【夫婦の家事分担】毎日の家事、年収にするといくら? 大和ハウス工業が「家事年収シミュレーター」公開【定量化】

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1 : 2018/01/10(水) 15:03:51.39 ID:CAP_USER

大和ハウス工業は1月9日、家事に必要な労力を年収に換算する「家事年収シミュレーター」を同社サイトで公開した。「脱ぎっぱなしの服をクローゼットにかける」「不要なチラシを捨てる」といった家事として認識されにくい「名もなき家事」まで数値化できるという。

 家事年収シミュレーターは、「掃除・ごみ捨て」「生活」「洗濯」「料理・買い物」「育児」という5つのステップに分かれており、ステップごとにさまざまな家事が表示される。1週間あたりでその家事にどれだけ時間をかけたかを6つの選択肢から選んでいくと、労力と時間に見合った金額を年収として算出する仕組み。金額は内閣府(経済社会総合研究所国民経済計算部)の「家事活動等の評価について」に基づき、専門業者に依頼した場合にかかる料金から算出した。

 同社が実施した「共働き夫婦の『家事』に関する意識調査」によれば、「たまったごみを捨てる」「食事の献立を考える」など、日常的に行われる家の仕事30項目のうち18項目で男性より女性のほうが「家事だと思う」ケースが多かったという。家事年収シミュレーターには、こうした男性が家事と認識していない「名もなき家事」も年収に換算することで、負担の大きさを数値化し、家事を分担する大切さについて夫婦や家族で話し合うきっかけを作る狙いがあるという。

サイトはこちら。
家事 年収シミュレーター|ダイワハウス
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/lifestyle/kajishare/simulator.html

2018.1.10 11:28
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180110/lif1801100024-n1.html

2 : 2018/01/10(水) 15:05:20.72 ID:w0qE9L+I
朝鮮学校での
3 : 2018/01/10(水) 15:08:03.79 ID:WdkEpZKm
でも交通事故死では無収入で0査定。
4 : 2018/01/10(水) 15:10:52.46 ID:bsccOW4i
また不毛な気休め計算してる
5 : 2018/01/10(水) 15:11:45.35 ID:TIEE2pzY
やってみたけど、当てはまらない項目が多すぎる
6 : 2018/01/10(水) 15:20:49.26 ID:kDgxCYfC
つまり独り身こそが経済活動が最も活発ということ?
277 : 2018/02/04(日) 09:01:26.60 ID:DSiDUkVI
>>6
これだな。
8 : 2018/01/10(水) 15:25:19.63 ID:ErNvj0XO
やってみたら、300万超えたぞ? ほんとかよ。
会社経営、妻・子2人、平日は帰宅ほぼ毎日深夜、土日限定で家族サービス、
こんな俺がやってる家事程度で年収換算すると300万以上にもなるのか。

すげーラクして稼げるな、さらに倍くらいやってやってもいいぞ? 600万かw

241 : 2018/01/12(金) 14:42:28.30 ID:pHJIzBou
>>8
前に専業主婦の妻に「家事は年1000万円の仕事だという記事があった」みたいな事を言われたから
「じゃあお手伝いさんを雇うから1000万円稼いでくれ」って言ったら黙ったよ。
244 : 2018/01/12(金) 16:40:23.35 ID:wklAVx6T
>>241
違うだろ
そこは、一緒にりんごを買いに行こう
というべきだったんだよ
247 : 2018/01/13(土) 06:46:19.99 ID:vfTcWY5n
>>241
数年後に離婚だな
いつもありがとうって言って欲しかっただけ
248 : 2018/01/13(土) 07:08:43.48 ID:Z63U02+f
>>241
なんで黙るんだ変な奥さんだね
私なら喜んで働きに行くわ よくそんなネクラなブスで貧乏な女と結婚したな 笑えるわ
250 : 2018/01/14(日) 06:21:57.69 ID:4U7IsnSm
>>241
馬鹿な女
9 : 2018/01/10(水) 15:25:31.27 ID:tevXSVX9
つまり、男が家で家事をして、女が外で働けば、

女は満足するのか ?

