南京大虐殺って実際あったんか?

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1 : 24/05/20(月) 23:50:04 ID:vYwc
どうなんや
4 : 24/05/20(月) 23:50:28 ID:XLjV
イッチはどう思うんや
5 : 24/05/20(月) 23:50:40 ID:BQj8
>>4
わかりません
6 : 24/05/20(月) 23:50:46 ID:vYwc
>>4
ワイはあるとおもう
8 : 24/05/20(月) 23:51:25 ID:XLjV
>>6
ほなそれでええやないか
ワイもあったと考える立場や
7 : 24/05/20(月) 23:51:22 ID:vYwc
ワイは人数には差があるかもしれないけど虐殺は合ったと思ってる
14 : 24/05/20(月) 23:53:16 ID:VoGg
>>7
数は間違いなくかなり少ないやろな
人口をそっくり入れ替える人を殺してるのに
生存者が沢山おるって時点で怪しい
9 : 24/05/20(月) 23:51:28 ID:ER3J
すっかりオルグされてて草
11 : 24/05/20(月) 23:52:35 ID:UmyD
あったと思うで
12 : 24/05/20(月) 23:52:45 ID:jRM3
あったが蒋介石が悪い
13 : 24/05/20(月) 23:52:57 ID:vYwc
まぁでもそもそも一般市民ころすメリットない
むしろ難民にして相手の支配地に送った方が飯も食うしダメージ与えられる
という意見もわかる
15 : 24/05/20(月) 23:53:18 ID:uXTo
この話に結論は出ることはない定期
16 : 24/05/20(月) 23:53:32 ID:vYwc
>>15
議論をすることに意味があると思うんや
17 : 24/05/20(月) 23:53:51 ID:UMPK
何人からが虐殺なんか
便衣兵やゲリラがどのくらいの割合居たのか

色々難しい問題やが

戦勝国様が作った真実に従っとくんが賢い生き方

18 : 24/05/20(月) 23:54:47 ID:vYwc
人体実験も南京も日本人があったって証言してるからなー
19 : 24/05/20(月) 23:56:52 ID:K110
21: 名無し:24/05/20(月) 23:32:10 ID:K110
南京を信じると信じないの境目ってどこや?
ワイは人数には差があるかもしれないけど虐殺は合ったと思ってる
1

ワイのレスを一言一句パクるな?

21 : 24/05/20(月) 23:58:08 ID:vYwc
>>19
共感したんやで
20 : 24/05/20(月) 23:56:55 ID:VoGg
いくつかの写真は昭和26年あたりに
戦勝国が作ったというな
27 : 24/05/21(火) 00:00:49 ID:cgQ4
>>20
いくつかの写真が捏造であるということは事件の否定にならない
そもそも当時虐殺の記録をすれば殺されていただろうとのジャーナリストの証言は多い
32 : 24/05/21(火) 00:01:45 ID:vRpC
>>27
それを証拠という隣国は
わかっていて主張してるんやろか?
22 : 24/05/20(月) 23:58:25 ID:sVwM
日中戦争においては各地域で国際法に準じない軍事上の行動があった
南京攻略戦における個別のケースに関してあるなしはそこまで重要だとは思わない
23 : 24/05/20(月) 23:59:52 ID:QWTm
占領地でめんどくせえから叛徒っぽいの全部56すわってのはあったやろ
なんなら当時の日本将兵も記録でもその旨の記述はある

