【航空】次期戦闘機、日本で5割超生産 日米同盟の基盤強化

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1 : 2018/08/22(水) 21:45:59.83 ID:CAP_USER

日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のF22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50%以上を認めた。「門外不出」とされたF22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

 F22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを8…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/

3 : 2018/08/22(水) 21:49:05.96 ID:lVQpJK4V
結局、アメリカの監視下で部品作りだけ
全容がわからなければ完成品は作れない
281 : 2018/08/27(月) 12:41:58.77 ID:weI8uvvi
>>3
悔しいのう。
日本は実証機作って自力でも作れる証明出来たんで、技術流出を懸念するアメリカ国会を通過して共同開発ですわ。
4 : 2018/08/22(水) 21:49:48.95 ID:9vtmSu01
「ロッキードは実戦配備していないF22を試験機として日本側に提供する意向も伝えた。F22の性能を事前につかみ、開発期間を短くするためだ。」

だそうです。

211 : 2018/08/23(木) 07:54:14.87 ID:UD50IEjo
>>4
30年前の戦闘機w
215 : 2018/08/23(木) 08:25:49.89 ID:oznBgClp
>>211
開発着手時期で言えば40年前の化石だしな
234 : 2018/08/23(木) 11:00:41.64 ID:u0iHp7gU
>>215
F22とF35はオーパーツと言った方が近い
コイツらに比類出来る機は未だに想像図レベルしかねぇよ
出現した時期がおかしいとしか思えん
5 : 2018/08/22(水) 21:50:06.36 ID:67L1iOIX
げる…
6 : 2018/08/22(水) 21:50:26.58 ID:d5FsOwJZ
>>1
欲しいのはF35のブラックボックス部分。
F22はもう古い。
機体部分なら日本はもう作れる。
9 : 2018/08/22(水) 21:51:51.16 ID:/4hjeBTa
>>6
F35は、日本がソフトウェアで混ざるまで纏まり無かったから
ブラックがどうとか問題では無いのでは

つーかな

155 : 2018/08/23(木) 00:19:30.45 ID:DE5qRI/n
>>6
F2中には古くねーよ
f35の開発結果をf22に反映させて近代化改修してるんだぞ
8 : 2018/08/22(水) 21:51:22.83 ID:tVbPIike
独自開発なんて夢のまた夢
12 : 2018/08/22(水) 21:52:58.26 ID:TQiCRcBO
>>8
戦に負けるってのはそういうことだろ
10 : 2018/08/22(水) 21:52:06.81 ID:+jVsB1bo
F-22Jやね
また改造魔やっちゃいそう
11 : 2018/08/22(水) 21:52:12.17 ID:5ENb+B7S
F22 typeR 無限バージョン
14 : 2018/08/22(水) 21:53:30.54 ID:/4hjeBTa
日本は、戦闘機を造るかわりに、アメリカに軽自動車製造寄越せとか言われるはず
妄想では
15 : 2018/08/22(水) 21:54:40.18 ID:k2aCd/Gt
良かったじゃん、もはや最先端の装備でもなくなったせいか米国議会ももうなんも言わんし 創りたいならさぁどうぞーって感じ
16 : 2018/08/22(水) 21:55:36.74 ID:jnlG/QwD
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 なんでF22にこだわるんだろうな
      F35に比べて一部優れてるだけだろ
      まだ格闘戦とかとびぬけた制空戦闘機にこだわってるのかな
19 : 2018/08/22(水) 21:57:41.27 ID:/4hjeBTa
>>16
エンジン片方やられても飛べるとかそういうのだけで
F16以後の単発では海に落ちても浮くから関係ないという人も多い
20 : 2018/08/22(水) 21:57:54.35 ID:hDZ+OOpc
>>16
エンジンが2つあったほうがかっこいいからだろ (´・ω・`)
22 : 2018/08/22(水) 21:58:01.66 ID:TQiCRcBO
>>16
まともな5世代機もしくは改修後6世代機になり得る機体で
現状では双発機はF-22のみって現実からは逃げられない
203 : 2018/08/23(木) 07:21:35.78 ID:iEIV59sC
>>16
ステルスの機内搭載を守ったままでASM4本積もうとすると単発じゃ無理なんじゃね?
F35はASMは最大2本しか積めないはず
217 : 2018/08/23(木) 08:46:59.25 ID:R9N3/cUb
>>16
そりゃそうだろ
我が国に必要なのは広大な空を管理できる制空戦闘機
J11に逃げられちゃったり捕まっちゃうような鈍足F35では任務を果たせない
18 : 2018/08/22(水) 21:57:33.89 ID:9dmlzB36
また隣が顔真っ赤にしていちゃもんつけてくるな
21 : 2018/08/22(水) 21:58:00.74 ID:kt5t+Jq5
ほしいのは核弾頭ISDNとそれを搭載できる原潜だけです
34 : 2018/08/22(水) 22:03:14.77 ID:/4hjeBTa
>>21
ブラックボックスがあるとすれば、それとX35、F35の最初って
核ミサイル配備の連携機能があったと思うんだ

やたらF35のブラックボックスをどうとかいっても核もないのに意味もないかも

23 : 2018/08/22(水) 21:58:11.96 ID:NjV8u5uq
ロッキードも苦しいところなんだろうな。
F-Xのような規模の機体調達計画はアメリカでも数は減ってきてて食い扶持に困ってるんだわ。
25 : 2018/08/22(水) 21:58:26.21 ID:pJQ/8M2f
F-22の機体にレーダーとエンジンを国産にするんですね。
26 : 2018/08/22(水) 21:59:16.27 ID:+gVC4UT7
日本は高く買わされて、日本以外は安く買うんだろ

