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［ワシントン ８日 ロイター］ – 米国は８日、ウクライナの空軍力を強化する一環として、自国軍の戦闘機を在ドイツ米軍基地に移す用意があるとしたポーランドの提案を拒否した。
ポーランドは８日、自国が保有するロシア製戦闘機「ミグ２９」を在ドイツのラムシュタイン米空軍基地に配備し、米国の管理下に置く用意があると表明。同型機を保有する他の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国にも同様の対応を求めていた。
これに対し米国防総省は、ＮＡＴＯ加盟国から紛争地域に戦闘機を飛ばすのは「ＮＡＴＯ同盟全体に重大な懸念をもたらす」と指摘。
カービー報道官は「（提案に）実質的な論拠があるのか、われわれには不明だ」とした上で、「ポーランドや他のＮＡＴＯ同盟国とこの問題やロジスティクス面の課題について協議を続けるが、ポーランドの提案は支持できるものではない」と述べた。
ＮＡＴＯはロシアとの直接の衝突を望まないとしており、バイデン米大統領もウクライナへの米軍兵士派遣の可能性を排除している。国防総省は大統領の方針について、地上部隊のほか航空部隊、飛行任務も対象だとしている。
ヌランド米国務次官は上院外交委員会の公聴会で「私の知るところでは、ポーランドが米国に戦闘機を供与する計画だという事前の相談はなかった」と述べ、提案は想定外だったとの見方を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f899a486990fbc072e67f116a0b8234e8a15883
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表面上の拒否やね
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>>2
マジで断ったんじゃないの？背水の陣のプーチンを本気でキレさせたら米国にも火の粉が飛びそうだもの -
>>2
ガチ拒否だよコレ -
>>189
なおロシアがポーランドの空港攻撃したらNATOの自動反撃が作動する、世界大戦一直線、そういやww2もナチスのポーランド侵攻で始まったんだっけ。 -
>>2
それポーランドが拒否した時も言ってたじゃんw
両国とも否定してるのにもう滅茶苦茶w -
>>2
こういうのはとても大事で
「戦争をせずに戦争に勝つ」のが
昔からのアメリカのやり方
CIAが暗躍して上手くいかなかったら
ちょこっとヘリコプター送る、そんな順番 -
>>2
受け入れると米国そのものに火の粉
が飛んでくる
米国はいつも怜悧で現実主義だよ -
>>709
（‘人’）b
元々ウクライナ人は先に移民したロシア人を気遣ってカナダへの移住が多いんだけどね(棒)
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>>735
誰にレスしてんだ？意味不明
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ウクライナ詰んだじゃん
義勇兵は犬死にだな -
代わりにB-2あげますん
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>>4
維持費だけで軍事費消えそう -
>>4
どっちやねん -
ベラルーシ「俺と同じじゃねーか」
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俺のジャンボジェットなら発射できる
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>>6
老朽化した実戦未使用の兵器は使い物にならない -
>>6
つまんで捨てた方がいい -
>>6
俺の滑走路を使ってくれ -
>>6
何勘違いしてる
お前のはただのプレジャーボートだろ -
>>6
モスボール処理してるのかと思ったら、厳重に皮で保護されてるだけか -
武器だけ渡して戦わせるってイジメみたいだな
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>>7
本音はそりゃ関わりたくないけど、ロシアに良いようにしちゃうとポーランドとか次の国も侵攻されちゃうからな
まあ他国の支援や避難という名のそそのかしなんてアテにならんって事 -
>>7
ロシアは核保有国だしプーチンも戦術核なら使ってもよくね？って侵攻前から言ってるしな
大統領がそんな事言ってる国の矢面に自国を晒したくはないわな
出来れば矢面に立つのはウクライナで俺らは裏方って普通は思うわな -
>>7
大使館がやってた寄付も武器に -
NATO加盟していないところはロシアが好き放題やっていいっていうお墨付きだよな
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ポーランドは整備できるの？
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米軍基地にミグは駄目だろ
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>>11
アグレッサーが使ってただろ -
>>11
グミだと思え -
どうなってんだ？
今朝の報道ではポーランドの戦闘機が米軍基地に移動と言ってたぞ -
>>12
表と裏があるということだろう
少なくとも交戦中に発表することじゃない
F16をポーランドに配備しますなんて -
>>12
たぶん在庫処分したいんだよ
ゴミあつかい -
>>61
まあ、秘匿性が高い兵器を廃棄するには、高度な専門知識が必要ですよねー（ｷﾘｯ特殊なゴミを引き取って処分するくらいは協力できそうですよね（ｷﾘｯ
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>>12
提供するのはいいが直接ウクライナに渡す役はアメリカもポーランドも壮絶に拒否ってるってことｗｗｗ -
>>288
日本の出番じゃん。
北方領土返さないとミグ渡しちゃうよ、って。 -
>>12
米軍基地に移動☓ 押し付けた○ -
>>12
その前にアメリカがポーランドにポーランドの戦闘機をウクライナへあげろ
ポーランドにはアメリカが戦闘機用意するからと言ってた -
>>12
アメリカ→ポーランド「ウクライナに戦闘機を贈って」
ポーランド→アメリカ「いいよ、（米軍基地に置いて）あとよろしく」
アメリカ→ポーランド「断る」 -
>>12
表立って発表するとかリスク高すぎるので
打ち消してるんだろそもそも漏れてる時点でロシア軍は準備してしまうので
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>>12
米「戦闘機は渡せない」
米「ゴミなら渡せるが」
ポ「・・・」
Ｆ１６「ゴミです」
ポ「・・・」 -
>>940
操作系の規格違い過ぎて割と真面目にゴミみたいなもんだぞ -
>>12
それがフェイクニュースなだけだろ -
ヘタレたか
やはり核をちらつかされるとアメリカでさえ引くんだな -
>>13
核を持ってる国とは戦わないとバイデンは最初から言ってる -
>>13
マンハッタン計画で原爆を開発して日本に使用した
アメリカが一番核兵器を恐れてる。
使用したアメリカは核兵器の恐ろしさをようわかっとる。 -
世界の警察とか言ってイキってたのにアメリカさんも変わっちゃったねぇ
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>>14
警察も本当の巨悪には無力だしな -
ポーランドからロシアに渡るだけだしな
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NATOは直接やり合いませんよというのは確定か
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>>17
「アメリカもNATOも矢面には立たない」のは終始一貫してる。
逆に言うと、それ以外は発表している情報そのものが情報戦の最中だからな。 -
終ったな、ウクライナ
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いや…ウクライナ空軍に
直接渡すんならともかく
NATO 領域内の米軍基地から運用なんて
さすがにダメだろw -
>>19
どっちにしてもロシアが噛み付いてNATOとの全面対決になりかねんからやらないよな -
もう部品で送れよ
現地で組み立てるしかない -
これも作戦の一貫なんじゃないか？
とこの国も出してないふうにしてこっそりウクライナに渡す作戦
いま頑張ってウクライナ機の色に塗装してるよ -
ブリンケンめ、いつも適当なこと言いやがって
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>>26
あいつは国務大臣。国防大臣は別にいる。 -
ポーランド「F-16がタダでもらえると思ったのにぃぃぃ！！」
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イラクで散々人殺しといてロシア相手だと負け犬かwww
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操縦できる奴おるんかよ
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>>29
ウクライナのほうから乗り慣れてるソ連製をくれといってきてる -
義勇兵皆殺し
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アメリカはプーチンが怖いんだろ
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>>31
プーチンよりアメリカ国民の世論が怖い -
>>518
それはない
核持った基地外ロシアを腫れ物を触るようにしているだけ -
NATO加盟が確実じゃないから渋ってるのか
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ミグ29の押し付け合いwww
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アメリカにはがっかりだ
世界の警察は日本が代わってやる -
>>34
その前に憲法をちゃんと改正しないと(´･ω･`) -
>>43
武器弾薬を送って代わりに使ってもらうという世界の警察のことだと思うけど -
>>34
駐在さんは担当地区から出ないのだ！ -
ネトウヨまた大敗北wwwwwwwwwwwwwww
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一度は拒否したフリな、一度な
様式美だ -
そりゃババ抜きやったらケツモチ米帝様の負けだよな
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核ってやっぱり抑止力あるわ
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実はもうウクライナにパイロットが残っていないことは秘密だぞ
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>>40
フライングタイガースって隊が昔中国にあってな…
中国と戦争してたのに義勇兵とか言ってアメリカ人がパイロットやってたんや -
>>113
ハノイの防空も義勇兵の朝鮮人がやってた -
ゼレンスキーはプーチン煽ってたのに実際に攻められたらアタフタしすぎ
なんの考えもなしに発言するヤバいやつ -
ジャベリンてんこ盛りでわたしといて今更なにいってんだかｗ
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たとえウクライナ人のパイロットが取りに来ても米軍基地から戦闘機が発進したとなればロシアはアメリカに攻撃されたと言うだろう
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代わりに星川ミグのビデオをご提供
