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▲日本の権威紙である日本経済新聞、南北関係を分析した4日付企画記事「北朝鮮が恨む文大統領の助言」現在の南北関係の緊張は「寧辺（ヨンビョン）核施設廃棄を米国側に提案せよ」という韓国の対北助言が2019年2月ハノイ北・米会談で通じなかったために始まったと日本経済(日経)新聞が4日報道した。
また、ハノイ会談当時、米国が北朝鮮に強く出ることを予想できなかった韓国と異なり日本は米国がどのように会談に応じるのか把握していた、とも日経は伝えた。
日経は「北朝鮮が恨むムン大統領の助言」（記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）というタイトルのソウル発分析記事でこのような内容を報道した。
ハノイ北・米会談で金正恩（キム・ジョンウン）北朝鮮国務委員長は300余りの寧辺核施設廃棄の代価として北朝鮮に対する経済制裁解除を要求したが、ドナルド・トランプ米国大統領は「寧辺」の他にプラスアルファを圧迫して決裂した。
日経は「キム委員長は(取り引きが成功する)自信を持って会談に臨んだようだが、結局、米国の方針を完全に誤って読んでいた」とした。それと共に同紙は「寧辺核施設廃棄の発想が登場したのは(ハノイ会談前の) 2018年9月、平壌（ピョンヤン）で開かれた南北首脳会談の時であった」として「共同宣言にも『寧辺核施設の永久的廃棄』と明記されたが、寧辺核廃棄はトランプ大統領を北・米会談に引き込むために文在寅（ムン・ジェイン）大統領がキム委員長に助言した秘策だった」とした。
日経は『北朝鮮情勢に精通した関係者』を引用して「ハノイ会談直前、朝鮮労働党統一戦線部はキム委員長に『米国が(経済制裁解除と)寧辺核廃棄との取り引きに応じるだろう』と報告したが、韓国当局からの情報を通じて楽観的な展望に傾いていた可能性がある」とした。
一方、日経は「当時、日本政府は米国が北朝鮮との会談で厳格な姿勢で臨むことを(あらかじめ)把握していた」とした。韓国が分からなかった米国政府内部の北・米会談戦略を日本はすでに把握していたということだ。
同紙は「(ハノイ会談の後である) 2019年4月、ムン大統領が直接、ワシントンに飛んで「『寧辺核廃棄を含む非核化措置』の代価として南北経済協力を認めてほしい」と要請したが、トランプ大統領は「今は不適切だ」と一蹴し、その韓・米首脳会談の次の日からムン大統領に対する北朝鮮の批判が始まった」と分析した。
東京=ソ・スンウク特派員
ソース：中央日報（韓国語）日経"北朝鮮・米ハノイ決裂、韓は分からなかったし日はすでに予想した"
https://news.joins.com/article/23817434?cloc=joongang-mhome-group18関連サイト：日経＜北朝鮮が恨む文氏の助言 2年前の会談に緊張の伏線＞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61156970T00C20A7EA1000/関連スレ：【ボルトン回顧録】 「日本は南北と米国の接近を妨害した」…ソン・ヨンギル議員「やっぱり日本のせいでハノイ会談失敗」[06/21] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592757528/ -
ムンに限らず朝鮮人は自分の主張を通すことだけしか考えず
相手の立場や考え方を理解しようとは全く考えていないからな -
>>3
つまりは交渉でも助言でもなく、
願望から来る身勝手な要求でしかなかったと -
>>3
韓国のついた側が負ける
と言われる理由がそこにあるわな -
>>331
オカルトでも何でもなく根拠のある話だったわなKの法則
正直例外なくと言っていいレベルでアホで身勝手でその自覚もない連中なんだから -
>>3
譲歩は負けニダ！ -
すべてお見通しだ！
-
>>4
謎はとべてすけた！ -
>>76
じっちゃんのお名にかけて -
乞食が世界一の権力者とサシで会う事自体ナンセンス
豚が汚物片手に人間様と対等になれると思うな -
>>5
島サルが喋った！！ -
>>7
おい！口の周りにウ●コ付いているぞ -
>>5
たびたび会談させたトランプも悪い
下手すると合意するつもりだったろ -
>>150
ご乱心になりかけた殿だったが家来が羽交い締めにして持ち帰った。 -
>>5
それも70過ぎた老獪な実業家が、30そこそこの成り上がり小僧を相手にだ。
「坊や、大人しく私のいう通り舎弟になった方がいいぜ？」てなもんだったろう。 -
>記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現
ムン氏って、向こう基準ではすっごい失礼な呼び方じゃなかったっけ？
肉茎らしくない -
>>8
そういやいつだったかに韓国の何かが暴れてたよな
大統領に向かって何言ってやがる、敬称付けろや、なんてw -
>>13
天皇陛下に対し、変な呼び方することへのお返しなのか
それとも失脚前提って事かな。 -
そもそも北も南もウソしか言わないからな
まともな人なら報酬の先払いはしないまあ少し前まで日本はまともじゃなかったわけだが
-
>>9
>そもそも北も南もウソしか言わないからな
>まともな人なら報酬の先払いはしない
>まあ少し前まで日本はまともじゃなかったわけだがこれ一つ取っても安倍外交の成果
-
アグネス募金したか？
-
そりゃまあ、敵のスパイのムンムンに
アメリカが手の内を明かすことはないわな -
