-
俺は思わない
-
だって自衛隊を守ってきたのは九条でしょ？
-
憲法9条があっても国は守れない
-
した方がいいけど、自民は信用できないから自民発案なら絶対拒否
-
>>4
これ -
>>4
「絶対反対」とまでは言わないけど、
前の改憲草案のことは一生擦るつもりでいるので、俺の中で「賛成」と言えるハードルはめちゃくちゃ高くなってはいる -
9条廃止！
-
>>5
それができればベスト
そこまで行かなくても改憲すべきだな -
改正すべきだろ
相手は殺しに来るんだぞ -
絶対にすべきだと思う
日本人が安心して平和に暮らして行くためには必須と言ってもいい -
改正というかアメリカが作った憲法を延々と使うこともおかしければ、一度も改正しないのもおかしい
まず日本国民で憲法を作ること、4年に一度程度は提起改正すること、これくらい当然のようにやるべき
-
>>8
それは正論だな -
>>8
そもそもアメリカ自身も「まあそのうち変えるやろ、どんなものであれ戦争しないなんてのはいくら何でも非現実的過ぎる。つか憲法もルールだし変えて当たり前」みたいにある意味楽観視してたとこがあるって最近聞いた -
>>275
それだけ日本人に戦争のトラウマがあった
加えて当時の人びとがアメリカの魂胆を見抜いていたという側面もある
まあ戦争しないというルールは別に珍しいもんでもないけどな -
どこをどう変えるのか
ハッキリしてないから混乱が起きる -
>>9
まぁいくつか案は出てるね
自衛隊を明記する
集団的自衛権を明記する
自衛隊を軍にする
防衛を目的とした敵基地攻撃能力の保持を明記する
侵略戦争もできるようにするこんくらい？
-
>>20
国連憲章と合わせるというのも手だわ -
>>20
自衛隊周り以外にもなかったっけ -
九条無くなったら戦争に参加しなくちゃいけなくなるのに？
-
>>11
そんな風に勘違いしてるから反対してるんだな
変えたら参加しなくては行けないという訳でもないそもそも絶対に他国の戦争に参加しないという条文に変更することだってできるのに、改憲案すら見ずに改憲自体を反対するのはどうかなと思う
-
殺しにくる相手から防衛するためなら9条改正する必要ないんだよなぁ
-
>>13
これも勘違い
ってか無知 -
>>18
無知はお前だろ
別に自衛隊は違憲ではないし防衛は認められてる -
>>23
やっぱり理解が浅い
それぐらいは多くの人が知ってるその先を知ってる人が改憲必要って言ってるんだが
-
>>28
じゃあその先を教えてよ -
>>28
仄めかししかできずに具体案も言えないザコには用はないんだよなぁ -
>>18
例えばどの辺が？ -
>>24
一例だ
今は確かに侵略されたら防衛は可能なんだが、最低限の戦力しか持てないので、防衛も最低限しかできない
敵は日本が想定している最低限を超える戦力で侵攻してくる訳だから、守り切れる可能性は低い -
>>31
自衛隊には最低限の装備しか出来ない法とかあんの？ -
>>33
ない
アホの戯言 -
>>33
あるよ -
>>38
なんの法の何条何項？ -
>>43
日本国憲法の九条
その解釈 -
>>31
最低限とは言いつつ軍事費は先進国上位だしイージス艦もあればミサイル防衛システムまで導入予定なのにこれ以上なにを揃えろと？
先進国未満よりもよほど軍事力あるぞ -
>>34
日本の想定敵国には世界の軍事力No.2とNo.3がいるぞ
本気で今の日本の戦力で守り切れると思ってるんだ…… -
>>44
そんなに戦争したいの？ -
>>46
絶対に戦争したくない
避けたい避けるために必要なことは、相手が攻めることを断念する戦力を持つこと
-
>>54
今の自衛隊の海外での活動見てて9条改変後の日本が戦争に巻き込まれないと本気で思う？ -
>>57
条文次第
逆にどういう条文に変えるかも確定してない状況では判断できないことだが -
>>61
ではなぜ絶対に変えるべきとまで言い切れるのか謎
今の憲法を守っているからこそ米軍は撤退しづらくそのおかげで攻め込まれていないという側面もあるだろうに変えたら米軍が日本から撤退するいい口実になる
そうなれば日本なんて簡単に侵略されるぞ -
>>54
したくないじゃなくて攻撃してくる相手にどう対応するの？ -
>>44
軍事力1位と同盟組んでるのになんでそれは無視するの？
馬鹿だから？こういう輩は自分の主張を通すためなら都合の悪い事実は徹底的に無視し平気で嘘を付くろくでもない奴ら
話を聞くだけ時間のムダ
-
ブサヨのせいで憲法改正が超特殊扱いされてること自体がおかしい
時代に合わせてより良く改善するなんてあらゆる場面で当たり前 -
>>14
ド正論だ -
戦後半世紀以上ついにどこも続くことのなかった問題点は絞殺されるぺき
-
核を持つことには賛成
-
自衛隊は軍にした方が良い
-
日本国憲法草案を作ったアメリカ人は後のインタビューで「え？あの憲法まだ使ってんの？wwwwwクソワロタ、とっとと変えればいいのにwwwww」って言ってるからな
-
>>22
でも変えてないからこそ自衛隊がアフガンとかに行かなくて済んだんじゃないの？ -
>>27
9条の盾ってのはそういう意味だよな -
>>104
これは九条が上手く働いた例ではあるもっともこのスレには日本の自衛隊が海外で戦争してると信じ込んでいる気違いもいるが
まあメリットがゼロではない
デメリットの方が巨大だということq -
>>137
メリットはもっとでかいぞ
それによって本気のテロリストの相手をしなくて済んでる -
>>242
もう少し言うと？ -
今でさえめっちゃ海外派遣されてるのに9条なくなったら軍事国家になること間違いないけどいいの？
-
>>32
廃止したい人はバトルジャンキーなんじゃないの？ -
>>36
日本人ってどっちかというと好戦的な民族なのかもな -
>>32
そんなものは条文次第それ以上に今は戦争への参加は一度もしていない
自衛隊を海外に派遣して戦ったことはたった一度もない -
>>37
戦ったことがないのは9条があるから
なくなれば間違いなく派兵になる -
>>37
アフガニスタンでもイランでも戦闘に及んでるんだけど
もうこの時点でこいつの話は聞く価値がない -
自衛隊をはっきり明確に合憲の存在にするためにしたほうがいいと思うよ