官僚の糞っぷり凄いけんのww

29 : 2018/08/22(水) 21:59:42.48 ID:fRNIGr8A
ラプターでいいだろ。
31 : 2018/08/22(水) 22:02:27.40 ID:K7Dm91jJ
F-16のときと違って、魔改造の余地は無さそうだな
32 : 2018/08/22(水) 22:02:34.81 ID:Wh+0rtvx
半分金出せってことか お友達やなぁ
35 : 2018/08/22(水) 22:05:50.36 ID:Zf/NEwLA
欧州企業もプレゼンしてんだろ

天秤に掛けろ

叩いて叩いて叩きまくれ

36 : 2018/08/22(水) 22:06:23.94 ID:E3EGLKa7
米国の6G計画は尾翼なしのテクスチャが殆どだけど今更ラプターねえ…
YF23ベースで大型ミサイル装備できた方が海上防衛有利だと思うけどなあ
37 : 2018/08/22(水) 22:08:44.52 ID:gXECB2Vs
F-22をストレッチしたら相当でかくなるよね
38 : 2018/08/22(水) 22:08:50.73 ID:67L1iOIX
軍用機の開発周期は数十年レベルになっているから、
位相違いをうまく活用できなければ遅れを取る。
欧州はすでに外れているので、日米でうまくやってほしい。
39 : 2018/08/22(水) 22:09:32.10 ID:AW4Onc4Y
アビオはF35のが上っていうからなあ
何だよあのEODASとか、もうSFの世界やんけ
新しい方が安くても性能いいって、なんかPCみたいだな
40 : 2018/08/22(水) 22:11:16.43 ID:TQiCRcBO
>>39
デカい方が拡張性が大きくて長く使える可能性が広がるのはPCと同じやね
41 : 2018/08/22(水) 22:12:50.88 ID:JP2YNP92
「門外不出」ってのは言葉通り
つまり、外に出るのはそれ以上の物が出来て陳腐化したから
42 : 2018/08/22(水) 22:13:07.97 ID:38KtgxYt
ラプターじゃ機体が小さすぎる。
44 : 2018/08/22(水) 22:14:27.34 ID:e+/INsbW
>>42
じゃJ-20買いましょうか
43 : 2018/08/22(水) 22:14:08.33 ID:H02zd6Nl
連絡用に「ホンダ ジェット」を数機買え
         

            

45 : 2018/08/22(水) 22:14:31.33 ID:f7EKZCEK
X-2まじであきらめたん?
純国産欲しいトコだけどなぁ
47 : 2018/08/22(水) 22:15:05.96 ID:2SFa/+1Q
1機200億円超って、ありえんだろ。もう、ステルス爆撃機並みの価格じゃん

F22の主翼を改良し、より多くの燃料を積む。行動半径は約2200キロメートルに延ばし、離島防衛に生かす。最新鋭ステルス戦闘機F35のシステムを用いて敵機の探知能力などを高める。ステルスの素材はF35用を使い、機体への塗装に必要な整備を簡素にする。

ロッキードは1機あたり価格を約210億~約240億円と試算した。日本が導入しているF35A(約150億円)を上回り、価格抑制が課題だ。米国からの技術移転が滞れば、日本の戦闘機技術の伝承に支障が出る。