107 : 2018/01/10(水) 19:00:19.59 ID:baCwA1va
>>9
間違いなくヒモ扱いで人間否定される
10 : 2018/01/10(水) 15:26:06.78 ID:pXeXuChT
オレが190万、嫁さん40万だった・・・
11 : 2018/01/10(水) 15:26:32.93 ID:djYMb0lE
掃除機はロボットだろJK
12 : 2018/01/10(水) 15:32:14.70 ID:Vi+QSq5H
育児は家事じゃないだろ。家政婦は育児してくれないぞ。
141 : 2018/01/10(水) 21:36:21.34 ID:+ucNinp9
>>12
ベビーシッターがいるだろ
13 : 2018/01/10(水) 15:33:35.37 ID:4J82Lvv2
>>1
洗濯物を洗って干す 目安時間80分、最低40分とか
トイレットペーパー交換 目安時間10分、最低5分とか
朝刊・夕刊を取りに行く 目安時間10分、最低5分とか
どんだけ大豪邸に住んでるの?
17 : 2018/01/10(水) 15:46:52.47 ID:my5fnNt5
>>13
よく見ろ、一週間あたりの時間だ
14 : 2018/01/10(水) 15:42:07.04 ID:my5fnNt5
ワロタwwwwww
オレ、男で妻は専業主婦で、子ども2歳だけれど、
手取りより10万円も高いぞwww
誰が払ってくれるの、誰が払ってくれるの?w
206 : 2018/01/11(木) 06:19:19.97 ID:e7zc1YAB
>>14
誰がって
お前の嫁さんが無償でやってくれてるから、その分払わなくて済んでるという意味だろ。
279 : 2018/02/04(日) 15:05:26.23 ID:TX6GdXAb
>>206
無償で取って代わられる仕事だから市場価格は安いのよね
情や責任感に勝てない
15 : 2018/01/10(水) 15:44:09.55 ID:prwxRC0H
いいから、変われよ。
お前が外で働け。
18 : 2018/01/10(水) 15:48:06.33 ID:06K/c0Yo
5ちゃんねるて無職ばかりか
19 : 2018/01/10(水) 15:49:06.42 ID:aOGTXrH+
金を出す価値のないものだから、家事なのに。
外注に出したら、いくらいくらのコストになるなんて、無意味。
女性は、自分に価値が有ることを示すために、家事の対価を計算させるが、
男女平等の世の中だし、学校などで、男性に家事のやり方を教えてしまえば、その後、ものぐさじゃなければ、勝手にやるさ。
平等を訴えれば、訴えるほど、女性の価値がなくなる。
20 : 2018/01/10(水) 15:50:22.21 ID:huiCMJx/
こんなクソみたいなモンにカネ使ってて株主に怒られねーの?
21 : 2018/01/10(水) 15:51:47.57 ID:eX/n3ka+
嫁に入力させたら119万て出たけど
時間換算にしたら熟練度によって全く変わってくるよなw
こんなもん全く意味ないわ
22 : 2018/01/10(水) 15:52:08.55 ID:06K/c0Yo
5ちゃんねらは性風俗だけが人生だからなw
23 : 2018/01/10(水) 15:56:16.91 ID:sCcfuyXv
下女がやってたものだけを家事のくくりにするのが間違ってる
動産不動産含む資産管理こそが主婦の価値
24 : 2018/01/10(水) 15:56:40.46 ID:FTvBBW2m
ゴミみたいな文章読んだりアホシュミレーターのチェックを金額換算するといくらになるんだ?
25 : 2018/01/10(水) 16:00:17.27 ID:06K/c0Yo
下女は火事、姫は子作り、殿になれるほどの生活費を払えてるの?
26 : 2018/01/10(水) 16:01:00.30 ID:n+b1cEUj
ペットの世話とか仕事かよ。
それを含めるなら夫の性の相手も換算しろ。
27 : 2018/01/10(水) 16:02:21.47 ID:q+w0YIxz
じゃあ、独身で外で働いてる人は、どんだけ稼いでることになるのよw
28 : 2018/01/10(水) 16:04:24.79 ID:eX/n3ka+
生きるための手段を経済価値に置き換えるなんて言い出したら
歯磨きとか入浴とか着替えもそうだし、移動とかも労力使うわなw
クソフェミ女どものこんなアホな発想がまかり通るなら
休日レジャーで車運転する夫の労力をタクシー代金に置き換えてみるか?
29 : 2018/01/10(水) 16:04:28.05 ID:ngSvTOP5
専門業者に依頼した場合ってオマ‥。
まあほかに基準尺が無いから仕方が無いけど業者への依頼料って人件費だけでなく運営資金に税金やら各種費用が上乗せされてるだろに。
それらはちゃんと考慮されてるのかねえ?
30 : 2018/01/10(水) 16:05:57.85 ID:06K/c0Yo
フェラさせる男を殺したくなる
31 : 2018/01/10(水) 16:06:41.49 ID:Q6aVn73w
じゃ自分で稼いで自分で家賃を払って自分で食事を作ればいいね。
そんなに家事がいやなら結婚なんてしなきゃいい
クソ女
32 : 2018/01/10(水) 16:07:44.36 ID:r0tfa2a2
まーたこれか
33 : 2018/01/10(水) 16:09:21.30 ID:bnhd13jV
外注の経費で良いんなら世間一般のお父さんは大半が月給100万クラスだろ
34 : 2018/01/10(水) 16:09:29.22 ID:cDPHAxcA
仕事のクオリティによるな
35 : 2018/01/10(水) 16:09:56.55 ID:UliGoFQf
そんなに価値がある活動なら女は積極的に主婦になっときゃいいのに何故就職しては腰掛けして辞めていくのか
219 : 2018/01/11(木) 10:24:29.20 ID:5s44fOnw
>>35
今はやめないだろ。
だいたい男が1000万稼げないからやめないで働く。
俺みたいに700万しか稼げないし、これからも伸びしろがない男は自分も家事を多少やったり、外注してくれる方がいいわ。
小遣いよりある程度好きに使えるほうがいい。
36 : 2018/01/10(水) 16:10:25.18 ID:33lcWYYM
ダイワはすぐカビが生えるらしいぞ。知り合いは建て替えしたみたいだわ。
37 : 2018/01/10(水) 16:10:38.70 ID:06K/c0Yo
いまの私の生活レベルを保てる男がいない
38 : 2018/01/10(水) 16:11:25.01 ID:eX/n3ka+
家事の経済的価値なんてアホな理屈が通るなら
夫が働いて貯めた金でローン組んで家建てて
妻はそこに毎日寝泊まりしてるわけで
夫から妻へ宿泊代金請求してもいいって話になるよね
39 : 2018/01/10(水) 16:11:34.42 ID:jHqLOrg4
こんな数字出しても日頃の嫁の働きを認めないようなバカな夫には効果無いし、日頃感謝してる夫にとっても響かない
家族が家族の一員としてやってることを経済活動として測るのは無理がある
40 : 2018/01/10(水) 16:12:39.93 ID:VRITI6Vw
一人暮らしの家事の場合は誰がお金払ってくれるの?
41 : 2018/01/10(水) 16:12:49.57 ID:06K/c0Yo
ギスギスしてるなあw
42 : 2018/01/10(水) 16:16:44.15 ID:SiZZFZ5J
日本に必要な労力を年収に換算する「日本年収シミュレーター」を開発しろよ
ドアホ
43 : 2018/01/10(水) 16:16:57.87 ID:Db+zp07m
掃除とかは駅のトイレの掃除するパートのおばちゃんは1000円以下の時給で普通にやってるし定食屋のとこで調理するのも洗濯もクリーニング店なら時給1000円以下だし朝から夕方まで八時間家事を労働として働いても1日8000円以下じゃね。
田舎県なら800円ぐらい。専門家にってのがインチキくさい。
44 : 2018/01/10(水) 16:20:44.60 ID:eX/n3ka+
往復150km程度のレジャーを月に2回するだけでもタクシー代金に換算したら10万ぐらいいくし
夫の労働による対価で家を建ててそこに住んでるなら1泊5000円としても月15万
それだけでも経済価値は25万だ
専業主婦が家事労働に対価を求めるなら働く男もこういう主張をしなければならなくなる
45 : 2018/01/10(水) 16:26:55.05 ID:Y68QT5WN
>>1
一人暮らしで
自分の家事やったら年収300万
バイトの年収250万とたして550万

俺高給取りwww.