-
せん方が良い
油断すると軍国主義に走りそう -
>>47
根拠なし -
>>58
逆の根拠もなし -
>>60
あるけど
今や世界で軍国主義やってる国は僅か一部
ロシア、中国、北朝鮮とか
日本がやっている行動は軍国主義とは程遠い
憲法変えたぐらいで軍国主義になる可能性は限りなく低いな -
>>68
でもおまえの言い分だと9条変えたらなぜか軍事力が沸いて出てきて日本を守れるようになるって話だよね？ -
>>71
その辺も普通に説明できるんだが
今は憲法の制約で割高な装備しか買えない現状がある
改憲の仕方にもよるが、例えば九条二項を削除したら自由に買う装備を選べるから、同じ予算で軍事力を高めることができる -
>>78
割高な装備しか買えないってソースある？ -
>>82
あるけど
お前と話しても無駄じゃん他のヤツと話すわ
-
>>89
じゃあ僕に教えて -
>>92
ヒント
イージス艦のミサイル1本買う予算で北朝鮮みたいなミサイルは100本買える
考えてみればわかる
日本と比べて北朝鮮は貧乏国
それでも脅威になるのは安価な攻撃用ミサイルを多数作ったから
来た朝鮮が準備できた兵器を日本の経済力で用意できない訳がないのは解るだろ？
だが経済力の問題ではなく、憲法の問題で遅れた
今流石に買う方向で進み始めたが、検討し始めてから何年経ってるよ
これが九条のマイナスの力 -
>>121
それ憲法関係なくね？w -
>>126
関係ありまくりだが、流石にそれぐらいは自分で調べてくれ
全部説明すると何時間あっても足りん -
>>142
さっきからこうやって否定だけしてまともに説明せずに逃げ回るだけ
ホントこいつゴミ -
>>142
逃げる必要ないやろw
九条を変えたとこで兵器のコストは変わらんよ
国はやろうと思えばいくらでも名目上は支出出来るんだから -
>>149
自分で計算してみろ -
>>157
憲法改正が正しいというならそのメリットくらい自分で長くても説明くらいしろよ
自分で計算しろ自分で調べてみろでは他人は納得せんし憲法改正なんて出来る訳がない
そんなフワフワなことしか言えないなら喋る必要はない -
>>121
9条関係ないじゃん・・・ -
>>68
日本の歴史と中国の歴史って似てるよな
根本的な民族性も似てる部分がある
二次創作とかな
となると中国みたいな体制ができていくことは十分考えられると思うけど -
>>58
根拠はほんの70年ぐらい前（大日本帝国憲法だった時代）に
めっちゃ軍国主義に走ってたから
何で無いと思った？ -
>>67
過去と今では世界の形も人々の意識も全く違う例えば昔は人種差別や性差別が当たり前だったが時代は変わった
今後また人種差別や性差別が普通になるとは考えにくい軍国主義だって、今後主流になる可能性は低い
-
>>73
じゃあ9条も残しておいていいのでは？ -
>>74
それができないのはたまたま
日本の隣接国の3国が今やあんまり残っていない軍国主義の国だから
そういう意味では日本は運が悪い
-
>>86
わざわざ軍国主義の国を威嚇・侵略するとかそのための軍備を揃える必要なんて無いよ
なんでそんなことしようとするの？ -
>>97
軍国主義になるための兵器なんて誰も揃えようなんてしてないぞ
あー疲れるわ -
>>73
今の政権を見るに国策ありきで国民無視の姿勢は変わってないし民主主義すらまともに機能してるとは言いづらい
こんな政府に侵略能力を持った軍をまともに統制ができるとは思えない -
>>73
今でも人種差別と性差別は残ってるし
仮にそれらが無くなってるとしても軍国主義にもそれが同じく適用できる理由にはならない
差別と国の方向性じゃ性質が全然違うからあと何で根拠が無いと言い切れたかの質問の答えになってないぞ
-
9条変える理由が日本のためじゃなくて
アメリカのための海外派兵なので反対 -
9条は変えるべきだけど、ドサクサに紛れて他も変えようとしてるのがうざい
-
>>50
岸田がどんな案出すか知ってんの？ -
今の憲法だと自衛隊の立ち位置がすげー曖昧だからハッキリさせようってだけの話だろ？
改憲したからって生活が変わるようなことないだろ -
改正してればウクライナに武器も送れたんなら改正すべき
-
中国攻めてくるけど9条で防げる理由はなに？
-
9条改正したからって軍事力が湧いて出てくるわけではないよ？
-
竹中平蔵が表舞台から逃げたから９条改正の話は有耶無耶になると思う
-
軟性憲法と硬性憲法の違いぐらい学んでから改正を語れ
-
ネトウヨは嫌いだけど9条は時代遅れだと思う
-
改正するべき
-
憲法の前に韓国の反日団体と政権与党が癒着してる事実を無視するなよ
国防以前の問題だろ
-
改正というか加憲かな
-
赤旗ともみの9条を守れと武装してるポスターがおもしろかった
-
既に韓国に内部から侵略されてる事実を何故問題視しないの？
それでいながら国防だとか言い始めるから論外 -
>>81
あなたウヨ色が濃厚なことで -
>>85
差別悪徳団体に政治家が癒着していることを指摘したら何でウヨになるのか意味不明 -
>>88
統一教会の献金がどこへ行ってるか知ってる？ -
>>93
自分で言ってみて -
>>99
北朝鮮 -
>>101
反共団体の側面もあることを知っていながらそんな嘘を教えるのかい？ -
>>105
共産主義のこと？ -
>>106
それ以外に何かあるの？ -
>>109
反共団体だったんだ
ごめんねごめんね～ -
統一の教義と似たような内容が憲法改正案に入ってるのはどう思う？
>>111
その程度の知識しかないのに憲法がーとか言ってたのか？ -
>>118
このままだと憲法改正が統一教会の影響やサポートを受けるだろうねｗ -
>>123
その通りだと思うわ9条だけが争点になりやすいが、それ以外が酷い。宗教との癒着を許しかねない改正案もあるし。
-
>>118
おめーらが憲法改正とか言ってるから気になってちょっと調べただけだし
あと知識はほとんどニュースだし -
>>124
なるほど、すまんな。
知ろうとすることは良いことだ、もっと調べてみな。 -
>>81
それは大問題だわ
両方対応すべき -
改訂の余地のある条文だけど統一教会議員まみれで変えるのは絶対ムリ