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冷静に判断すればそりゃそうなる
感情論だけでぶつかると相手はキチゲェ。一触即発になるのは明らか -
シャペリンは送れるけど戦闘機は配慮します
胡散臭くてw -
日本と中国の戦争の時はアメリカが中国軍に偽装して戦争に参加してたよね
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>>51
今回も同じだよ
こっそりウクライナ支援して、ぶち切れたロシアがNATO陣営を攻撃したら、正義の鉄槌（）を与える算段だろ
いいカッコしいだからな -
>>63
核ぶち込まれるのヤダよって言ってんだから違うだろ -
>>75
そりゃあどこだってイヤだろ
逆にいえば、打てないようにした上でなら喜んで介入する
すでに、実質介入してるが -
ペンタゴンのリリース読むと戦闘機をウクライナに譲渡するかどうか最終決定はポーランドだ。と言っているから御破算になったわけではない。
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ポーランド：アッこれ鉄くずなんすけど、なんか使えますかね、
とりあえずウクライナの国境に置いとくんで、鉄くずですけどね。 -
ポーランドみたいな雑魚がでしゃばるなよｗ
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かわりにグミじゃダメなのか
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>>55
ゼレンスキー憤死するわw -
ブリンケンが根回しなしでいきなり無茶言ったから仕返しされたなw
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欧米がウクライナに期待しているのは最終的に滅亡しても良いからなるべく戦争を長引かせてロシアを疲弊させることだな
もちろん自分たちに火の粉がかからないように -
古いオンボロ戦闘機をＦ１６とタダで交換してやると言ってるのにバカじゃねえのか
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>>58
そんな美味しい話しは、不味い事があると思うよ -
>>58
バカは君ね -
言論の自由って自由過ぎるんだよ。作戦までいちいち言わんとこそこそやれよ、ロシアに筒抜けや。
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付け火して
かほり楽しむ
ネオコンもの -
本当に気の毒で歯痒いがウクライナを救う方法がないという現実
核を持たない国はこうなる
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ウクライナが勝ってしまうからじゃないの
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ポーランドもそういうとこな
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アメリカってさー、煽りたてるくせに傍観者とか、きらいだわ
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現状ではウクライナ全土が攻撃にさらされている状況だから、
ミグ29を持って行ったところで即地上撃破となるだけかもしれない。
どうせならもっと地味で地道な兵器を大量にのほうがコストパフォーマンスは高いと思う。 -
＞在ドイツのラムシュタイン米空軍基地に配備し、米国の管理下に置く用意がある
こりゃ駄目でしょ
これやったら完全にアメリカとロシアの直接衝突じゃん（笑）
まあアメリカにその気があれば良いけどさ
さすがにそこまで覚悟は無いっしょ -
>>69
(・ω・(ヾ)YES
アメリカは絶対にOKしない -
だいたいどこに降りられるんだって問題もあるしな
補給も整備もしなきゃいかんのにウクライナでそれできんのw
一回飛んで終わりにするのw -
>>71
まさかのロシア国内に向けて神風とか？ -
結局のところ波蘭も少数の支配層はナチスユダヤw
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ブリンケンという仕事をしてそうで何もしていなそうな人
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もうアメリカのエネルギー事業のために過去のウクライナとの取り決めを反故にしたって隠さなくなってきたな
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プーさんの尻穴ペロペロ痴呆大統領
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表向きは拒否か。
で、実際はどういう方法でウクライナにミグを持っていくの？ -
>>77
脱走したウクライナパイロットがポーランドでMigを盗んでまたウクライナに戻る。ポーランドはなぜか基地に誰も居なかった。 -
ウクライナ国民が散歩してたらミグがあった的な演出が必要なのかね
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ドイツ出発はありえないということ。
出発地をどこにするか。 -
もういいから伊達直人名義で送っとけよ
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もう少し引っ張ってというカンペかｗ
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何がしたいんだよw
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今さらミグ29数機で戦況ひっくり返る訳も無いしな
エースコンバットじゃねえんだから -
>>84
まあそれ言うならスティンガーとか提供してるの悪魔だよな… -
ミグ29は 哀しき戦闘機
まだ充分に飛行訓練されていないパイロット専用
もしくは 荒れ地発着専用の機体おそらくウクライナで在庫処分したいんだな
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>>85
廃棄する予定だから供与できるんだよな -
おいおい
お前達がヒヨってどうすんだよ -
誰も戦争当事者になりたくないしな
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バイデンポンコツすぎ
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アメリカ人の一人でも何かの間違いで死ななきゃ
アメリカは動かないだろ -
相手がプーだからな
マジモンのキチゲェやで
涼しい顔で核兵器使う奴や -
ロシアと直に対峙しているポーランドがウクライナに送れるわけないだろ。
米国が引き受けてやるしかない。
それなのにこのザマ。
米国は、ウクライナとポーランドを犠牲にして、ロシアの力をそごうとしている。
この無気力と臆病さが、完全にプーチンに見透かされてる。 -
米帝は張り子の虎って、昔の有名な人が言ってた
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>>94
様をつけろよデコ助野郎 -
ルート変えるだけだな
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アメリカも今日本にいるのは金出してもらえるのと牽制に役立つからであって
日本がどこかと戦争になったら引き揚げるかもなぁ
朝鮮戦争で4万人死んだのトラウマみたいだし -
スウェーデンかモルドバか、ジョージア経由で良いんじゃないか？
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昔から英米は煽るだけだぞ？
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これも義勇兵に戦闘機を強奪されてウクライナに運び込まれたテイにすればいいじゃん
ポーランドは義勇兵の仕業じゃ！で全部片づけてしまえｗ -
>>99
運用できる場所もない鉄屑だろが！ -
まあnatoを巻き込むと収拾が付かなくなるわな
当事者通しでやってくれが本音 -
中国、ロシアが日本に侵攻してもアメリカは何もしないのが確定したな
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どこのものとも知れないドローンがロシアの空を覆い尽くす
というのは良いわけだ -
ポーランドも口はイケイケドンドンだけど
本当は妻子難民がすでに１５０万人で悲鳴だと思うぞ
すぐに５００万人ぐらいなりそうだがそんな面倒は見れないからな -
>>103
ヨーロッパ各地行の切符渡してるらしい -
NATO非加盟国から飛ばせばいいんだな。
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>>106
その国がロシアから攻撃されてだれも助けてくれないが -
アメリカは動かない
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アメリカも欧州もロシアと直接は対峙できないし、ウクライナが勝っちゃってもNATO的には困る訳で、送るはずがない。
第一、この戦争で一番儲けてるのはアメリカだしな。 -
ウクライナ「またかよ。やってらんねーな全く」
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勝手にポーランド軍がウクライナ国旗つけて戦車の車列をふっ飛ばせよ
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>>1
アメリカの提案だと報道されてたのにどう言うことなんだ？ -
>>112
アメリカはポーランドに出せと言った、
ポーランドは米軍基地に出すから、アメリカがそこから出せと言った -
>>112
多分ブリンケンの思いつき
ポーランド聞いてないと怒ってたから -
>>123
どっちが本当か情報戦でデマだらけで判断付かんな、ロシアが嘘付いたら罰則ってのは良いかも分からんな。 -
>>123
え、ポーランド聞いてなかったのか
なんやねんソレ -
>>123
戦闘機手放したポーランドにはアメリカが戦闘機を用意するって言ってたけどブリ券さん全力で知らんぷりしてるのだったら狡いね -
>>112
ほとんど調整してなかったんじゃないか？使われた空港は攻撃対象になる可能性が高いんだからこんなのどこでも嫌がる -
>>142
そうだよねポーランドの空港使ったらロシアのミサイル飛んできかねないし、そんなの聞いてないよーとなるわな。 -
>>112
ポーランド「アメリカからウクライナに渡す形にして」
アメリカ「自分で渡せよ」 -
アメリカはウクライナに負けてほしいんだろ
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事実だけみれば、
米英の口車に乗ると戦場になるという事実しかないわけよ -
>>115
日露戦争かな？ -
日本も維新の会が政権取ればもっとマシな対応出来たのに
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>>116
冗談はやめてくれよ -
>>136
日本で一番この問題の本質をついているのは橋下さんだぞ
維新の会は橋下さんと無関係だけどやはりこの問題を鷹の目で見れている政党だよ -
>>186
お前がウクライナいけとほざいてるキチゲェのことか？
だったらお前が真っ先にロシアいけよ -
>>186
いいえ
沖縄独立を主張する橋下氏には反対します -
ウクライナ、また梯子外されたのかｗ
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まあ米軍基地に置くのはちょっとなwww
って感じだろ。根本的に拒否してるわけでなく提供方法の問題で突っぱねたと。 -
>>118
そんなこと言ってたらフライングタイガース実現しないぞ。 -
>>130
しらんがなw 例の秘密空軍基地に運べばいいと思うけどな。