47 : 2018/01/10(水) 16:31:22.08 ID:N4JM8w0y
外国人家政婦を雇ったほうが家事を手を抜かずしっかりやってくれそう
48 : 2018/01/10(水) 16:32:20.05 ID:EVVTIIOl
これわいが毎日通勤で1日1時間の運転
タクシー代に換算してええんか?
49 : 2018/01/10(水) 16:34:23.72 ID:S9FO1//f
外注したらッて  
それは会社に外注してるのであって
そこの従業員の給料はいくらなんだよ
50 : 2018/01/10(水) 16:35:18.76 ID:vSrnqIa5
全部何にもしていないにしたら0円だった。
負債でマイナスになる訳じゃないんだな。

実際は家庭が衣食住足ることなく回ってるんだから、何かしているが。

51 : 2018/01/10(水) 16:35:52.40 ID:S9FO1//f
自分の家を掃除して じぶんのめしを作るついでに家族の文も作ってるだけ
52 : 2018/01/10(水) 16:37:48.26 ID:S9FO1//f
じゃあ専業主婦が一人暮らしして暮らしていけるんかww
55 : 2018/01/10(水) 16:40:03.55 ID:vSrnqIa5
>>52
普通に働きに行くだけじゃ?
男なら、家族(子供)持てない
71 : 2018/01/10(水) 17:16:10.32 ID:S9FO1//f
>>55

専業主婦が外で働いたってスーパーのレジ打ちくらいにだろ
それで部屋を借りて生活できるわけなかろう

77 : 2018/01/10(水) 17:21:38.75 ID:vSrnqIa5
>>71
専業主婦だと稼げないね。
長年の一人暮らしならやっていけたかも。
環境の変化が一番きつい。職場捨てて出産と同時に転勤なんて、誰も知らない上つらい
202 : 2018/01/11(木) 02:28:21.47 ID:TbiH/hrJ
>>77
何言ってるの
そこは後妻業でしょ!
53 : 2018/01/10(水) 16:38:21.47 ID:P+S8Te0h
熟練度・スキルが無視されているから無意味

他はともかく、
育児の完全外注は、
家族としての基本的関係がいびつになり、
親子ともども好ましくない事態を招きそう

54 : 2018/01/10(水) 16:38:39.00 ID:hn0uBIV0
極端な話、家事なんてやらんでも死なないからな無駄以外の何物でも無い
56 : 2018/01/10(水) 16:43:12.43 ID:7w5kuM73
ほとんどが低学歴中卒の15歳でも出来る仕事じゃん・・・
60 : 2018/01/10(水) 16:46:54.42 ID:vSrnqIa5
>>56
それでも家に閉じ込める男もいる
それが男のステータスと感じたり。
逆転すればただのヒモだから、極力遠ざけた思考
57 : 2018/01/10(水) 16:43:34.78 ID:df56ges7
おぱーいが大きい 年収800万
おぱーいが小さい 年収250万
58 : 2018/01/10(水) 16:44:17.50 ID:lXmQJGjE
旦那が全てやってしまったら捨てられる嫁って危機感はないんだな
59 : 2018/01/10(水) 16:45:46.12 ID:RsaqV9ML
未婚の一人暮らしが増えてる現在じゃ
結婚コスト、リスクの査定にしかならんな
61 : 2018/01/10(水) 16:47:38.52 ID:EGJU+WG5
いちいち金に換算しないと役割分担の話もできないこと自体が変だと思う
62 : 2018/01/10(水) 16:52:08.48 ID:A0hV20/b
衣類乾燥機使ってるけど相当捗る
シミュレーターの洗濯の時間を見て再確認したわ
63 : 2018/01/10(水) 16:59:22.62 ID:U+6xFqsY
家事の対価は高い。
それにもかかわらず報酬を求めようとする妻・夫がいないのは住んでいる家の価値が高いから。
家事労働者が家賃を払ったらほとんどチャラになるくらい。
とでもダイワハウスは言いたいんだろう。
64 : 2018/01/10(水) 17:03:15.21 ID:H/rFqrmy
人が対価を出さない限り
どんな事だろうがゼロだからな
65 : 2018/01/10(水) 17:04:29.07 ID:TIEE2pzY
家事の価値は年収2500万とか言っちゃうアメリカさんよりは良心的な料金にしてるけど
自分で立てた家の庭いじりを時給換算しちゃいかんわな
66 : 2018/01/10(水) 17:09:05.35 ID:58vXeNk5
こんなのトラブルの元でしかないってのにダイワハウスはバカか?
67 : 2018/01/10(水) 17:09:34.29 ID:5DU965FQ
じゃあ、旦那がやってる
「会社で働いて給料を受け取り家計を支える」
っていう“仕事”にも、“誰かが給料を払わなきゃいけない”
って理屈にならないか?
こんなこと言う馬鹿な女が未だにいるのに驚くわ
68 : 2018/01/10(水) 17:12:10.22 ID:qgbBMPrU
ひとり暮らし無職の家事年収はいくらでしょうか
69 : 2018/01/10(水) 17:12:11.96 ID:N4JM8w0y
手抜きする嫁を解雇して外国人家政婦を雇います。
70 : 2018/01/10(水) 17:13:23.96 ID:5DU965FQ
労働と家事で支え合ってる夫婦の人間関係を
なんで下女の時給換算の話に摩り替えるんだよ
で、たまに旦那が家事を手伝えば、その部分の金はだれが払うんだよ
「私はいつもやってる」とか言うんだろ、そういう時は
72 : 2018/01/10(水) 17:16:13.33 ID:E6UY2zOV
外で稼いでくれるなら幾らでも家事やるわ
73 : 2018/01/10(水) 17:16:49.94 ID:5DU965FQ
旦那に働かせて喰ってるくせに、
たまにパートでもすれば
「頑張ったワタシへのご褒美」
74 : 2018/01/10(水) 17:17:33.73 ID:7w5kuM73
片道90分の満員電車通勤は、いくらに換算されるんだろうね?

あれって無償奉仕なんだぜ・・・。

75 : 2018/01/10(水) 17:18:03.42 ID:5DU965FQ
結婚してなかったら、家事も何もしないんだな?
79 : 2018/01/10(水) 17:25:40.90 ID:8PK54yqI
小梨専業で疲れた疲れたを連呼するヨメ
洗濯乾燥機ルンバ食洗機
買い物は週末だけ
オカズは基本冷凍食品

病気か?