自民維新が解党するまで変えない -
>>83
統一協会は政界から追い出すべきだな
岸田の無能は手ぬる過ぎ -
内側から韓国ツボ汚染してるのに国防も何もない
-
>>84
自民壺政権が公安関係と防衛関係に統一教会絡みの議員を集めてるの怖すぎ
ガチで日本をぶっ潰すのが目的の政党じゃん -
そもそも憲法さえ改正したら日本が中国に並べる軍事力を持てるという発想自体が妄想
中国に経済力で大きく遅れを取り軍事費に回せる予算も少ないのにどうやったら中国に並べるというのか
この事実に対してまともに反論できるやつを見たことがない -
今の中国に日本が憲法変えたくらいでどうにかなるなら昔アメリカに勝ててたよw
-
9条の裏で基本的人権消そうとしてるんだよな
-
>>95
それデマ
信じるヤツめっちゃ多いね -
>>125
そうなん？まえに自民党の憲法改正草案見たらそういう印象受けたけど -
>>132
自民党の改憲草案使った改正を行おうとしてる人は今の自民党の有力者にはいないから
左翼は使おうとしているというデマ流しているが -
>>145
お前みたいな適当なことしか言えない輩が憲法を変えろと言う限りは変えなくていいw -
>>132
印象というか外在的制約が設定された時点で政府の思いのままに権利制限できるんだから
事実上の人権撤廃
大っぴらにそんなことしたら反発が来るから名前だけ残して使えなくしてる感じ -
>>95
基本的人権は明記されてるけど、政府の都合で無制限に制約できるとも明記されてるんだよ
現状の内在的制約にプラスして外在的制約が加えられるのは自民公式サイトでも確認できた -
自衛官と軍人ではリスクが全く違うからそもそも人件費の段階で無理が出るだろうな
その上米軍は撤退
防衛力は間違いなく低下する -
>>96
その辺は格差作って経済徴兵でおｋ
人的資源ならいくらでもある -
>>102
大日本帝国の復興ですね -
憲法改正派は何で韓国の差別団体と日本の与党が癒着しまくってることを問題視しないの？国防とか語る以前の問題だと思うんだけど
-
来た分だけ防いでもジリ貧
殴ったら殴り返されるかもしれないと思わせることが大事 -
9条に係らず憲法改正しない先進国なんか日本以外にない
-
>>108
変えることが目的になってるからこうなってる
信念も糞もない -
>>108
日本は既に先進国じゃないから変えなくていいね😆 -
>>108
先進国の憲法って条文少ないし日本国憲法に比べて最高法規性低いから -
>>108
硬性憲法を百回クグれ -
現状でも政治家お得意の「解釈」とかいうやつで事実上軍隊を持ってるんだから今のままでも問題はない
-
国内向けの暴力装置＝警察
国外向けの暴力装置＝自衛隊これを意図的に統一教会議員にやらせる自民はガチで統一教会の意志実現に向けて
国内外の人間に暴力を行使しようとしてるようにしか見えない
テロリストじゃん -
自衛隊が刑法で裁かれるからね
-
軍備増強は国が肥ってから
それまでは大人しい顔して人畜無害装うのがいちばんいい
衰退してるのに軍備増強して鉄屑量産なんて狂気の沙汰 -
まーた五毛党かよ
-
>>136
9条改正は絶対に議論も許さない！ってのはおかしいと思うが、それ以外の改正案を意図的に言わないのは統一党だな -
自分の国の憲法は自分で作れよ
その上で永世中立国なり生物化学兵器は保有するが核兵器は持たない憲法なり改正したらよろしい -
>>141
現状憲法を変えたがってる勢力が統一教会議員だらけで出してる憲法草案も
統一教会の教えを実現するようなもので、今変えたら結局日本人が考えたんじゃなくて
統一教会が考えた憲法になっちゃう
だから変えるならまず自民維新の解党と統一教会と関わった議員の公民権停止が必要 -
>>159
政教分離に反しているよな -
反日差別団体である韓国統一教会と癒着してる自称保守が改正する自分達で作る憲法とかお笑いだわ
-
賛成
自衛隊などの実力の保持を明確に違憲にしたうえで自衛隊の解体を行うべきだから
-
論点を9条だけにしてるのも意図的で卑怯だわ
-
憲法九条が改正されるとまだ10代前半の男の子達が戦争に行かされる可能性があるよな
-
どうしたいなら改正すべきなの？
-
自衛隊ですらこんな状況なのに軍になったら絶対戦争するぞ
-
>>158
その通り
他国を攻撃するくらいなら攻撃されて滅ぶほうがマシなので自衛隊は即刻解体すべき残虐無比な日本人に軍事力を持たせるべきではない
-
>>160
こういう人たまにいるよな
個人の自由だが、普通の人は国の子供たちの安全を守りたいと考える -
>>158
根拠ないねそれより今誰か自衛隊を軍にしようと動いている人いるのか？
今の自民党の有力者にはいないと思うけど -
>>172
軍にしようと動いてる奴がいないのなら改憲草案のPDFは削除されてるはずだな
みんなお花畑みたいな「4項目の追加を提案します！」ってページに騙されてんじゃね？ -
自衛隊が実際に兵器を使用し、PKO先の部隊を殲滅したとかのソース1件もないな
戦闘行為の起こる可能性があるあるところへの派遣自体が問題なのは確か
だけど、戦闘が行われている地域で他の活動を行うことと戦闘行為を行うのは別
この違いが解らないヤツがいるとは嘆かわしい -
自衛隊には軍法がないので逃げ放題だけどね
-
この手の話、既出かな？
治安維持が適法されるのは自国までで、左翼的に言えば憲法を変えれば
自衛隊が外国に行き銃を撃てるようになるこの自国で留まる治安維持というのを拡大解釈したのが集団的自衛権だけど
数千数万の犠牲者が出る様な紛争で一人一人の責任を追及して喜ぶのは
食えない弁護士のみだと思うでもそれが出来てしまうのが今の日本
今明確な軍法を作っても違憲が出れば無効になるので
個人の罪を追及する形に留まってる -
9条によって活動を制限されている自衛隊ですら派遣先で負傷したり死亡したり帰国後精神疾患によって自殺したりしてるのに軍になったらどうなるか想像できないのか
こういう奴って自分は絶対安全だと思ってるんだろうな -
自衛隊にも海外での戦闘行為ってものにも慣れてって貰わないと
今後の同盟等に支障が出る -
>>168
それは現在の改憲よりもっと先の問題じゃね？ -
>>168
もし戦闘行為をすることになったらの話だな