49 : 2018/08/22(水) 22:17:31.86 ID:jnlG/QwD
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 イギリスとも次世代機の話をするとか言ってなかったっけ
61 : 2018/08/22(水) 22:22:53.07 ID:TQiCRcBO
>>49
モックアップの出されてもなぁ
まぁこの話がすんなり進めば英連邦国家群は完成機を
逆に購入するかもしれんね
50 : 2018/08/22(水) 22:18:11.00 ID:Iyojijjn
さあ「日本叩き」がパワーアップしました
51 : 2018/08/22(水) 22:18:43.96 ID:Wu6KhQ7M
100年植民地も時間の問題やな
52 : 2018/08/22(水) 22:19:39.31 ID:xe2VZ90v
年よりの医療費が年100兆円♪
医療費を自己負担にすれば1万機買えるよ!?
55 : 2018/08/22(水) 22:20:19.74 ID:e+/INsbW
>>52
医療費は80兆円ぐらいだろ
53 : 2018/08/22(水) 22:20:10.04 ID:MDrXYZWG
それで北方領土を取り戻せるのか
54 : 2018/08/22(水) 22:20:11.95 ID:lGyG9+7C
らぷたん
56 : 2018/08/22(水) 22:20:44.25 ID:OSkg8wlg
どうせ日本はブラックボックス部分が作れないからな
67 : 2018/08/22(水) 22:26:58.43 ID:E3EGLKa7
>>56
iosと一緒で秘匿性が高い方がメリットも大きいんだよ
日本は特にスパイに脆弱な国だからそこは米国に任せた方がいい
57 : 2018/08/22(水) 22:21:36.62 ID:KTjjSVdZ
「F22使えねぇな、F35でいいだろ」
「どうするの開発費?」
「日本が買うだろ、あいつらまともに使わないしww」
64 : 2018/08/22(水) 22:24:17.78 ID:e+/INsbW
>>57
双発機と単発機では飛行可能領域(フライトエンベロープ)
が違う
66 : 2018/08/22(水) 22:26:37.97 ID:KTjjSVdZ
>>64
いやいや、双発じゃないと落ちて助からないと思う海軍の奴らの発想だろ。
F-15だって落ちてるじゃん ww
75 : 2018/08/22(水) 22:30:47.20 ID:e+/INsbW
>>66
単発じゃ超音速で高Gで維持旋回は無理でしょ
87 : 2018/08/22(水) 22:42:38.47 ID:KTjjSVdZ
>>75
米空軍にいってやれよ ww
お前らヌルいって ww
96 : 2018/08/22(水) 22:47:04.33 ID:e+/INsbW
>>87
実際、中国空軍と戦ったら
中国空軍はJ-20でスパクルして米軍のAWACSを長射程AAMのPL-15で叩く落としに来るでしょ
もう今更中国を経済的に叩くのは遅すぎたんだよ
103 : 2018/08/22(水) 22:48:34.30 ID:zZqkqVLf
>>96
露が北方領土にSu35を配備してる
青森のF35Aは尖閣防衛には派遣できない
58 : 2018/08/22(水) 22:21:40.72 ID:97vR1nuG
重ささの半分か ソフトの半分か バカみたいな記事書くなよ
エンジンは取り付けるだけとかなら 全然意味無いじゃん
59 : 2018/08/22(水) 22:22:03.66 ID:dCt/zv/O
中国のスパイが、舌なめずりしてそうだな
62 : 2018/08/22(水) 22:23:02.34 ID:f7EKZCEK
ナマポやめてX-2完成させろよ
63 : 2018/08/22(水) 22:23:16.21 ID:/yzdPptr
ブラックボックスが無い状態でソフトも開示されるならいいと思う。
65 : 2018/08/22(水) 22:24:18.89 ID:KTjjSVdZ
米議会
「開発に失敗した機体を日本に高く売る法案に賛成の人!」
「はぁーい」
「えーと、反対の人分かるように手を上げて!!…みんな寝てるのか…はい可決!!」
69 : 2018/08/22(水) 22:28:13.49 ID:Nm9QkhKz
戦闘機よりまず地震・津波・ミサイルの奇襲に負けない基地作りやれよ
83 : 2018/08/22(水) 22:35:47.46 ID:uKit18bL
>>69
松島基地のF-2が津波でやられたよな。
70 : 2018/08/22(水) 22:29:15.44 ID:Nm9QkhKz
F-22なんて維持費高すぎてまともに運用できんて
119 : 2018/08/22(水) 23:09:50.08 ID:xIBDfHNq
>>70
その辺改良してほしいよね
無整備でボタンワンポチで飛ぶスマホのような戦闘機
127 : 2018/08/22(水) 23:15:09.04 ID:gXECB2Vs
>>119
塗料方式じゃなくて磁性体ごと成型して機体作ったら維持費はましになりそう
72 : 2018/08/22(水) 22:29:58.97 ID:jnlG/QwD
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 F22を主体に改修してほんとに6世代機になるのかね
      そんなので要求仕様が満たされるものなの
      もっと別のアプローチをとれないもんかな
74 : 2018/08/22(水) 22:30:43.02 ID:zZqkqVLf
F35Aを買い増しするのが正解
日本に戦闘機の技術なんて無いわ
76 : 2018/08/22(水) 22:31:06.17 ID:Nm9QkhKz
中露・朝鮮の核が数分で届くんだ
絶望しかないよ

東アジア最下位

これもアホ大日本帝国のせい

77 : 2018/08/22(水) 22:32:43.05 ID:zZqkqVLf
MRJ

はい、論破

78 : 2018/08/22(水) 22:32:52.33 ID:Nm9QkhKz
MDなんかもほとんど効果ないな
木造住宅禁止して燃えない家・街作りをして少しでも生存性を高める方がいい

安全保障面で絶望的な弱者になってしまった

80 : 2018/08/22(水) 22:33:43.45 ID:efgIrvAv
金は全てアメリカ製造は半分日本
うれしいのか
81 : 2018/08/22(水) 22:34:08.31 ID:Nm9QkhKz
21世紀に戦車なんか作るアホ集団だしな
全くあてにならない
82 : 2018/08/22(水) 22:35:39.13 ID:Nm9QkhKz
日本に提供できる技術なんてあんのかよ
85 : 2018/08/22(水) 22:36:32.24 ID:zZqkqVLf
「機体に日本の部品を使ってるからコレは日本の飛行機だよw」

こんなお世辞を真に受けた日本人
MRJを見れば航空機の開発なんて無理よ

88 : 2018/08/22(水) 22:42:56.63 ID:4KwjJ8b4
日米同盟vs支那の戦いは決まったな

日本企業はもはや昔のような技術はない

89 : 2018/08/22(水) 22:43:50.94 ID:Fk+pMYsw
F-22じゃなく、心神を無人戦闘機化したi-7 Fighter進めようよ
それまでの繋ぎならF-22J Super-Kaiでもいいけどさ、今時ウェポン外付けは恥ずかしいよ
90 : 2018/08/22(水) 22:44:24.46 ID:GKVaygJ8
いい加減自力で開発したらどうだ
160 : 2018/08/23(木) 01:01:51.21 ID:kNJurlD1
>>90
ソフトウェア、通信ネットワーク、僚機/哨戒機/艦艇との一体運用システム、何を挙げても絶望的に技術がない。
ドンガラだけなら作れるかも知れんが、そんなの張子の虎より劣る
91 : 2018/08/22(水) 22:45:22.42 ID:bCpBwTTN
F-18でいいよ
106 : 2018/08/22(水) 22:53:03.36 ID:uKit18bL
>>91
>F-18でいいよ