81 : 2018/01/10(水) 17:29:54.73 ID:vSrnqIa5
>>79
離婚してあげて。それか更年期に差し掛かっただけだから、ホルモン剤で元気になるよ。
もしくは、そんなでも大らか認めてあげるか
82 : 2018/01/10(水) 17:33:54.52 ID:q5WdC+Zp
近いうちにも、子どもの居る専業主婦への給付が始まるんじゃないか?
外で稼いで幼保シッター代払うの無駄だもんな。
84 : 2018/01/10(水) 17:37:39.57 ID:Kf8Xi0fr
男の方を換算するなら
家賃、電気代、ガス代、水道代、保証人代行、車(アシ代)かな
嫁のご機嫌とってる時間あるなら、ホスト代として換算追加してやれ
85 : 2018/01/10(水) 17:37:44.67 ID:AB1n3Z6z
ケチをつけてる男を育てたのは女なんだよね。
86 : 2018/01/10(水) 17:42:22.87 ID:whaxR84P
労働者の賃金が適正かも調べてみろや
どうせブラック企業は自民党批判はしないくせによ
88 : 2018/01/10(水) 17:56:39.47 ID:i7dYKFld
やった!一人暮らしだから全部自分でやってるわ。
で、この年収って誰が払ってくれんの?
89 : 2018/01/10(水) 17:57:14.81 ID:SCq2SvDN
夫婦揃って仕事せずに家事をやればいいのか?
91 : 2018/01/10(水) 18:01:09.83 ID:oqK/yxrb
何の意味もない妄想に金注ぎ込んでバカかこいつら(笑)
92 : 2018/01/10(水) 18:09:38.99 ID:33lcWYYM
家事を時給換算するな、ど阿呆が。
93 : 2018/01/10(水) 18:09:49.01 ID:5NG5MMGi
なんでこんな計算するんだよ
お金に代えられないほど大事な仕事
でいいじゃん
94 : 2018/01/10(水) 18:16:21.56 ID:Cl2h2CfV
家事っての自分自身が顧客なんだから対価ゼロだろ
95 : 2018/01/10(水) 18:20:05.56 ID:Cl2h2CfV
自給自足の農業や狩猟を年収にすると幾ら?
と同じくらい馬鹿げている
96 : 2018/01/10(水) 18:22:48.04 ID:Utp4hJ30
買うことの合理性に導くためのマーケティングだろ(たぶん
97 : 2018/01/10(水) 18:40:38.50 ID:s6d9F7zd
こういう事で、帰宅後にネチコラ責められるのか既婚者男は・・・

結婚はやっぱ地獄だな。 あぶない、あぶない (福田和子風に)

98 : 2018/01/10(水) 18:44:54.04 ID:syjLO/iZ
つか、なんで毎回、金換算するわけ?
生活に関わる行為を、金換算する意味がわからんわ。
そのうち、夫婦生活も双方で換算したり、
レンタル家族を借りたら?とかいいだしそう。www
99 : 2018/01/10(水) 18:45:04.73 ID:df56ges7
おぱーい大きい嫁がいる奴の税金を上げろ
100 : 2018/01/10(水) 18:46:59.19 ID:FT+qM5uk
なんで家事に年収とか言い出すのかw
仕事へ出ずに家事が出来る事を喜ぶべきだろ?
共働きなら分かるけど主婦の家事は仕事ではない
133 : 2018/01/10(水) 20:55:05.81 ID:h0Dd17Sq
>>100
女性に媚びるのがマーケティングの基本
ただムカつく層も多いから数年後にはマーケティングの失敗事例として取り上げられるんじゃん
101 : 2018/01/10(水) 18:51:15.02 ID:df56ges7
まあ、でも子育てが地獄ってのは姉見てるとわかる
主婦終わると無職歴長くて企業に採用されないからパートに出やすいようにこんなこじつけしてんだろ

でもやっぱり無職は無職だと思うねぇ

102 : 2018/01/10(水) 18:51:48.60 ID:6RIRG/Q5
なるほど。実際に家事で金稼いでくれ。
家計の足しになる。
103 : 2018/01/10(水) 18:52:55.39 ID:XiwxxVD6
レイバン と UGGブーツ のスパムメールが設定どおり迷惑フォルダに
振り分けられているか?のチェックで 年間3000円。
104 : 2018/01/10(水) 18:55:16.89 ID:LYDNNrIz
外国から見ると日本は頭おかしい

どんどん日本女性を女尊バカにしようとしている

105 : 2018/01/10(水) 18:58:22.77 ID:6GeB9OSJ
インフルエンザで夫婦が両方倒れたらどっちが家事掃除洗濯する?
106 : 2018/01/10(水) 18:58:36.13 ID:/toykQ+D
少しは現場のこと考えろ
108 : 2018/01/10(水) 19:01:59.43 ID:VPe2JgW7
で、毎度毎度の事だけど誰が支払う構図なの?
カラダ動かせばお金が生まれるの?
110 : 2018/01/10(水) 19:04:17.35 ID:/cWJoYkW
金が絡むと義務がうまれる
賃金が発生しない代わりに適当にやれるのがいいんじゃない
111 : 2018/01/10(水) 19:04:27.42 ID:LspZUoNN
政治とは善であり次に貧富である。

