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2020年11月04日18時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110401186&;g=pol政府が海上自衛隊の護衛艦の輸出を計画していることが４日、関係者への取材で分かった。受け入れ先のインドネシア政府と調整を進めており、実現すれば、難航する防衛装備品の輸出に弾みがつくと期待している。日本が提唱する「自由で開かれたインド太平洋」構想の実現にも資することになりそうだ。
インドネシアは、中国が南シナ海などで海洋進出を活発化させていることに警戒感を強めている。安全保障面で日本との協力を強化する姿勢を示すことで、中国をけん制する狙いもある。
-
インドネシアって大丈夫かね？アジアの韓国と呼ばれるぐらいアレって話だけど
-
>>2
インドシナ抑えないとセキュリティダイヤ構想はあっけなく崩れるってわかってないんやろな -
>>6
インドネシアとインドシナは違うで -
>>20
あたまわるっ -
>>22
恥ずかしかったら首吊ってええで -
>>27
馬鹿なお前におしえてやるよ
インドシナを抑えなければセキュリティダイヤモンド構想は瓦解する
インドシナにある国家はどこだ？
インドネシア、カンボジア、ラオス、ベトナムだ -
>>31
インドネシアって旧オランダ領だよ。知ってた？ -
>>35
なにそのゴミレス
何もいえなくて恥ずかしくなっちゃったのかな？ -
>>42
検索ぐらいしろよ -
>>31
お前
バカだろ -
>>31
>インドシナにある国家はどこだ？
>インドネシア、カンボジア、ラオス、ベトナムだ
お前が優勝だ！！ -
>>31
インドシナは旧フランス領インドシナ
インドネシアは旧オランダ領東インド -
>>94
インドとシナの間にあるからインドシナだっての
フランスが植民地にしたからインドシナとなったわけじゃない
もともとあそこらへんはインドシナと呼ばれてた
フランスはそれを植民地名にしただけ
久々に大爆笑したわ -
>>31
やっぱり頭悪いのはお前だったｗ -
>>31
これは草
ラオスとカンボジアをセキュリティダイヤモンドに加えようとか言ってる時点で軍事的素人ですわ -
>>128
日本、台湾、ベトナム、タイ、フィリピン、シンガポール、マレーシア、インドネシア、スリランカ、インド。
日本が土下座して味方につけるなきゃならない国。 -
>>140
どの国も国益に合致しなきゃ味方にならんよ。
土下座でなんとかなるほど”簡単”な話じゃねぇだろ。
幸い、それらの国は対中国において中国を脅威と感じてる点で日本に有利だがな。 -
>>22
そのレスのが頭悪そうｗ -
>>22
マジで言ってんの？ｗ -
>>22
自己紹介にしか見えない -
>>2
新幹線で日本を裏切ったが、戦闘機で韓国を裏切った功労者で許す -
>>131
あれは韓国を裏切ったとちょっと違うかなと -
>>131
新幹線、賄賂くれるから中国に寝返ったが、中国やる気なさ過ぎで、日本に泣きついて来てるんだっけ？ -
>>413
そんな感じ
さすがにそれを助けるほど日本も甘くない -
>>413
しかも事前に鉄道引く土地をシナ勢で買っておいて鉄道用に欲しいなら高く買い上げしろと -
>>418
日本は前回の入札時にも土地収用はやらない条件なので、
ネシアが泣きついて受ける事になっても、土地収用はネシアの仕事
勿論、営業は別の話で、現状じゃ作るだけかと -
>>131
いやあれは韓国を裏切ったと言うより韓国が詐欺商法でF-KXとか言うゴミを売り付けようとして見切っただけだよ。 -
>>2
アジアの韓国は韓国だろ -
>>2
あれを超えることは人類には無理だ -
>>2
韓国って中身全員韓国人なんだぜ？
すごいだろ？ -
>>2
単なる売買だから新幹線とは別だな -
インドネシアは裏切るから前金以外受け付けないようにな
-
また日本は間違えようとしている
インドネシアはダメだぞｗ -
まったく勧めない
インドネシアは契約違反の常習者だ
保険はかけとけよ -
インドネシア…少なくともジョコの間はやめとけよ
-
ジョコはチャンコロの手下
-
もっと楽そうな交渉先選べよ
お隣なんか金の回収ができないのが出てきてんぞｗ -
不安は有るが押さえて置かなければならない地域
-
低性能高価格で売れるわけねーだろｗ
しかも実績ゼロｗ -
>>11
中価格低性能のフリゲート風コルベットだから大丈夫 -
護衛艦を輸出するといっても
兵装システムとガスタービンエンジンは米国製だろ？ -
通常の護衛艦数隻なら全然問題無いでしょ。特殊な物なんてほぼ積んでないし。
-
駆逐艦はともかくフリゲートぐらいはいいんじゃねーの
-
売れるほどの護衛艦建造能力はないけど
どないするねん
-
また中古販売？
-
菅総理はどーんとインドネシアに賭けてんな
信用のならぬ国だと思うが平気かね -
インドネシアはどうせ裏切るでしょ
無駄な気がしてならない -
韓国に次世代機の開発費を払わずにそんなの買っていいのかよ。
-
>>19
ありゃ絵に書いた餅で将来性がないから見切りつけられただけ。 -
>>340
未だに初飛行してないで4.5世代機だからな、F-2と同世代なんだぜ、アレ -
ジョコは知らないが、現場のスシ漁業相は支那の不法創業船とっつかまえて爆破してるぞ。
-
500億円借款の理由がこれか
頓挫してまた裏切られそうｗ -
倍額で中国に売りそう
-
>>24
まあFFMが中国に行ったところでな
ワークホース艦だし
漏れて困るようなものは多分外すんじゃないの -
>>39
支那は日本の建造費の半分以下で、取り敢えず装備は日本と同等品作れるから要らんだろう -
これガースーこの前行って話つけたんか
-
>>25
おそらく。 -
輸出すれば秘密の技術が中国のスパイに盗用されるぞ
-
防衛装備品の輸出は賛成だけど相手がインドネシアではやめたほうがいいと思う。
高速鉄道で煮え湯を飲まされたし、中国がインドネシアに深く入っとるんじゃないの？ -
>>29