状況的には誰も上手く行くとは思って無かったろ
直前まで信じてたのは南北朝鮮だけ
アメリカすら会談前に多分ダメだろなってこぼしてたし -
北朝鮮は韓国を逆恨みし、韓国は日本が邪魔工作したとか言って逆恨みかｗ
-
何か思いきや、こんな常識がなんで今さらニュースになってんだ？
-
>>20
日経が常識に追いついた、タイムラグあるよな。 -
アジア圏を紛争させて金儲けしてるトランプさんは立派だねー
-
こいつら人を恨んでばっかだな
-
>>22
うまく行ったらウリのおかげ、失敗したら誰かのせい。
そして無能な朝鮮人は失敗しかしないから誰かを恨んでばかり。反撃しない日本が槍玉にあがりやすい -
>>84
憲法9条改正して殴れるようになったら途端に大人しくなるよ -
>>22
× 大韓民国(テハンミングク)
○ 大恨民国(テハンミングク)あちらだと韓と恨は同じ発音のようでw
-
もうちょっとムンを踊らせとくのが面白いと思うんだが
具体的には何もせず放置で -
うろ覚えなんだが、ハノイの会談って日本関係あったっけ？
-
>>25
日本は蚊帳の外だザマァ、という感じだったような -
>>25
日本は蚊帳の外だ！ざまァ見ろ！
って馬鹿にしてたくらい関係ないけど
失敗が確定したとたん安倍がトランプにロビーしたせいだと言い出して日本のせいになった -
>>34
うーん。。。普通、恥ずかしくてそんな態度とれないもんだけど。。。
-
マジでムンは殺されそうな状況だな
-
>>1
つまり文の手柄妬んだ安倍が米朝が接近する邪魔したってことか -
>>29
妬む(笑)何もできないアホの朝鮮人らしい発想(笑) -
あいつらいっつも誰かを恨んでるなw
-
ハノイの時ってボルトンが居ないと騒いでいたがいきなり現れて面食らった覚えがある。
-
朝鮮人以外はみんな知ってた
-
会談前にアメリカが北朝鮮の隠し核施設をいくつか見つけたという報道があっただろ。
それをスルーして寧辺核施設廃棄だけで話が進むと思っていたのか。 -
米朝決裂が日本の策謀なら韓国は何故阻止できなかったの？
-
日経の記事を鵜呑みにするバ韓国(^○^)
後だし記事だぞぉ！！
真に受けるなよ！！ -
>>1
> 記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現韓国人の感覚では この表現は無礼だそうな
-
>>38
言葉遊び(^○^)ムン氏と無視を掛けたんだよ！！ -
>>38
ﾑﾝﾀﾝならいいﾆｶ? -
蚊帳の外だったハズの日本のほうが
結果をちゃんと予測してたとか…当時
「蚊帳の外が～」とか言ってたやつらは
恥ずかしくないのか？w -
対中包囲網のためのG7参加話も「コロナ対策で国格が上がったため」とか解釈する連中だからな
要するに朝鮮人には世界が見えていない -
>>1
＞（記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）
意味わからん、どういうこと？ -
>>45
このスレの韓国発の記事は日経の記事を引用したんだけど、
引用元では大統領と言う肩書きを付けなかったってことだしょ？
意図は分からんけど -
>>45
嫌韓になる前に韓流ドラマで見たけど氏をつけるのは失礼みたいな感じ -
>>343
あれ失礼なのか
～氏ってのは～さんという感じだろ？ -
米は寧辺核施設廃棄でケソンの再開は認めるつもりだったんじゃないか？
ジョンウンが制裁の全面解除などと言い出して話にならず早々に決裂と。
（米が「制裁解除なら寧辺以外のここと、ここと、ここも廃棄な」と言ったらしいが） -
韓国のマスコミも日本のマスコミも物別れになるかもなんて言ってなかったよね
何を取材してんだろう -
>>47
マスコミ報道はトランプは譲歩するんじゃないかてのが大方の見方だったような記憶だな。 -
>>296
見方って言うより願望やね（笑） -
>>296
ノーベル平和賞って連呼してなかった？ -
ウ●コリアン的な考えだなあ
-
あんなモニター見てワクテカしてたのに
-
いや、日本国民なら誰でも予想できるわ
そんな大袈裟なものでもない -
今日さっそく韓国政府関係者が日本の報道は事実無根と否定するだろうなｗ
-
北朝鮮は核廃棄を6回約束して、全て嘘を言ってるんだが、韓国人は何回騙されるんだろうか？
-
>>53
朝鮮人を騙すのは総て朝鮮人。 -
マスコミで一番良く見たのはトランプが成果欲しさで妥協するだろうという論調
-
>>54
マスゴミもそこにでてくる専門家（）や評論家（）も何も見てないんだと辟易したわ
トランプの行動原理は「make America great again」が第一で
成果欲しさは二の次だとこの数年見てればわかるだろうに -
>>85
サラッとトランプをバカにしてるんだよな
トランプはメディアがバカにするほど頭は悪くない
口が悪いだけで、根はお人好しだと思う
キレイごとだけ言う人を嫌ってるだけなんじゃないかな？ -
>>87
少年期に綺麗事ばかり言うエスタブリッシュメントの連中を嫌って
ブルーカラーの家庭の子供とばかり交流してたそうだ
彼等の方が真実を話すから好きだとかで
まっすぐな性格でうわべだけを取り繕うことが嫌いなんだろうな -
北が文が情報漏らしたニダが第一報のあれか？
-
違うでしょ、北が核とミサイルを開発、南はお笑い時間稼ぎ、こっちを混乱させる要員。
つまり、北と南は一体であり、北の核ミサイルを日本に使いたいのが南のカルト信者たち。
まだ北の方がまともに見えるってのはそう言うこと。韓国から消しても良い、韓国が消えたら
少し平和になるし、話ができるかもしれない。 -