今の自衛隊員は人を殺した事がないからな -
口だけ偉そうに国を守りたいとか言う奴らはフクシマ原発でも行って愛国除染でもしてこいよ
国土を放射能から守る立派な仕事やぞw -
こんな国に守る価値なんてないしとっとと核でも落とされて滅べば良いと思うけどね
-
>>171
そう思うなら改憲すれば？ -
>>174
お前のような口だけの人間は徴収してフクシマに派遣すべきやなw
望み通りに日本の国土を守ってこいよwww -
>>175
お前は今までに何回福島に行って除染してきた？
逃げずに答えろよ -
>>176
そうやって逃げることしかしないから憲法改正がまともな議論にならんのだろ
自分の正しさを訴えたいならそれなりの理論武装や根拠が必要なんだよ
それすらわからんなら憲法改正なんて言わん方がよい -
>>183
はい
予想通りお前は逃げた
逃げ続けているのはお前の方
俺は基本的には質問に対して答えているし、ヒントも出している
逃げているのはお前 -
>>186
ヒントwww
お前のような薄っぺらい人間が憲法改正と言っても逆効果だぞ
憲法改正が正しいという自分の感情ありきで根拠も用意出来てないんだから感情論にしかならないんだよ -
>>189
完全に尻尾巻いて逃げたお前が書くべきレスじゃねーなｗｗｗ -
>>193
フクシマなんか行ったことねーよ
それを言わないことがお前の中では逃げたことになるのか？www
そういう所だぞお前のフワフワな所はよw -
>>194
自分がやったことないことを他人に要請するとか気違いじゃん
本当に下らないヤツだな -
>>198
俺は憲法改正して国を守れなんて偉そうなことは言ってないからな
口だけは威勢良く憲法改正して国土を守れって言い張る自称愛国者は当然放射能から国土を守るくらいしてるんだろうな？
って皮肉だぞw -
>>193
改憲して国を守りたいっつってるお前が福島に行ってない事が問題なのであって護憲派が福島に行ってないことはお前にとってアドバンテージにならないぞ -
>>201
護憲派って国を守らなくてもいいと思ってるの？ -
>>206
自衛隊は廃止すべきって思ってるから思考は護憲派よりなんだけどむしろ守らないで滅ぶべき平和のために滅ぶなら別に悪くないだろ
-
>>208
悪いよ -
>>206
自分たちとかその子供も戦争に巻き込まれるから憲法九条を変えようとしないのでは？ -
>>206
俺は変える方が危険だと思ってるよ -
>>189
簡単に説明するわ
今は事実上相手が先に攻撃しないと攻撃できない、先に核落とされるかもしれない←問題 -
>>199
先制攻撃すれば核落とされないの？ -
>>213
先制攻撃できないのが問題、出来るなら領空侵犯の時点で撃墜されるため来ない -
>>217
先制攻撃出来ても変わらんやろ
昔のイケイケの大日本帝国がアメリカに勝てなかったのにどうして今の日本がロシア中国に先制攻撃出来る程度でどうにかなると思うんだよ
真珠湾が増えるだけやぞ -
>>220
いまより相手に被害がでるため抑止力になる -
>>217
核攻撃が航空機から投下されると思ってるとか昭和時代のおじいちゃんかな？
北朝鮮ですら核弾頭積んだミサイル打ってくるというのに -
>>222
ミサイルは打ち落とせばいいでしょ
ただ航空機から落とされると避けようがない、必ずしもミサイルの方が航空機よりいいわけではないってこと -
>>234
それは空自が対処してるじゃん -
>>237
その通り、だけどまだ不十分な側面がある -
>>217
今も領空侵犯に対しては空自がスクランブルやってるんじゃないの？ -
>>227
やってる、ただそこで撃墜するのは事実上不可能 -
>>239
撃墜したらミサイルが飛んでくるだけじゃない？ -
>>250
多分飛んできて打ち落として戦争になる、だけどこのみちをたどると相手もダメージを受けることになる、だからしたくない、そのために最初攻撃しないようにする抑止力になる -
>>199
日本が先制攻撃出来る権利を得たとこで中国ロシアなんかは歯牙にかけんだろ
寧ろ大義名分ありがとうって感謝されるかもよw -
>>215
でも中国とかロシアが戦いだしたら地球がボロボロになるぞ -
>>219
だから核兵器を持っていても大国は使わないし、戦うとしても代理戦争という形だろうな -
>>215
抑止力になることは間違いない、なぜなら今は核打ってはい勝ちってなるけどそれができなくなるとある程度の被害が予想されるから。 -
カルトとズブズブ、公文書や統計を改竄しまくり、身内で金を回しまくりの、国民が全くコントロールできてない政府にこれ以上権限を渡しきれない
-
憲法改正の怖いところは一回やっちゃうと
国会議員や政府が気に入らないところを歯止めなく改正し続けること
そのうち主権国民というところまで改正されちゃう危険があるから
とにかく憲法には手を付けさせたくないというのが反対派の真意だと思う -
>>178
それ根拠乏しいというより、改憲するかどうかの判断は国民が国民投票で行う本当に国民が国民主権をなくすという案に半分以上賛成すると思う？
もしそういうことが起こったら国民の意思だからそれはそれでいいと思う
起こり得ないと俺は思うけどな -
>>180
国民主権をなくすための改憲を「国民主権をなくします！」つってやると思うのか？
統一教会の排除もしようとしない政府が？
何言ってんの？ -
>>182
本当に言葉を取り繕っただけで誤魔化せると思っているのか？
誤魔化せないから今岸田内閣の指示率落ちて来てるんだが -
>>185
安倍は誤魔化すのが比較的上手かったな
岸田にはできないかもしれんがやれる奴が出てきたらそうなるよ
過去の人物でいうとヒトラーはそういう事がズバ抜けて上手かったんだろうな -
>>190
今はむしろ悪意がないことでもあえて裏を考えてそのデマが出回る時代
批判なしで誤魔化しで国民主権がなくなるとかちょっとあり得ないな -
>>196
ヒトラーはやってのけたけどな -
>>203
そんな人が今の日本で出て来たら面白い
てか、今の日本にヒトラーと同じ能力の人が出て来てもネットの力で炎上して終わるだけ -
>>207
いつの時代も同じようなことを言われる
時に新聞が