ポーランドから直接乗り込めるのだから。 -
>>134
そんなものが存在するならだけどな。 -
>>134
なんやねん
その秘密空軍基地て -
>>203
何故かまだ飛んでるウクライナ機がいるからどっかから飛ばしてるのは確実 -
日本も最強の戦闘機、ゼロ戦を供給してください
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次の大統領はまた共和党だな
こんな腰抜けに国は任せられんだろ -
終わったか義勇軍や傭兵次第か
あとロシアが何処までを想定してるかだな -
核戦争まだ？
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どないやねん
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アメリカって巨大すぎて右手と左手が気づかないで喧嘩始めちゃうっていうくらいだし乗り気じゃない奴も多いんだろ
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>>128
ブリンケン、ヌーランドが焚き火役だけど
その２名が責任をなすりつけあってる感じだね
アホの政府かと -
お互い腰が引けてる
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大統領も能なしだが、国土安全保守省や国防・軍事スタッフはもっと能なし
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アメリカとしては、ロシアとドンパチする気ないし
ウクライナをNATOに入れる必要もないこのままウクライナが泥沼化し、人が死に続けるだけで
簡単には消えない対立が残る
それだけで十分 -
>>135
ロシアにはガスと石油と小麦しかないがアメリカにはシェールガスと原油埋蔵と小麦はあるからアメリカは困らないしな
アメリカ的に困らない上に長引いてもらったほうがいいんだろう
昔は代理戦争とかやってたがロシア本体とウクライナという代理が戦ってる状態でロシア側に代理がいない状態だ -
>>175
なんか自国だけ助かれば大丈夫って思ってる奴いるけど世界経済混乱したら当然アメリカにも被害は来るでしょ -
>>190
アメリカが助かるというよりクソ貧乏だったアメリカは第一次世界大戦でヨーロッパと距離があったために金貸したり武器売ったりで金儲けしてのし上がった国だ(´・ω・｀)
あの国は世界の混乱に便乗するような国だ -
>>210
ちがうよ
アメリカは最初は関わりたくなかったんだよ欧州に
でも航行中の旅客船がヤラれて ブチ切れて それで参戦しちゃったわけよ
第一次大戦は
だから初めは あんまり欧州問題に関わりたくなかったそうだよ？アメリカも -
>>250
今もヨーロッパと東欧のことには関わりたくないのかブチ切れてんのか分からんことになってるだろ？ -
>>175
お前の言う通りだとしたら、日米安保条約は全く機能しないな。
日本が攻められてもアメリカはちっとも困らない。 -
>>201
日本は９条があるから戦争はできんよ？
在日米軍が戦うだけでしょ -
>>208
お前の家族が暴漢に殺されそうになってるのに、お前は見てるだけで、
他人が命を懸けて救ってくれると思うのか？ -
>>201
そっちの意味では全く困らないと思うよ。でも、安保条約自体は存在してるから、アメリカが同盟国を助けない国なんだと思われることがどれくらいアメリカ国内で重要視されるかだろうね。
ウクライナはそれがない国なわけで、そこが日本とは違う。 -
>>255
条約なんて、戦争に勝つ為なら糞くらえだろ。
アメリカのルーズベルトと、イギリスのチャーチルは、ソ連（当時）のスターリンの
鼻先にエサをぶら下げて、日ソ不可侵条約を破らせた。それで北方領土を取られたが、
そのことによって、ソ連が世界から非難されたと言う話は聞いたことが無い。 -
>>293
だから、損得でそれを判断するんだろ
条約破ったほうが得をするなら破るさ、守ったほうが得をするなら守る、ただそれだけだろ
日米安保条約に頼る方針で行くなら、条約を守る方が得な状況にしておくのが日本の政治家の仕事だろ
条約破られたってことは、その状況にできなかった方の外交的失敗の結果でしかないんだから -
>>348
第二次世界大戦の頃と今は違うからな、ロシアが日本を攻めてきたとして、
日本を助ければ、アメリカ本土に核ミサイルが飛んでいく状態で果たして
アメリカが日米安保を守るかと言う話だからな。 -
>>409
日本は汚い爆弾を作るのに十分なプルトニウムがあるし、敵国条項も残ってるので、日本を武力侵攻する理由は簡単に作れるな。 -
>>409
西太平洋の利権全部捨てるならそうだろうな。
現実にはアメリカがNATO捨てるぐらいありえない
話だけど -
ポーランドも参戦する度胸はないと
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ロシアとは本格的にやりたくない
遠くからﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶやって、ウクライナには精々頑張ってもらうそんな感じ
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ドイツの米軍基地に旧ソ連の戦闘機配備とかややこしいな(´・ω・｀)
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ポーランドが戦闘機供給したら実質参戦だもんな
これは拒否って正解よ -
ストルテンベルグ北大西洋条約機構（NATO）事務総長
「NATOがウクライナで戦闘を始めると、欧州全体に戦火が広がり、より被害が増す」だめだこりゃ
ゼレンスキーはいつ降伏するかだな -
口先とはったりだけで上り詰めていくのがアメリカンドリームだからな
アメリカ人の本質をわかってないのよ -
ややこしい話だな
数日前はポーランドがウクライナに戦闘機送るのでその分ポーランドには新しくアメリカから戦闘機送る準備があるつったのをポーランドが結局やめることにしたとかなかったか？ -
実務上じゃ供与する手続きは進んでて、外交上どう取り繕うか調整できるか？というとこだな。
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ウクライナが一気に勝てそうな援助はせずに、負けない程度の支援で長引かせてロシアに戦費を浪費させたいんだと思うんだ(´・ω・｀)
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まだ時期尚早ってことだな
双方くたびれてからのほうが、簡単にロシアを制圧できるし、ウクライナには恩を売れる -
>>151
そういう感じじゃなくて
お互いにお前が行けや
っていうダチョウ倶楽部状態に見えるんだがね -
>>158
そりゃ今やれば貧乏くじだからな
国内からも反発がでる
だから、真珠湾まで待ってる -
なんか情報錯綜してるな
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同じ型だと間違えて対空で自軍を攻撃する。
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密かに開発中のモビルスーツ投入すればいいのよ
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>>154
「無茶言わないでまだOSが出来てないわ」 -
>>154
まじで言うとモビルスーツ作るには
ミノフスキー粒子とミノフスキー理論が必要だから現実では不可能
あの世界はミノフスキーでがんじがらめの特殊世界 -
バイデンとプーチンじゃ、サラリーマンと暴力団の喧嘩みたいなもんだよ。
弱腰だから完全に舐められてる。
だから、トランプに「俺ならウクライナ侵攻は無かった」とバカにされる。 -
NATO空域から飛ばすの嫌ならトラックで陸送したら？
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馬鹿か？ポンコツ処分するポーランドに最新アップデートのF16を売るチャンスじゃないか
本当にアメリカって馬鹿だなぁ -
>>160
即、使えない。
訓練なしじゃ、無理。
使い慣れたもん要求するのは当然。
でも自軍から攻撃される恐れある。 -
米「供与されても俺ら儲からないやん？」
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アメリカヘタレですね
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アメリカが持ってる攻撃用ドローンをウクライナに送ってやれよ
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なぜか運んだドイツの基地に、ウクライナパイロットが沢山いて、
うっかり戦闘機を盗まれてしまったのだー！どうしようー！ -
>>167
それをF35で追いかけるんですね(・∀・) -
>>167
今のプーチンなら余裕でドイツにも撃ち込みそう。この戦争はナチズムとの戦いらしいからな -
>>221
ナチズムVS大官僚機構国家だな。
-
>>167
（‘人’）！
ファイヤーフォックスまんまやんか(笑)
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>>167
露「すまん、うっかり核ミサイル盗まれて発射されちゃった」 -
F16をポーランドに出し惜しんだか
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朗報 ウクライナ軍がロシア軍最新戦車T-14を鹵獲
ロシア兵器機密情報ゲットだぜ -
ウィンストン・チャーチル/ヒトラーから世界を救った男のワンシーン アメリカ参戦前
チャーチル「戦闘機を提供してくれ。」
ルーズベルト「アメリカを巻き込むな。カナダ国境から馬車で取りに来るなら良いよ。」
チャーチル「馬車って。。。」 -
つべこべ言ってないでさっさとやれやバカだども
もう第3次世界対戦は始まってるんだよ
腹くくって核戦争でもすれやw -
航空機供与の成功例ができれば他のNATO諸国がならうから、プーチンがキレない線の模索中
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そりゃそうだろ
まじで戦術核のパンドラの箱を開けてしまう -
ロシアもめちゃくちゃ言ってるんだから、盗まれた事にでもしろよ
-
>>176
空港無いと撃ちっぱなしのミサイルと同じじゃんw -
真珠湾攻撃されても変わらんだろ
仮に北海道あげれば許してあげる！って言われたら東京の政治家は喜んでプレゼントしそう -
軍産複合体の儲けにならんからな。そりゃ反対するだろう。
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アメリカの弱腰が目立つよな。
これじゃあ「日米安保」だって信用が揺らぐわな。ますまず、日本国土防衛のため対ロシアへの備えを
固めないといかんわ。 自分の身は自分で守る。 -
>>180
アメリカによるとリーダーは日本だよ -
戦闘機渡したら、国際法上はロシアと戦争状態になる。
その戦闘機がロシア兵を直接56す事になるので、いくら我々は経済制裁しかやってないと言っても通用しない。
ロシアから見れば、軍事攻撃されたのと一緒。 -
>>181
軍事物資どころか兵器を領海ないし領土に接した場所で渡すのは問題ない
ただし、中立国ないし非交戦の国と交戦国の領海の間に公海があれば、ロシアは臨検をして阻止できる
唯一の例外は中立国ないし非交戦の国から交戦国へ直接航空機を飛ばして輸出する場合
これをやると中立国ないし非交戦の国も交戦国化する
でも、現代の戦争で唯一これを破った政府がある。それがシナ共産党政府（朝鮮戦争） -
>>181
ロシアが手を出せないところに移転すればいいじゃん -
>>242
そういう言葉遊びで解釈捏ね繰り回すと
結局欧米にブーメランとして
跳ね返ってくるかもしれないけどね
まあ今回の事例は特別の特別ということで
例外に出来なくもないけど -
>>181
ジャベリンとスティンガーはOKなのにww -
>>336
取説で使える。 -
>>336