ホモセックス強制の無い世界とする事に協力お願いします。
私は必ず出来ると信じています。

112 : 2018/01/10(水) 19:12:51.34 ID:1//GsBYS
若くて美人の家政婦とチェンジ
113 : 2018/01/10(水) 19:19:10.65 ID:PkKmWYX4
>>1
あ~はいはいw
そーいうのはもういいからw
114 : 2018/01/10(水) 19:21:16.79 ID:GN+fz+Ct
高齢者なら要介護になった後に、訪問介護サービスで家事やってくるだろ
介護士として他人の家事をすれば、それはただの仕事だ
115 : 2018/01/10(水) 19:23:00.26 ID:gAcg1soT
うちの嫁
「あなたの奥さんで計算したら50万ちょっとだった
 怠け者雇った経営者にも問題あるから諦めて終身雇用だね。」と笑ってる。
俺からすれば、弁当含めて三食と他の家事もちゃんとしてる。
こんな女が嫁で良かった。
116 : 2018/01/10(水) 19:27:45.73 ID:DI/+zHu3
これからの時代は、男と同じように働けない女はポンコツ扱いだぞ
若い女は家事の年収なんて気にしてないで働け
男は寄生目的の女とは決して結婚するな
118 : 2018/01/10(水) 19:29:48.50 ID:iCiIdJlN
キチゲェリベラルが作成してるなコレは
119 : 2018/01/10(水) 19:43:00.10 ID:Yz1t6RCX
同じ事やっても男性だとヒモとか甲斐性なしの駄目人間扱いする風潮、明確に差別なんだよな
120 : 2018/01/10(水) 19:46:22.32 ID:h/i7ETBG
逝かれた階級闘争的世界観を家庭にも持ち込むばか企業。
121 : 2018/01/10(水) 19:47:56.78 ID:6GeB9OSJ
>>1
これ共働き夫婦のシミュレータだから
122 : 2018/01/10(水) 19:51:11.58 ID:ZqQUjtBw
キャッシュを生んでいないのだから
内助の功は旦那の稼ぎに反映される
旦那の稼ぎが自分の価値だと思った方がいい
123 : 2018/01/10(水) 19:54:51.04 ID:x90mZt4V
>>1
不要なチラシを捨てるが家事ならゴミ袋突き破らないように少しはちぎれよ
124 : 2018/01/10(水) 19:55:50.88 ID:pC4NEuoI
誰でもできるような仕事は年収安い byホラレ
125 : 2018/01/10(水) 19:55:52.60 ID:0saCS4qE
じゃあ働きながら一人暮らししてる人にその金払ってくれ
大和ハウスに請求すればいいのかな
128 : 2018/01/10(水) 20:18:22.55 ID:mWFUgAAe
こういうしょうもない思想がまかり通るから晩婚化が進む
私の家事は年収に換算すると云々みたいな女に
なぜに結婚して自分の人生を捧げなきゃならんのだ
130 : 2018/01/10(水) 20:31:06.36 ID:UCZcmfxX
>>128
だな。こういうの作るやつは世界を悪化させてると自覚して欲しいね
129 : 2018/01/10(水) 20:29:48.03 ID:U1DXfgLy
自分のメシ代とか家賃とかも給料に計上してんの?バカ?
135 : 2018/01/10(水) 20:59:54.22 ID:dA9wdQPJ
>>129
飯代、家賃、光熱費は差し引かないとな
131 : 2018/01/10(水) 20:35:43.80 ID:n426Dt7V
じゃあおれも一人暮らしで家事全部やってるから金くれよw
ま●こ様はアホだなほんと
132 : 2018/01/10(水) 20:54:06.02 ID:wi6IlAX0
ひょっとして60分23000円とか換算するんすか?
オプションで甲斐性なしとかこのどへたとか言葉攻めとか?
134 : 2018/01/10(水) 20:57:26.18 ID:O8OfM6VO
よし分かった、家事は全部俺に任せろ
136 : 2018/01/10(水) 21:07:35.75 ID:DZjVulaq
これやるなら生活費の負担についても考慮しないとおかしくなるよね。
あと、毎週やらないような作業も多いし、ちょっと過剰に見積もりすぎ。(そういう目的で作ってるんだろうけど)
137 : 2018/01/10(水) 21:17:20.29 ID:LiOUzxSl
サラリーマンも会社の自分の仕事を外部発注してみな。
話はそれから。
139 : 2018/01/10(水) 21:26:37.64 ID:EBGCCEn3
独身はスゲー生産性高いなコレ。
140 : 2018/01/10(水) 21:32:57.68 ID:2t5cEA/w
つまり独身推奨ってことか
142 : 2018/01/10(水) 21:39:47.72 ID:YSmUqA9q
なるほど、俺の年収は650万か
143 : 2018/01/10(水) 21:41:26.82 ID:R0Ey1+L1
外注したらそれくらいかかるかもな
145 : 2018/01/10(水) 21:54:28.78 ID:wORovHyC
>>1
また専業主婦は年収1200万円の価値があるとかいう男女分断工作の類い?
これより低い額を出した人の事を国分太一が「感謝がないとか最低だ!」とか言って工作に加担した

専業主婦の働きに値段つける方が最低だと思うけど

146 : 2018/01/10(水) 21:56:45.06 ID:8qZ4D2BJ
庭掃除、
便器掃除
皿洗い
ゴミ捨て、

結構面倒なのが飲み残しペットボトル、外装外し洗い、場所かさばる

147 : 2018/01/10(水) 22:06:09.36 ID:DBejbSf8
最低限自分でやるから金払う価値なし
選択をドラム式の乾燥機に変えて余計にそう思うようになった
148 : 2018/01/10(水) 22:07:28.60 ID:Cl2h2CfV
老人に媚びて女に媚びて

着実にこの国は衰退しているじゃないか

149 : 2018/01/10(水) 22:15:43.88 ID:n3+lyERd
いつも思うんだけどさ、家事を賃金に換算するなら、その家事は「プロが金取ってやるレベル」に
なってないと換算する意味ないんじゃないの?
そのレベルでやれてる主婦主夫ってどれだけいるのよ?
150 : 2018/01/10(水) 22:21:35.51 ID:YUjshERJ
じゃあ同じことして外で稼いできてみろよ
誰が素人なんか雇うか
151 : 2018/01/10(水) 22:21:47.57 ID:sTvOy+Wd
一人暮らし俺氏、正確に申告したら97万だったでござる
妥当かな
152 : 2018/01/10(水) 22:22:53.57 ID:7HKxmPYA
>家事に必要な労力を年収に換算する「家事年収シミュレーター」

多種多様な仕事の労力の適性報酬がわかるように汎用化すれば面白い

153 : 2018/01/10(水) 22:34:58.28 ID:IhE/NpFa
家事に対して対価を払ってくれる人がいないのだから、0円だろ。
154 : 2018/01/10(水) 22:36:59.16 ID:YYUplTtc
専門家に依頼した金額よりは下がるだろ
155 : 2018/01/10(水) 22:38:10.92 ID:GF5aul4y
家事は最低賃金で最も効率よくこなした場合の時給換算で出すべきだと思う
1日の労働は4時間くらいでやるべき事やれると思うから
ざっくりで時給1000円、日給4000円、月給12000、甘めに各種手当で3割増の156000円
年間1872000円
これが上限だろ
156 : 2018/01/10(水) 22:48:54.94 ID:b50pJ55S
一人暮らしで極力手を抜いてる俺は65万でした
157 : 2018/01/10(水) 23:02:52.79 ID:cI+znNSp
だったらその分旦那から給料もらえ
そしたら税金取られて、旦那の扶養控除もなくなる
158 : 2018/01/10(水) 23:07:06.61 ID:YYUplTtc
洗濯終わるまで洗濯機に張り付いて、前で見とくとか一週間で首になる
160 : 2018/01/10(水) 23:09:48.59 ID:/9PH1hAZ
自宅警備員 年収500万 キリッ
161 : 2018/01/10(水) 23:09:55.93 ID:QLqUvITE
これ、1つ1つを別々にこなす場合に限るんだよな
ついでの作業や仕事については想定されてないから金額が高くなっていく
要するに効率は考慮していないということ
あと、直接契約時の金額だから実際には6~7割差っ引いた額が実際の金額って感じかな
162 : 2018/01/10(水) 23:12:10.99 ID:pUkAZzdy
家事はすごく楽だよ
子育てはちょっと大変かな