だからでしょ
インドネシアを完全に押さえられたら
クアッドも糞も無い -
>>29
(=ﾟωﾟ)ﾉ 輸出鉄道案件はあんなもんよ。アレでプンスカしてるようなんはガキおこちゃま。
台湾だってフランス+ドイツに提案もろパクられたし、案件とっても後クレームといういちゃもん満載だしな -
>>29
インドネシアの鉄オタにチャイナはダメだと刷り込みをしよう -
>>29
あの件については侵食されてるというよりは、権力者の一本釣りのイメージだが・・・ -
今のインドネシアは技術移転ありきの姿勢だから
自分でも造れそうな韓国案を買い叩くための当て馬だろうな -
これはさすがに 日本のをやめて中国に注文します はできんだろうしな
-
>>1
また踏み倒されるんじゃねーの？ -
インドネシア 案外外交上手だな
-
よりにもよってインドネシアかよ
-
インドネシアは信用出来ないけどいいのかね。当然その船は中国に隅まで調べられる事になるし
-
ほんと日本って安全保障はゴミカス以下だな
インドネシアなんぞに頼ってどうするんだボケ
石田三成みたいだわｗ -
ガースーが行って話つけたならトップとトップだろ
そんなもんいくらインドネシアだってそうそうひっくり返らんけどな -
中古艦艇でいいやん
-
台湾に売れよ。
-
>>48
台湾はすでにアメリカ中古、フランスが新品を納入しているから日本は売らない方がいい -
インドネシアはやめとけ
あそこは完全に赤チームや -
マ～
シナに技術が流れても
何ら問題無い物を売るだろう
常識的になんぼ金出すからつたって
最新鋭は売らんだろう -
>>51
金出す前に
検討するための資料が欲しい
で資料出させるだけ出させて『やっぱやーめた』でタダで情報が手に入る
後はそれを中国に渡し… -
>>95
東南アジアで一番嫌われるのはケチ。
中国に渡しても平然としてる必要がある。 -
ジョコは、裏切るから やめとけ。
-
やっぱり日本てバカだわｗｗｗｗｗ
-
インドネシアはどっちに転ぶかわからんところが…
-
兵装システムが米製ならアメリカの許可が無いと売れんだろ。
-
>>57
30FFM見たいのにアメリカ製の兵装システムなんて積まない
つーかイージス位だろ -
インドネシアはやめた方が無難やね。
てかどうせ整備できずに中華の謎企業に丸投げするやろ。 -
スペック詳細等中国に流れるだけ
最終的に中国製護衛艦をお安く採用 -
艦船はレーダーとか最新の積んでなければ、機密とかそんなに気にするもんでもないんでね
火力はもともと中国の方が強そうだし -
台湾～フィリピン～インドネシア～ベトナムのラインで日本の装備使ってもらえばいい
もう武器輸出も解禁だろ -
インドネシアは信用出来ない
-
ネシアよりフィリピンがええやろ
ここに海保の船も売ってるし相性良いだろ -
>>65
商売して儲けようって話じゃないんだからさあ
どんだけアホなの -
>>65
海保は無償だったような
フィリピンの軍備は基本国内の治安維持用が主目的だから日本のような多目的艦艇は要らないだろ -
イスラム圏だからなあ
-
インドネシアに売ると
オーストラリアが黙っちゃいないだろ。 -
>>69
中国けん制はオーストラリアも考えているでしょ、ただインドネシアが手に入れた
護衛艦をどう使うのかはわからないが -
>>75
オージー、ニュージーって支那の植民地化してるじゃん -
>>90
日本が植民地化できないから妬んでんの？ -
>>96
植民地とか今の時代に即してねぇから。
遅れてきた帝国主義とか迷惑でしかない。 -
>>96
昔からオージーとは仲悪いじゃん -
東南アジア地域のムスリム国は日本がアメリカの代理人を務めるのが慣例
日本経由なら反発は少ないんだよ -
外国漁船は爆破しろ姐さんのスシ大臣はまだ現職？
-
>>1
護衛艦の機密事項を中国に横流しするんじゃね？あのクソ大統領は。
防衛関連でそれをやられたら、目も当てられない状況になるから辞めてちょんまげ。 -
日本の対中外交だって経済と安保は切り離してんだからインドネシアを
対中姿勢は批判出来んだろう -
中古護衛艦ならどんどん輸出していい。
欲しいのは最新鋭じゃなくて、レーダーと艦砲とソナーがあればいいんだろう。
解体するの金かかるし、買ってくれるならどんどん輸出でいいわ。
-
インドネシアに護衛艦を売るよりクアッドへ基地提供してもらって出張る方がいい
インドネシアは信用ならん -
インドネシアへの輸出をオーストラリアは許すのか
やめとけと -
どうせ中古品でしょ。軍事機密部分は撤去するだろうから、いいんじゃない。
中古の電車車両も輸出してんだろ。 -
中国に負けたいバカばかりで笑えない。
-
インドネシアがガスタービンエンジンの船欲しがるかな
ディーゼルだけでいいとか言いそう -
戦犯艦の輸出反対です
かつて日本戦犯艦に蹂躙されたアジアの傷口に塩を塗り込むような暴挙だ -
>>84
当時の日本の戦闘艦艇の多くは戦力として成立していた白人国家相手にしか使っておりませんよ。 -
>>84
アジアを侵略したのはイギリス、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダな
日本がまだ戦国時代の1508年から
19世紀末からアメリカ、ロシア、ドイツが加わる
第二次大戦もフランスやオランダがアジアに舞い戻って来て戦争を始めた
ちゃんと歴史を勉強しろ -
>>84
何言ってんだ、馬鹿（爆笑）暴力集団中共組のパシリ野郎w
笑わせんな、糞どチンピラ -
>>84
韓国ってまだないでしょう
後進国絶頂 -
>>84
軍事転用出来るフッ化水素については、優遇して輸出しろと言って、護衛艦については輸出するなというダブスタについてはどう思う？
フッ化水素輸出がアジアの傷口に塩を塗り込む行為と言いたい訳か？
-
どうにもインドネシアってジョコのせいで信用が置けないんだよなぁ
普通に中国に情報を売る傾向あるし。
国の体制がどういうバランスにあるのか分からんが、どちらにしろ必要だから支援するって形は悪手でしか無いと思う。
韓国を相手するのと性格的に変わらんのでは？ -