ジャベリンとスティンガーは避難民に紛れて運べるな。
医療機器だとウソつけばバレないし。 -
>>336
携帯型の地対空ミサイルは限りなく黒に近いグレーと見られている。
ロシアがもしこれをロシアへの敵対軍事行動と見なせば、国際社会上は戦争状態と見る事が出来る。 -
>>181
いいえ、ただの私物の戦闘機です。
民間人(義勇兵)が乗り込む自家用ジェット機です。 -
>>865
それでプーチンが納得すればいいねw -
>>869
しないと思ってるからアメリカもそこは出さないんだろうな -
>>865
義勇兵というなの英米特殊部隊の精鋭ちゃうのか -
ポーランドは大国に裏切られ続けた国だから
最初からアメリカの誠意ある対応は期待して
いないだろむしろアメリカがいざというときに全然あてに
ならない国と世界に示した方が意義ある -
戦闘機は大編隊を用意しないと意味ないのでは
またそれを守るミサイル部隊も
中途半端な支援は落とされてお終いだと思う -
兵器にAI搭載したら勝手に動き出してウクライナ行っちゃったってことにしよう
-
相手に如何に冷静で如何にイカれてるか解らせるのが交渉の真髄だからな
日本とやり合ってた時のアメリカはソレが出来てた
この勝負、残念ながらプーチンの勝ち -
このニュースでポーランドやるじゃんしてた
ネトウヨの民度w -
ウクライナのパイロットがドイツ空港にバスで移動し
ミグ２９で飛んで戻ればいいだろう -
>>194
もともとそうやって運ぶ予定だったぞ今回問題となっているのはどこの空港から飛び立ったかだからパイロットは関係ない
-
>>194
おまえ以外はみんなその話をしてるんだぞ。 -
さすがアメリカ
どう見ても安易すぎる提案には乗らず藤井竜王のように慎重に外堀を埋めていく -
よく考えたらウクライナに渡すにもパイロットの帰りどうすんだって話だしな
ウクライナのパイロットに来てもらって
とりあえずウクライナの空軍基地に着陸させないと
NATOから直接出撃するのと変わらなくなってしまう -
そろそろ次世代兵器出てこないかな
-
>>199
空戦ができる無人機とかか？エスコンじゃあるまいに、とも言えない状況ではある
そもそもデータ録りたい企業は結構いるんじゃまいか -
>>634
トルコがドローンなら出してるよ -
ウクライナ人パイロットが直接引き取りに行くカタチじゃダメなの?
-
>>202
車ならキー着けておいて、盗まれた～と言えばいいんだけど -
>>202
結局それポーランド参戦ってこと -
ポーランドがNATO脱退しろ。
ロシア 次は目標はポーランド侵攻 -
>>204
ポーランド「無理無理無理無理w ガス止められたら寒くて暴動起こるわw」 -
>>219
全機飛び立ったら 再度加入すればいい。
燃料供給、整備で再度脱退、出撃
それをクリ返す -
まぁ現代戦ならドローンを提供しまくった方が有効かな
-
あれ？
-
日本もアメリカも参戦するつもりがないのに
ウクライナやポーランドなどの東欧嫌露国家があちこち巻き込もうとしているなw -
>>211
ポーランドの立ち位置が不明だね
ポーランド軍はイケイケドンドンだけど
ポーランド政府はドン引きなんじゃね -
>>238
軍民は何処の国もそんな感じだな
文民も何処の国もそんな感じだな -
>>211
反対だよー
アメリカがポーランド行けって勝手なこと言い出したからポーランドが切れてんだと思うよ -
ダメって言ったけどなんか渡ってたってことになるんじゃない
-
何やってもアメリカだけは他国に比べて経済的なダメージが少ないボーナスステージ
楽しそう -
>>213
トランプさん復活で将軍様と文通も再開だね！
-
諸悪の根源はアメリカじゃねーか！
-
>>214
人類が潜在的に抱えている本質的な部分だ
全世界が困窮して何をしでかしたらお得かということをやり始める -
ダメリカ発動
-
代わりにF35あげます
-
チキンアメリカざまあｗ
ウクライナざまあｗやっぱりロシアの大勝利ｗ
-
バイデンやシュルツで戦えれるのか？
負けたら悲惨やぞ -
ロシアが予想以上に苦戦してるから様子見だろうな
-
函館空港まで飛んで来い
-
アメリカが中途半端すぎる
-
>>230
第一次世界大戦の時もヨーロッパがもみくちゃになって戦争しているときに中途半端な立ち位置で勝つ方にも負ける方にも金貸したり武器売ったりに精を出してた
その時イギリスが覇権国家をアメリカに譲る事態になってしまったのだ -
>>230
ロシアを国際法を盾に追い詰めるにはアメリカはなるべく違反行為に類することをしないほうがいい
これで正解よ -
アメリカやイギリスの選挙で負けそうっていうのが根本理由だからな
インフレをロシアのせいにするつもりだろう -
根本的にアメリカの口車に乗せられて核廃止した馬鹿なウクライナの行動が今に至る自己責任でも有る。
アメリカの依存するなら「アメリカ基地を設置して毎年税収を奉納」しないといけない
-
完全にアメリカが台本と監督じゃんｗｗｗ
-
プーチンも西の真珠湾やりたくないから直接NATO諸国に手を出すには覚悟がいるわな。
-
>>235
やるときはやると思うなプーチンは
もう甘く見ないほうがいいと思う -
>>252
それも中共次第だな -
>>261
ん？ -
こうなったらコロナでは無理だからエボラか鳥インフルエンザ、ペスト菌、炭疽菌、
天然痘ウイルスをロシア軍上空にばら撒く他ないだろうなあ 軍事力に差がありすぎるし
白兵戦で相手に感染させるもいい -
まだまだ序の口だろ
大東亜戦争でいえば日華事変あたり
真珠湾攻撃されるまで、表面上はでてこんよ
それまで煽りまくるけどな -
めんどくさいけど陸路で国境まで運べば良いんじゃねえの？
-
>>241
国境からウクライナの空港に着くまでの陸路で攻撃されておしまい
そもそも戦闘機を運べる広い道路があるのか -
>>282
MiG-29は前線用戦闘機だから、高速道路からでも離陸できる
ウクライナ－スロバキアとの国境には究極のウクライナ側空港があったりする -
ポーランドがウクライナに航空機提供→
アメリカがポーランドに航空機提供の玉突き提供かと思ってたんだが -
>>243
ポーランドがいったんアメリカの基地に「捨てる」ことにしては？と言い出してこれだな。 -
ウクライナがポーランドに侵攻して飛行機盗めばいいじゃん
あー飛行機盗まれたーて騒げばロシアも見逃してくれるよ -
>>1
何言ってんだよ、チキン野郎 -
これまでの犠牲は取り返しがつかないにしても
今やウクライナがロシアの要求全飲みで降伏するのがこれからの犠牲を最も少なくできる -
>>257
本当にそうかな？
また脅せばもっと手に入ると思うだけじゃないかな
プーチンだけでなくキンペーも -
アメリカは何がしたいんだろ？
戦争の長期化が目的？ -
>>258
第2次世界大戦と同じ漁夫の利ねらい -
>>258
アメリカを頭のキレる策略家ってことにしたい奴がいるけど政治家は普通に関わる気ないし早く終わってほしいだけだと思う -
>>271
それはない
アメリカの軍需産業は経済にがっちり食い込んでるから、定期的に戦争して兵器を消費しないと経済が回らない
たから、世界で唯一、ほとんど常に戦争してる -
>>286
民主主義国家なんだから選挙が一番大切じゃん
ウクライナで票数稼げんの？ -
>>301
ウクライナでヘタれた方が票が稼げるのか、ウクライナを援助したほうが結果票が取れるのか分析中だろう -
>>313
だいぶ前に軍を出さないってわざわざ言っちゃった時点で
バイデンは自分の支持者しか見てないんだ
今までの大統領だったらウソでも口にはしなかったろう -
>>346
やっぱり出しますとか普通に言いそうじゃん -
>>301
かせげるさ
イラクと戦争して票が減ったか？
ようは正義マンやれるタイミングさえくればいい -
>>316
ん？戦争すんの？ -
>>325
時期がくればやるだろう
すでに経済制裁仕掛けてるしな
ABCD包囲陣と同じことを -
>>271
バイデン政権はそこそこ慎重だけど議会にタカ派がいて引きずられてる感はある。
ロシア産原油の禁輸もインフレ加速するから政府はやりたくなかったが結局発動した。 -
>>295
何言っているんだ？
バイデンは中間選挙で真実をロシアから垂れ流されるのが恐くて、
同じ真実で危機に陥るゼレンスキーと一緒にヨーロッパで凍死者が出ようとお構いなくロシアからのパイプラインでネコババをし続けるどころかドンパスも攻撃して、ロシアを挑発し続けた -
>>258
更地になるの待ってんじゃない -
>>258
バイデンだからウクライナの民主化
トランプならウクライナをプーチンに差し出す
単なるこれだけの違い
どちらにせよモンローアメリカは警察したくない
民主党も共和党も -
露もやる気あるならもう攻撃してるっしょ？
ポーランドから出撃したからって怒るんならもうとっくに攻撃してるんじゃないの？ -
MIGなんてロシアも使ってない期待じゃなくて、ロシア軍が使ってるSU27をやればいいのに。
-
>>262
訓練してる暇はないから、ウクライナのパイロットが慣れてるミグのほうがいいんだろ -
>>262
スホイ27持ってる西側の国なんてあったか
マレーシアとかインドネシアは西側と言っていいのかどうなのか
インドは中立だしな -
ポーランドｗｗｗ
調子に乗って完全に梯子を外されるｗｗｗ21世紀もワルシャワ蜂起やってるのかよｗｗｗ
-
湘南上空が騒がしい
-
いろんな陰謀が頭を駆け巡るだろうけど
プーチンが止めりゃその陰謀も頓挫する。はよやめさせろよ。 -
どうぞどうぞ
-
ジャベリンがよくてmig29がダメなアメリカの判断が意味不明
-
>>272
ポーランド軍のMiG29はNATO軍と戦術データリンクできるように改修済み
万が一、それがロシアに流れるとヤバい
直接戦闘に関わったと誤解されるから -
>>300
そういう話ではない
あほなん？ -
>>272
素人が取説で使えるんだな。 -
>>272
ジャベリンは一応防御用だろ
戦闘員しか影響無いし -
>>272
対戦車砲と言って戦車に使う前提で開発されている（実際には色々破壊できるが） -
この記事で面白いのはイケイケドンドンのはずのヌーランドが聞いてないよと言ってる点じゃないのかね
もう米国政府内でもブリンケンやヌーランドへのやりすぎ批判が出てるのだろうな
一番の馬鹿はこの２名だろ -
押し付け合うしかない
-
ポ「どうぞどうぞ」
米「どうぞどうぞ」 -
ドイツの資源購入続行といいロシアを勇気づける報道が相次いでるわな
ウクライナ国民困惑w -
ある意味徹底してるよなw
-
明日は我が身。
日米同盟も怪しくなって来たなぁ -
>>283
ウクライナは納豆、アメリカともに同盟関係にないから、守らないのも自由 -
アメリカにはしごを外されたウクライナ可哀想
だから、当時のウクライナはロシア侵攻と同時に原発を暴走させ核爆発させる以外方策がなかった
核爆発させてしまえば、今のロシア軍はよほどの部隊以外任務拒否するし、ウクライナを占領してもカネにならないどころかロシア・ベラルーシ国内にも深刻な核汚染が発生した -
アメリカにはガッカリだわ
-
ミグはウクライナに送ってやれ
米軍でミグの運用はコストかかる -
アメリカ「その代わり義勇兵が行くから受け入れよろしく」
-
あーっ、ウチのミグ29が志願兵に勝手に乗ってかれちゃったぞ～
ウチは被害者だからね(^_-)-☆ -
>>1
バイデンってほんとカスみたいな老害だな -
アメリカ軍出したら
たとえ鎮圧できたとしてもそのあと軍を駐留させんといかんわけよ
で内戦化したらま～たたくさん兵士死んじゃう
もう州兵なんて呼べないし人的に足りない -
ウクライナの陸上戦闘員の武器の言い訳は後からなんとでもなるからね。
NATOの戦闘機はさすがにNATOはロシアに言い訳出来ない。
ウクライナ国民の皆様、自力で戦って下さい。
地上戦で使う兵器は横流ししますので。
by西側諸国 -
どっちにしろもう日本は終了だろ？
それだったら人類滅亡とっととしてもらいたいわ -
ミッキーのどら猫は、事故機のスクラップとして
ひきとった -
そりゃポーランドの米軍基地が空爆されるじゃん
-
世界中のテロリスト＋傭兵＋武器 VS ロシア軍ｗ
-
当たり前だよな
ウクライナと共に死にたくないもんNATO 「死ぬのはウクライナ人だけでいい。徹底的にロシアと相打ちで4ね」
-
石を投げつけるけど、私やってませんアピールセコイなw
-
やるならポーランドが直接やれって事だろう
-
トランプだったらウクライナの東はロシアにとられ
台湾は中国になってた
バイデンがバカでむしろ助かったわ -