今一番の勝ち組は独身だよ

163 : 2018/01/10(水) 23:23:16.22 ID:eHAY97c4
並列作業とか考慮なしなんだろうな。
164 : 2018/01/10(水) 23:36:12.23 ID:3anLgK/0
家事は一人暮らしでもするからなぁ。
165 : 2018/01/10(水) 23:37:02.61 ID:Q0aIePba
名も無き一人暮らし家事 年36万だったw
これでは嫁はいらないわなww
218 : 2018/01/11(木) 10:16:08.61 ID:UHb/B7pI
>>165
嫁いると高級外車並みに維持費がかかるからな
レンタカーでいいだろ
166 : 2018/01/10(水) 23:38:04.70 ID:IhE/NpFa
自分のために家事やってるんだから、差し引きゼロ。
つまり無価値。
168 : 2018/01/10(水) 23:46:40.66 ID:IhE/NpFa
しょせんは土建屋の浅知恵
169 : 2018/01/10(水) 23:52:09.19 ID:BnMdK5iN
82万円超えたわ
専業主婦で雇ってくれんかね??
170 : 2018/01/11(木) 00:02:53.96 ID:zkE/7tY1
人を雇うと意外と高いよ
家事一切全部任せて、
さらには秘書みたいな仕事もさせればサラリーマン並みの賃金になる
171 : 2018/01/11(木) 00:03:52.14 ID:wfOXecS7
一汁三菜で栄養バランスよく美味しい食事(晩+朝食の事前準備)
そのついでに掃除洗濯

拘束時間短く複数件回る余裕ありそうだし、日当3000~4000円/1件くらい?
一日3~4件を月20日で年収200~300万くらいかな

172 : 2018/01/11(木) 00:04:43.93 ID:6kEuRmeH
そのないようで雇用契約募集すれば?
家事やりますってさ
173 : 2018/01/11(木) 00:07:28.28 ID:7V4SpjWx
主婦バカにしてたが、自炊して初めて知った
買い出し料理後片付けだけで 5時間の生活時間が奪われる 

しかも報酬無しの何千時間のルーチンワークで頭おかしくなりそう

174 : 2018/01/11(木) 00:13:21.99 ID:zAwC5hS3
>>173
すぐ慣れるよ、へのかっぱだ。
178 : 2018/01/11(木) 00:37:09.17 ID:mHZLkYRp
>>173
1日5時間?
生産性が低過ぎるな
182 : 2018/01/11(木) 01:04:20.54 ID:AFxgQ1VN
>>173
定食屋の親父だったら20種100食位作ってしまうよ
204 : 2018/01/11(木) 03:21:53.77 ID:ufh84loQ
>>173
自炊などがあるから、独身の言い訳がたって、ある程度堂々として居られるかな
175 : 2018/01/11(木) 00:13:51.39 ID:Gv2tErH2
33万だった。
掃除洗濯は極力自動化して、自炊もするが休日以外は最低限という感じ。
177 : 2018/01/11(木) 00:35:30.30 ID:dooWMgLW
終身雇用、休み無しで考えるから報酬が高額になるのだ。
掃除洗濯メインなら3日に一度で沢山だから算出された年収の3分の1でいいし、
しかも家事労働者なんて非正規で雇えるからちょくちょく入れ替えればいい。
新卒の若い子が来てくれるなら倍払ってもいい。
179 : 2018/01/11(木) 00:39:33.57 ID:YTXYJIan
この算出、やってもいいけど家事に賃金を出すのなら「仕事をして賃金を得る」仕事に対しても賃金を支払わなきゃならんよ。

支払うのはもちろん経営主体である「家計」。

180 : 2018/01/11(木) 00:49:31.02 ID:8lCstgrG
家事で一番面倒な洗濯をドラム式洗濯機がボタンひとつで洗濯から乾燥までしてくれるからまじ嫁の価値ww
181 : 2018/01/11(木) 00:57:11.23 ID:AFxgQ1VN
自信あるならダイワハウスは100人雇ってその単価で仕事とってこい
出来ないだろうな、そのシミュレーターいい加減な事知っているから
183 : 2018/01/11(木) 01:09:20.52 ID:a77p37rx
家事しながら働いている独身の俺の年収に加算して国から支給すべきだな。
184 : 2018/01/11(木) 01:10:12.57 ID:a77p37rx
無職の主婦にごまをするダイワハウス
185 : 2018/01/11(木) 01:11:31.64 ID:a77p37rx
昼寝や休憩時間、テレビや外食の時間は引いておけよ
186 : 2018/01/11(木) 01:24:09.21 ID:crL4oFrH
家事なんかほぼタダだよ
その価値るならその額の7割でもしてやるよ
数世帯分で千万超えるけど需要ないしよ
半額でも払って他人にして貰おうとも思わん それだけの価値ないからね
187 : 2018/01/11(木) 01:28:46.31 ID:ye04Cqn6
家事代行がタダなわけ無い
189 : 2018/01/11(木) 01:33:16.77 ID:ZWTobqm7
やってみようと思ったけど項目多すぎて途中でもういいやとなった
これ、自己満のために最後まで最後まで答えれるやついるんw
190 : 2018/01/11(木) 01:33:44.90 ID:riqMQ39w
大企業がバカ女をお客さん(カモ)にして
つけあがらせるんじゃ少子高齢化は進みますわ
191 : 2018/01/11(木) 01:40:28.06 ID:8kqYwS61
家事を業者に頼めば、かなり高いだろう
でもそこで働く従業員の給料は安い
けっきょく個人と契約すればかなり安くなる
192 : 2018/01/11(木) 01:54:09.81 ID:einivzgG
買った
193 : 2018/01/11(木) 01:55:09.87 ID:gQRJ6yS/
奥さん働きに出て家政婦代かせいだらいい
194 : 2018/01/11(木) 01:59:05.29 ID:LROuxIeF
で、じゃあ主夫やってもらってお前が楽で稼げる労働したらっていったらババアが発狂するんだよなwww
196 : 2018/01/11(木) 02:13:09.44 ID:MDKTPUF0
>>194
近所付き合いっていう愚痴と悪口言うコミュ系以外は男の方がセンスありそうだよなw
197 : 2018/01/11(木) 02:16:30.45 ID:UdvAZoeI
まじかー
こんなんじゃ結婚して家買うなんてできねーな
199 : 2018/01/11(木) 02:22:19.81 ID:TbiH/hrJ
専業主婦だけど年収39万円だった
とても旦那に見せられない・・・
203 : 2018/01/11(木) 03:06:53.73 ID:M0jtGk/V
5ch三昧のニート生活もピットクルーの賃金に換算したらいいよw
205 : 2018/01/11(木) 04:20:53.47 ID:PTw8por3
100万越えた
買い出しに自分で行くからか。
まあもうちょっと小遣いせびるか
207 : 2018/01/11(木) 06:26:53.27 ID:8q6mmM31
あほか
こんなもんが同一賃金で測れるわけないだろ