と思うんだけど・・・騒音がデカいどうたらこうたらで嫌なんだそうです。

138 : 2018/08/22(水) 23:31:40.51 ID:3abqbffD
>>91
F15とF18だと同じダグラス-ボーイングだし、どちらも2発エンジンで高価だからダメ。
かと言って、グラマン系はヘルキャットの怨みがあるし。
やっぱロッキードF16でいいよ。
93 : 2018/08/22(水) 22:46:17.42 ID:fo4iG5ll
みな同じ戦闘機だと、攻略法を見つけられると弱いので、日本独自加工で亜種を作ったほうが倒されにくい

まあいえば、スライムの亜種でメタルスライムを作るような感じだろうか

95 : 2018/08/22(水) 22:47:02.87 ID:gFCnra5W
機体は日本独自仕様のオリジナルを開発すればいいよ
問題はアビオニクスとか他の機体とかとの連携システムだよ
97 : 2018/08/22(水) 22:47:05.53 ID:zZqkqVLf
「今の日本には航空機の技術はない」

これを理解してない日本人が多すぎ

99 : 2018/08/22(水) 22:47:58.84 ID:96Oo9S5U
F-22でもF-35でもいいんだけどさ、
ASM運用できる機体ってどうなるの?
131 : 2018/08/22(水) 23:23:26.68 ID:E3EGLKa7
>>99
新型機ではF35Cが最有力
フル爆装の試験も終わってる
100 : 2018/08/22(水) 22:48:17.87 ID:3L5uZwLd
日本の高速道路を戦闘機が離着陸できるように改造したほうが
全体の防空力は強化されると思うけどな 航続距離を多少犠牲にした機体の
活用も図れる
162 : 2018/08/23(木) 01:05:31.47 ID:kNJurlD1
>>100
島国ニッポンで本土決戦は無理。やらずに降伏したほうがマシ。
もし、やるとしたら海上総力戦。日本海、オホーツク海、東シナ海が主戦場になる。
なので、航続距離とミサイルの搭載数は多ければ多いほどいい。
108 : 2018/08/22(水) 22:53:46.18 ID:AzNrlC+Q
日本の技術を盗まれるなーと普段言っているくせに、アメリカから技術を盗めないとか言っている奴は何なんだ?

日本ならいざ知らず、アメリカがそんな真似するかよ。まして日本の機密保持なんてザルなのにさw

110 : 2018/08/22(水) 22:56:14.66 ID:3L5uZwLd
ロシアが今でも軍事技術に関しては世界のトップ水準なのは
なんでだろうな 経済がガタガタで落ちまくったんで軍事開発能力も
落ちると思ったがそこまで無い そんなに人材や予算が豊富なんだろうか
 そうとも思えないしなあ 日本がロシアにそういう方面でかなわないの
何でだろうなあ アメリカは予算がそもそもだけど
111 : 2018/08/22(水) 22:56:47.10 ID:9vtmSu01
>48

滑走路から飛び立ってすぐに墜落じゃん。

112 : 2018/08/22(水) 22:58:09.56 ID:CXnBvrnO
F-35と比較してるやつはなんなんだ
114 : 2018/08/22(水) 23:04:04.50 ID:6WICyF41
最後はソフトだしな
ハードを日本にやらせたら最強だな
116 : 2018/08/22(水) 23:07:24.16 ID:xIBDfHNq
>>1
まず五兆円で200機
即時導入
121 : 2018/08/22(水) 23:11:41.86 ID:m8Q1ho+4
そもそも何で有人機にこだわってんだ
無人機のがいいだろ
パイロットが死なないから詰まったら自爆でいい
Ai無人機がメインになれば戦略が変わる
122 : 2018/08/22(水) 23:11:56.65 ID:0J47kRZk
日本は世界のほかの国では絶対に出来ない兵器を開発すべき。

そう二足歩行型人型決戦兵器。

まだ世界史上、人型兵器での戦闘は無い。日本が歴史を作る。

126 : 2018/08/22(水) 23:15:02.84 ID:m8Q1ho+4
MOLCOMFORTやMRJを忘れたのか
最新戦闘機などあきらめてプロペラ戦闘機から始めようよ
身の程にあった兵器から地道にやろうよお
128 : 2018/08/22(水) 23:21:54.91 ID:mqUJ/+iW
次期だったら X-47 ペガサス みたいなのになるんじゃないの?
130 : 2018/08/22(水) 23:23:04.09 ID:ez0BTTQo
日米共同開発はほとんどアメリカ製。これが実体。
生産の分担比率50%なんてどうにでもなる。
使えない日本の技術は最終的にアメリカ製に変わりF2の二の舞いになる。
132 : 2018/08/22(水) 23:24:10.63 ID:JCXhxrz2
ただし石破が首相ならナシな!
だってあいつ中国将校に機密じゃないとはいえ情報漏らしちゃんだものw 米
133 : 2018/08/22(水) 23:24:11.56 ID:3abqbffD
日本が作って韓国に売ればいいよ。
そうすれば元は取れるだろ
135 : 2018/08/22(水) 23:25:51.83 ID:5slxhIqw
F22は実は失敗機なんてオチではないだろうな。
142 : 2018/08/22(水) 23:38:40.89 ID:/4hjeBTa
>>135
落ちは単純だ、F16からあと
日本はF15くらいしかよく知らないからあれだが
アメリカの戦闘機がモデルにしてるのフランスの爺さんの