インドネシアはやめとけ。金払い悪い上にそのまま支那に回航されるだけだ。
-
>>86
なら中国に負けて終わりだ。
中国に負けないぐらい金を払えばよい -
>>91
馬鹿じゃねえの -
買った護衛艦をシナに横流しするだろw
まあ公然と痛めつける大義名分得られそうだし、良いんじゃ無いかな。フィリピンに対しても見せしめになる。
-
>>99
だから支那は日本と同等装備(性能はわからん)の艦艇を建造費半分以下で建造できるんだって
ロシアパクりはあっても、日本パクりはない -
>>99
フィリピンは日本に対しては礼儀正しいぞ -
>>109
でも中国にも媚びてるからね -
>>99
中国とインドネシアの二正面かw
まあ公然と痛めつけられるのは日本
見せしめにされるのは日本だなバカタレ
-
軍に援助してクーデターでもさせるつもりか？
-
インドネシアですか
-
ロシア方式か、
原発受注してくれたら、最新兵器も売ってあげます
、 -
オージーは経済は西側、政治は東側だからな
-
インドじゃなくてネシアか
ムスリムの悪いとこ全部備えてるよなアイツら -
インドネシアのイスラム土人に支援？
あり得ねーわ
最後に裏切って中国に寝返るのが落ち
情報漏洩で軍事機密が中国に流れるだけだわ -
>>114
日本はインドネシアを味方につけないと対中戦線は維持できない。
お前の言う通りなら最初から日本は中国についたほうがマシだ。 -
スレタイにある３０FFMって調べてみたら海上自衛隊が計画している新型護衛艦の艦級。
となっていたけど、こんな新しいのを売るつもりなのかな -
>>116
目新しい技術装備はない
多目的艦艇を多数配備することを目標に建造始めた艦艇 -
>>116
他に適当なのがないやん
退役艦整備して渡すとしてアホほどコストのかかる数十年前の船を誰が買うかという話だしな -
イージスじゃないぞ、ただの戦艦な
、
それに日本の護衛艦の搭載してる兵器の大半はヨーロッパ製だから
中華に売ったらヨーロッパを敵に回すのと同じやで -
>>118
フランスもドイツも中華大好きだぞ
戦前からな。 -
>>118
は？ -
面白いから中華艦がアテ馬になって中華艦を導入決定して大惨事という鉄道事業の再来が見たいｗｗｗ
学ばないバカほど面白いものはないｗｗｗ
-
いや安全保障上フィリピンに頑張ってもらうのは日本の国益になる
海保の船を売ったかしたのって確かフィリピンが初めてだったはず
フィリピンが東南アジアの海洋国としてふさわしいと私は思います -
これ、近い内に配備される巡洋艦相当の艦じゃないっけ
-
>>122
(=ﾟωﾟ)ﾉ 巡洋艦！ってカテゴリーももう無くなっていくんでしょうね…
高速巡洋艦ってなんでしたっけ？ -
>>130
高速空母に高速戦艦も -
>>136
YAMATOかよ -
>>148
アイオワが高速戦艦だったかな？ -
>>122
2隻が今月進水予定で、２０２２年３月就役予定となっていたよ。 -
>>134
新建造艦を販売するのかな -
>>122
3000トン級のフリゲート
小型だが対空対艦対潜装備を備えている
日本の秋月型とか特別装備はない
主力の5000トン級護衛艦より能力は劣る -
>>143
小型だが、キッチリ纏まってる艦か -
>>146
海自のマンパワー不足で、150名クルーが必要な5000トン級より、より少ないクルーでそこそこの能力を備えた30FFMの大量配備に踏み切った
しかしそれでも個艦の能力はかなり高い -
>>158
世知辛い理由だったんだな -
新造艦？中古船？
インドネシアが冷戦後に大量に受け入れた
旧東独の艦艇群の運用結果はどうだったんだろう -
ネシアは日本からアジア最大のＯＤＡや借金返済免除措置を得ていながら
高速鉄道事業で裏切ったその分の埋め合わせ価格で売るんだよね
-
日本がまともな護衛艦作れんの
日本の造船業が滅んでからづいぶん経つけど -
人類が100年平和に暮らすのは無理みたいだな
-
数百億円も経済援助する相手国に護衛艦も売るって意味わからん
ただであげるようなもんじゃんｗ
円借款だって返さねえよｗ それぐらい分かれよｗ ぜってー返す気ねえからｗ
インドネシアは今は中華支配のターンなんだよ 次を狙え 今のジェコのインドネシアは捨てろ -
でも、３０ＦＦＭって、海自仕様なら、５００億円するんだが
インドネシアが買える値段なのか疑問あるな。
それとも、兵装を廉価版に置き換えて、４００億ぐらいに抑えるのか？
-
>>135
日本お得意のいつもの手段だよ
政府開発援助で無償or有償での借款
10年くらいして相手国が払えませんっていうと、外務省が無償援助に切り替えてくれるっていう
相手国は無料で手に入れられて、日本の大企業は仕事を優先して受けられる
日本の納税者以外はみんながハッピーになるシステムだね -
大砲、対空ミサイルはアメリカ製なんだよな
-
護衛艦売ったら、インドネシアは中国に情報を全部売り渡すだろ。
モンキーモデルにちゃんとしておけよ、あと外部から自爆させられるブラックボックスも付けておけよ -
チベット軍と内モンゴル、ウイグル軍にも護衛艦を供与しよう
ブータンには眞子を嫁がせて自衛隊駐屯地を設置するニダ -
>>141
民族学校では地理の授業ないのか？池沼朝鮮人ｗｗｗ -
インドネシアはスハルトの頃から反日じゃなかったっけ？
-
>>144
莫大な金を積んで親日にしろ。
それが戦略だ -
インドネシアの津波の時も日本が助けたのに
恩を仇で返す韓国人みたいな国民性 -
管首相へ
「これ、あげるわ」
だけは言わないでくださいね。 -
こういうのは最初は利益度外視でついでにオマケ付けたり、円借款で売って次からも日本製を選択するように持っていく長期的覚悟がないとまず売れんよ
まずはシェア確保するまで利益は期待しない、中国や韓国の手法じゃないと市場に食い込んでいくのは無理
-
インドネシアなあ･･･
一歩間違えると独立闘争祭りになりかねん空気になってるのがなあ･･･ -
兵器を第3国に売りつけても憲法的にokなん？
-
>>162
むしろ憲法のどこに掛かるのか分からん -
>>162
安倍総理時代に緩和されてたかと -