日本がアメリカとやり取りしてどういった条件なら進展が期待出来るかという相談していたとしても不思議ではない
北朝鮮が核廃棄を実行した場合経済協力に日本が関与するみたいな条件があったのだから日本の意見を求められても当たり前な事
新聞記事では憶測でしかないのに日本が邪魔したみたいな言い訳が欲しくて飛び付いたんだろうな -
韓国ではドア大統領様とでも呼ぶのか
-
古い施設解体してもな
文在寅が読み間違った訳じゃないと思う
最初から自分達ならば米国トランプを上手く誘導出来ると考えたか
煙に巻くつもりだったかな -
え？予想？
日本が邪魔したんじゃなかったのｗ？
-
ジョンウンがムンに騙された瞬間だった
つまり、ムンはジョンウンに、一部でも核を削減すれば、経済制裁も緩むと助言していたフシが有る
しかし、トランプは、1じゃなく100だと突っぱねた
まぁ、北の過去の手口を知れば、突っぱねるのは当たり前で、北の甘さが見えたな
ジョンウンの青ざめた顔と、北の慌てぶりを見て、痛快な日だった -
韓国の考えた交渉の仕方
何か論法みたいな用語が記事に出てたよな
何だったかな
なにか違和感があるなと思った記憶がある -
歴史どころか数年前に自分達がどんな嘘付いたのかすら忘れてるんだから。
朝鮮人は恥ずかしいね。
-
米側もムンに騙されてたけど気付いてたでしょ
北は完全な非核化のために順番に施設を全て廃棄すると嘘ついたんだろ -
まぁ今更感満載
日本に責任を押し付けるいつもの文在寅一党
平常運転だな -
客観的視点に欠けた思考なのに、統一出来ると思う愚かさ。
分断国家の原因も、価値観の相違も理解していない。 -
てきとーに核移し替えた空っぽの基地でアメリカが納得すると思ってた
その後は対日兵器として脅しに使うつもりだったのがアテが外れたなw -
韓国人朝鮮人は話にも文章にも嘘が多すぎて、結局どれが本当なのか分からないんだろ。
嘘だらけの霧の中で五里霧中でさまよってるわけだよ。 -
ドア大統領は北朝鮮側だっていうあからさまな事実を日本とアメリカが共有してたってだけの話を
自分はアメリカに信用されてると自意識過剰に勘違いしたドア大統領の猛プッシュの誘いに乗ってしまって
恥をかいた北の将軍様けっきょく朝鮮人のペテン師が浅い知恵で騙そうして失敗したってだけのこと
-
そもそも核ミサイル開発やめてなかった北朝鮮
周辺海域の演習その他で米軍が手薄になれば実験ミサイル撃ちまくるに決まってる
韓国と共謀した瀬取りもやり放題予想できないわけがない
-
韓人(ハンニン)分かっちゃった！
-
北朝鮮の空手形がまだ通用すると思ってるのは朝鮮半島だけ
-
世界中がわかってたと思う
文のせいでおかしくなったって事も世界中知ってる
19号とトランプが話し合いしようとした国境のとこに
文が割り込もうとしてドア閉められたのも世界中見てるし
韓国人だけだよ、文に騙されてたの -
本当のこと書いても韓国与党が日本が悪いって言えば韓国人納得しちゃうし
-
トランプが局地攻撃も視野に入れてた時点で判れよｗ
-
日本は朝鮮半島の劇的変化の流れを読めず乗り遅れた！安倍政権は無能！
とか言ってるメディアや議員いたよな
AIIBのときも「バスに乗り遅れるな！」とか言ってた奴らがな -
核を持ったまま南北統一
世界各国から統一御祝儀と投資が殺到して世界第三の経済大国に・・・
の大量レスはムンの本気だったのか？ -
これ当時酷いと思ったのはNHKとかのマスコミの論調
韓国政府の大本営発表をそのまんま垂れ流してさも米朝が何らかの合意をするとミスリードしてたんだよなあ
あり得んわ -
>>91
当時の合言葉は「日本は蚊帳の外」だったかなｗ -
>>95
蚊帳の外の方が安全だったというオチ -
>>96
現在、蚊帳の中は韓国だけw -
>>95
さも歴史的な会談で他のどんなニュースより大事でそこに日本はいない安倍政権ざまあって雰囲気作りが露骨だったよな -
会談後に黒電話が真っ青な顔して会場から出てきたのが印象に残ってるわｗ
-
日本が輸出管理を厳しくして以降、
北朝鮮は核実験を行っていないのだから、
ムン政権が横流しで非人道兵器の開発に協力していたのは明らか。 -
核を持ったまま統一して
統一にかかるコストを日本に負担させるのが南北共同のシナリオ -
イラクのフセインも、クウエート侵攻でアメリカは動かないとする情報部の
楽観論を信じた -
核持ったまま朝鮮統一出来ればアメリカ中国に対抗できるとか思ってんだろ
-
>>99
パキスタン以下の貧国に落ちるだけだと思うんだけど
なんで経済援助や投資が来ると思ってたんだろうな -
>>99
北が初めて核実験をした時のニュースで
韓国人にどう思うかを聞いた結果が出ていた。
大多数はけしからんだったが2割位は誇らしい
というのがあったくらいだからな。 -
>>1
アホムンは会談さえやりゃ
何とかなると思ったんだろうけど、
米・朝双方に嘘ついて
開いた会談が成功するわけないだろ。
可哀想に北の担当者は処刑されたよ。 -
ボルトン 「ムンは統失」
-
＞日本は米国がどのように会談に応じるのか把握していた
予想じゃないじゃん
-
馬鹿ムンの支持率みるにまだ外交の天才を信じる脳足りんばかりだろ
-
全方位にいい顔をしようとして全方位に嘘をつき全方位に叩かれる
最後は日本のせいにして逆恨みする -
あの日の夜の各局のお通夜状態は忘れない
特にTBSは引きつってたもんね顔が -
>>109
会談決裂のニュースが流れたら、潮が引くようにホロン&ケンモメンが消えて行った -
アメリカも騙していたんだな文痴呆って