時にラジオが
時にテレビが -
>>218
「今北方領土を取り返すとか、戦争でもないと無理じゃないですか？」
という発言をしただけで、叩かれまくる時代
そりゃ可能性がゼロとは言わんが、国民主権でなくすような改憲案を出したら、疑われずにそうと気付かれずに通るなんて考えられない -
>>225
インターネットの発展以降
戦争をした国なんていない
ならば実証されるけど
結局あろうがなかろうか起こってるわけで
そのへんはあんまり関係ない気はする -
>>207
安倍はもう少しで日本終わらせてたと思うけどな -
>>224
根拠ないね
改憲に反対の人って根拠ない勝手な思い込みばかりなのでつまらん -
>>228
それお前が言うの？
根拠求められても調べろだの計算しろだの言ってなんの根拠も示せてないお前が -
>>228
実際統一教会のさばらせてたじゃん -
>>233
統一協会は完全に排除すべきだが、それが安倍さんが日本を滅ぼそうとしている根拠とはならんが -
>>238
自民党の改憲草案では信教の自由について政治上の権力を行使してはならないという条文が削除されていて、さらに国がある程度宗教的な儀式を執り行えることになっている
24条では「家族は、互いに助け合わなければならない」といういかにも統一教会の影響を受けているのではないかと邪推させるような条文が不必要に追加されている
極め付けは緊急事態条項だな
軍国主義へと歩を進めれば日本は終わる -
>>249
両方誤解だとは思うけど、宗教的儀礼は何条？ -
>>256
20条の3だな -
>>257
前に聞いたことがある
今の憲法では社会的な儀礼として玉串料を払わなければならない時にも憲法で禁止されていることになるから困るということで、そういうのができるようにする為の改変
だから社会的儀礼の範囲だけ認めるように変えようとしたということだが
もっともどうせ草案使う予定ないからあんまり追求しても意味ない家族に関しては昨今家族の絆が薄くなって来たので書いたようだな
まあ憲法に書いただけで改善されるとは自民党の草案作った人も思ってはいないだろうが -
>>263
本当に改憲通したいなら草案のページは即刻削除するべきだと思うがな
自衛隊に集団的自衛権を認めるという無茶苦茶な閣議決定をする内閣にこんな憲法を運用させたら大変なことになるのは目に見えてる
家族は助け合わなければならないってのも生活保護削減と韓国と日本の同化政策に上手いこと使える条文と見てもそれほど違和感ないしな
そして緊急事態条項を逆手にとって徴兵、特攻
あくまで可能性の話ではあるが100％ないと言い切れない恐ろしさがある -
>>272
俺も同意見 -
>>180
確かに
今の改正案は9条以外にも統一教会が大きく関わってるよな -
何かを変えるにしても、全く説明もなし、質問されてもはぐらかすばかりで、ただ野党をバカにすることしかしない
NHKで特番を組んで、首相直々に論点を整理して説明するとかしていればまだ納得はできるけど、そんくらいのこともしない
-
俺は改正すべきだと考えている
いまは他国が領空侵犯をしても事実上攻撃できない、スクランブル発進するだけ、そして東京に核を落とされたら完全に負ける、それなのに落としてからしか攻撃できない。核でなくてもあいてがさきに攻撃してこないとこっちが攻撃できないのが問題だと思う -
日本には国民に主権があると思ってる人は多いけど
微妙な所だと思うよ現在の憲法が生まれた時、GHQが草案を出してそれに政府が答える形で清書した物を
衆院選に出して与党過半数により国会で確定した実はこの草案、清書合わせてその内容には主権という物が明言されてなくて
主権は国会で成立する過程で与党が付け足した物日本人は主権が何か、憲法が何かも分からないまま選挙で与党を勝たせた
そもそも日本人が得てる主権は国民が欲した物じゃなくて、今の国会議員の縁者や天皇が与えた物でしかないんだ
-
日本が軍を持ってしまったら自民党が戦争やりたがるだろうなぁ
-
日本人男性の法治主義って刑法に準拠してるだけで憲法に重心があるわけではないんだよな
-
先生攻撃できる力よりも原潜と核SLBM用意した方が効果は高そう
-
自民党の子供向けページ的なやつには「自衛隊の明記」を憲法改正の1つの目的としてたけど具体的な改正案には国防軍とか書いてあるのな
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>>244
国防軍と書いてある方は没案自民党も今の案書いた方が絶対いいんだけど、ネット音痴なのかも知れない
問題になっていること自体気づいているかどうか… -
>>247
なるほど、ワイの情報収集不足やわすまん -
>>247
途中で消したら左翼は隠したとか言って騒ぎ出すと思う
何でもこじつけて騒ぐし -
改正なんて言ってんの統一教会だけじゃん
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徴兵の可能性は低い、現代兵器は高いから練度の低い徴兵された人間に使わせるのは得策じゃないから
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くっそ古い決め事はそろそろ新しくしろよ
頭凝り固まった老害が昔基準で決めるな -
改憲4項目の改憲案なんて9条全面消去みたいなもんだからな
新しい案があるからなんだって感じ
高市はいまだに国防軍押しだし -
>>259
高市が新たに国防軍という案を出したら俺は推すが、高市がそこまでの力を手に入れてるかな？ -
>>264
どの案が主流とか知らねえけど今の状態は一定の信用は得られないと思うぞ -
>>267
それはその通りだと俺も思う
自民党はほぼ廃案になっている草案が引っ張り出されて、左翼が攻撃しまくっている状況に気づいていないのか、十分な手を打っていない
何故かはよくわからん
草案作った人の派閥の顔を立てたいのかもしれんが、自民党全体としては大きなマイナス -
>>264
戦争避けたいのに国防軍は推すの？
おかしくね？ -
>>274
何の矛盾もない
戦争を避けて国民を守れる可能性が1番高くなるのは、自衛隊が1番強い状況になること
今の自衛隊にいろいろ制約があるのは知っているだろ？