大きさ的には、インドネシアぐらいだったら、このフリゲートの３９００ｔ型は
マッチしている。
新型の長射程の対空ミサイル（開発中）は、提供しなければ、
特別強力な兵装ってわけでもないから、輸出には適してるかもしれんが、高いぞおおおｗ -
>>163
つーか、東南アジアでも諸島部が多いインドネシアとフィリピンくらいしか必要じゃなくね？って気も。 -
>>163
ネシアへ供与するなら中古のDEでもいいような気がする -
>>174
艦種は、３０ＦＦＭで、４隻を日本から輸入、４隻をインドネシア国内で建造の希望
をインドネシアが出してるらしい。 競合には、イタリアの艦船もある。
-
>>183
ネシア国内建造、という時点でアウトだな -
>>186
最近の軍需の契約だとそんなもんだよ。
現地生産+儲けの一部を現地投資で還元なんて契約も出てきてる。 -
>>189
それで建造費がニミッツ級越えそうになってるのが、豪州アタック級 -
>>189
それは知ってるけど、ネシアは色々条件満たしてないでしょ -
>>183
読売の一面か
じゃあ交渉中なのは確実だろうけど30FFMなんてインドネシア海軍は使いきれんぞ
例によって「最新型を売ってくれ！」っていう考えなしの要望だろ -
>>190
アジアでまともな海軍保有しているのは日本、支那、インド、台湾、シンガポールぐら艦隊戦はもはやないにしても、機雷散布とか海封鎖とか戦いそうなのもこれぐらいだし -
>>206
中国を支那と呼ぶな -
>>208
中国だと中華民国と紛らわしいので支那で良いよ -
>>209
中国だと毒餃子を思い出すから支那が良いよ -
>>209
中国は中国だろうか
相手様の嫌がる言葉遣いはするな -
>>208
支那の方がイメージいいだろ -
>>208
日本の中国地方と間違えるじゃん🎵 -
>>208
じゃあフランス語で『Chine』
読みはシーヌｧに近いけど、フランス語だからいいよな。 -
(=ﾟωﾟ)ﾉ そいやゴルゴ13。
インドネシア海軍の駆逐艦を一発で撃沈するというのもなんだが、
国名出して出版するのもすげえ。 -
ネシアといえば、巡視船を供与してたな、あれはきちんと運用されていたようだけど、
軍事の方はどうなんだろう、そもそもネシアとACSA結んでたっけ？ -
売るとしても旧式のドンガラだろ
最新鋭の兵装の輸出にはアメリカの許可がいる
インドネシアのことだから日本が売ったドンガラに中国製の兵装積みそうだけどw -
インドネシアは信用できん国だからな、軍事機密中国にダダ漏れだよ
-
例によってジョコに裏切られるのがオチ
-
スシ最高
-
FFMは輸出するにはちょっと癖が強すぎないか？
機雷と127㎜砲をオミットした方が良いと思う -
アタック級押し付けられた豪州が泣いてそう
-
インドネシアとか中国とズブズブで賄賂でコロッと寝返るだろ
-
>>181
日本が中国より賄賂出せばよい -
>>197
お前の母国語みたいに賄賂が蔓延ってないので遠慮しとくよw -
>>201
お歳暮とかお中元とか賄賂三昧が日本だ
自覚ないのか？w -
>>203
それを賄賂と呼ぶのはお前の国だけだw -
輸出はさておき、レールガンの技術はモノにしといた方がいいと思う。
アレは迎撃にも攻撃にもコスパよく使えそうだ。 -
自分ルールにこだわるところ、日韓よくにてるわw
味方を減らすバカ行動だとわからない -
インドネシアは止めといたほうがいい
てか、買えんだろ彼らには -
中共は反イスラムなのに、わざわざイスラム国であるインドネシアを中共側に押しやるバカ日本人ばかりで笑えない。
-
>>200
パキスタンはインドの関係上中国と密接だし
中東諸国はウイグルを見て見ぬ振りだぞ。そんな単純じゃないだろ -
>>205
んでパキスタンは親日だとか -
>>207
まー、それ言ったら中露とイランが仲良くしてる理由なんか反米だからだしなあ。
国際関係は今でも複雑怪奇やで。 -
>>211
WW2時代には米ソが手を組んだしな -
>>215
冷戦時代ですら商取引は続いてた。
ソ連の穀物危機を支え続けたのは主にアメリカだし、ソ連はレンドリースの代金を律儀に払い続けてた。 -
>>223
ソ連が律儀に支払ってたなんて -
>>225
(=ﾟωﾟ)ﾉ かつて東急車輛がですな。
北朝鮮に鉄道用電源車発注受けて「先に払って！」と。
「我々はそんなに信用ないんですかｗ」欧州の銀行で決済したと。
その電源車がいまだ将軍様用で現役。 -
>>231
信用あると思ってたのか -
>>234
国際関係において信用とはさせるものであり、するものではない。 -
>>205
国民感情って言葉知ってるか？
アメリカと中共、反イスラムでは一致していてグアンタナモに収容されたウイグル人を尋問するのに中共の尋問官を招いたりしてるからな単純じゃない？
味方にする努力をするチャンスなんだけどな -
地理的に重要だからって甘やかした結果が韓国なんで、ここもあんまり前のめりになると
両天秤にかけて儲けることしか考えなくなりそうなのが辛い -
支那蕎麦美味い
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>>210
(=ﾟωﾟ)ﾉ 夜鳴きそばですか？チャルメラ～♪ -
>>214
呑んだ後ってラーメンみたいに
コッテリ重過ぎないから支那蕎麦の方が好きなんよ -
>>218
✕ 支那そば
○ 中華そば -
インドネシアが欲しがってるのは駆逐艦クラスかな
-
インドネシア大丈夫？
鉄道で煮湯を飲まされたよね -
>>220
仲の悪い豪州との間を取り持てるのは日本くらいだからな
中国でも米国でもインドネシアと豪州の間に入るのは無理 -
現状では、やっぱりネシアに売るのは無理だな、防衛装備品の協定結んでない
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ちなみに東ドイツの経済を下支えしてたのが西ドイツだった事もある。
この辺、一筋縄ではいかないというのがよく分かる。 -
日本政府って、
馬鹿しかいねーのか？