同盟国も平気で騙すって昔から朝鮮人ってやってること変わらんな朝鮮人って日本を騙してロシアを引き込んでたしな
-
朝鮮人だけが自分の好きなように妄想するから
現実が見えない
マスゴミに出てくる自称専門家も全然畑違いなのに
自称～、そしていつもトンチンカン
脳みそがおかしいよね、朝鮮人 -
近頃さ、北の言い分が何となく筋が通っている感じで、南の嘘が露呈している
もしもだよ、北が核を終わりにしたら、南より北を応援したい -
>>113
日本人拉致してる犯罪国家なんだがまあ、南は非武装の日本人漁民を殺してるが
-
>>113
拉致被害者を忘れるなよ。つーか、そもそもスジが通ってる通ってないより、日本の国益を優先するべき。
どんなに筋が通ってなくても、日本のために行動してくれる国のために協力してやろうよ -
>>113
北なんかアメリカに脅されてるからおとなしいだけで本質は南と全く同じだろ
アメリカがいなかったら日本に何してくるか分かったもんじゃない
南北朝鮮は半島に幽閉しておくのが一番 -
半島で賢かったのは財閥トップだけだったな
彼らは中国にも足場を作って生き残るための保険を得た
欧米にも現地法人あるし半島に将来がなければ国を捨てるだろう -
>>118
まあそれを自分の意思でやっているかは不明だけどね
主な財閥も実態は大体外資系に乗っ取られてるから -
全世界がもう韓国より北朝鮮の方がましだと感じてる
そのくらい文は嫌われてる
ラオスにダム崩壊させて逃げたのに賠償するでもなく
メコン川が、って国賓でホルホルしていったです時の画像見てみ
ラオス人の殺したいって言う気が素人でも読める -
>>119
韓国という国が積み重ねてきたことが爆発してるよねえ
文からすれば自分じゃない誰かがやったことだから関係ないんだろうが
自分たち自身が一番現在と無関係な捏造でたかってるという -
あの時にカリアゲの顔色が悪かったのは、こういう内情だったか、
やっぱりサウスコリア元凶じゃねーかよ -
イチゴの苗泥棒だし
南のしたことは北と匹敵するほどひどいんですが -
アメリカからも北朝鮮からも信用されなくなって
ムンムンのこうもり外交の末路だな -
てか、北朝鮮はともかく、韓国は身の丈にあった慎ましい国家でありさえすれば何の問題もなく豊かに暮らせるのにな
なんで虚勢を張って大国のような振る舞いをやめられないのか、ほんと不思議でならんわ -
>>126
劣等感の塊だから。 -
>>126
慎ましい国家で爆笑してしまったｗ -
>>126
盗む、騙る、脅すがある意味美徳とされる民族だぞ
日本の在日見れば分かるがヤクザとかチンピラが慎ましい生活なんかで辛抱するわけない -
>>１
何をグダグダ言ってるんだ。
世界中がどうでもいいと思ってるよ。 -
南も北も嘘つきで乞食と強盗を交互にするような連中だから
南北で勝手に戦争をして滅べばいい -
ハノイでの名場面は漫才師の様に豚とトランプが左右から登場するところ
ムンちゃん頑張ったじゃんw -
>>1
>韓国が分からなかった米国政府内部の北・米会談戦略を日本はすでに把握していたということだ。これはおそらく話が逆で、北朝鮮に対して強硬に出るように日本がけしかけていたということではないのか？
「核施設放棄だけではなく、拉致被害者の即時帰国も条件に入れるべきだ。」と。 -
>>134
素人の5chでさえ予想していた事を政府が予測出来無い訳ないだろ。
当時パヨクが散々論破されても、そんな筈は無いと頑張っていた記憶しか無い。
結局、決裂してパヨク葬式状態だったけど。 -
>>134
そんなら「日本が拉致問題を持ち込んだおかげで会談が決裂した、日本のせいで決裂した」と決裂した直後から今に至るまでムンは声高に叫んでるだろ
そんな話が出てきていないってことは、日本が強硬に出るようにけしかけた形跡はゼロってことだ -
北と南、兄弟同士で仲良くやってくれ。
互いに集り合えば幸せだろ。 -
アメリカを始め世界中が北から核を取り上げての体制変換を狙ってた、韓国だけが勘違いしてたのを正恩に怒られたw
-
蚊帳の外としてた日本は把握していて
仲介役を気取ってた韓国は何も知らなかったとかムンちゃんは本当に面白いなw -
また安倍に後頭部殴られたんかｗ
そんなんやからヨジョンに
クズいわれるんやでｗｗｗ -
予想を韓国に伝えず
敢えてダメージを与えた日本
国際社会から非難されているね -
>>142
交渉当事者であるアメリカに伝えてますのでｗ
お前ら朝鮮人のキチゲェっぷりが露呈しただけだよｗ -
北朝鮮はバカだから
繁殖用のウサギもすぐ食べたし、まともに教えても
教えられる事が腹立つらしいよ、朝鮮脳
教えるな助けるな関わるなで
教えた人の事恨んでると思う -
米朝会談で日本は蚊帳の外、主導権は韓国にある！
…とかホルホルしてたよな？（笑）
あの威勢は何処に行ったんだ(^^) -
チョッパリのせいでかんしゃくおこるニダ
-
ウリナラ逝ったぁぁぁぁああああｗｗｗ
-
池沼を信じた黒電話。北も南もバカ丸出し。
-
たぶん韓国以外はみんな知っていたのでは？
-
どっちにもいい顔しようとしてっから
なんで違うんだ？って激高されるんだろ
自らの行いのせいだぞ -
慰安婦と同じで未来永劫ずっと揉め続けて(プロレス的に)おこぼれもらう仕組み
-
天災詐欺師ムン もう誰も信用しなくなった 自業自得で自爆、運転席から蹴り出された ｗｗｗ
-
これだけだと韓国が悪いだけに見えるが
北は北で合意したところで核開発はやめないからな
一部施設、または段階的に廃棄すると言いつつ
経済援助だけ貰う気満々だ契約の概念が薄くまた嘘を付いても平然としている似たもの同士
-
>>164