それをなるべく無くした方が防衛には良いじゃあ日本が攻める可能性が上がるのではと思うかもしれないが、それは他の方法で防げる
まずは防衛力最大が優先度が高い -
>>280
それでも結局相手国と戦うことになるのでは？ -
>>281
相手国が日本を攻めたら自分達が危ないと思ったら戦争を避けれるだろ -
>>280
自覚ないかもしれないけどそれは軍国主義…別の言い方をすれば先軍政治だよ
制約があるというのは当たり前の話
自滅に突き進んだ日本軍・大日本帝国が強いのかというとね -
>>283
全く違うんだが
もう少ししっかりと因果関係を調べた方がいいぞ -
>>286
まったくもって俺の言うとおりだなあｗ -
>>288
多分、君はドクトリンやら外交やら地政学とか貿易ルートの事を理解してないと思うんだ。軍事力って何も攻撃だけじゃないし、日本ならエネルギーや食料や鉱石資源のシーレーンを護らない行けないし、地政学的に中国やロシアに対する防衛は避けられないし、外交的に日本は中国とロシアに対する防波堤としての機能を有しているから攻撃能力が無いと今までの維持してきた世界のシステムが崩壊する危険性があるんだよね
-
>>291
シーレーンとかいうデマに踊らされるクソコテw
台湾周辺失っても迂回すれば良いと論破されとる -
>>291
結局何が言いたいんだ？
さっぱりわからない
アメリカとともに中国やロシアと戦おうってことか？ -
>>296
うーん、レスを見た限り君の戦闘の定義がわからないが、外交的や地積的、経済的な面を含めて言うならすでに戦闘状態だし日々見えないところで戦闘を繰り広げているんだよね。 -
>>299
へーそうなんだ
頭の中が戦争中ならあんまり政治のこと考えないほうがいいよ
精神衛生上わるいからね -
>>308
うーん、この見解は各国共通の軍事や経済評論家や政治家の共通認識だと思うんだけどなぁ…君のレスを見る限りそこまでの知識も無さそうに思うし難しい学問だからねしょうがないね
-
>>311
シーレーン()のクソコテが知識とか笑かすなよ
今の日本の防衛力って世界屈指だからな？
在日米軍に核の傘下に自衛隊持ち
九条変えたところでこれ以上にはなれんだろう
波風立てない為にも変えるべきじゃないでFAや -
>>313
防衛力って単に軍事力だけじゃないんだ、シーレーンの維持や国内の資源やエネルギー、法律や人口、インフラや衛星の数、
外交も含めるけど単にアメリカが核が有るから安心とは言えないのがこの人類の歴史なんだよね、兵法に書いてあるけど何も戦闘は殴り合いだけじゃないからね
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>>311
共通認識ではないだろうね
君の言うことは支離滅裂でどんな主張も含まれてはいない
誰かを説得することもできない -
>>315
別に説得とかしてないし、普通に貿易系の会社や金融とかに携わっていれば分かる話だと思うんだけどなぁ…別にこの主張を否定をするのは勝手だけど、それを否定した所で何も変わらないと思うよ？
-
>>320
戦争を論ずるならちゃんと本や論文を読んだほうがいいぞ
そこから知識として溜め込むだけじゃくて
自分のものにして論ずることができないと支離滅裂な記号にしかならないまずお前は俺に対して何を主帳したいのか頭でまとめることだ
-
>>325
多分貴方より読んでると思うし知識として自分の主観を含めて説明もできますし、貴方よりも知識があると思うんですよ。別にあなたに理解してもらおうとも思いませんけど、経験上貴方みたいなタイプにはどれだけ説明をしても逆張りしたりいきなり暴言を吐いたりする人が多かったのでこれ以上の説明も出来ませんし、
理解できる前提知識や能力が無いと何を言っているのか分からないと思うので、別に怒らなくてもいいと思いますよ？ -
>>329
第三者から見てもそう見えるな
確かに -
>>329
まず君は俺に対して何を主張したいの？
ドクトリンとかシーレーンという文字を羅列してそこから何を主張したいの？それとも「自分はこんなこと書いてみましたがどうですか？」みたいな感じなの？
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>>333
自分の主張や考えはすでにレスしてあるので過去のレスを参照してくださいまた単語が分からないので有れば辞書やgoogleで検索をすると、私が説明するより詳しく、分かりやすく書いてある記事が有るのでそれを閲覧することを推奨します
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>>334
いや過去のレスにも君が何を言いたいのか書かれていない
俺に対する反論なのか同意を求めているのか
君に主張したいことがあるなら簡単にかけるはずだお前は何が言いたいの？攻撃能力を持つべきとかか？
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憲法を改正したからと言ってその後の法整備や導入が格段しやすくなるわけでもないし、現状運用できるからしなくてもいい。
仮に有事に対して憲法を改正したいなら明らかに的外れだし、自衛隊の保護や作戦遂行を軸に置くなら、軍法会議や戦闘時の交戦規定や戦死また負傷の手当をまず先に整備したほうが良い。
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そもそもとして有事の際に隊員の質はともかくとして、個人装備や弾薬備蓄やメンテナンス用の部品があまりにも少なく他の国と先進国と比べて圧倒的に劣っているし
生産ラインもホントに必要最低限しか維持できてないから、有事の際長期戦になったら兵站や隊員の生存率の悪化が想定される
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>>265
して、その根本原因は何だと思う？ -
>>266
防衛省のドクトリンと内閣のドクトリンの意識違いや国民含めての防衛や軍事に対する認識や教育不足、あと、古い法を使い続けた弊害とか細かい部分を上げだしたら多分切りがないとおもうの。 -