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何回も何回も懲りねーな
記憶障害か何かか？ -
円借款でそれらしい目的付けて貸す
護衛艦売り付けて支払いさせる
行って来いで何十年かかけて円借款も回収
利子は最終的に免除する
までお約束なんじゃないの？ -
インドネシアはやめといた方がいいと思うけどな
あの抜け目のない韓国が兵器輸出と共同開発で酷い目にあってるし
日本も新幹線で裏切られた事があるし -
そりゃ売れりゃ良いかもしらんけど、最近のインドネシア軍って選定の仕方が滅茶苦茶だから、あまりあてにしない方が良いとは思うけどなあ･･･
空軍の機種選定とか、空軍内の派閥が互いに利権をたらい回してるだろってくらいに、一貫性が皆無。 -
>>239
それぐらいコントロールしろや。 -
>>239
選定で言えばドイツ空軍も、かなりアレらしい、タイフーン閥が幅効かせてるとかで -
>>246
でもまあ、どこの国でもそんなもんだと思うよ。
仮に石破がF-2の生産ラインを閉めずにいたとしたら、F-4の後継機種にF-35じゃなくF-2を選んでた可能性もゼロじゃないと思うし、そうなってたらF-35の導入はもっと遅れてた。
政治が深く絡む以上、純粋にスペックで優れたものが選ばれるとは限らないのが軍需産業の世界で、その不安定性が現代の企業からは忌避されがちな理由でもある。 -
>>255
ドイツがアホなのは、代理店が潰れてから新しい代理店の認定が遅れてて、稼働機が数機になったとこかな -
ちなみにオージーはビールの六本パックを持参し楽しく訪問先と話しながら六本呑んで帰る。
-
スレ違い楽しい？
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火遊びは火事のもと
戦前ごっこが好きだねー -
日本はアメリカに負けた敗戦国です
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インドネシアはやめた方がいいのでは？
オーストラリアかインドならまだしも -
>>248
豪州は5000トン級を欲しがりそう -
>>249
欲しがるのは潜水艦では -
>>258
もう無理、日本から相手にされそうにないから -
>>248
実績が必要なんだよ -
アメリカに敗戦してイージス艦に守られている弱い国
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超弱い日本
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>>253
頭が弱い半島🎵 -
下朝鮮は北の兄貴に国土を半分獲られ、ベトナムに延べ32万人も派兵しておきながら、最前線は戦えず、後方のアメリカ軍勢力下で虐殺、レイプ、収奪をはたらいた上に負けた敗戦戦犯国です
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>>254
代わりに自国民をバーベキューしました -
アメリカと中国が滅ぶまで一生格下の日本
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>>257
早く弱い日本から出ていけ🎵 -
ベトナム、インドネシア、マレーシア、シンガポールは日本側につかせないと対中包囲網は完成しない。
1990年代、タイで日本と中共が金の出し合い勝負しており、日本が押し勝ちしてたが…貧乏は悪だよ。
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インドネシアごときには、退役した巡視船でも売れば充分だろ
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ドンガラはいいんだけどインドネシアに輸出となると兵装システム一式はどうすんだろ？
-
インドネシアは日本を裏切って中国とツーカーの中だぞ
新幹線でまんまとやられたし -
>>267
裏切られたことを恥じろバカ。 -
>>274
お前、普段から誰にも肯定してもらえないカスだろ -
経済的プレゼンスが日本はすでに中共に負けてるって自覚が無いらしいバカばかり。
マレーシアにしろタイにしろインドネシアにしろ、日本が中国に潰されても構わないとわからないんだから。
謎の上から目線ばかり
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>>268
こんなところでの虚しいマウンティングはとっとと止めて、その高い志を生かせる場で発言してきな。
｢ああ、そんな当たり前の事を今さら？｣って言われるのがオチだろうけども。 -
>>276
はいはい
黙って中国の倍額の利益をインドネシアに与えたら親日の国になりますよ。それができなきゃ対中包囲網は失敗する
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先に金を払わせろ
分割なら払った分だけパーツを渡せ -
>>1
中国人移民だらけのインドネシアは信用できるのか疑問が残る。 -
鉄道でやらかしてるのにまたやらかすとな？
-
インドネシアはダメだ。高速鉄道入札でも信じられない背信行為をしたし
韓国の戦闘機開発も金を出さないとか言い出したり
とくにかく商売をする相手ではない。そもそもインドネシアには中国を
けん制する意思は全くない。 -
>>280
インドネシアに中国を牽制する気にさせるのが外交。
バカタレ。 -
ミシガンとウィスコシンの逆転でバイデン当選ほぼ確定中国大勝利
-
今の中共は金ばらまいて自爆してるけどな
-
>>283
日本はばら撒く金すらないけどな。 -
>>285
にも関わらずインドネシアが物乞いしにくる日本は素晴らしいな -
>>289
来てくれてありがとう、だ。
勘違いすんな。日本にはバブル期の経済力はもうない。
-
>>296
インドネシアは中国の属国になるつもりは無いんだから、中国のカウンターパートを必要とするのは当たり前。