パートナー様の資力と面倒くさがり度で決まるんだよ

210 : 2018/01/11(木) 08:06:45.97 ID:iSNBff1n
家事やってたら金もらえるわけでもないしなぁ
220 : 2018/01/11(木) 10:34:10.01 ID:5s44fOnw
>>210
そうなんだよな。
だから独身でいるか、自分が1000万以上稼ぐか、共稼ぎして自分も家事するか代行するかなんだよ。
家電で大分楽にはなるけど名もなき家事は面倒だ。
シャンプー、ボディーソープ、洗剤の詰め替えは流石にやるしかない。
買物もアマゾンで頼んでもダンボールの片付けもある。
211 : 2018/01/11(木) 08:07:09.07 ID:Yw9dby/F
仕事やめて家事に専念するから大和ハウスが家事分の給料を支給してくれ。
それができなければただのインチキ
212 : 2018/01/11(木) 08:23:27.51 ID:SHND9Vrn
意味のない計算だな
213 : 2018/01/11(木) 08:39:02.65 ID:CJzShfS4
税務署がアップをはじめました
214 : 2018/01/11(木) 08:43:24.79 ID:PTw8por3
学校への提出書類とか地味に腹立つ
217 : 2018/01/11(木) 10:06:06.62 ID:rMCFIImT
>>214
>学校への提出書類とか地味に腹立つ

提出しないとどうなるの?

229 : 2018/01/11(木) 13:54:52.01 ID:PTw8por3
>>217
書類によっては虐待中に思われるかもね
215 : 2018/01/11(木) 08:45:05.49 ID:PTw8por3
自分の家事年収ー相方の家事年収=
手伝ってもらったらマイナスしないとダメかこれ
221 : 2018/01/11(木) 10:36:30.02 ID:1g4szKZu
家事の価値観なんて家によって違うだろ
旦那の収入が少なけりゃ家事の価値観も下がる
つまり価値観がズレてる夫婦はトラブルが起きやすい
222 : 2018/01/11(木) 10:46:22.68 ID:TV+EJTvI
これって、女も働きに出て家事は外注すればいいって話の流れだろ?
育児に関しては保育所や習い事などでかなり外注化したしあとは家事のほうをどうにかしようって話だと思う。
こうすれば今まで金銭以外でやりとりされていた労働対価を金銭に変えられるからGDPも上がるし消費税も取れるってもんだ。
239 : 2018/01/12(金) 10:52:04.71 ID:9ijN2uhi
>>222
おっしゃる通りです
穴掘って埋めるみたいな話だけどね
224 : 2018/01/11(木) 11:31:36.44 ID:aeCif7WV
ちなみに
>隣の旦那さんでも客引きしますか?

で気がついたけど、セックスの値段はどうなるんだろう?
どっちがいくら払うのかしら
妻が20代なら夫が妻に払い、妻が40代になったら逆にセックスするたび妻が夫に払うとかになるのかしらw

226 : 2018/01/11(木) 11:51:43.30 ID:hDbRokuL
結局これだけを夫婦でやっても生活成り立たないのだから、価値をつけるのなら家事を主にしていない方が家事をやっているほうを雇用している感じになっちゃうんじゃ?
何でも換算すればよいというもんでもない。
227 : 2018/01/11(木) 12:17:08.49 ID:RkHMr5XF
そんなに儲かるなら法人立ち上げて収益だせよ
なんでタダで働くんだ?
228 : 2018/01/11(木) 12:38:12.73 ID:7TK34a9R
仕事したら給料もらえると勘違いしてる公務員か?
230 : 2018/01/11(木) 14:50:15.45 ID:kX3FAYHm
全部やってる独身が最強じゃんw
232 : 2018/01/11(木) 20:28:49.77 ID:bg1dyfLe
100万だった。当たり前だけど本業が1200なので本業の方が割がいいわ。
233 : 2018/01/11(木) 22:48:09.49 ID:AsbUuaXm
なんで女にだけ金払うんだ?
男は何をやっても奴隷だという男性差別計算だよな
234 : 2018/01/12(金) 00:04:10.28 ID:mZ85NwvE
自分で自分のためにやっていることに対してそれだけの報酬を出せるの?
235 : 2018/01/12(金) 00:43:15.24 ID:dW+3kFlf
自分の家の中でやってるかぎりは内職とおなじ収入
嫌なら家事代行のサービスに登録して、旦那に指名してもらって自宅で働け
236 : 2018/01/12(金) 07:12:53.49 ID:UGpxPcYW
読解力がないキレやすい老害
237 : 2018/01/12(金) 07:29:25.32 ID:WZtvIcEj
共働きで年収同じくらいなのに家事押し付けられる出来た嫁には同情するけど
大抵こういうので喜ぶのは旦那の稼ぎで暮らしてる日本特有の無能女。
せめてしおらしく旦那をたててりゃ可愛げもあるのになあw
240 : 2018/01/12(金) 12:19:05.30 ID:f1twCMFf
>>1
独身は全て自分でやってるのに何甘えてんだ?
242 : 2018/01/12(金) 15:03:32.93 ID:H28IvsO7
300平米の11LDKに一人で住んでるが
猫3匹買ってるから掃除機大変だよ
243 : 2018/01/12(金) 15:53:57.05 ID:e2wpfTFp
>>242
300平方メートルの1LDKに見えて、凄えな、と思った。
245 : 2018/01/12(金) 16:40:56.87 ID:H28IvsO7
>>243
その間取りだとルンバ2台稼動させておけばいいだけだから楽勝やろうけど
冷暖房費がやばそうww
246 : 2018/01/13(土) 00:38:54.34 ID:A4xCppc0
>>243
江戸城大広間かよw
251 : 2018/01/14(日) 06:45:07.53 ID:uSHLoVoj
家事を労働とするのはおかしい おかしいと思わないなら4ね 家事が嫌なら4ね 日本4ね
253 : 2018/01/15(月) 08:53:01.31 ID:G3Pdx3tJ
夫婦2人で家事するだけで食っていけるんじゃね?
254 : 2018/01/16(火) 04:59:30.74 ID:r+fcOQIv
買い手のいないシミュレーションって意味あんのか
256 : 2018/01/16(火) 15:21:06.82 ID:yu4BcTj9
>>254
資本主義の原則を無視してるよねー
262 : 2018/01/24(水) 23:19:39.41 ID:fXQHsSzK
>>254
これ、逆に男、特に結婚前の若い男にさ、
「あなたは妻の家事に対していくらまでなら払えますか?」
ってアンケート取ったらいいと思う
そうすると「私の家事は1000万!」といきがってるフェミ団体も目が覚めると思うよ
特に若い独身男性が言うとw
263 : 2018/01/26(金) 09:53:49.28 ID:S60WA7PQ
>>262
加えて高年収の男にも聞いてみたい
業務内容にシビアそうw
255 : 2018/01/16(火) 10:59:42.00 ID:O9yiD+MG
設問の最後にこう書いたらいい
「上記のサービス内容に対して、あなたが払える金額はいくらまでですか?」
257 : 2018/01/22(月) 19:20:27.89 ID:ZNghxhwk
本当に家事に1000万円の価値があるなら、俺が自分の家の家事をやるから妻に1000万円稼いできて欲しい