それがバレルと困るから半分しか出せない

136 : 2018/08/22(水) 23:27:28.45 ID:JCXhxrz2
神心との融合で宇宙にも行けるヴァルキリーに魔改造
137 : 2018/08/22(水) 23:30:04.81 ID:CCemrgAL
第5.5世代ジェット戦闘機に分類されそうな戦闘機かな?
良くも悪くも20世紀と比べて、マジで新兵器の更新スピードが遅くなってるなあ

可変機とか完全無人機とかリニアレールガンやビームやレーザー出すみたいな
夢のあるやつが欲しい

140 : 2018/08/22(水) 23:36:55.90 ID:BAwnP9PX
ヴァルキリー!出来るの!?
141 : 2018/08/22(水) 23:38:14.49 ID:Eq41OAoI
F-22最強とかいってるけど、
これもう初飛行からボチボチ30年。

アビオニクスを中心に陳腐化が始まっているだろうし、
元々F35の技術をもとに改修しようという話もあったから、
それに必要な金を出させようという考えも含んでるんだろうな。

143 : 2018/08/22(水) 23:38:59.49 ID:1SDydeWl
さんざん既出だが、日本がアメリカの国益に沿わない軍事行動をとろうとした時には、
ブラックボックスがある飛行機やイージス艦は作動しなくなる
冷戦時代ならともかく、今はブラックボックスがある兵器なんか購入してちゃダメなんだよ
144 : 2018/08/22(水) 23:39:59.20 ID:/4hjeBTa
>>143
うちのトイレのスイッチのことか、改造しようか
面倒くさいなカネもくれないし
163 : 2018/08/23(木) 01:10:19.54 ID:kNJurlD1
>>143
日本がアメリカの意に沿わない軍事行動をとることはあり得ないから、考えるだけ時間の無駄。杞憂ってやつだよ。
290 : 2018/09/03(月) 14:30:53.87 ID:ouHtmcIN
>>163
中川とか殺されたしな
148 : 2018/08/22(水) 23:44:49.03 ID:BAwnP9PX
アメリカのばかりだけど ヨーロッパの戦闘機は無理?
やはりアメリカの犬だから?
151 : 2018/08/22(水) 23:55:54.80 ID:3GJ1VELt
財務省は日本は無くなっていいと思っている連中の集まりらしい。
小悧巧が暗記勉強し過ぎて、東大に入るとバカになる法則のやつらだから、東京裁判史観を本
気で信じているらしい。
自衛隊は本気でプレデターになってこういう日本にはいらない質の悪いバカどもを喰ってほしい
ものだ。
153 : 2018/08/22(水) 23:56:55.49 ID:m7OTVkvq
世の中はドローンの時代
有人戦闘機なんて時代遅れ
ドローンは自衛隊の事情にも合っている
154 : 2018/08/23(木) 00:13:17.57 ID:Aojd25h0
将来はAI戦闘機やらAIドローン
AIもドローンも日本は後進国だけど
156 : 2018/08/23(木) 00:28:45.86 ID:caq5uiLE
でもF-22は根本的回収は高コストになりすぎてその金でF-35買ったほうがマシだという判断で
見送られ続けてる問題があってだな
158 : 2018/08/23(木) 00:43:11.76 ID:aZj+ogQa
中露は対抗上どの程度の作ってくるんだろうな
159 : 2018/08/23(木) 00:55:48.87 ID:MUAnZvVt
独力で作らなきゃ意味ないよ
164 : 2018/08/23(木) 01:13:26.10 ID:UFXM0uTj
>>1
心神は?
179 : 2018/08/23(木) 02:08:23.71 ID:DE5qRI/n
>>164
あんなんF35を売ってもらえるようにしてるだけのポーズだ