>>269
その通りだと思う
だがその原因が憲法九条現在の憲法下でできる最善の方法として法整備を行なって来た結果だから
改善する方法としてもっとも効果を望めるのは改憲しかないだろうね -
>>277
個人的な見解だけどたとえ9条を改憲したからと言って劇的に他の法整備か短くなるわでもないと思うし、自衛隊の運用能力が上がるわけでもないと思うよ？予想として自衛隊を国際的な戦闘運用レベルに上げる為の法改正が最短で6年から最長で8年ぐらいかかりそう、戦略や軍事って長年の積み重ねだから少しの間が開くだけでも仮想敵との差が広がるし憲法改正でその差が開く可能性が有るならしないのも選択肢に入る。
正直、憲法改正より基本的なドクトリンを理解できていない財務省をどうにかしたほうがいいと思う。
後、防衛力を上げるならこの国の法系や司法システムにもメスを入れなきゃいけなくなるし
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>>282
それは捉え方の違いだと思う
改憲が済んでいろんなことが変わって十分な効力が発揮されるまでには俺は10年20年かかると思う
それを俺は最短距離だと考えていて、あんたは劇的に変わらないと思っているだけじゃないかな？ただし、今変えなければ今後も遅々として進まない
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>>289
近年の世界情勢や資源の動き、ミリタリーバランスを鑑みるとこのままだと10年後には多分日本は無い可能性のほうが高いと思うんだよね。軍事評論家や各国の官僚は後2〜3年後には中国の台湾侵攻がある可能性が高いっていう指摘も有るから、仮にやるならクーデターでもしない間に合わないしと防衛戦略を変えなければいけなくなるし、割と積んでるんだよね。
防衛や軍事は長年の積み重ねで強化や運用思想を固める物だから日本はそういう点からしたら致命的に遅れていると思うんだ
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>>297
その洞察が正しければ、万事休すだな
しかも根拠はそこそこあるし -
>>265
でも防衛関係費は世界9位だぞ -
>>270
予算配分だね、
どうしても空と海の兵器やそのメンテナンスや人員育成で大部分を占めてしまうし、国内生産をしているけど海外需要を完璧に閉ざしてしまってるからコストも安くならないから高くなる。個人装備なんて特に顕著で防弾ベストや救急キットや戦闘車両の快適装備とかが先進国の軍と比較して劣っているし
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そもそも憲法解釈なんてできる時点でおかしいんだよな
左翼は「9条は個別的自衛権を認めてる」とか言い訳してるけど個別的自衛権だけでも大東亜戦争やウクライナ侵攻は出来るんだからな -
>>285
憲法ができた頃は防衛もできないという解釈だった
徐々に解釈は変わったが、条文変えた方が好ましい -
>>287
GHQ草案作成時点で自衛までも否定しないよう配慮はしたらしいよ
帝国議会でも自衛力の整備を前提とした修正が行われている
自衛隊はある意味で日本国憲法の予定調和だった -
>>293
頭安倍晋三じゃないんだから屁理屈こねくり回して違憲軍を持とうとするのはやめなさい
武力を使わない、戦力を保持しないと書いてあるだろ戦争起こした罪深きヤマトゴキブリは抵抗せずに無様に虐殺されるべきというのが日本国憲法の平和主義だ
-
>>294
安倍晋三なんかよりもずっと頭のいい人間たちが平和主義・自衛・軍事管理について考えていてくれていた
そういう歴史的事実を無視するべきではないよ
そこを無視したらどう変えていいのかもわからないからね -
>>293
その配慮をした主語は？
この文章だとはっきりと書くべき -
>>295
GHQのケーディス大佐だよ
当初は自衛さえも否定していたが後に自衛については留保されその文言は消去された
最近記事にもなってたかな -
>>306
調べてみるわ -
防衛防衛って言うけど具体的にどうやって防衛するん？
-
戦争はいい事じゃないよな？
それが前提だよな -
>>298
そりゃな
日本が9条改正したとこでアメリカの核の傘下にある現状と変わらんよ
中国ロシア相手に軍拡競争出来るわけでもないし
日本に戦争させたい奴らがおるのさ -
>>298
時と場合によるだろ
例えばイスラエルによるパレスチナに対する侵略・虐殺は国際的には正義扱いされる -
>>303
マジか？
それ単にイスラエルやユダヤ人がアメリカで力持ってるってだけじゃね？ -
>>305
それもあるけどそれ以上にユダヤ人がナチスに殺されたってのがデカい
「ユダヤ人はナチスに迫害された可哀想な民族なので何の関係もないパレスチナ人をぶっ殺して憂さ晴らししても良い、これを批判する奴はネオナチ」がマジで通じるのが国際社会だから -
>>312
イギリスやロシアもユダヤ人を迫害していた事実があるけど割とタブー視されているからね、その理論が割と万国で通じるのに草が生える社会 -
>>298
戦争というのは、国家間の最後の外交だし国内を安定されれる法律でも有るんだよね。
そこは知識や思想の違いで変わってくることだと思う -
戦争は負けたら悪
それだけだよ
全てが無駄になるからね -
そもそも今の日本国憲法は「日本を二度と戦争をさせない国へ」という方針のもとアメリカ主導で作られたわけだが、この方針はたった数年後の朝鮮戦争期になると「共産主義への防波堤」に転換され自衛隊の前身である警察予備隊も創設された
この時点で既に乖離が生じてるのによく半世紀以上も放置してるなとつくづく思う
-
まあ確かに自分がそれに賛同するかどうかは別にして、「戦争とは他の手段をもってする政治の継続である」という言葉を聞いたこともないという人は、対等に戦争を論ずる相手にはならんだろうね
-
あろうがなかろうがもう他国を脅かすような国力はもう日本には無いよ
最後のギリギリまで国を守っていくつもりなら改正した方が良いんじゃね -
戦争を論ずる資格のある人は
戦争を体験した人だけだとは思う -