イスラム圏を目の敵にしてるアメリカや、近所で仲が悪いオーストラリアは論外だから、日本にも同時に近寄るのは自然な行動だが？ -
>>300
日本にはインドネシアに味方についてもらわなくてはならない
好意的中立では中国に押し負ける。 -
>>304
そりゃ日本だけじゃ無理。
そもそもの対中包囲網という概念自体が、直接的に中国からの軍事的圧力を受けている以上の理由が薄くて結束力を欠いている以上、完全な味方に引きずり込むのはほぼ無理だろう。
インドネシアとしては、互いの間でフラフラしてるのが一番の得になるんだから。
引きずり込むのなら中国に味方すると損をするとい圧力がセットで必要になる。
もしやるなら、圧力はアメリカと連携していくしかないと思われ。 -
>>283
金のまき方が下手なんだよ。
まるっきり中国国内の感覚のまんまで、権力者抑えときゃ国民なんか権力でどうとでもなるだろってやり方。
下手にそれをやると、政治環境が一気に悪化する可能性がある。
特に最近のインドネシアはイスラム主義(≠原理主義)が台頭してきてて、そこに反発する少数勢力の不満も同時に溜まってきてる。
インドネシアという国の枠組み自体の不安定さが急速に増してきている。 -
>>292
そして不満抱えてる連中の矛先が、権力者と志那に向かう -
>>313
そうなんだよ。
そうなると、それまでプラスだったのがマイナスに引っくり返る。
その辺の感覚がそもそも自国に存在しないから、中国は鈍い部分が多分にある。
日本の海外援助にもそうした面が無いとは言えないが、余程に現地民との合意は慎重に図ってる。 -
>>328
中共のは近視眼的な支援だからなぁ -
>>330
もっと言うのなら、前近代的な帝国主義のまんまやね。
借款のカタにインフラを巻き上げるとか、かつて自分が欧米列強にやられた事を繰り返してる。 -
>>336
財務の罠だな、あんまりな内容なんで大統領変わった国から、あんなの無効だ！言われてた -
バイデン勝利濃厚な情勢になってきたな
ネトウヨ、泣いたっていいんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
なにしても無駄
日本は兵器輸出の実績がほとんどないから金でも積まないと使ってもらえないよ
売り込みたいなら兵器輸出実績のある大韓企業ブランドで日本企業が下請けか 技術提供して大韓企業生産で売り出さないと豪州潜水艦の前例もあるし話にならないよ -
インドネシアに裏切ったらどうなるか、韓国を見せしめしたらいい。
-
>>293
地政学的に見せしめになるのは日本だな。 -
オーストラリアが文句言いそうだけどな
-
インドネシア海軍が弱すぎると中国が南シナ海で
増長するから、鉄道建設の件を根に持っても
安全保障とは切り離して考えるべきか -
F3計画も３５年度とか言ってるしイージスアシュアもボツったし日本は話にならない
F3なんかは早々に諦めてエンジンと電子装備技術の無償提供をテコにKFX計画に参加させてもらうよう頭下げるのが最善だよ -
>>299
寝言かよ🎵 -
CICにある神棚を見て激怒して突き返して来るぞ
-
ネシアは信用できない
インドと組め！ -
>>303
インドは日本が滅亡しても構わない国だぞ。 -
>>303
日本組むなら地政学的にも経済規模でいっても人種的にも
大韓以外無いよ
日本側が罪を認めて謝罪し元凶たる天皇を戦争犯罪で処刑でもすれば全部カタがついて
韓日は大韓中心の世界有数の同盟国になれるよ -
今のうちに取り込む必要があるな
退役した護衛艦売れば良い。
新造する能力はないので、これが一番良いと思うが？ -
そも、武器を提供すらせずに味方になってほしいとかキチゲェの考えだ。
-
>>309
インドネシアは貰ってから裏切るからだめ -
>>309
そうそう
日本も大韓にすがるなら技術無償提供くらいしなとね
今なら潜水艦やロケット技術提供が大韓に対していいカードになるよ -
>>312
つまんねぇから消えろよ -
>>314
人間は往々にして真実を突きつけられると君みたいな反応をするよね -
>>317
寝言は寝て言え -
>>312
脳味噌鮮人ですか？ -
>>312
頭が弱い自覚あるの？ -
>>319
そんなバカにしている大韓に戦後良いように利用されてきた日本は頭が弱いどころじゃないよねw -
>>323
これからも利用出来ると思ってたのか -
>>323
朝鮮戦争で利用されたと言ってるのは他ならぬ韓国なのですが
頭弱い奴に嬲られるとか蛆虫かなんかですか？ -
>>323
単にアメリカなどとの貿易衝突を避けて輸出する為に韓国を利用してきただけの事じゃないか。 -
>>323
で、デフォルトが2回かよ🎵 -
>>345
アルゼンチンは
10回もしてるけど
みんな楽しく暮らしてるぞ -
>>346
アルゼンチンは農業国だもん
地下資源もあったと記憶しているし
な～んもない半島とは大違い -
>>350
売春婦という資源なら -
>>353
政府が明朗会計と病気レスを徹底させれば、一大産業に育っていた -
>>363
どっちもム～リ～ -
>>350
アルゼンチンは自給自足できるからなｗ
何度破綻しようが生きて行く事が出来るのが強みだ -
>>346
調べた
リチウム、天然ガス、パタゴニアの石油があるらしい
持てる国は違う -
>>312
朝鮮が日本にすがる歴史は数多あるが逆は無かったろ？
それが示すのは朝鮮人がとても劣った存在だと言う証左でしか無いんだよ。 -
>>1
また飛ばしだなｗ救難艇とか潜水艦とかいろいろあったけどまだマンセー足りないん？
-
>>318
輸出するのならDD-130「まつゆき」かDD-132「あさゆき」あたりでしょ。 -
>>320
陽炎型は -
>>320
飛ばしじゃねーかなと思ってるが
出すなら兵装外した中古の払い下げの気はする -
>>334
防衛装備品の協定結んでない国には出せないから、飛ばしの可能性高いね、
そして上記の協定自体が信用できる国としか結ばない性質のものだし -
インドネシアも他の東南アジアと同様に
華僑が政治経済マスコミ等を牛耳っているのだろう