自力で製造できそうな技術力を持っている国にしか売らない

165 : 2018/08/23(木) 01:14:16.51 ID:exsi3+nd
いつまでたっても敗戦国
167 : 2018/08/23(木) 01:19:12.24 ID:v93llIZh
100億円以上もする高価な買物なのにエンストを考えたら単発エンジンじゃやっぱ頼りないよな。
ラプターみたいな双発がいいわ。
168 : 2018/08/23(木) 01:20:34.18 ID:ZOpS5NJR
ステルス機って本当にレーダーに映らないの?そうゆう映像やらデータやら
見たこと無いんだがステルス技術よりレーダーの進歩の方が早いんじゃないのかね
本当は映ってんじゃないの?裸の王様なんじゃないの
169 : 2018/08/23(木) 01:24:41.16 ID:CBHWMue8
どこの国もクラウンスーチャーとかアスリート見たいのが欲しいんでしょ
スクランブル日常業務にちょっと優位性安定感があって汎用NATO仕様要撃機
激高で変なレース用機体しかない
170 : 2018/08/23(木) 01:26:15.87 ID:mjZjfoDP
appleのmacだって中国で製造してるよね、その程度
172 : 2018/08/23(木) 01:35:14.74 ID:pGNEW9uo
米の第6世代機開発のためのデータ収集と日本の持つ技術の吸収目的なんだろうか
いいんだけど、第6世代機が出たら日本にも購入する権利が欲しいよな
173 : 2018/08/23(木) 01:37:54.24 ID:Yges/p1E
誰も、F3を語ろうとしないね.
これで開発中止は決定したのかな?
174 : 2018/08/23(木) 01:40:49.87 ID:r38SUxmF
主力機より高い支援機になりそうなんですが
224 : 2018/08/23(木) 09:10:07.19 ID:kNJurlD1
>>174
笑えない話だな
226 : 2018/08/23(木) 09:20:52.32 ID:SpgES2VF
>>224
ふつうにそうなるわな
アメリカ様の情報インフラに乗っからなきゃガチな戦争になったら闘えんし
176 : 2018/08/23(木) 01:44:04.97 ID:ozkV8CN9
今さら飛行機?
制空権あっても、更に上から飛んできたのはどうするの
177 : 2018/08/23(木) 01:50:56.94 ID:nZa5XqeE
H2ロケットも米製の核心部分をブラックボックスに
されたので日本独自で開発した成果だが失敗続きだった
米と共同開発は時間も費用も節約出来るが韓国同然になる
大変でも自主開発すべき
178 : 2018/08/23(木) 01:54:15.70 ID:LXh1hUG6
拳銃から修行詰むか?世界シェア取れる悪寒がする
180 : 2018/08/23(木) 02:27:04.97 ID:eZIkzNhr
無人機か衛星兵器か水中ミサイルしか意味ねえ
有人機とかゴミと一緒だわw
182 : 2018/08/23(木) 02:29:04.23 ID:r38SUxmF
>>180
100億の戦闘機なら1発1億のミサイル100発の方が役に立つ気はする
181 : 2018/08/23(木) 02:28:13.23 ID:CxO5DMQE
専門誌で専門家が次期戦闘機の完全国産を議論してたけど、
実践配備まで数十年、開発予算も莫大で残念ながら非現実的との結論だったな
性能を制限すれば出来なくはないけど。。。。とも言ってた
183 : 2018/08/23(木) 02:30:28.06 ID:5HK/8daM
>>181
エンジンは完成済み
184 : 2018/08/23(木) 02:32:16.29 ID:CxO5DMQE
それ試作機でしょ?
185 : 2018/08/23(木) 02:46:54.10 ID:dHn5Y7zj
ワリチョーって昔あったな
なんのことだっけ?
187 : 2018/08/23(木) 04:22:05.65 ID:13gTcGbs
国産戦闘機は作らせない
心神はなしな
188 : 2018/08/23(木) 05:16:29.99 ID:8jpbPgg9
新戦闘機の想定運用期間は確実に今世紀後半に掛かっちゃうし
その間米軍が東アジアの安全保障にどこまでコミットし続けるか微妙だしな

後の世代が困らないように確実な一手を打つべきだと思う

189 : 2018/08/23(木) 05:32:48.86 ID:21p3lzV+
安全保障なんかまじめに考えたことない民族だからな
まずは核攻撃の被害をできるだけ少なくすること考えて実行しろよ
そっちの方がはうrかに安く実践的
190 : 2018/08/23(木) 05:33:37.92 ID:21p3lzV+
他国もやってるからうちも
兵器づくりごっこ
うんざりです
191 : 2018/08/23(木) 05:38:10.81 ID:xIiF4A07
ほんとにアメリカがそんなに寛容だとは思えないが
192 : 2018/08/23(木) 05:38:16.46 ID:UMyZ0j1l
は?
なにこのアタマの悪そうな記事w
いまさらF22とかあるわけねーだろ
193 : 2018/08/23(木) 06:07:53.24 ID:FAsWtWwW
ソースが日経

>>192
ガワはF-22で、中身はF-35並の最新版、って話じゃね?

194 : 2018/08/23(木) 06:25:14.80 ID:MamLM5Vj
実戦テストの出来ない日本で最先端戦闘機の開発は無理やし無駄
不審船などの些末な海上目標を攻撃できる軽攻撃機を開発するのが順当
まずは新しい練習機を開発してから、攻撃機にアップグレード
225 : 2018/08/23(木) 09:19:02.27 ID:kNJurlD1
>>194
妥当だな。F1のときも練習機から攻撃機へのアップグレードだったよね。
だったら、小牧でつくった実証機を2倍くらいの大きさにして、対艦ミサイル4発を内蔵させたら、1機100億円未満でつくれそう。
ステルスっぽいつくりだし、IHIのエンジンで双発にすれば多少はカタチになるでしょ。
制空戦はできないけど、片道切符の攻撃機くらいにはなりそう。
232 : 2018/08/23(木) 10:48:02.63 ID:PyUmAkXI
>>225
そんなもの金とパイロットをドブに捨ててるようなもんだ
くだらない純国産の妄想をして国士気取りするぐらいなら、少しでも高い性能の機体が少しでも多く現場に届くように努力しろ
195 : 2018/08/23(木) 06:25:46.42 ID:21p3lzV+
数分で核ミサイルと到達するという絶望的状況だからな
これもキチゲェ大日本帝国のせいだけれども
196 : 2018/08/23(木) 06:49:47.24 ID:Kl524hR4
安価で優秀な世界のベストセラー量産期 F16を大量購入すれば防衛上問題ない。
197 : 2018/08/23(木) 06:58:00.42 ID:krxaqWfB
>>1
中国に数で ダブル スコア以上で負けて

性能もほぼ追いつかれた

どうするのよ、精神・練度とか言うなよ

270 : 2018/08/24(金) 21:34:59.39 ID:SGZyWv5K
>>197
それが大日本帝国の時から受け継がれた伝統じゃん。

上級国民は庶民をパチンコ玉くらいにしか思ってないのは
お前も実感あるだろ?