って奴はたくさんいると思う。

258 : 2018/01/24(水) 11:20:57.64 ID:/3N/tFRA
結局これって家政婦サービス事業開始のためのオペレーションだったんだろうね
結論ありきで気持ち悪いわ
259 : 2018/01/24(水) 18:14:51.55 ID:IBU0+Fw8
妻の年収相当の倍額しか家計に入れなくていいなら助かる
261 : 2018/01/24(水) 21:02:07.77 ID:zgXkyz/S
>>259
うちの夫なんか、光熱費とか管理費とか共同で払うもんは割り勘で、
所謂「家計に入れてる」お金は1円も無い。
260 : 2018/01/24(水) 20:56:03.52 ID:dF5LMdLa
料理が上手ければ時給3,000円と思うが、下手だったら時給500だと思う。習熟度に寄って額は異なるのでは?
264 : 2018/01/26(金) 12:05:47.13 ID:SvsLlvZh
じゃ出産したら1000万くれるのか?
育児は月30万。

ゴミ捨て100円とかって低レベルの話だけしてないで、
本来高額な「女に任せられてる作業」についても語ってみろよ。

266 : 2018/01/26(金) 12:48:56.71 ID:SwVoOhoT
>>264
卵子提供で50万、代理母で500万だから
1000万は無理だと思う
育児なら夫が育児やるから妻に生活費の他、月30万寄越せといわれたら?

極論だけど、24時間衣食住負担してる乳児院でさえ、年収にもよるけど月額3~10万だよ

273 : 2018/02/03(土) 23:28:21.64 ID:AqB24NSD
>>266
それ税金入ってるから>月額3~10万だよ
本当にその金額でやれてると思ったら、自分の常識をちょっと疑ってみたほうが
265 : 2018/01/26(金) 12:28:50.26 ID:G4XD92vJ
子なしフルタイム勤務兼業主婦
家事全部自分でかなり時間短め、結構やってないにもチェック入れたけど
645,923円って出た 高すぎw
268 : 2018/01/26(金) 12:57:23.93 ID:SwVoOhoT
生殖を売り物にするなら、あなたがノーベル賞でもとって
「優秀な遺伝子の卵子」として卵子提供で売り出した方がいいと思う
確かノーベル賞受賞者の精子で50万くらいだから数百万は行けると思う

ほら、ここまで読んでぞっとしたでしょ?
愛情や家庭、子供や出産に値段をつけるってのはこういうことなんだよw

269 : 2018/01/26(金) 13:00:24.46 ID:SwVoOhoT
ちなみに代理母の値段の500万って、渡航費、仲介料、医療費等を含めての値段だから
代理母側に入る金はいいとこ半分の250万くらい
271 : 2018/02/03(土) 22:29:15.70 ID:1LkjeSok
家事を年収換算なんてできるわけないだろ
誰がお金払うんだよ
働いたらお金をもらえるわけじゃなくて働いて顧客がお金を払ってくれるからお金貰えるんだぞ
お金を稼ぐことの大変さを理解してない奴はムカつくわ
272 : 2018/02/03(土) 22:36:36.97 ID:eimbM9SR
マジレスすると、貧乏人の奥さんの家事の年収は低いよ。
夫が稼ぐ補助をしているわけだから。
「どれだけ大変か」は関係ない。
年収300万男の嫁の家事の年収は、絶対に150万を超えない。

一方で、年収1億円男の嫁の家事の年収は、2000万くらいと算定しても良い。

274 : 2018/02/03(土) 23:57:23.61 ID:vSqERRfL
>>272
その通りだわ
どれだけ大変かで年収換算とか世の中舐めてる
努力すれば報われるみたいなガキの戯言だわ
大変さと金額は全く関係ない
金額は払ってくれる奴がいるかどうかで決まる
275 : 2018/02/04(日) 00:04:25.64 ID:sCWIARD+
>>272
結局はどれだけ年収高い男に寄生できるかどうかってだけなんだよな
そりゃそうだ
結局のところ家事は大した労力でもないし
能力によって経済的に大きな差が付くわけでも無い
278 : 2018/02/04(日) 14:45:12.96 ID:TX6GdXAb
同一賃金同一労働の国じゃないのに、あほな資産

払えないならほかいくわけだけど、他ってどうやっていくの?離婚?35とか40で?

元スレ:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515564231

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