ただ中国が主張する数は盛り過ぎて現実感ない

24 : 24/05/21(火) 00:00:16 ID:9QB1
戦争犯罪であって人道上の罪ではない
25 : 24/05/21(火) 00:00:18 ID:biva
他の国程度の不祥事はあったと思うが大虐殺とまで言えるかは当時の感覚で比較しないといけないと思う
26 : 24/05/21(火) 00:00:41 ID:biva
略奪行為なんかは割とどこでもあったっぽいし
28 : 24/05/21(火) 00:00:57 ID:jcmv
731部隊の人体実験って悪魔の飽食で書かれてるような内容は
アメリカが司法取引して得た情報の中にはなかったみたいやね
29 : 24/05/21(火) 00:01:10 ID:Bcqm
まああったにはあったやろ
30 : 24/05/21(火) 00:01:12 ID:vtoi
大虐殺とまではいかんが、住民を惨殺くらいはしてたやろな
今でさえ被災地では非人道的な行動増えるし、コロナの時は他者への攻撃を躊躇しないやつ多かったし、今より人権意識が希薄な時代に何もせんかったとはおもえない
31 : 24/05/21(火) 00:01:29 ID:RXf6
あったで
ただ人数に争いがあるだけや
33 : 24/05/21(火) 00:02:05 ID:biva
捏造すると元のものを過小評価しちゃうのはしょうがない
現代人の感覚として捏造=元々被害が少ないから無理やり作ったというイメージがついちゃう
34 : 24/05/21(火) 00:02:46 ID:jcmv
シンガポールでの粛清とか白馬事件とか小笠原事件とか非道いこといっぱいした事実は間違いない
35 : 24/05/21(火) 00:02:58 ID:SdR7
当時の南京には(日本と戦争してない)各国領事館あって
そうしたところは虐殺を報告してないからなあ
ひと月ほど混乱が続いてるとは言ってるが
36 : 24/05/21(火) 00:03:21 ID:cgQ4
南京に入城した時に歓迎した住民がいたとか、市場が普通に立ってたとかは当たり前なんよ
当時の国民党軍中核軍てのは南京市民にとっては湖南や武漢から来た余所者でして
市民は「日本軍も国民党軍もどっちも死んでくれないかな」と思ってた
37 : 24/05/21(火) 00:03:23 ID:9QB1
そもそも虐殺の定義が曖昧であり
尚且つ毛沢東率いる中国共産党軍は便衣兵が主体であり
ゲリラ戦においては一般市民と戦闘員の区別もまた極めて曖昧である
一般市民に対する無差別の殺戮は同時代の他の陸戦と比べてとりわけ多かったわけではない
38 : 24/05/21(火) 00:04:04 ID:biva
他国の不祥事との比較が大事やな
これは戦勝国敗戦国関係なしに
39 : 24/05/21(火) 00:05:45 ID:cgQ4
というか当時の南京市民は国民党軍に憎悪を燃やしてたぽい
直前までレイプとか食料の略奪とかやらかしてたのは国民党軍だから
42 : 24/05/21(火) 00:07:00 ID:9QB1
>>39
共産党軍はどうしてたんや?
43 : 24/05/21(火) 00:07:55 ID:cgQ4
>>42
共産党軍は農村中心の活動
45 : 24/05/21(火) 00:08:55 ID:9QB1
>>43
西方や南方か
当時南京を掌握していたのは蒋介石やからな
40 : 24/05/21(火) 00:06:44 ID:9QB1
日本軍による南京占領後も多数の中国側兵士がゲリラ的な戦闘を継続しており
これに対する日本側の対応に国際法違反があったとしても
戦闘終結後の戦闘行為がどれだけ擁護できるかは甚だ疑問である
41 : 24/05/21(火) 00:06:54 ID:jcmv
ゲリラってやる側からしたら非正規の義勇兵だよなあ
ロシアがウクライナに侵攻した当初いっぱい義勇兵いて
ちょっとしたら同調圧力とかで半強制的にウクライナ住民は義勇兵に登録させられたりしてた
ほいでキエフ近くのブチャで虐殺が起きた
44 : 24/05/21(火) 00:08:32 ID:9QB1
それより問題であるのは南京以外の地域で日本側が国際法上問題のあるゲリラ戦対応をしていたことやろ
それなのに何故か南京ばかりが問題とされる
地方の戦線の方がよりやばいはずやけどな
46 : 24/05/21(火) 00:13:02 ID:NmTx
軍隊が占領しているから反対派を虐殺した事件はあったんだろうなと思うが
さすがに人数を盛りすぎていてその人数はねえだろってツッコミを入れたくなってしまう
47 : 24/05/21(火) 00:13:33 ID:cgQ4
日本軍も国民党軍を惨56する程度なら市民に受け入れられていたのに怪しいのまで殺したりするから
南京事件の数年後に南京に行った日本人将校があまり反発されなかったことから国民党軍の皆殺しとついでに余計な市民の殺害止まりでそこまで反発受けなかった説もある
(捕虜の惨殺は国際法違反です)
48 : 24/05/21(火) 00:17:34 ID:NmTx
>>47
これだったらマジですんなり納得できる
何十万殺戮したみたいな古代中国人みたいなことが果たしてあの時代にできたのかと

あいつらの歴史感覚が春秋戦国時代で止まっているんや

51 : 24/05/21(火) 00:29:29 ID:ofbQ
>>48
国民党は黄河決壊させて民間人数十万人葬って数千万人の家を流失させてるから
中国では些細な事しても桁がぶっ飛んでいくのかもしれん
49 : 24/05/21(火) 00:27:01 ID:THIM
自国民やっちゃう中共よりひどいのはないんよね
50 : 24/05/21(火) 00:28:23 ID:tDNs
そりゃあっただろ
そのあと虐殺やらかしてた連中が沖縄戦で「米兵に捕まったらレイプ虐殺される」って言ってたんは、自分らが中国でやらかしてたからよね
52 : 24/05/21(火) 00:30:16 ID:tDNs
というわけでインガオホーの地獄の沖縄戦、満洲引き上げ、戦後日本の糞溜めでの生活が待ち受けていたのであった
悪いことはできんのだよ

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