降伏してたらどの規模の原爆が地球上のどこで最初に使われてたんやろな
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アメリカは中南米滅茶苦茶にして
ハワイでクーデター起こして
いずれ日本とやり合う気満々だったよね？
日本がキチゲェムーブしまくるのは想定外だったかもしれんけど -
本土どこでも爆撃し放題なくらい圧倒してたのに？
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>>273
原爆の方がコスパええからな
東京大空襲みたいなんはいくらアメリカと言えど季節1回出来るかどうかやけど原爆は半月に1個程度は出来る予定やった -
原爆はアメリカが悪いけど太平洋戦争は大日帝が悪いでいいだろ
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本当に必要悪なら以降もどんどん使ってるやろ
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>>276
当時の日本と同じレベルの「弱いくせに暴れるクズ」がいないからな -
>>281
イラクみたいに本当に弱かったら核使う必要もないんだけどな -
>>276
コスパが悪すぎるから使ってないだけやろ
劣化ウラン弾は普通に使っとるし -
>>276
ソ連が同じ武器持っちゃったから怖くなったんや
報復されると怖い兵器は使わんってのはままあることやで -
民間人大量虐殺の時点で
-
今現在アメリカ＞日本だから原爆は正しい
同様に日本＞韓国、北朝鮮だから慰安婦とかも日本が正しい
文句あんなら経済成長しろ -
今ちょうどセブンで戦後直後の日本史？みたいな雑誌おいてあるから見るとええで
アメリカはアメリカ国内で広島と長崎には放射性を確認出来なかったって国内向けに発表して
日本には報道規制を敷いたって当時の新聞使って説明してるとこあるで -
都市丸ごと滅ぶ原爆落とされた日本の政治家が核禁条約に参加してないのホンマ恥さらしや
市民がなに言うても海外からは日本に核落としても文句ないらしいぞって見られてるわ -
>>282
核兵器禁止条約？うーん…とかやってる時点でどう見ても正解と認めとるわな -
>>282
日本に向けて武力の刃を向けてる国が全部核持ってる上にそれ批准してないから
それから国を守るには核の力に頼るしかないこと理解してないのか？ -
アメリカでも若いネット世代は原爆が戦況ではなく政治的理由で落とされた事に気付いてる人増えてるらしいね
-
正直もう被爆者も三世くらいやろ？
もうええやろ
メリケンなんかジャップに何言われてもどうせ考え変えへんねんから -
関東軍の瀬島龍三から大本営参謀次長河辺虎四郎宛
「原子爆弾保管の件 長崎より東京に持ち帰りたる不発原子爆弾を速やかに『ソ』連大使館内に搬入保管しおかれたし」
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原爆って結局滅茶苦茶でかい爆弾ってだけでその土地が住めなくなるとかじゃなかっただけマシだったんじゃね
枯葉剤とかの方がよっぽど畜生やろ -
サイパンが堕ちたら降伏すべきだった。
民間人死者の9割はサイパン陥落後
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>>295
ポツダム宣言に国体維持が組み込まれたのは原爆投下後
あの時点で降伏してたら日本は無くなってたし俺もお前も、その親も生まれてくることはなかっただろうな -
>>298
いや、それはわからんやろ -
>>295
言うて日本の降伏条件はナチス降伏前と後で変わっとるからなあ
ナチス降伏する前やったら国体護持なんて絶対認められんかったやろ -
負けたのにいつまでも言ってるのはダサい認めなきゃ
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2回落とす必要ないよなでダンマリなる時点で答え出てるやろ
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歴史の教科書の太平洋戦争の章の終わりに見開き使った原爆や沖縄戦のページあるけどそんな被害者ムーブするより南京やマニラ教えろよ
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ポツダム宣言のトリガーはソ連参戦なんだよなあ
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戦況的に、或いは戦略上、日本に原爆を使う必要があったかと言えばはっきり言って皆無やで
政治的には必要だったが -
ウヨさんなんで汪兆銘から目を逸らすんや
あれだけ渇望しとった親日政権の首魁やぞ -
原爆食らってないやつが
原爆を許せとか忘れろって言うの
おかしくない？ -
マリウポリ陥落してんのに投降拒否みたいな精神論やってるウクライナには必要なんじゃねえかと思えてくるな
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この理屈通れば日中戦争で日帝が民間人大量に殺したのは降伏しない中国が悪いってプーアノン思想になるんだわ
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>>308
わざわざシンガポールまで行って華僑虐殺してんの怖すぎる
しかも責任者が戦後に選挙で当選しとるとかいう地獄 -
キリスト教の教会まで破壊してるのゴミすぎる
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まあ日本としても負ける言い訳が出来たな
一億総玉砕は流石に言い過ぎたと本部も思ってたやろうから -
「ナチスより先に作らな」
「ナチス降伏してしもた…でも巨額の予算つぎ込んだから威力みせな国民怒る…せや！」 -
日和らずガンガン使えばええねん
所詮はただの道具や -
近衛総理｢若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ｣
↓
1941年8月
総力戦研究所
｢日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。｣