ベトナム戦争や湾岸戦争に巻き込まれるのを回避してきたのを踏まえると全く無意味だったとは言わないが、あの条文で自衛隊が違憲ではないと言い張る言葉遊びはさすがに苦しすぎるので改憲すべき
-
>>321
何をとして日本は回避できたと定義するのは個人の裁量によるけど、日本は少なくともその戦争の影響は経済的にも受けては居るし、日本人も死んでいる。まあ、憲法や法律の言葉遊びができるのはこの国の法系によるものだしね
-
戦争を場合によって正当行為とする考え方と戦争という行為を断じて悪とする考え方があるらしいな
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>>322
負けた場合のみ
負け自体が悪だとは思う -
>>324
そうでも無くないか？
勝ったとしても必要の無い戦いなら悪いと思うが -
>>328
そうではなく
負け自体が
だよ -
基本的人権の全文削除は怖すぎwwww -
>>323
どういう人がこのレスをしてるんだろ？
デマに騙された人か、デマを広めようとしてる人か -
軍事や政治っていう学問は正解があって無いようなものだから、個人の知識や主観によってシュミレーションや意見や理論が変わるんだよね。
軍事や政治の答えは未来の世界しか知らないからね、それを想像して個人の意見を見るのも楽しいのだけど
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>>332
やっぱそうだよな
倫理的な考え方が色々あって人によって違うよな -
>>335
その倫理が個人の嫌悪感か国際法によるものかで戦争についての意見なんてまるっきり変わってくるし、そこに人類の歴史を含めたら考え方なんて無限大だからね。私個人としては論文や評論家や官僚の見解とか現状や法律や軍事や地政学等を含めて考えた内容をレスしてるだけだから、難しい単語を使わないと文が変になるし前提知識が違うと反発も生まれるから難しいのよね
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>>337
まず君は自分の言及した内容の前提知識が全面的に欠けている
安倍政権にドクトリンは存在したが対中対露を意図したものではない
自衛隊にドクトリンは（今のところ）存在しない改憲すればあるいは攻撃的兵器を保有すればシーレーンを守れるか
というとそんな甘い話はない
戦時下になればどちらにせよ貿易には大きな制限を受ける新冷戦に参加したところで自由貿易体制や経済的利益を守れるか
というとそんなことはないしむしろ逆だ
アメリカの意図はユニラテラルであり自由貿易体制の拡大ではないグローバル資本主義に耐えきれなくなったアメリカの方針
これに自由貿易を続けたい日本が巻き込まれたというのが現状だな
現状のシステムを守りたいなら新冷戦への参加は辻褄があわない新冷戦は自由貿易体制を守る対立などではない
シーレーンも危うくするがそういう緊張が好きだからあえてやるそして結局9条の話とも繋がらない
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>>340
自衛隊にドクトリンはあります防衛白書とドクトリンの意味を参照してくださいシーレーンを維持できないまた脅威が存在する状況だと輸送は困難になります過去の軍事危機や戦争を閲覧してください
新冷戦は参加したところでではなく、すでに参加をしています
グローバル資本主義は現在徐々に移行しつつあります、それによる経済による対立は起きるのが普通であり、それをすり合わせるのが前提が外交や軍事協力なのでありそれに答えは有りません。未来のみが知っています
そして私は新冷戦や自由主義経済やグローバル経済を一切話題に出しておらず
そして憲法9条の目的は防衛であり領海領空国土の維持保護監視であり過去のレスはすべて共通点があります
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改正しても日本の国防に寄与しない
アメリカ駒として海外派兵させられるだけ
中露への対抗手段としての軍備強化はどんどんしても良いとは思うが
直接的に軍事費を増やすだけでなく国内経済を活性化させて全体の税収を上げる方法も考えていかないとどん詰まりになる
馬鹿みたいな事に金使ってる余裕ないんだぞ無能政治家 -
日本が攻撃受けても相手国に攻撃できないんだよ
しかも我々の領土が侵略されても攻撃を受けてないなら防衛も出来ない
こんな９条一刻も早く改正しないといけませんよ
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ちなみに日本はロシアとさえろくに貿易を断っていない
軍事的対峙はあっても貿易を継続しようとする魂胆は丸見えだ
ちなみに対中有事でもアメリカは様々な選択肢の中で日本の中立をも想定している頭が弱いと表面的で断定的で中身のないことしか語れない
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まあ改憲4項目は統一教会の改憲案と一致してしまった以上は引っ込めるしかないだろうな
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みんな改憲案にばかり目がいくけど
最後には現状の9条と必ず比較されることになるよ
9条を変えるなら9条にある背景を超える何かが必要になるよ総力戦の末に日本は300万人の犠牲者と1000万人の戦災者を出して国土は灰塵に帰し日本は敗北した
そうして日本人は戦争は二度とやるまいと決意表明した
それが9条の背景にあるものなんだよそれと比べたら今の動機は限りなく軽いよ
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改"正"っていうのが笑いのもと
素直に自衛隊が違憲だから憲法変えますでいいんだよ
元スレ：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1661768671/
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