198 : 2018/08/23(木) 07:04:27.46 ID:j6J3Tm0U
F22J エボリューション マーベリックエディションとかどう?
199 : 2018/08/23(木) 07:05:38.78 ID:zasjjfNW
心神やめるご褒美なのか?
ホントに官僚は売国奴だなあ
202 : 2018/08/23(木) 07:19:28.86 ID:w4H9Aeb0
スパイ防止法さえ無い我が国にブラックボックスの開示など逆に不要、
と思っていましたが、最近のアメリカの様子を見るとアメリカも
もう筒抜けっぽいな。
204 : 2018/08/23(木) 07:25:37.31 ID:rjVUmMUT
機体構造とエンジンは内製化可能になった
問題はソフトウェアだ
現状だと開発費を捻出出来ないしノウハウも足りてない
そこを埋める為の共同開発案だから
みんな勘違いしているよ
205 : 2018/08/23(木) 07:28:31.51 ID:21p3lzV+
たった数百億しか開発費出せないのに
何夢見てんだろう…
214 : 2018/08/23(木) 08:24:44.17 ID:oznBgClp
>>205
日本の技術は世界一だから
236 : 2018/08/23(木) 11:08:47.02 ID:bQHtI2RT
>>214
>日本の技術は世界一だから

公務員が税金をくすめ盗る技術は、世界一だな。
法治国家だと自画自賛してるし、間違いない。

237 : 2018/08/23(木) 11:12:45.44 ID:8CGuCrQG
>>214
ぷwいくら何でもアメリカを舐めすぎだ。
今まで一体どれくらいの技術蓄積があると思ってんだ。
3桁くらい違うわ。
206 : 2018/08/23(木) 07:29:11.04 ID:21p3lzV+
核シェルター整備した方が実践的だし安くつく
207 : 2018/08/23(木) 07:31:57.98 ID:fRYQoM4r
イラねだろ。
208 : 2018/08/23(木) 07:39:49.66 ID:21p3lzV+
心神見てこれは大丈夫と思える神経がすごいな
209 : 2018/08/23(木) 07:49:03.78 ID:BOTAHc3a
今からF-22ベースで開発しても出来上がる頃には時代遅れだろ
212 : 2018/08/23(木) 08:12:23.46 ID:lXs3+uF4
でもお高いんでしょ
213 : 2018/08/23(木) 08:15:55.41 ID:Wh4fH9O1
またも、F-2方式w
216 : 2018/08/23(木) 08:39:38.84 ID:VHVqReEO
ホンダN-BOXの皮を被った、シビックType-Rだぞ
無茶苦茶強そうだろ
そしてそれ以上に使い勝手がよさそう
218 : 2018/08/23(木) 08:49:06.95 ID:LZyjOS9U
F22ってステルスの為に毎回塗装直してるんじゃなかったけ?
これ改造するならここの部分変えないと。
毎回塗装は日本では予算不足でできないでしょう。
221 : 2018/08/23(木) 08:54:57.31 ID:VHVqReEO
>>218
そこの部分はF35方式にするんだってよ
220 : 2018/08/23(木) 08:53:31.71 ID:oznBgClp
戦闘機以外の全ての開発経費が削られてるからな
222 : 2018/08/23(木) 09:04:37.24 ID:BA8VjAkX
現代戦闘機の肝はソフトウェアと電子機器。
ドンガラだけ作らせて、大事な中身は全部アメリカ製でメンテもさせないつもりだろ。
 
イージスシステムと同じ、いつものアメリカのやり方だよ。
227 : 2018/08/23(木) 09:21:38.81 ID:SpgES2VF
>>222
三菱 ソフトなんて機体のオマケ(笑)
223 : 2018/08/23(木) 09:05:21.42 ID:2pcEVUWs
肝心のソフトウェア関連はほとんどが米国頼み。
アップデートの度に糞高い費用を払う羽目に。