東条英機陸相
｢これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君たちの考えているようなものではないのであります。日露戦争でも大日本帝国は勝てるとは思わなかった。しかし、勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、止むにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡なことが勝利につながっていく。この机上演習の経過を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということでありますッ｣ -
>>317
日本の研究力でホルホルしてええんか？ -
苦労してやっと開発した兵器やぞ
そら使えるなら使ってみたいやろ -
アメリカかて別にだから許せ！とは言うでないやろ
戦争なのよねで終わる話や -
>>319
朕のチンチンも言ってたもんな
気の毒だけど戦争だからしゃーないって -
元を正すとこれはロシアがソ連崩壊後にソ連時代の資料を全部出してたんやが(当時公式的には全部出してるということになってた)
イギリスが資料盗んでロシアが怒って３割くらい隠しちゃったのよ確か98年あたりやったかな
で、そこに何が書いてあったかと言う話で溥儀の戦後直後の供述調書なんやが
これは当時の日本の意見と一致してたって話で
事変後に国連脱退した原因は事変でも事変で満州を国にしろとかいう話でもなく熱河やっちまったからもうあかんよねで国としては認めませんで脱退せざるえなくなったわけなんやが
この熱河は溥儀の要望やったと言う話が上のロシアが公開してた資料で
ソ連での取り調べやと溥儀の要望なんやがシナに引き渡されてからの供述やとこれは日本が勝手にやったという話になっててここが食い違ってるよねっていう -
>>321
はえー面白そうやなこれ
なんて資料なんや？ -
ワイらがアメリカに手加減してたわけやないししゃーない
-
ウヨさん頑なに和平建国軍に触れなくてウケる
-
原爆開発には議会に極秘で20億ドル使ったからな
金ドブでした言ったら後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
だから日本への原爆使用はポツダム宣言の1年も前に決定されてた
ハッキリ言って戦況は関係ない -
いうてもし日本じゃなくてドイツに原爆落とされてたらお前らも「原爆投下は残当」「ゲルカスざまああｗｗｗ」とか言ってそう
-
日本が負けたから被害者みたいになっとるけど
もし原爆落とされてなお日本が勝ってたら
敗戦国から原爆だけはホンマ酷かったとは言われてへんやろ -
白人はアジアにまで侵略してくるなよ
日本はヨーロッパまで行ってないのに -
>>330
香港もあるから -
首都落とされても降伏しないんやしな
-
こんな国滅ぼしてくれた方が良かっただろ
予定通り皇居に落としてくれりゃ良かった -
>>333
皇居は流石にあかんやろ
薩長に落としておけば岸安倍も麻生小泉もおらんかった -
原爆なかったら戦争はあと数年は続いてた可能性あるのは確かだろうな
ドイツはベルリン落とされるまで戦ったけど当時日本は本土にすら上陸されてなかったわけだし -
東京湾に落として次は皇居やで～って言えば済んだ話だよね
-
80年前の事で無関係の人間たちがレスバすな～～～っ☝💦💦
-
アメリカが間抜けな点は正当化しておきながらそれ以降の使用を躊躇ってる点やろ
通常兵器として気軽に使うべきなのにまるで使用がもたらす被害にビビってるみたいやん -
>>339
そこはもう核報復で言い訳できるやろ核使っちゃうと他の国に核使う大義名分与えちゃうから使えないっていう -
イタリアって何やってたんや🙄
-
>>340
わいが上でチラッと言うたかも知れんがスウェーデンでの諜報活動でイギリスの偽情報掴まされてドイツをソ連に向かわせるように説得した -
ご存命はおらんけど息子も偉くなってるから実名では言わんけど秋丸報告は具体的にドイツとの連携でイギリス落とせばもうこの戦争は終わりだよねって言う根拠も書かれて陸軍はその通りにしてたし当時秋丸の○○とか○○は陸軍はよう話を聞いてくれたとか言うてたわけなんやが
戦後GHQの取り調べ受けたら陸軍はわいらが資料まとめて話しても居眠りしてたとか言う話になってるからどっちも信用出来んのよ
負けたらこうなるわけや -
東京の市街地戦になればさすがに降伏したやろ
逆にいえばそれ以外なら原爆しかなかった -
>>344
ハッキリ言って戦況的にも戦略上も原爆は不要だった
降伏しないから痺れ切らせて原爆投下したってのは嘘で、実際はむしろ逆に降伏される前に3発落とす計画だったんだよ
3発目は間に合わなかったが -
まあ昭和やからな
今の時代にウクライナがロシア（開戦国）に原爆落としてもNO WAR言う奴はおってもウクライナ叩く奴はおらんやろ
強い方がやるなやというツッコミが起こるくらいや -
意味ない伏せ字する奴大嫌いやわ
デ○ズニーとかヤ○ザとかあれなんなん？何がしたいんや？ -
降伏した理由はソ連参戦だろ
原爆じゃないよ -
>>351
ナチスはアメリカイギリスソ連全部敵に回しても戦い続けてたじゃん -
原爆使わなくても蹂躙されるのは変わらん
-
ベトナム戦争は枯葉剤絶対に許されてないやろ
100％アメリカが悪いからな
挑発に乗って開戦してしまった時点でわいらの負けや
覚えとくんやで売られた喧嘩は買うな -
>>357
勝手に喧嘩しだしただけやで -
>>361
歴史に学ぶんや -
日本は満州国を清の後継政権扱いしとらんし
日華事変で得た占領地には新しく北洋政府系の暫定政権を作っとるわけや
つまり蒋毛が溥儀に仇なす逆賊とかいう理屈は当時誰も掲げたことがないで -
アメ公のキリカスにはこういうとええんや
長崎のは教会の真上に落としとるから賛美するなら畜生やぞと -
>>360
死んだの天主教やからプロテスタントのアノン極まった連中には届かないやろ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658834426/
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