これを排除しない限り真の独立はあり得ない -
バイデン
大逆転でネトウヨ脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwww
-
>>332
ところでバイデンになったとして韓国になんか有利になる点があるんか？
トランプと違うからなんて安易な理由で国の方針はそう変わらんぞ。 -
>>333
法外な駐留経費の請求が来なくなる、と見込んでいるんじゃない？ -
>>335
アメリカからすれば法外でもなんでも無いでしょうけどね。 -
>>337
例えバイデンに替わったとしても、駐留経費交渉を毎年行う事には変わりは無いんだけどねぇ。 -
>>333
バイデンは韓国の味方するからなあ -
>>343
中国の狗だからな。
日本も大概だけど台湾終わったわ。 -
お前らに増税攻撃を浴びせ、
高額の護衛艦をネシアにタダで差し上げ、
海上自衛隊には最新装備を補塡します。消費税は15％、20％、25％へと引き上げます。
-
>>341
輸出なのにタダなの？ -
インドネシアは単純にレッドチームとはいえない。
65年と98年には大規模な華僑虐殺が起きている。
人口からいうとベトナムとタイとフィリピンを合わせた規模があるから
東南アジア独自の極の一つになるだろうな。 -
>>347
ていうか東南アジアには、単純なレッドチームってパキスタン位では -
>>1
30FFMは無いわ。
退役するたかなみ級でも売ってやれ。 -
>>349
たかなみ退役するの？ -
>>351
まだ艦齢２０年にも満たないからまだでしょ。もっと前のはつゆき型が二隻残っているのに。 -
>>354
よかった -
インドネシアは味方じゃないと何度言えば。
-
>>356
護衛艦押し付ければ中国が嫌がると言うのは有るで。
日本がモンキーモデル作れる器用さが有れば良いんだけどね。 -
>>362
ネシアのことだから、まともに金払うとは思えない
タダ同然での購入要求すると思われ -
>>368
金は払わんと思うよ。
同時に中国に喧嘩売る形になるから最終的には泣き付く事になるんじゃない？
それゴールに出来るなら日本もいよいよ黒幕の仲間入りなんだけどねぇ。 -
>>368
代償は金である必要はないかな
ブルーサイドにつかないとマトモに運用出来ないやろうしそういうことで済む -
ミシガン落としそうなのは
致命的だな
郵便砲半端ねえwトランプ信者のネトウヨ
お疲れw -
さて、自衛すら許されない日本は中韓その他の切り取り放題だな、
2Fもホッとしてるだろう。 -
韓国の許可は得たのか？
クソジャップはそんなヒマがあるなら戦争犯罪を心から悔い改め、被害者韓国への誠意ある謝罪をするのが先だろう、わかったのかサル？ -
>>365
お前ら日本の方ばかり見てると中国に後頭部殴られるどころか後ろから刺される事を心配しろよ。 -
古い護衛艦？
まさか、あきづきがたは売らないよね -
>>370
これは新規に建造される3000トン級らしい -
インドネシアってシナの手下だろ
-
>>372
どっちかってぇと反中 -
>>374
でもアフリカと同じで、金には逆らえないそのうえイスラム
-
>>1
自爆スイッチを日本が遠隔で
操作出来る様にしてからなら
良いんじゃね？インドネシアだし -
古い海保の船のが実用的だけどな
-
親中ジョコ政権にはやめとけ
高速鉄道のように情報や技術の横流しされること請け合い -
祝武器輸出解禁記念
売れるもんはガンガン売って開発費稼げ -
５００億くらいはするだろ、買った上に維持なんか出来るのかよ
-
インドネシアは代金払わないぞ。
ジョコなら中国に転売する可能性すらある。 -
>>1
情報漏洩しないかモンキーモデル輸出して様子見だな -
馬鹿だなあ。
日本がインドネシアに軍艦をやったら、日本と豪州の
関係が不味くなるのを理解して無いのか？？
いや、豪州に潜水艦を売り込む為の方策であれば理解
するけどｗ -
鉄道では中国に寝返ってたやんやめとけやめとけ
-
海保の巡視艇にミサイルつけたぐらいのやつじゃないの？
-
インドネシアとまえにケチのついた取引しなかった？
ムスリム野蛮国家にあんまり肩入れするのもどうかと -
中国は日本に構ってていいのかよ
全世界で中共を排除していくから覚悟しとけよｗ
俺は今からフーバーを召喚する -
>>1
憲法違反だ！憎たらしいスガを逮捕しろ！ -
>>386
悔しいのぅw -
やめた方がいいと思うなぁ
インドネシアの事だから中国が日本製の船下取りするから格安で提供するとか言われて寝返りそう -
インドネシアはエジプトと仲良いが…
エジプトと北朝鮮の関係を知らない訳ではないだろうしなぜか
これは簡単に決めたとすると恐ろしい造反 -
ツーフロアーが関わってそう
間違いなく -
人類の敵だな
-
巡視船でいいだろ
FFMでも一隻400億円くらい
買えないだろ -
ネトウヨは鉄道のことまだ根に持ってる
すねんなよw -
トランプ負けて動揺隠せないネトウヨ
バレてるぞ -
ネシアは前科あるからなぁ
-
退役した中古艦艇か
それとも新型艦艇の輸出か
インドネシア海軍の陣容を調べたが
大半は欧州やアメリカからの中古艦艇のようだが
最近になって新型の輸入も始めているようだな -
>>400
新造らしいけど中身は型遅れなんじゃない？
新幹線の時みたいに技術中国に売られても敵わんし。 -
>>401
輸出仕様である以上、ある程度のスペックダウンは普通に行われる事だがな -
>>405
日本もそういうの出来る器用さが有れば良いんだけどね。 -
>>408
例えばカタパルトの無い軽空母を韓国に売る？ -
トランプが圧勝するとか言ってたネトウヨどこ行ったの？
-
>>402
圧勝するんじゃない？物理的に。 -
多分中国に横流し
-
オーストラリヤ激おこ間違いなしｗ
-
まず自分の漁場をちゃんと守れよ
-
>>1
値段高そう
俺ならコスパ優れてそうな中国製買うわ -
>>411
コストは安いだろうがパフォーマンスは桁違いだ -
インドコリアにバカにされてんのにまだ貢ぐのか？
俺たちの貴重な税金だぞふざけるな -
>難航する防衛装備品の輸出