核施設だけでなく、核兵器自体の破棄が必要だしな。
条件が噛み合ってないと思う。 -
この板ですら予想してたのに
アホだな韓国政府 -
北としちゃシナに飲み込ませようとしてる文在寅にハラ立つんだろけど
いずれはそうなるんじゃないの？
そうでないならもっとアメなりロシアなりと上手く交渉するよね -
>>1
間抜けムンw
知らぬは無能ばかり也 -
ただムソムソが馬鹿すぎるって話だろう
しょうがないじゃないか、ムソムソだってチョソなんだから…(´・ω・`)
笑ったりしたら可哀想だ！ｗwwwｗ -
ムンの素人外交のお粗末な結果だ。
-
片道６０時間かけて列車で豚 輸送したのに手ぶらで帰らされたんだよなｗ
-
>>1
その時謹慎させられた妹がここぞとばかりにムン叩くのは当然だわな。 -
核放棄を言って来たのは朝韓ところが駆け引き米国が引いたあたりまえ
-
トランプ大統領は金正恩委員長に１インチ刻みで北超鮮を把握してる。んだから核施設もミサイル陣地３００か所余り知っていると言ってたはずだが。
-
>>1
「蚊帳の外」って言ってた奴の記録とかない？
今晒したら相当面白いよね -
知ってたも何も、知らなくても予想できたろうに
-
韓国のムンはアメリカにも北朝鮮にも顔に泥塗ったのか
-
あの時、うまく行かないと考えてる奴の方が多かったよな確か
別に日本政府じゃなくともそのくらいのことは容易に予想できた
核施設だって一ヵ所しかないなんて幼稚園児でも思わない
トランプに「ココとココはどうなんだ？」と他の核施設指摘されて青くなったんだろ？黒電話が
まあ大したことない奴だな -
アメは核の全面廃棄を譲ることはないだろうな
愚かな民は大統領がトランプでなければ方針がひっくり返るといまだに勘違いしているみたいだが、絶対にそれはない
安倍政権じゃなくなれば対韓国が融和に転じると勘違いしてるのと同じ過ち
死んでもわからないんだな、馬鹿には -
話し合いを勝手に金を恵んでくれる機会
と上下朝鮮人勘違いなだけ。 -
自国は情緒に動かされるくせに、他国民の情緒には無頓着という馬鹿さ加減
イランを見てたら分かるようにアメリカ国民が北の核保有を認めるわけがないし、また認めたら政権が崩壊するリスクにも気付いていない
日本もそうで、基本的に対韓が一番強硬なのは日本国民であって、安倍なんか優しいくらい
日本国民は心から韓国を忌み嫌っている
分からないのか見たくなくて目をそらしてるのか知らんが、国民の情緒を読み違えてるのは決定的に愚かだな -
ハノイで寧辺以外のウラン濃縮施設をボルトンに
指摘された時のキムの表情を見たかった -
むしろ予想出来て無かったのは韓国だけじゃないの？
-
いや、嘘ついている本人が、
嘘を言っていることを知らないってどういうことだよ -
>>191
言われてみれば確かにその通り
会談させること自体が目的だったとか？ -
>>191
普通の朝鮮人はみんなそうだろ -
>>191
その本人まで自分の嘘に騙されてるってことだろう -
トランプやジョンウンの言ってる事を理解できていれば誰でも分かるだろ？
韓国人は人の言う事を理解せずに現実離れした妄想だけしか見ないせいだろうな -
小手先の誤魔化しを黙認すると思い込んだんだな
見てくれだけ整えた形だけの合意をトランプが飲むとどうやったら勘違いするのか不思議で仕方ない
馬鹿は相手も同じレベルの馬鹿だと思い込むんだな、きっと -
韓国人は自分が吐いた嘘が現実になると思い込んでるからな
嘘も１００回言えば本当になるという諺がある国だし
でも１００回じゃなく１回でも言えば現実になると思ってるところが諺と違うんだけどな -
つーか、初手から北の意見が通るとでも思ってたのか馬鹿豚は
-
仲介やってて知らないとかって言ってるから
韓国はどっちからも恨まれるんだろ -
ハノイ会談最終日に韓国は特番組んで終戦宣言の一報を待ってた
日本は蚊帳の外と馬鹿にしながらな -
日本のマスゴミも知らなかったよ
-
並の判断力の持主なら誰でも予測できるレベルの話
韓国政府関係者は並以下
-
金正日の時に同じような手で騙してるからな、何度も同じ手が通用すると思うなよ。
-
日本のネット民は「あーこりゃ失敗だな」と
ほとんどの人が予想していましたよそれくらい韓国が北朝鮮や米国にやったことは
稚拙で読みやすかったってこと -
>>206
そうか？
北の嘘にトランプが食いつかないかハラハラしていた記憶。
事前に南が日本にいろんなことしてくれて、さすがに民族全体が大嘘つきと知らせてくれた功績は大きいな。 -
核も廃棄しないで終戦宣言とか、どんだけお花畑なんだか
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> 韓国が分からなかった米国政府内部の北・米会談戦略を日本はすでに把握していた
核開発が問題で米国が韓国のお花畑な融和策に追従する理由が無いんだから
「分からなかった」では無く「理解したくなかった」でしょ -
まぁ、正直「まさか、北朝鮮がCVID飲むのか？ それしか生きる道ないしなー さすがにそれくらいわかるだろー」って北朝鮮を過大評価していました
-
統一後、北の核を日本の脅しに使えると考えたらしいな、文は
核で日本を脅すことは在日米軍を脅すことになると気付いてないし、中国やロシアが核は日本にだけ向けたものだと信じ込むと本気で思ってるのか
まあ心底からの馬鹿ってのは御しがたいな -
>>211
普通に考えれば今北に行われてる経済制裁が統一国家にもされるって考えそうなんだが、やつら平気で韓国がただで核手に入れて後は今まで通りとか考えるから恐ろしい -