・・・・・なんてことにならないといいな。

228 : 2018/08/23(木) 09:42:29.67 ID:PEk3fMUN
初めてH2Aロケットを打ち上げたときは日本も大国になったかと思ったが、
戦闘機を自前で量産できないようではまだまだ日本は大国とは言えないと思い直した。
241 : 2018/08/23(木) 16:09:10.51 ID:Yb8ck4HT
>>228
「○○を自前で量産できないようでは…」
って言い続けてずっと大国にならない罠
242 : 2018/08/23(木) 16:15:13.46 ID:Ppqv+DIH
>>228
米軍と同じ戦闘機いつも主力機にしているのは性能的なものもあるが、アメリカへの配慮が大きい
日米同盟を至上のものとしている限り国産戦闘機を主力にする事は無いと思う
230 : 2018/08/23(木) 10:28:13.40 ID:21p3lzV+
韓国がSLBM潜水艦作ってるらしいね
どんどん日本が追い込まれていく
243 : 2018/08/23(木) 16:36:54.86 ID:Y8GOm2Yl
日本人が本気出せば軽く作れるだろ
245 : 2018/08/23(木) 18:30:55.81 ID:u0iHp7gU
>>243
本気出すレベルなのか、簡単なのか判らんが
そんなモンならロシアがとうに造ってるわ
244 : 2018/08/23(木) 18:15:04.33 ID:V/hb9nXr
フランカーを魔改造の方がw
246 : 2018/08/23(木) 18:34:17.43 ID:WHCmjus6
F15の近代化は止めたのか
247 : 2018/08/23(木) 18:55:52.60 ID:lBVUZbwq
ここまで来ると意外と木製グライダーのほうが作戦成功率が高くなったりして。
249 : 2018/08/23(木) 19:18:01.43 ID:VuUMS9jm
5割って何が5割なの??
重量?
251 : 2018/08/23(木) 21:56:50.91 ID:pGNEW9uo
LMの息の掛かった商社の工作員が書き込みを始めたな
面白くなってまいりましたwwwww
253 : 2018/08/23(木) 23:27:25.36 ID:pbSlnfe2
中共の諜報員がアップを始めました
254 : 2018/08/24(金) 00:43:01.45 ID:pmoiS56J
次期戦闘機はF22の機体にF35のアビオニクスを組み合わせるといっているが、
F35の戦場情報装置はレーダー画面のような記号がディスプレイに表示されるだけ。
しかし今開発されている最新のシステムではゲーム画面のようにもっと直感的に分かるアニメーションで戦場の各種情報が表示されるものが出てきている。
つまりF35のシステムでは既に旧式で不十分であり、もっと新しいシステムを開発する必要があるということだ。
259 : 2018/08/24(金) 03:08:18.75 ID:wsSUFVIC
F-22厨の自衛隊幹部が、この誘惑に抵抗できるとは思えんw
260 : 2018/08/24(金) 03:09:30.34 ID:oHCo2x+Z
XF9-1エンジンがあるんだから、国産へ舵を切れ。
国内重工に金は回るし自前の技術も習得できる。
263 : 2018/08/24(金) 12:31:51.40 ID:V9vrIMnz
勝手に改造できるのかよ
いい加減独自開発するべき
264 : 2018/08/24(金) 12:36:59.82 ID:jBvYEvAZ
>>263
戦い方がわからない空自には無理(笑)
265 : 2018/08/24(金) 13:14:52.29 ID:QGCzE1rm
>>264
一度も戦争に勝ったためしのない人民解放軍よりマシだろwww
266 : 2018/08/24(金) 15:36:27.69 ID:Aldh17EP
人民解放軍、ベトナムフルボッコにしてるし(中越戦争の事じゃないぞ)普通に強いのでは
275 : 2018/08/25(土) 10:00:08.07 ID:1aL1c0FY
>>266
人民解放軍絡みでベトナムをフルボッコってなに?
西沙諸島の戦いは南ベトナムなのでちょっと違う
まさかほとんど非武装の生身の人間に向けて
対空機関砲をぶっ放して遺体すら発見できないほど粉々にした話じゃないよな?
267 : 2018/08/24(金) 19:53:29.21 ID:qH0ZUNTo
俺みたいに航空機業界にいるとアメリカが何で日本に仕事頼むか分かる。
「品質がいいのに人件費が安くて奴隷みたいに働くから」
重工とか周ると派遣ばっかで、アメリカみたいな組合も無い。
簡単な部品を東南アジアで作って、日本で殆ど作らせて、最後にアメリカで機密技術を乗せて完成。
そして日本に買わせると。
268 : 2018/08/24(金) 20:08:14.82 ID:U0ZSOdHw
米国はまともな戦闘機を日本が独自に開発するのを許さない
零戦の二の舞は御免だからね、だから共同開発を提案する
269 : 2018/08/24(金) 21:15:09.78 ID:U0YtZmEw
>>268
日本独自製造案もまだあるんだぜ
しかし、予算も無く、作れたとしてもF15のレベルにさえ到達しないかもしれない
282 : 2018/08/27(月) 12:46:39.44 ID:weI8uvvi
>>269
海外に販売出来ない日本ではコストをペイ出来ないのは仕方ない。
272 : 2018/08/25(土) 06:13:25.57 ID:xqbGb+NE
ドローンをやれ 日本独自で全資源をつぎこめ
273 : 2018/08/25(土) 06:14:19.38 ID:xqbGb+NE
10万機のステルスドローンが空を覆い尽くす
276 : 2018/08/25(土) 10:03:48.83 ID:Zc4LQgqh
>>273
航続距離のエネルギーさえ解決したらあとは衛星電波で操縦可能だな。
277 : 2018/08/25(土) 10:24:00.27 ID:iLUEYX6z
>>276
衛星でソーラー発電 マイクロ波で電気充電
274 : 2018/08/25(土) 06:34:32.10 ID:kiwj/NEv
アメリカとの共同開発はやめとけ
278 : 2018/08/25(土) 12:13:48.22 ID:d0JPxvNL
F-2 の繰り返しみたいな。。。
287 : 2018/08/28(火) 17:59:33.63 ID:ISOZk0Hp
MRJ を見れば日本は下請けで充分w
289 : 2018/09/03(月) 14:29:24.43 ID:ouHtmcIN
新しい戦争はシリアやウクライナみたいなのだよ
兵器でどうにかなるとか考えが時代遅れ
292 : 2018/09/08(土) 10:45:46.23 ID:s0HLtjlD
米軍のレガシーF-22も寿命を迎えるので機体の更新が必要。

そもそも配備数が少ないのとF-35の開発失敗のせいで酷使されてる。

294 : 2018/09/11(火) 05:33:55.42 ID:g5bv6UNF
>>1
韓国に配備されるF22-KのモンキーモデルがF22-Jになるのか
つか、このさい日本の防衛を全て韓国に任せたらどうだ?
韓国国防軍が防衛を担い、日本はその費用を負担して韓国に守ってもらうのが一番
自衛隊は韓国国防軍の支配下に置いて、韓国軍の指揮の下で働くのが合理的だよ

元スレ:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534941959

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