たって民主党野田政権が武器輸出を解禁したばかりだろう
-
鉄道の件以降信じらんない国だけどいいのかね軍事的な物を与えてしまって
-
もう作り始めちゃったけどあれこれケチり過ぎて役に立ちそうも無いフネなんで捨て値で売り払います、ってことかいな
FFMは捨てて強力なFCSに国産の艦対空誘導弾を組み合わせた汎用駆逐艦を量産します、っていう話なら頼もしいが -
>>421
調べると2022年に就役の予定とは書いてあった。実はインドネシアに就役予定
だったりして。ちなみに今月進水の予定です。 -
やめとけ
今までいろいろ輸出しようとして全て失敗してるやんけ -
DD作るカネがないから仕方なく作るFFM
-
>>424
金がないというより数を揃えたいからね -
>>424
防衛大綱で護衛艦の建造数は決まっているが
中国の活動が活発になる中で海上自衛隊は艦艇の数を増やしたい
そのために作られたのだよ
FFMは哨戒艦の枠組みで建造出来るように哨戒能力を付与したフリゲート艦だ -
退役艦を売ったら？
本当は海上保安庁が武装する為に使うのが良いんだが -
>>426
海保には高速ミサイル艇がよくない？足が速いのを与えておきたい -
>>429
海保がミサイル打つのかよw
アホかw -
>>430
装備は下せますよ？機銃と速射砲はあるし -
>>429
ミサイル艇というより、しきしま級の後継船を４隻ほど調達するべき -
>>433
あくまで装備払い下げの話だから、調達ならその方がいいのだろうけど -
>>433
海保の年間予算は２５００億円弱
イージス艦二隻分にもならん
あんな大型巡視船を建造して運用していては海保の予算を圧迫するだけだわ -
30FFMってはつゆき型よりデカいし
あさぎり型と同じぐらいで全然小さくないんだけどね -
>>431
インドネシアの所有してる艦艇は満排水でも2500トン程度みたいだからね、
もうすこし大きいのが欲しいんでしょう、イタリアのフリゲートも30FFMと同程度の艦だから -
中長距離ミサイルの方が喜ばれるだろ。
-
どうせ二階の差し金だろ
-
今の時代は海上保安庁の船でも後部１８０度ぐらいの射界のCIWS
ぐらい要るだろ それと91式携帯地対空誘導弾２発ぐらい船に
積載しとけよ。 -
>>440
海上保安庁法の問題でそれは難しい
海上保安庁は軍隊になってはならないだったかな
そういう法律があるからな -
護衛艦を売って、お金が支払えなければ、
インドネシア国内に自衛隊との共同基地を造る -
どーーせ金払わん上に中国に横流しするよ
他国含めこれだけ裏切ってる国を未だに信用するとか流石に脳味噌ついてないだろ -
どう考えても今のインドネシアは中国側だろ、最新艦を現地製造までさせるとかどうかしてる
それなら、まだフィリピンに哨戒艇で協力すべき -
英蘭伊とかも巻き込んで、日本が造ったり技術を提供したりするのは船体だけならいいよ
機関と兵装は英と蘭、伊に任せてさ -
インドネシアは止めとけ
あの国、マトモに約束を守らん国だ
兵器輸出でもやらかしてる
絶対に後からキャンセルだの、異常な値下げ要求をして来るだろう -
豪州での潜水艦受注は技術流出を恐れ
ライセンス生産を認めなかった事で負けたのだしな
日本政府もＦＦＭの技術流出は警戒すると思うがな -
インドネシアも何か日本から買わないと新幹線の件で相手して貰えんのやろな
-
FFMじゃないだろ
海保の巡視船 -
技術いうても、エンジンや砲、兵装はヨーロッパ製が多いやろ。日本独自のものは限定的やな。盗まれたくなければ載せなければいいだけ。
-
アジアで信用できるのって敵がはっきりしている台湾、日本を信頼してくれてるパラオ
中国が敵ではっきりしているインドの上層部（欧米に移民しているインドのエリートとかは反日で敵）
他は中国に滅ぼされたチベット、ウイグルのみ
他のアジアは全部ボロ
日本を騙してむしり取ることしか考えない
なにかしても感謝心ゼロ -
は？
そのまま中国に流されてパクられるに決まってるだろ -
>>
事前に洩れるにしても
仕様書程度のもしか渡せないし
肝のソフトウェア―も米国製で
ひも付きだから
遠隔で特定して使用不能にする位は訳もなから -
(=ﾟωﾟ)ﾉ 護衛艦！護衛戦闘機！護衛戦車！護衛ミサイル！護衛機関砲！護衛…あれ？なんだっけ？
-
>>459
ん？護衛艦だよ
-
>>459
護衛核ミサイル -
韓国海軍のコルベット艦に搭載されているオットー・メララ社製の７６ミリ砲
のパクリ砲が暴発したり実戦中に停止したりと考えられない事故を起こしている。
いくら安くてもこれじゃな。
韓国のハープーンもハワイ沖訓練で目標を１２㌔も外した。
これじゃ韓国からは買えないよな。 -
インドネシアは韓国から３隻の潜水艦を買ってるが
追加の３隻を発注しといて、今頃になって取り消そうとしてるな
よっぽどのポンコツを買わされた可能性もあるが
毎回これやられたんじゃ -
インドネシアと韓国はkfx()でも延々揉めてるよねw
どっちもタカる気しかなくてグダグダw -
>>464
開発中のKFXが時代遅れのインチキ戦闘機だと気づいた途端
金を払わず現物で支給すると言い出す始末
子牛３頭とかそんな感じかな
はやくも他国の戦闘機（ユーロファイター？）を買う気まんまんのインドネシアさん -
>>466
最初に騙されたのも約束破るのもｱﾚだが
ｷﾑﾁはよくわかる -
インドネシアって兵器売ってくれるところ無いんよね
南鮮みたいなバッタ品業者しか相手にせん
艦船もコルベットやフリゲートの海賊対策艦船でいいんじゃね
あとは災害救助に使えるヘリ甲板が大きめの汎用艦 -
ネシアに兵器売ると
情報を中国に渡す（漏らすじゃなく）リスクがある
見境ない国だから韓国と同じくらい信用できない国家 -
数百億は盛りすぎた。
出した金の三倍くらいの違約金ゲット出来る契約だな笑い
元スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604489465
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