文は、核ミサイルを温存したうえでの朝鮮統一を考えていただろうから、
核全面放棄なんかを北に勧める訳も無いしね。
朝鮮人のサル知恵なんぞ、みんなお見通しなんだよ。 -
前にクリントンとブッシュを騙してることをきれいさっぱりに忘れてるんじゃな
あるいは北朝鮮は覚えていたかもしれんが、ムンは考えてもいなかっただろう -
>>213
自分の任期中の話じゃないからな
トランプが代わったら、安倍が代わったら無条件に自分等の立場が良くなる、って信じてる奴らだぞ
裏を返せば政権変わりゃ何もかも反故になると思ってるだろ -
こんな記事を書いて、中央日報って恥ずかしくないのかな。
日経の記事を丸写しなら記者でなく翻訳家を雇えばよい。 -
そもそも制裁解除されたかったら核放棄すればいいだけだ。
核放棄したからって米国が侵略したり金正恩を攻撃したりしない。
北朝鮮にそんな価値無いもの。
逆に核放棄してトランプの前でゴロニャンしてみせれば
チャオちゅーるもらえたかもしれないのにｗ -
韓流とかKPOPとかのゴリ押しを、顰蹙買ってるのに勘違いして続けるのと似てるな。
-
会員限定記事なのにそんなにペラペラ書いていいのか？
-
統一してなし崩し的な核保有国になりたいんだから
半島の非核化を一番望んで無いのが、実は韓国ってオチ -
当時なー
見えてる情報だけなら決裂間違いなしだけど
韓国&マスコミはなぜか成功を確信していてなんか裏情報があるのかなぁ、とは思ってたな
蓋を開けたら何も無し
見えてるネタで韓国とマスコミ一同だけが成功を確信してる、とかいう訳の分からない状況だったが -
ドヤ顔で蚊帳の外言いまくってたのにな
一方日本は鼻ホジで見てたわけだけど -
蚊帳の外は文痴呆でしたwww
-
日本に住んでれば、北がいかに他国を騙すクズ国家か明らかだよ
文がアンポンタンすぎただけや -
>>1
韓国人以外はみんな知ってた。 -
どこにうまくいく要素があったってんだw
-
確かに「何を今さら」って感じはあるよね
日本政府じゃなくとも南北のやり口やアメリカの出方は予想がついた
トランプが丸め込まれると不安視してた人もいたみたいだが、その人たちも半島のペテンを前提にしてたわけで、見方はそう違わない -
ムンは韓国国民の統率の達人であって外交や経済の人ではない
-
文「委員長ワシに秘策があります」
-
さすが外交の天災
-
寧辺）核施設廃棄なんて前もやって騙されたし。
二度も同じ詐欺に騙されるかよ -
アメリカ・トランプと金正恩を騙して統一を図ろうとした
ムンのお粗末な外交交渉術 -
知らなかった振りしてるだけだろお前らもww
まさか信じてたのかよアレらをwww -
遠路はるばる列車ハノイまで来て
手ぶらで帰るデブの心情 -
仲人「Aさんはあなたのような太ったタイプが好みなのよ」
仲人「Bさんは痩せて美人になったのよ」
仲人「まあ若い二人だし会ってしまえば上手くいくわよね」AB「「話が違う！」」
-
この記事が事実だとすれば
韓国って、何の為に米国で
ロビー活動しているんだろ
うか？ -
>>242
ロビー活動はわりと狡猾だから
青瓦台、文在寅その人が対北情勢ヤバイ雰囲気だという報告を認めなかったんじゃないかな
文在寅はトランプと正恩さえ会わせてしまえば勝ちだ、と考えていたよう見える -
>>245
文「用済みの施設を査察廃棄させて、核開発継続余裕ニダ♪」
正恩「お、おう、物資の横流しよろしくな！」
トランプ「衛星にもう一つ施設が写っているが、これなんじゃい！？」
文、正恩「脱糞」 -
それはムンが希望的観測しかしていなかったからでは？
恐らく韓国は日本以上に正確に予測しうる立場にあったはず -
朝鮮の「段階的」は「守られない約束」と完全に一致だろ？
-
これが事実なら爆破もされよう
-
> （記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）
習慣が違うだけなのに
被害者面 -
正恩が北朝鮮を出発する時 盛大に式典やって
すごい土産を持って来るぞ！ってウキウキだったのが今思い出しても笑える -
>>251
顔面真っ青で会場を後にする三代目が思いっきりメディアに晒されてたのも面白かった -
>>253
帰りの列車の中で歯が欠けるぐらいに噛み締めたんだろうな。 -
知らなかったのは韓国だけやろ
-
日経の引用とはいえ
米朝会談の失敗はムンジェインの失態だったと掲載されたのか -
日本政府要人じゃなくたって、俺ですら分かったぞｗ
-
AIIBの「バスに乗り遅れるな」
米朝会談の「日本は蚊帳の外」
コロナの「韓国を見習え」
レガシーマスゴミと自称有識者の煽りはもう効果がなくなった罠 -
普通は実務者協議で合意を積み上げて、トップ会談は形式的なものなんだけど
文大統領はそんなの無視してトップダウンでトランプが決断すれば良いとか
素人みたいな手法で強引に推し進めたからな -
>>262
そんなムンを間近で見てたから
今 あの妹さんがめっちゃキレてるのも理解できるわ -
>>262
しかもこの手法を米朝だけでなく日本やそれ以外にもやってたよな、だまし討ちで会談写真を広めたりｗ
もう世界中の誰からも信用されてない、それでも韓国内の支持率は不思議と高いままなのが笑える -
>>265
日本人なら民主党のバカさ加減に気づき民主党政権を崩壊させたが
韓国人は反日が国是だから反日できるトップならバカでもよいのだろう
ここの掲示板見てても反日できれば足元が崩れても幸せみたいのが
結構いるようだから
まあ反日教と言えるのかもしれないなｗｗ -
双方に顔が利くつもりで調子良いことを触れ回って
カリアゲとトラを怒らせただけのムンまあ、あっちでは極右の日系がまた妄言って扱いなんだろうけどな