どうやって渡すんだよwwww
ってことだろ
堂々とはウクライナまで飛んで渡せないからどうするのかが厳しいのか -
アメリカも小国に分けたほうがいんでない？
-
>>315
パナマ海峡を境に南北で結構そういうのはあるからできないことはないかも -
早期警戒機なくて戦闘機単体で活躍できるんかな？
ないよりマシってこと？
飛ばせる施設は西の方に残っとるんかな？
なんかよう分からんな -
>>317
本当に欲しいの戦闘機でなく爆撃機や攻撃機
戦車壊滅するために
ミグでなくスホーイやA-10やまさかのB-2が欲しいだろう -
>>341
即、使えないだろー
訓練が必要。 -
直接的にそれとわかる兵器は無理だわな
-
>>1
え？すでにドイツ内の米軍基地にポーランド軍のミグが移動したってTVで流してたけどｗ
米国のＦ１６と交換する様だってな
このあとミグはポーランド軍仕様の塗装をウクライナ仕様に変更してウクライナに供給するだけ -
なんでアメリカ通すのですか?
-
無人機を国境ギリギリから飛ばせよｗ
-
ポーランド「戦闘機送ってウクライナを支援するぞ。アメリカさんが」
-
意識が高い→欧米
意識が低い→欧米以外の国 -
いつの間にか紛失しちゃえよｗ
-
ポーランド「アメリカ経由で戦闘機をウクライナに送る」
アメリカ「ポーランドが戦闘機をウクライナに送る」ポーランド、アメリカ「え？」
-
アメリカがプーチンが核を撃ってくる可能性があると思ってることの証左だな。
-
>>339
輸送の方法の問題てはない。
武器を提供した時点で戦争状態となる。 -
>>922
勉強不足がひどすぎる
それなら、武器を渡しているEUやアメリカなどは交戦国になってしまう -
>>923そうやで、プーチンがマトモなら核戦争やで NATOも核弾頭でドッチボールしてると理解したみたいやな
-
ロシアと戦争は避けたいのは分かるが、
あんま逃げ腰だと弱いアメリカって今後に影響するんじゃないか。 -
>>340
そんなんクリミア取られた時にオバマが喚くだけだった時点でバレてんだろ -
>>349
今回は世界中が注目してるからねえ。
クリミアの比じゃないほどアメルカを見てるでしょう。
強いアメリカを示すのかチキン国家といわれるようになるのか、
動向を見ていきたいね。 -
ウクライナ領土にすればいいんだよ。
-
表向きは拒否しといて裏でウクライナを支援して泥沼にさせるのが米の狙いだろう
-
>>343
航空支援がないと勝ち目はまったくない -
金豚の核開発路線は正しかったんやね
-
事態を正しく認識してないのはアメリカの方だ。
これを聞いてロシアはポーランドまで獲りに来るぞ。
やっぱりバイデンはボケ老人だった。 -
>>347
＞これを聞いてロシアはポーランドまで獲りに来るぞ。？？？
ポーランドはNATO加盟国だけど
ｗｗｗｗ -
>>359
同盟国関係ない
核を持ってる国とは戦わないというのがバイデンの一貫した発言 -
>>393
戦わないとか言ってるのがある種の策に見えてきた
ロシアが核兵器使うかもしれないというプレッシャーはあるけど戦争しないと言ってるアメリカがやっぱりやるわとか言い出すかもしれないというモヤモヤした感じをうまく出してるな -
>>405
＞アメリカがやっぱりやるわとか言い出すかもしれないというモヤモヤした感じそれなら、最初からバイデンは介入しないと言うべきではなかったわ。
「もしかしたら」と思わせておいた方が余程抑止力になったわ。 -
>>432
ロシアも経済危機から経済が少しだけ立ち直ってきたし経済ダメにするアホなことしないだろうとアホさ加減を見誤っていたのだろう -
>>432
開戦前はアメリカの世論が介入に消極的だったからね。今頃になって強硬な意見の割合が増えてるみたいだけと。世論調査で飛行禁止空域の設定に賛成なアメリカ人が半分以上いたらしいけどその意味わかってんのか？と -
>>461
分かってないだろう
まぁそういうバカは往々にして民主党支持になるから
CNNとかが世論調査すると高く出るのはいつものこと -
>>347
よし露助よポーランドを攻撃しろ！
NATO軍出動だ！ -
どっちが提供するかでもめてるなら
ウクライナの人に取りに来てもらえば？
ロシアには欲しい人が居たからタダであげたって言えば -
＞＞１、アメリカが提案しアメリカが否定？
ほんと曖昧だなｗ
-
米帝的にはロシアが再起不能になるまで泥沼にさせたい感じなんだろうな
欧州側はなるべく早く終わって欲しい -
NATOの内紛を演出してるのか、それともガチなのか、どっちなのか
-
ミグでベアとかバジャー、バックファィアー
迎え打つとか、シュールだな被害こわいなら、ブラックジャックだすか？
-
北欧諸国はNATO加盟…賛成してなかったりするんだよな。
変になって攻め込まれると嫌だから。 -
＞＞１、もしかしてポーランドMI-２９はあるけど装備するミサイルや弾がないんじゃね？
-
怒ると怖いからやりません、w
-
>>1
ロシアと全く交戦せずに力を削ぐ作戦なら、凄いと思われ、エラク賢いわ、仲良くしたいドイツもある程度協力せざるを得ない(NATOを取り戻したかたちになってる)
ウクライナは捨てゴマ
戦後、色々出てくるであろう書き物必見だわ -
これはアメリカがかわいそうだろ
ポーランドが自分で戦闘機を送るって言ってるのに、
何でアメリカ経由なんだよｗｗｗ -
>>375
いやポーランドは送らないと政府が言ってたぞ。だからアメリカに押し付けた。 -
>>375
ポーランド直接送るの？
それ戦争になるじゃんｗ
NATOとはいえ -
>>375
送るって言ったのがポーランドじゃなくてアメリカだったんだよ -
んなもん当たり前で、su-27なら歓迎だがミグ29はパイロットを失う未来しかない。
戦闘機の撃破率は絶対であって、弱い戦闘機は保有する意味がないどころか損しかしない。
飛行機より人間のほうが貴重なんやで。 -
仮にウクライナに29機渡せたとして焼け石に水じゃね？
数だけならロシア空軍の戦闘機1000機前後だし化石のミグに加えてスホーイも大量にあるから歯が立たない
対空じゃなくて対地目的か？ -
>>382
当たり前だろw -
>>1
アメリカは本当にクソ。こんなヤツらに日本の安保任せられるわけが無い。 -
>>383
核シェアもいざとなったらシェアやーめたとなるもんね
カネは取るが撃つとは言ってない とかさ -
亡命政府設立計画って事は、ウクライナ全土をロシアが掌握しても
NATO始め西側諸国は直接軍事力での手出しはしない、て言う宣言みたいなモン？
ウクライナはロシア・プーチン帝を絶対悪に固定する為の礎にしたいのかな。
こらそこ、生贄とか言わない。 (´･ω･`)？ -
押し付けあい
-
アメリカもヘタレになったな
-
>>390
もともとヘタレなんでしょ
第二次前は引きこもりだったじゃんアメリカ
クッソ弱い日帝フルボッコにして勘違いしちゃっただけで
そのあと負け続けてるし -
>>404
イギリス植民地から独立するときに戦争してるからな(´・ω・｀)
誕生したときにイギリスとか大したことねえんだよと増長していた -
>>411
たぶん ヤッパリ関わりたくないんだよ
とくにロシアとの国境問題でもあるし
NATO側も 緩地でウヤムヤに済ませてただけで -
>>465
関わりたくねえんだろうな
この腫れ物をどうするかという話にしかならん -
>>404
確かにでかい顔してるが日本にしか勝ててないなw -
腰が引けてるな
もっと腰ふれよ -
勝つ方にうまく協力すれば国際社会で地位が上がる寸法よ
しかしポーランドの場合「要らん動きすんなよ(´・ω・｀)」と言われただけだ
援護のつもりが逆に要らんことになっている -
ミグがロシアを攻撃とか胸熱だな
-
ようはカネメでしょ
-
アメリカとしては、ポーランドがウクライナに提供し、ポーランドがロシアから報復されて、アメリカがそれに対して再報復する形を取りたいのかな
アメリカは他国をいけにえにしながら相手に先に手を出せようとするのがいつもやり方なんで -
ウクライナは、捨て石だな
-
どこも自国を守るのが最優先だわな
あれこれ要求されても無理ってもんだ
だがNATO特に米英の責任はでかい -
>>403
自国を守るためにタッグ組むし極端にEUとかは付き合ってられるかとなるとイギリスみたいに離脱するしかない -
ポーランドにやらせようとする国ばかりだな
-
>>407
ポーランドも本音は送りたくないんだよ
とはいえ世論があるからビビって送らないとはいえない
なので米軍に引き取ってもらってアメリカに判断させた -
アメリカは拒否してるじゃん
どうなってるんだよコリはやっぱアメさんは あんまり関わりたくないんじゃないか？
本当は -
>>410
どこだってそうよ。イギリスはどんな判断であれポーランドの判断を支持する飛んでて言ってるし。 -
>>410
アメリカは自分が手を出したと取られたくないんだと思うよ
最悪アメリカ本土を攻撃される恐れがあるから
あくまでポーランドに犠牲になってもらって、ロシアが報復したらNATOが参戦するという形を取りたいんじゃないか
戦闘機の提供自体はアメリカポーランドとも合意はしているようなんで、どう渡すかが問題 -
>>446
NATOで協力出来ないならNATOとか無意味じゃん -
>>453
ウクライナは非NATOだよポーランドがロシアに抵抗しようとしてるのは
NATOマターじゃなくてポーランドマター
それにNATOとしてのアメリカは刺激したくないって段階 -
>>456
だからポーランドと協力できてなくね -
>>462
だからNATO内の不和でもないよ -
まあまずは欧州で何とかしとけよっていうのがアメリカの議会のスタンスなんだろうな
長引いてもアメリカはダメージ少ないし -
要するに建前上戦闘機は供与したいけど、本音ではロシアの怒りが直接向く的にはなりたくないということでしょ。
ウクライナにどこまで抵抗能力を与えるかは、そのままウクライナ・ロシア双方の死傷者の増加に直結するし
与えれば与えるほど双方が軍事力行使を行う期間が長くなる。
そうなった方が軍需産業全体とアメリカの利益にはなるけど、ウクライナ・ロシアを含めたヨーロッパには
不満がたまっちゃうのよね。 -
こっそり先制◎攻撃しちゃえ！
-
>>417
それな
プーチンには期待している -
NATOマジで汚いな。。。
-
ネタ抜きでトランプに任せとけば上手くいったのに
クリミアなんかプレゼントしちゃってNATOとかいう詐欺師解体すれば世界は平和だったでしょ -
ポーランドとしては戦闘機を提供したいだろう
ウクライナが負ければ次は自分の国が危ないし、在庫処分としても都合がよい
ただ、直接手を出したとロシアに受け取られると報復を受けるんで、そこが難しいね
武器の供与はやってるんで、戦闘機の供与自体も別に問題はないんだろうけど、渡し方が問題だ -
>>422
それはポーランド軍の意見であって
ポーランド政府は介入すりゃ難民千万人も来るから
どん引きだと思われるよ -
>>440
もう20万人は受け入れてるけどな
日本としてはおまえの先祖が難民を騙って入国して困ってる -
>>422
飛ばすのがまずけりゃ道路を滑走させて国境通過するとか…そんなわけ無いか… -
ウクライナの操縦士がポーランドへ受取に行けばよいのでは？
-
ちょっと見ない間に、引き渡すかどうかの議論じゃなくて
どこから引き渡すかの議論になってんのかせいぜいあと２日ぐらいで決まるな
-
アメリカの立ち位置はNATOは守る
ウクライナは出来る範囲で支援するから頑張れ戦闘機は範囲を超えてるので却下
-
バイデン無能
-
>>430
何も決断できないのを見透かされてるからなぁ
バイデンが大統領をやってるうちに、戦争以外にもロシアや中国は色々仕込んでるだろ -
ガチャの景品にすればいい
ウクライナ国内から応募すると確率アップ！ -
これもうちょっと上手くやれば
「ロシア軍が裏切った！」
ってやれたのにね。 -
>>436
そんなことするのはプーチンだけ -
カマラハリスがホワイトハウスの癌
-
マッコイ爺さんでもココ・シャネルでも何でもいいから
所属不明のMIGをウクライナに売ってやれよ
武器商人自体は居るだろ実際 -
核の傘も核の盾もない、あるのは核の矛のみ
-
アメリカはとにかく関わりたくないんだと分かる
ナチスの時と全く同じ展開 -
>>443
アメリカはまたどこかが暴発するの待ってる？ -
>>443
バイデンはガチで戦争したくないっぽいな
自分では細かい議会でのやりとりとか追ってないが、伊藤貫の解説聞く限りフランクリン・ルーズベルトは大統領選であなたの息子を戦場に送るようなまねは絶対にしない、と言いながら