-
つか俺でも予想できたわ、お互いの意見を曲解して都合の良いように伝えているのだもの
そりゃあ決裂して相互から恨まれるわな -
外交の天災 文
金豚
共に、またアメリカを騙せると 思ってたんだろうなｗ
-
主観と客観
自分と他人
そういう区別がつけないのか、つけられないのか
そういう事象が多いね -
>>269
そもそも客観視という概念がないですしおすし
だからバイアスもかかるし矛盾も平気ｗ -
普通は実務担当者による協議で決めて、どうしても埋まらない部分だけ政治的な決着を図る
ところが、文や黒電話はトップさえ合意すればどうにでもなる、って考え方
確かにトップが白と言えば黒いものも白くなる国だからそうなのかもしれないが、アメリカや日本(というか普通の国)はそういう国でないことすら理解してなかった
あの時、アメリカの一番のキーパーソンはボルトンだったから日本はボルトンと緊密に連絡を取った
一方の文はトランプしか見てなかったし、くだらん格下理論でボルトンを相手にもしなかった
そりゃ失敗もするだろ -
北朝鮮のやり方知ってる人なら誰でも理解してるはずだが
歴史勉強したか？
-
1．アメリカは、韓国を信用しなかったので、北が隠していた新しい核関連情報をすでにつかんでいることを韓国に言わなかった
2．南北首脳の密談で、文は新しい核関連施設情報を北から知らされていたが、そのことをアメリカに言わなかった
3．文は、米朝に何も確信情報を教えてもらえないまま、周囲をうろうろしていたどれ？
日本はアメリカから聞いていたのか？ -
>>273
１か３
北も韓国を信用してないので韓国に極秘情報を漏らすわけがない。 -
糞食いキムチの妄想を信じたカリアゲがバカなだけ
-
柳の下にどじょうは2匹いなかった
ただそれだけの事 -
文は両者に嘘をついてたが意識的にどちらを騙そうとしてたかというとアメリカのほうだろう
-
韓国に言ったら北に筒抜けで
サプライズにならないだろ -
なんで北が完全に騙されたかというと文本人が騙してる自覚がなかったから
-
朝鮮人の生態に詳しくなってもしょうがないんだがな…
福沢諭吉の言い分信じてその後全くの関係を断てばよかった -
>>285
断っても向こうから寄ってくるからな
絶滅させるまでは必要な知識 -
韓国は
知らなかったって言うより
日本が知らせても信じようとしなかっただけ -
>>287
日本が知らせたとか知らせ無かったとかって、日本は、えっ馬鹿ムン北に核放棄を飲ませたの？？？まさか～～だけだろ。
米朝は核問題解決以外一歩も前進しない。米朝韓三者ともいや世界中がそれは理解してる筈。理解して無い奴は馬鹿。 -
ハノイの決裂、北朝鮮では 黒歴史 になってしまった。
それも韓国が原因で。 -
トランプと正恩が会いさえすれば意気投合して解決とか思ってたか
会っておいて成果ありませんでしたで済ませるわけにいかないだろうからムリヤリでも前に進むと思ってたか -
これ、決裂がムンジェインのせいだって言われてるのは言いがかりだと言って
金慶珠がおかんむりだったなｗ -
ムンがトランプにも刈り上げにも美味しいこと言った結果
-
少なくとも日本人は
北が核放棄する訳がないと思ってたわ -
ボルトンが頑張らなかったらトランプも目先の手柄欲しさにムンムンマジックに騙されていたかもなw
-
understandの件が象徴的だが韓国って他国の要人の発言の歪曲・捏造とかするからなあ
さすがにそんなことするわけないって認識の普通の人類なら騙されちゃうのもいるわな -
>>306
ちなみに当時の外交部トップの白髪BBAは米国でコミュニケーション学の博士号取って米国の大学で教えた経験もある英語とコミュニュケーションの達人ニダw -
マスゴミもトランプが再選に向けての点稼ぎで段階的廃絶に同意するだろう、という論調だったよな
-
寧辺を潰しても既に核兵器はあるし他の場所で核兵器の開発は出きるから意味ないんだよな
こんな内容で本当にアメリカと合意出来ると思ってたならヤバいわ
まさに自己中な考え -
トランプの金正恩に対する甘い態度は誰の入れ知恵か知らないけど、どう見ても会談成立の為のおブラフで
日米の反トランプ派も金正恩も全く信じて無かったのに
何故か文在寅は信じ切っていたと言う喜劇
ノーベル平和賞とか騒いでたけど大失敗したら
何故か日本のせいにした韓国人（いつもの） -
トランプが、その後のＧ７の夕食会で
「なんで、あんな人が大統領になったんだろうか…」
とこぼしていたのが、文大統領に対する評価の全てなんだよ -
2018年7月9日 この過程で米国は「完全な非核化」の表現を「CVID」から「FFVD（最終的かつ完全に検証された非核化）」に改めた。
-
ウリナラの下衆さ加減を知らなさすぎの米帝の外交失点なんだよなぁ、あの宗主国様や日本が度々朝鮮人に煮え湯を飲まされてる事例が多々あるのに
-
過去の事からも含めて約束守る気ないくせになぜアメリカが信用すると思えるんだ？
ほんと脳内幸福回路は北南関係なく高性能だなおいw -
ムンのファンクラブがあるのにそんなわけない
皆が入りたい入りたいと列になっているんだぞ
まさかフェイクじゃねえよな？ -
仕事が出来ない「仲介役」の助言にしたがったカリアゲが馬鹿なのだ
-
南北朝鮮は外から見るとバカな国ってだけだろ
-
>>1
これプライムニュースまんまじゃん -
南朝鮮なんて北の子分。
利用するだけだぜ。 -
アメリカの主張なんて、トランプどころかブッシュ、オバマの頃から無条件で完全に核を廃棄しろって一貫してる。
もちろん核を廃棄するためには、段階を踏む必要があるけど、最終的には完全に核廃棄だ。段階を踏むってのを勝手に自分の都合がよいように読み間違いしただけだよね。 -
>>322
8年間ほとんど北を放置してしなにケツを振り続けたブラックニガー大統領がどうしたって？ -
文大土人の助言でこんな赤恥かかされれば
19号が髪を金色に逆立てて怒っちゃうわな -
なんで文ちゃん北シンパなのに北のことなんにも分からないの？
年行ってるのに熱心で無能な部下とか一番いらないじゃん -
>>324
無能な働き者ってヤツだな余計な事ばっか熱心にやって傷を大きくしちゃう
-
ドアって本当に何もできない バカ なんだなwww
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しっかし、他国の新聞記事引き写しただけで記事にできるとか
この特派員って給料泥棒にもほどがあるな -
北は援助を受けたら、難癖つけて非核化を反故にするいつもの手をやるつもりだったんだろ。
-
北には何度も騙されているからな。さすがにもう一回騙されるわけにはいかんだろ。
-
日本は蚊帳の外とかわめいてたくせして、最後は日本のせいにするよね
-
なんでアメリカが日韓のGSOMIAに執心なのかって、
｢アメリカ本国の目が韓国の想定より遥かに見えてることを感づかせないため｣じゃないかと思えてきた。
少なくともどうして偽施設爆破でアメリカを騙せると思ったのかってなあ。 -
ムンはなんで読み間違えて日本はなんで知ってたのか
その差が起きた原因に興味あるな -
>>338
トランプは就任後、安倍首相と頻繁なやりとりをかわすなかで、朝鮮人はどんな民族かの教えを乞いていたらしいし
“な？”
“ホンマや”
で話が終わる、朝鮮人お得意の約束破りが現実に次々起こっていくにつれ、日本のことは信用する一方で、
韓国や北朝鮮に対する不信感を深めていったんじゃないかね -
韓国なんて丸解りな戦略でしか外交しないもん
戦略外交という概念が０ -
普通の外交なら上手くいった場合と失敗した場合を想定しておくんじゃないの？
勝手に期待して結果が異なると恨み節 -
まず交渉と要求は違うことを朝鮮人は学べよ
-
インテリジェンス云々の話ではない。冷静に状況を見渡せば予測出来たろう。何としてもアメリカに経済制裁を解除させたくて目が曇ったな。
ボルトンの本も「やっぱりそうだったのかぁ」と腹落ちするばかりでサプライズは無かったしなあ。 -
不思議なのはハノイ会談前に仲介者気取りだったムンムン。トランプとも連絡取ってただろうに、アメリカの意向は確認してなかったんだろうか。
-
>>346
アメリカには「北には核放棄の意思があるから制裁解除や支援を」
北には「核放棄しなくても制裁解除と支援が受けられる」
的なこと言ったんだろ日本は「北には核放棄の意思はないよ」ってアメリカに伝えた
-
ネラですら予測してたのに。
ムンムンはネラ未満って事？ -
>>349
文さんだけじゃなく韓国の多くの人も会談の成功を予想してたんでしょ。「正恩は信用できない、入れ込みすぎると文大統領はバカを晒すことになる」
みたいな論調の韓国メディアはあったかな。
5ちゃんねるで紹介された記事しか知らんのだけど。 -
日本のワイドショーはお祭りモードで金委員長の卓越した交渉力に注目！！とか完全にあっち視点で報道してたな
-
韓国人たちは会談が始まる前から大勝利宣言をしていて
会談が決裂したときの韓国人の唖然茫然愕然ぶりは今でも語り草 -
韓国は、米国の交渉相手が、朝鮮人だって知っていたのに
成功すると思っていたんか自分達を知らなさすぎだろ
-
そりゃ当たり前じゃん
安倍首相はトランプに
北も南も嘘吐きだから騙されないでとアドバイスしてたんだから -
当時からマスゴミや朝鮮人は「日本は蚊帳の外ww」と言ってたが、
東亜では「リングにトランプが立ってセコンドに安倍さん」と表現してたよなw -
かくして日本は朝鮮半島の管理者になる。
-
要りゃせん
半島はノーマンズランドが最適解 -
ホルホル妄想してたキョッポが最高のピエ口でしたね
-
アメリカが目指してたのは北朝鮮の非核化であって韓国は核の傘に守られる状況をしばらく続けたかった一方
北朝鮮が目指してたのは自分たちも非核化して韓国がアメリカの核の傘から脱退する朝鮮半島の非核化だったから
交渉決裂は当然。韓国は読み切れなかったようだが。 -
予想もなにも他の答えがあったのか？
文在寅が言うことが矛盾してるのはバレバレだろ
-
なんか、当時、ハノイ会談は成功だった みたいな記事が、韓国では流れてなかったか？
成功するって思っていたのは、韓国だけだったのだよ -
韓国人はIQ5だから仕方ない
ゴリラの10分の1 -
騙すことが秘策ニダ
-
核放棄以外ダメなのは分かり切っていたよな
なんでアメリカと北朝鮮双方を欺すみたいにしてしまったのか？ムンムンは愚かだな -
>>374
どっちにも良い顔をしようとして、米朝の顔に泥を塗ったくったって事だよw -
核施設が複数有るのをアメリカは知らないと南北は甘くみてたのが発端だろw
-
ノーベル平和賞が欲しかったらしいぞ
-
日経って権威紙か？
-
ムンのおかげで米朝両国ともに激怒だからな
だから韓国は余計に孤立したんだよ -
>>1
❌ 日本は
⭕ 人類は -
ムンムンとポッポは同類同種
-
南北統一
そして南北統失へ
元スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1593963141
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