本音はアメリカを戦争に参加させたくてしょうがなかったけど -
>>466
相手がロシアだからでしょ自国が攻撃されるような相手とはやらない
-
>>471
アメリカが反撃してくる相手と戦争したのは太平洋戦争だけなんだよな
あとはみんな一方的に殴った -
ここで果敢に輸送を我が国が買って出れば評価爆上がりだぞ
プーからするとポーランド軍機がNATOのドイツ基地から日本人が持ち込んできて誰殴ればいいのか分からなくなる
リスクを世界で分散するしかない -
そりゃロシア人同士で殺し合いさせたいんだろうな。
-
ハイチあたり外交的（かつ金銭的）に説得して受け渡し主体に担ぎ上げればよい
-
あまりにもアメリカがうるさい割には態度を濁していたため、ポーランドがアメリカに態度を明白にしろと逃げられないボールを投げ渡した
まさかポーランドがこんなボールを投げるとは思っていなかったため、アメリカは即拒否
しかし、それによりウクライナは完全にアメリカからはしごを外されたと世界中で確定となったペドバイデンは馬鹿
-
ポーランドの言ってることもめちゃくちゃだからな
直接ウクライナに支援したらNATOが巻き込まれる
だからとりあえずアメリカに渡すからなんとかしろってアメリカが支援してもNATO巻き込まれるから一緒だろw
-
>>463
そこでアメリカが安保を理由に日本がウクライナへ届けろと言い出すのを待つ状態 -
>>463
アメリカやNATOから見てもここまでウクライナが「持つ」とは思ってなかったんだろうな。色々支援するとは言っても「間に合いませんでした」となると思ってたら… -
は？アメリカが勝手にポーランドが戦闘機出すと発言したんじゃなかったの？
戦闘機をポーランドへ売りつける算段が外れたんでしょ？ -
>>464
ポーランドの切り返しが素晴らしすぎるな（笑） -
>>464
米国は拒否した機種の性能を知ってるからだよ米軍は
-
>>478
性能じゃなくて、本気でロシアと戦争とか、危ないだけだからやりたくないだけ
NATOも -
>>478
違うよ
ポーランドに自分たちが持ってる戦闘機をウクライナへ譲れ
そしてアメリカの戦闘機をポーランドが持て用意してやるからなってアメリカが勝手に言ったのをポーランドが即刻否定したんだよ -
そりゃ矢面に立ちたくないからな
アメリカもポーランドもNATOも。
で、なぜか日本がリーダーに任命されてるし -
>>467
まさにダチョウ倶楽部の岸田さん
アホの極みであった -
ポーランド国境の飛行場に燃料満タンで放置しておくから、ウクライナ整備兵とパイロットが来て盗んでいく分には、問題ないのでは？
放置チャリみたいな感じで
-
>>473
それは無駄な行為になるよ今回のポーランドのミグ29はNATO標準に改修済
だからラムシュタイン基地までウクライナ空軍パイロットが来てある程度訓練してからじゃないと
折角のNATOの早期警戒管制機とのデータリンクが宝の持ち腐れになるんだよ -
結局、NATO同盟って核をチラつかせられたら
臭いものを押し付けあって我関せずの姿勢なんだな -
>>475
非NATO国だからね、ウクライナ -
>>475
そりゃそうだよ自国が当事者ならともかく、なんでウクライナなんて普段そんな付き合いもないような国のために、ロシアからの核攻撃覚悟してまでイキる必要があるのかと
だから押し付け合い
-
>>475
NATOは もしかして、マカロンとかに任せて ヤッパリあんまり関わりたくないんだろうなw
ロシアとは -
遺憾砲ならいくらでも差し上げる（棒
-
バイデンの印象・・・気が弱い優しいオッサン
プーチンの印象・・・何を考えてるのか分からないし、何をやらかすかも分からない。こりゃ、最初から勝負にならないわ。
-
これいつ終わるんだろうな
進行がゆっくりになってきたよな
そろそろ普通の生活にもどろうかな -
>>481
ロシアの兵站はもう尽きてる
後方からの支援が届いてる気配もないな
補給線がロシア横断してるのが長すぎるんだよ -
>>497
まだそんなフェイクニュース信じてるのか -
>>513
じゃ、トゥルーニュースをYouTuberとして潜入してきて伝えてくれ -
>>519
トゥルーニュースw
YouTuberとしてwwwやだ、この子痛すぎwwwwww
-
>>570
笑われてんのお前だよ -
>>577
流石にあたおかはお前だ -
>>577
トゥース！
真実はYouTubeの中にあるんだよな😳 -
>>513
ならソース貼れ -
ポーランドが勝手にやった事だからNATOもアメリカも知らねーよ
でもやらなかったらどうなるか分かってるよね？って踏み絵だからな -
じゃあ、米軍のF22で
-
即座にアメリカに泣きつくより欧州内のＮＡＴＯでまず何とかするべきだからな
現状ウクライナが倒れそうな戦況でもないし -
理由なんて適当でいいねん
戦争なんだから
ロシアだって平和維持目的とか、民間は攻撃しないとか
適当なことばっかり言ってんだからまじめにやってたら戦争なんて勝てない
-
この次はバルト三国が脅迫にあって服従
で次がルーマニアとポーランドな？楽しみやな -
そのころ日本は防弾チョッキと食料、医薬品を渡してるのであったｗ
武器は無理ですｗ -
2022年11月8日中間選挙
上院の議席の3分の1（34議席）、下院の全議席（435議席）
民主党がぼろ負けしそうだったから有利になることを第一に考えてる。 -
ポーランドとアメリカでMiG-29を押し付け合う世界になるとは、年明けて想像すらできんかったわ。。。
-
こういう事だろ
アメリカ「ちょ、ポーランドお前何言うてんねん、それ秘密言うたやろ」
ポーランド「え？F-16貰えるって聞いて嬉しくてつい」 -
アメリカの富豪が運んであげれば、みんなニッコリ。
日本の富豪でもいいけど、あの人かー、という。 -
>>1
まあ、流石、ヨーロッパの韓国に手を貸さないよな。
今まで、どれだけロシアを挑発してんだよ。世界の警察官が居ると思っていたのかな、この酋長さんは。
-
地上部隊への攻撃機に対しては携行ＳＡＭで十分なのかな
-
ミクロな視点では上司と部下の押し付け合い的な事が国家規模でも起こるのだなと考えると面白いね
-
他国の戦争なんかにかかわらん方がマシ
百害あって一利なし -
あれー、ここに置いといた戦闘機、気付いたらどっか行ってるわあ
ぐらいでいいんだよ
-
>>507
岸田なら言えそう -
ポーランド宣戦布告じゃんプーチン核打ち込んでやれよ
-
ポーランドがロシアに参戦しそう
-
もうアノニマスがずっとロシア国営テレビをジャックしてくれよ
若いロシア兵や子供達の死はみたくないだろ -
>>1
売国奴自民党が地対空ミサイル提供を拒否したのと同じ。
情けない。
-
>>516
SAMは武器輸出三原則に違反だからなで、売国じゃない立憲民主党さんは何送るの？
朝鮮人？ -
情けない
-
ひよったw
-
犬の散歩で骨折するようなガリヒョロジジイじゃ
戦争もできんだろ -
次に狙われると思っているポ－ランドは、
第三次大戦になってもロシアを滅ぼしてほしいというのが民意。
(在ポーランドの日本人) -
>>529
うむむｗ
昔もそんなこと言って一時、国土分割されてしまったな
ポーランドの大雑把さは国民性かもな -
>>529
現代にはチャーチルも蒋介石もいないからな
この2人はアメリカに頼むから参戦してくれとしきりに頼んだ -
ロシアも新型はスホーイばかり作ってるしな
ミグは出来損ないなんだろうな -
>>532
スホーイに全ての項目で負けるもん。。。
ミグなんて旧式はシリア内戦にすら使わないわ。。。 -
>>532
日本の技術力でグリペンレベルまで。。。
あっ、平和国家でしかも国際ルール無視した荒業は無理っすね(＾＾；
-
ルーマニア → モルドバ → ウクライナでいーだろ。
-
最新戦闘機なら 興奮して取り合いするのにな
オンボロな哀しき戦闘機なんて
どうでもいいんだな みんな -
>>536
あんたずれてるよ
性能とかの問題ではない
誰も火の粉を被りたくない、なすりつけあい -
ウクライナが全て買った事にしたらいいだろ
ダメリカ -
ポーランドから直接ウクライナに送ったら
ロシアからポーランド侵攻の口実になるから無理か -
>>539
だからモルドバ経由にしとけって モルドバはもー侵攻されてるよーなもんだし -
ロシアの核さえハッキングして無力化できればだけど
基本的に人間ボタンだからな -
名前は「ミグ」の方が格好いい 「スホイ」とかアホみたい
-
核持ちに絡まれたらヘタレて紛争地域まっしぐらってわかったからポーランドも戦々恐々
-
ドイツ米軍基地からウクライナへ輸送中にロシアに攻撃された場合、それがNATOへの攻撃と解釈すべきかどうか難しいってのもあるだろね
-
徴兵とか有人は無くなるんだろうな。
それより、多くの爆弾積み、より正確なもんになっていく -
制空権を握るのが目的なら高高度対空ミサイルをたくさん贈ってあげればいいのでは？
スティンガーは低高度らしいから。 -
わからないように支援する、という縛りは絶対だわな
-
ロシアはホホイって言う最新機だしなぁ
-
こんな状態だと他の武器もホントにウクライナに渡ってるのかあやしいな
-
ポーランドが自主的にやりゃいいじゃんｗｗｗ
なんでアメリカ経由する必要あんの？ｗｗ -
アメリカがウクライナみたいな国に血を流すわけが無いからな
アメリカとしてはEUとロシアの緊張を高めさせるために煽っているだけ -
>>564
じゃそもそも経済制裁しなくね？
たしかにお前のためにクラスのみんなは立ち上がらなかったけど
家が臭いから -
メルカリで売ればいいねん
-
小競り合いしてる場合かよ
どっちも戦闘機をウクライナに入れる気なんてないじゃん
制裁だってそう、アピールだけは一丁前で他国を巻き付けて、その結果痛みは他国だけでアメリカは無傷とか
ロシアばりに卑怯な国 -
>>568
君が「ウクライナに行って義勇兵としてロシア軍と戦ってください」って言われても、いやそれは・・・ってなるでしょ？
国だって一緒よ -
>>607
ごめん、君の価値観押し付けないで
妄想をドヤ顔で発表されても困っちゃう -
さっさとアメリカが今年度退役・とりあえずモスボール予定のF-16を30機ポーランドへ無償提供するって言えば済んだ話
そうしたら、ポーランドから陸路でウクライナへ運ばれた
それをケチってポーランドだけに負担を押し付けようとしたため、ポーランドが怒ってそれを完全拒絶し、ペドバイデンの真意を追及してしまった -
>>571
ポーランド空軍は練習してもいない機体のみで防空するのか -
>>580
すでにポーランド空軍ではブロック52クラスのF-16を保有・運用中 48機 -
>>605
なら一応操縦は可能なんだね問題はアメリカの在庫だけど
-
>>580
ポーランド空軍はF16持ってるっていうか今は主力戦闘機だよ -
核の抑止力はある
持たない国はその抑止力のために見捨てられる
今回の件で日本が得た教訓日本もなんとかしないと
-
>>574
日本「核を配備することになりました。皆さんよろしく」ロシア、中国、北朝鮮「あ、手が滑った（核ミサイル）」
-
これからゲリラ戦が始まるので銃器・手りゅう弾を大量に支援すべき。
日本はロシア・中国産の輸入禁止運動頑張りましょう
-
>>575
クズだなあお前
無人機に一般人か一方的に虐殺されるのを支援するのか -
ポーランドの空港はウクライナの支援のための航空機で混みあってるらしいから、
それをウクライナまで護衛するためにこのミグを飛ばし（パイロットはウクライナ人）
そのままウクライナで使うという方法にすればいいのに。 -
>>576
武器供与どころか普通に軍事行動ですが。 -
>>591
国境まで護衛し、何らかのトラブルが発生したのでウクライナの空港に仕方なく着陸。
それでいいんだよ。 -
>>576
航空機集めたはいいけど、誰も関わり合いになりたくなくて空港に溜まってんのか（笑）まあそりゃそうだわな
-
>>637
あいりん地区にたまってるお前の親みたい -
震災のときと同じで善意で送るものはたいてい処分に困ってるものですよ。
-
で日本は今後どうするんだな・
エネルギー、食糧、シェルター 防衛・武器開発
etc 自給率 お粗末、
国内需要 活性化に繋がるような産業になればいいけど。 -
>>582
ウクライナみたいに戦車部隊が海超えてくるのはさすがに厳しいから。ミサイル防衛と戦闘機主流だな。 -
>>595
エネルギー、食糧はどうする？ -
ヤバイデン
ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力目標に入れさせたのはバイデン。
ハンター・バイデンのスキャンダルを訴追するウクライナの検事総長を解任させた。 -
>>585
そのNATOも入れなかったからな
マジでウクライナ人は怒っていいと思う
ロシア煽りの道具にされただけや -
>>599
戦争の火種は絶やしてはならないからな
煽って煽って大きくして大儲け -
はい拒否しましたよ～否定したよ～
これから飛んでく戦闘機は我々関係ないですよ～
って感じですね
プーチンザマー＼(^o^)／ｵﾜﾀ -
アメリカとしては表立って助けて、ロシアの負けで戦争を終わらせようとすると、ロシアは核をつかいかねない。
それよりは戦争を泥沼化させて、ロシアを兵糧責めし続け、ゲリラ戦でロシア軍の占領軍を維持出来なくするのが、戦略的には有効。口では奇麗事を言っても、戦争が簡単に終わらないことが、西側の利益。
-
ねこに鈴付けるみたいな感じ？
-
>>590
それ -
梯子外し
-
>>1
アメリカは本当にくそ -
へんなテンションでの盛り上がり期間はそろそろ終わろう。
よくよく考えてみたらウクライナごときの鍔迫り合いだぞ。
なんで当事者でもね～のに、これは人類の正義の戦い！全面核戦争もやむなし。みたいなテンションで張り切ってたんだ？ -
>>596
そのとおり -
>>596
まあやってる事は米国のイラク戦争と同じだわな -
バイデン 腰抜け
ポーランド ヘタレ
プーチン 無敵の人 -
>>602
これでバイデンも無敵の人だったら今頃核ミサイルの打ち合いになってたな -
>>602
おいこら、ポーランドがヘタレというなら、バイデンはタマナシだ -
アメリカの展望だとウクライナ敗北しか選択肢はないんだろうな。
一番回避したいシナリオは軍事的に追い詰めて核ぶっ放されることだから。 -
自分のところから飛び立ってしまうと、戦争に加担していると見られるってことか？
国境まで引っ張る？
-
>>606
それでも落ちたらパイロットの軍籍や整備品から
出どころわかっちゃうしさ
そんな簡単ならいいね -
これ聞いてまたロシアさんの後だし強気発言きそう
-
アメリカのそのヘタレな対応がロシアをつけあがらせてるんだろ
-
くだらない建前上の責任の擦りつけ合いだよ
お互いに交換した戦闘機を同時にウクライナに入れなよ
最終的に入れた国だろうが、それ前提で戦闘機プレゼントした国だろうが、どちらも同じだよ -
姑息な方便使われたらプーチンも余計ムカついて核打ちたくなるわな
-
ぶっちゃけ、s400の餌食になるだけじゃね？
-
ウクライナのパイロットがポーランドに行けばいいって問題でも無いよねきっと。。
-
>>618
先週ウクライナ空軍の回航要員がポーランドへ入国したけど、アメリカがのらりくらりいうから、ポーランドが怒って「戦闘機を直接ポーランドから空輸させない」と拒絶
これによりウクライナ空軍の回航要員は陸路で帰国した -
>>643
行ったけどダメだったのかー。なんとか支援したいけど、みんな腰引けて何も出来ない。。うーん、どうすれば -
ポーランドの空港に置いてあった戦闘機が盗まれれば良いんだろ
-
アメリカは矢面に立たずロシアを刺激せず
淡々と武器を供与し軍事顧問を派遣すれば良い -
>>627
淡々と武器供与ってのが難しいんだってば -
>>627
死ぬまでスティンガーで戦うんすかｗ -
ウクライナ空軍パイロットが直接ポーランドにもらいに行けばいいだけ
-
戦闘機や攻撃機持参の義勇兵が出てくるんだろうな
ついでにマッコイ爺さんも -
傭兵戦闘機乗りが自前の戦闘機で参戦するんじゃん。マッコイ爺さん儲かるな
-
プーチン高笑い
-
表立ってやる事じゃない
プーチンがブチ切れて核ボタン押しかねない -
>>641
その通り。
米軍基地に渡されてもウクライナ国内に移送出来ない。
NATOでない第三国経由でウクライナ国内に導入する工夫が必要。
海運がいいと思うがロシアに空爆されそう。 -
みんな困ってるじゃねーか。ゼレンスキーが空気読んで「戦闘機いらね」と言うべき。
-
これトランプなら戦闘機プレゼントしてたかな？
-
>>647
トランプならツイッターでプーチンに会談しようと持ちかけて安倍さんがロシア送りになりそう -
無人化が主流になるだろうな。
乗っ取り防止とかの技術が発展。 -
アメちゃんの必殺梯子外しｗ
笑いごとちゃうで -
>>660
最初からハシゴはなかったんだよ -
エクスペンダブルズみたいな奴らが外国人義勇兵でたくさん入ってるから
もうロシアはパンパンやで -
>>661
チェチェンのカザロフスィは全滅
デモ反対派を送らないといけないレベルだからな、
ロシア軍ウクライナだけ増派されてやんの
-
今ごろカリアゲは、やっぱりうちは核持っといてよかったー、と思ってるだろうな
-
>>663
北が侵略されないのは、あの土地には何もない上に難民が周辺国に流出するから。
核の有無は関係ない。 -
トランプと安倍のタッグが世界の平和を維持していたことが証明された。
-
ハシゴを外されたヨーロッパ
-
旧ソ連内の覇権争いなのに米が戦闘機を貸すわけない
-
この戦闘機を使えば勝てるの？
-
>>669
ミサイルで撃ち落とされて終わり -
>>672
そっか…
なんかやる気ありますよアピールみたいな話だな -
>>672
そうだよな。
ミサイルで制空権取らないと
飛ばせない。 -
戦闘機も渡せない
飛行禁止空域にもできない第三次大戦を回避するために
プーチンの思うつぼ
-
戦術核はベラルーシから7０％は飛んでくる。
広島同等か３倍の威力かな？
射程距離 400km位かな？
迎撃てどうなの？ -
シャングリラから飛び立てばいいのさ
-
ガンダムみたいな超強力な一騎当千の兵器があればなあ
-
核こわい
-
ウクライナ近辺に戦闘機捨てる
ウクライナ人が軍事基地から盗んでいく
パイロットが大量にウクライナに戦闘機ごと亡命する
このへんでどう
だめか -
>>682
それだ！ 旧ソ連にもMig25で亡命したパイロットがいたしｗ -
>>682
イケル。
NATO側の基地じゃない所から出発しなきゃね。
基地じゃないけど戦闘機が飛び立てる空地に捨てておいて… -
>>698
しかし露側も製糖防衛ってことで空爆始めるので
泥沼とちゃうか -
>>701
空爆される前に飛び立つしかないね。 -
>>682
ユダヤ側の戦車泥棒じゃないんだからダメ -
アメリカの本音・・・ポーランドもジャップも信用しない
-
スレタイがボボボーボ・ボーボボにみえた
-
後戻り出来ないしね
もう、このままで -
トランプとバイデンの討論で、
トランプ
チャイナか一番悪い奴や。アメリカからあらゆるものを盗んでいる。
バイデン
チャイナはいい奴だよ(かなりの金を貰ってたから)。
一番悪いのはロシア。 -
ポーランド頭悪すぎだろ
-
そもそも英米はフランスでさえ信用しない
しょせんそんな鎖国状態なのがアングロサクソン -
>>692
フランスは信用しない方がいい気がするがｗ -
イギリス人ならしぬほど「もうピアノしかない」であおるのに
-
問題は空港の使用なんだろ？ 鉄道で輸送すればいーんじゃね？
-
>>696
戦闘機をNATOの加盟国以外から飛ばせば、問題は無いと言う事だからな。 -
>>696
日本の弱点でもある。
高速道路でも使える
区間 いくつか作るだよな。
災害時にも使える。
補給地点の確保も必要。 -
バイデンが当選したら戦争になるとは思ってたけどめちゃくちゃだな
ウクライナもロシアも裏でアメリカが絡んでるんやで -
>>697
アフガニスタン撤退後の国防予算を削られたく無いからなあ -
>>697
ロシア相手に戦争を起すのはオバマの次の政権の既定路線
トランプが割り込んできたので、5年遅れただけ -
アメリカは核保有国にはチキンだ
特にバイデン民主ｗ -
バイデン糞過ぎるだろ
ボケてんだろうなあ -
アメリカはチキンだと中国が判断したら
ちょっとヤバいな。 -
>>703 三沢の上をミサイルが通過するとフェラリークリントンでも北朝鮮を爆撃すると言い出して暴れたり
アメリカは沸点が良く分からないわ、日本の沸点も良く分からんけども -
煽るだけ煽っといて後は頑張ってねとかクソ過ぎバイデンｗ
-
>>707
バイデンが副大統領時代にゼレンスキーにNATO入りをすすめたが、
基本、アメリカも含めNATOもEUもこの騒動にはほぼ無関係だぞ。
英仏あたりから見たウクライナは日本からみた東南アジアくらい縁遠いし。 -
補給も参戦なのでは？
こっちの理屈でセーフといっても、セーフかどうかはこっちが決めるわけじゃないからな -
>>708
complicitだとアメリカの評論家も言ってたよ。 -
そりゃ、旧型をウクライナに提供する代わりに新型をくれって虫がいいわwww
-
ほらなw
お前らが思ってるよりドライだろw
単純にムキーではないのさw -
>>711
ブリンケンとヌーランドは本音はイケイケドンドンだろうけど
オカシオコルテス、サンダース、トランプが出兵大嫌いだからねえ -
アメリカお得意の梯子外しキタコレ。
-
距離を置くのが正解
-
当たり前だ！
あたおかイケ図々しいゼレンスキーめ！( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ -
米ロとの話し合いで保障を取りつけたからウクライナは核を放棄したのに
ロシアからは攻められるはアメリカからは見捨てられるわ
散々な目に遭ってるｗ -
>>723
90年代に困窮して北朝鮮、イラン、パキスタンやテロ団体に
旧ソ連製兵器を闇売買してたからだよ。 -
武器供与というなら、スティンガーを供与しているんだから
ミグも同類じゃん -
>>724
戦闘機だと何か違うんかね -
>>744
ウクライナ国内の空港からウクライナ人パイロットが飛ばす分には良いんじゃないの？
ウクライナ国内までどう運ぶかは知らんが。 -
>>744
提供でなくて、誰が手渡すかの話 -
アメリカが邪魔な件
-
部品を一個外して、２個のパーツとしてウクライナに提供すれば大丈夫。
-
こっそり渡すべきだったな
-
ウクライナ信者どーすんのコレ
中国に空母転売したウクライナ応援して楽しいの
今も沖縄近海をゴロツキみたいにウロチョロしてるよ -
>>736
明日は我が身 -
甘えるな。自己責任だ。日本もアメリカが助けてくれると思うなよ
-
ミグ置いたらそのミグで米軍基地襲えたのに
-
>>1
ミグをジャベリンに改名すれば解決 -
自衛隊だと目の前に傷ついた同盟軍の兵士がいても
治療したら後方支援ではなく戦争への直接加担になると、
日本国内の司令部に確認して許可を受けてからでないと治療もできないとか。 -
これでNPT体制壊れたな
バイデンのせいであらゆる国が一国一核になっても文句言えなくなるな -
戦闘機じゃなくてもセスナでジャベリン撃てるだろ。フレアやチャフは炭やアルミ箔の千羽鶴で手作りしてさ
-
ウクライナの戦力に余裕があるんだろ
負けそうだったらこんな三文芝居してる余裕なんかない -
>>750
>ウクライナの戦力に余裕があるんだろ
>負けそうだったらこんな三文芝居してる余裕なんかない意味不明
-
>>756
ウクライナもロシアも勝たないよう負けないよう武器の供給でバランスとってるんだろ
ウクライナ含め西側は戦争の継続が目的 -
おぬしもワレサよのう、、、
-
なんでやねん
-
ここで勝っちゃったらロシア軍削り損ねるだろ
ようやく予定戦力の100％を投入したところなんだから
これからが露軍潰しの本番 -
ようはプーチンの空港使わせたら敵とみなす
にびびったんだろ -
>>758
そういうこと
極貧のロシアはジャガイモと天然ガスで暮らせて失うものものもない一方バイデンは参戦となれば民主党左派とトランプ派に激しい突き上げを喰らい
政治生命は翌月には終わるだろう -
>>1
とか言っちゃって～ -
結局こうなるんだよな
この展開まで読めていたからこそ行動に出たのだと -
申請だのなんだの時間かけるからや、決意表明から3日で加入してれば良かった
-
ウクライナの次はポーランドだしな
アメリカはこれも黙認するな -
>>765
ポーランドのLGBTいじめを欧米が非難してるのは
その布石 -
ウクライナがNATO引き込むためにかまをかけた
それに気付いて、まずいまずい、と -
加入を渋られてる時点で、助ける価値無いと思われてると察しろ
そのへん読み違えてロシア煽りすぎたゼレンスキーが無能
もっと言えば周囲状況考えず乗せられてそいつ選んだ国民が無能自らの選択の代償を、自らの血で払ってるに過ぎない
-
>>768
そのとおりだがゼレンスキーの異常なイキリの裏にはブリンケンやヌーランドが居たのかも知れない
今になって手のひら返すこれら米国好戦派も悪だしグダグダだね -
>>768
紛争を持つ国はNATO参加できないという大前提がある
クリミアとかロシアよりとかの紛争地区を切り捨てない限り
入ることは出来なかった
その割り切りが出来なかったのも要因 -
まんま第二次大戦前の流れで草
こいつらあんな惨事からもなにも学んでいないのか
コロナの対応でもそうだったが、欧米人って本当に頭弱いな（笑） -
・NATO非加盟国はロシアに好き放題される。
・NATOは加盟国がロシアに攻撃されるまでは見てるだけ。
・ウクライナは早々に見捨て、ロシアを怒らせないよう気遣うのがNATO。 -
とことんダメリカ
人心が離れていく〜 -
朝鮮半島で南北衝突したら日本もポーランドみたいになるね
でも、その場合意地でも日本に助けてと言わないだろうから気楽か？ -
>>776
ウクライナにそっくりな
台湾に触れないのはなぜ？ -
>>780
台湾もそうだね
なぜか思い浮かばなかった
思い浮かばない理由はなんだろうね -
ウクライナで露軍とロシアの国庫をすり潰す
このだらだらした戦争が招く結果はそれ
核を撃たせずロシア内部の崩壊を狙うのが目的だろ -
まあ結末がどうあれ次は中国なのはもう間違いないからなあ
-
ウクライナの外務大臣が「武器供与のニュースを拡散するな」って書いてるからこっそりやりたいんだろ。
-
アメリカなんてやっぱいざというとき頼りにならない
とっとと日本も核武装しなきゃ -
息子ハンターバイデンのガス会社のために
-
>>1
ポーランドから、
ウクライナのパイロットが、
勝手に盗んだことにすればいいだろ、
頭使えよ！ -
ポーランドはアメリカに渡して戦闘機をウクライナに供与したかったが
直接的渡したくないアメリカは拒否
ポーランドにおまえが渡せよとバトンを返す
つまりプーチンの脅しが効いてるｗ -
これ以上の軍事的介入はヤバいという判断だろな。
中国は中立ポジ表明して、ゼレンスキーには亡命政府提案、経済制裁だけで十分とみたか -
ハシゴ外しメース
-
建前があるからな
別に、正式には何も動いてなくても、実際には所属不明のミグ29がワラワラとポーランドから飛んで、偶然ウクライナ空域でロシア機を牽制とかしてもいいわけでw -
やっぱり見捨てるね
見捨てるだろうって雰囲気があったけどここらで、また情報戦で、ロシア憎し、ウクライナ可哀想、と感情に訴えるプロパガンダが出てくるんだろうね。
で、政治家は困る -
>>790
見捨てるわけがない
ロシアの本性が露呈してしまいこれが西側の安全保障上最大の脅威と認識されてしまった
支援はダラダラと体力のないロシアが崩壊するか白旗あげるまで続く
勿論、悲惨なロシアの運命を中国に見せつけ台湾侵攻や領土拡大を停止させるのも狙いに含まれている -
>>834
核があるんだよね -
バイデンアメリカはチキン
やーいチキン
バーカチキン -
ヨーロッパの争いにアメリカは口を出しても手は出さない
これはアメリカ建国以来の伝統 -
>>793
第一次、第二次世界大戦はどこに行った？ -
本音を言えば国防権限法が審議される11月に向けて紛争が毎年欠かさず欲しいわけだよ
アフガニスタンで100兆円も無駄使いしておもきり予算を削られかねないだからゼレンスキーはプーチンを罵倒し倒して暴発させる小僧の役目
ただし本気でプーチンを怒らせたら、、
そこまでの覚悟はブリンケンやヌーランドにはもともと無いと -
ネトウヨw
アメリカを信用していいのか？ -
>>1 白旗あげたゼレンスキーに戦闘機はもう必要ないよ
-
この慎重なアメリカに奇襲攻撃仕掛けた旧日本軍はおバカとしか言いようがない
-
>>800
山本五十六がアホだった
この前のドラマで五十六持ち上げてたけど -
>>800
石油の禁輸やられたら時間が経てば経つほど不利になる -
>>824
オランダ「太平洋戦争前に、大日本帝国さんには石油売ってあげようとしたんですけど……」 -
戦闘機わたしてもパイロットがいねーだろｗ
銃と違ってすぐ使えるもんじゃねえわな -
>>804
いやパイロットは結構いるんだよ
ミグならすぐ操縦できる -
>>804
このまえ墜落で行方不明になった自衛隊のエースパイロットいたよな -
いざというときに確かなのは、自国の軍事力だけってこと
いくら同盟組んでても、事が起きたとき助けるかどうかは同盟国の判断に依存してしまう
自分の命運を他人に握られてていいのか、よく考えたほうがいいよね
-
>>805
ウクライナは同盟外で苦労しているんでしょ。 -
>>805
同盟を組んでないだろ
ポーランドに侵攻してもNATOが動かなかった時に騒げ
流石にNATO国に侵攻したら流石に全面戦争になるよ
だからこそみんなウクライナ支援したくないんだよ -
>>805
ウクライナはどこと同盟組んでるわけ？ -
結局内心はアメリカもヨーロッパも早くウクライナが降伏して戦争終わればいいと思ってんじゃね？
経済制裁も傀儡政権が樹立したら平和が戻ったとか言って早々に解除する予定だろ？ -
まあ、やっぱ戦争に必要なのは後方でうろちょろが最高、次にアメリカを巻き込むのが最高
なんだろうね。 -
アメリカはちゃんと責任取って
プーの首取るとこまでやれよ -
スイスの滑走路をカネで借りよう
-
存在価値の無いやつほどこういう時に逆張りしてなんとか存在感示そうとするよね
何やっても存在感なんて皆無なのにw -
ウクライナのポーランド国境近くに謎の土木部隊が現れて
簡易飛行場が作られるんでしょう？ -
>>822
そしたらベルラーシ国境付近に核ミサイル実験で撃ち込むかもなw
ロシアの核を自国で実験しましたーで済むしいいかもなw -
戦争が始まっても支持率が上がらないから売電やる気なくしちゃったな
-
>>823
やる気あるなら国境に軍を展開したり臨戦態勢ぐらいは整えるよ
最初っからやる気なかったのミエミエ -
そりゃあ表面上は拒否だろうな
アメリカにとってはロシア弱体化させる大チャンスだからどうなんだろうね -
>>827
とうだろな？中国と大接近されるリスクも高いし色々と難しいね -
ムキマッチョのアメリカ空挺部隊がポーランドに到着
何しに来たの？
ポーランド支援に空挺部隊っている？ -
思えばドイツのポーランド侵攻が第二次大戦の始まりだった
ロシアがポーランドに侵攻すれば第三次大戦だなｗ -
「ミクだよ」
ウクライナ人「・・・・」 -
星のカービー報道官
-
民間がやるんだよ
-
マッコイじいさんみたいなわけわからんとこから空母や最新鋭機調達してきて売る人いないの？
-
こっそりやるはずのことをポーランドがお漏らししたとか？
-
>>846
頭ごなしにウクライナとアメリカが勝手にほざいたから、特にウクライナに名指しされた3か国（ポーランド・スロバキア・ブルガリア）が怒っている
特にスロバキアは即座に提供しないと言い切り、ブルガリアは補修パーツないと拒否
ポーランドだけ「アメリカがその穴埋めの戦闘機を提供したら拠出する」と拒否しなかった
でも、アメリカというかペドバイデンがのらりくらりで、とうとうポーランドが怒ってしまった -
>>859
隣国全部を勝手にご指名というゼレンスキー
バックにブリンケンが居るのであろうけど無茶苦茶だわな
ポーランドだけ条件付きで武器供与もありと -
>>866
あの時即座にアメリカがF-16を提供すれば、もう23～28機のポーランド空軍MiG-29の所有権はウクライナ空軍へ移管されて陸路でウクライナに渡され、今日もウクライナ上空でゼレンスキーのために戦っている -
>>859
あーなる必死なゼレンスキーを使ったアメリカの暴挙に腹立ててたのか
それでも隣国のために交換条件を出して協力してやろうとしたのにメリケンはそれを受け入れなかったわけね -
ポーランドとウクライナの国境に米軍5000人待機させてるらしいけど
国境越えて来たらNATOも参戦かもね -
>>848
アメリカ人とバイオ研究所の資料の確保しかしないだろ -
そりゃムリだわ
NATOが巻き込まれる
ゼレンスキーもう諦めろ -
アメリカの空挺団と、ロシアのひょろひょろ徴用されたばかりの兵が出会ったら大変だ
アメリカは何を考えているのやら -
>>853
一方日本の義勇軍は酒を持って近づいて行った -
ロシアなんの戦闘機や攻撃機で攻めて来てるんだろう？
-
冬戦争や継続戦争時のフィンランドと比べれば、海外から支援物資を受けられるだけ有利ともいえるし、
今のロシアは核兵器があったり、国内に原発を抱えている分、不利ともいえる。 -
空から下りて守ると言えば、原発か？
-
そういえばだいぶ前にロシアからMiGの営業が日本政府にも声かけてたな
「アグレッサーにどうだ？」って
あれ買ってやっておけばよかったのにw -
戦闘機をウクライナが手に入れてもまた燃やされないのか
-
高度な情報戦
-
ウクライナの何処の空港も使えないのに戦闘機を飛ばすとなるとその空港がある国が戦争当事国になる
-
>>870
オデッサの北東の空港を取り返したと自治体の首長が言ってた
まだ使えないらしいが、そのうち整備されるのでは -
>>873
まぁもう米国や英国の特殊部隊もウクライナ入りしてるし、多分元米軍工兵の団体さんもいるだろう。民間人として。 -
月収3万のところでマイアミに10億の別荘を持っているゼレンスキー。
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お前さんがウクライナに渡しなよ、手柄になるからさ、と互いに言い合うなんて
美しすぎる -
>>875
ダチョウ倶楽部も真っ青 -
ポーランドは過去、ロシアと一緒にウクライナを統治してたことあるみたいよ
過去の話だけどねー -
>>876
もともとウクライナ西部を強権支配したのがポーランドだからなあ
よくガリチア右翼はポーランドと組んでるものだわな不思議過ぎる -
>>881
ね -
ちょっとウクライナ国境に入ったとこでミサイル発射して戻る戦法を使おう
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>>877
そういうことはシナだけにしなさい -
ポーランドといい、ジョージアとか貧乏国家のガシば泥棒的たかりがすごい
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>>878
その理屈ならウクライナどうすんだよｗｗ
おちゃらけてる場合じゃなかったんじゃね？ -
デモの逮捕者も前線送りにするって話らしいけど、反戦の人をウクライナに投入しても投降するだけやんな
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マスコミが美談を伝えようとしているのに欧州もアメリカも臆病者
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むしろわざと戦争起こしてるのかしらん、、、
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>>885
我々は感覚麻痺してるけど
他国の戦争に指南役で米国のブリンケン国務長官があれこれ口出ししてるわけだよね
同盟国でも無いのに恐ろしいことだわ -
>>890
でもウクライナの様子を見てるとイギリス(やEU)だけでどうにかなるという希望があるようだけど、無理に決まってんじゃん -
どヘタレのドぐされ野郎だな
アメリカ -
ウクライナが寝返ったらそりゃ無理でしょ
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ブリンケン国務長官もヌーランド国務次官もウクライナ先祖のユダヤ人でロシアが大嫌い
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>>896
そういうこと
ただし米国政府内でもそれは主流派じゃないので
裏工作がバレると記事のように言い訳と火消しに奔走せねばならないまあこの米国内好戦派が本当に第３次世界大戦をいつか起こすのだろうね
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結局、見殺しかよ。核戦争怖れてたって、どうせプーチンはそのうち核を使うぞ。
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核兵器を持つ
強国あるいは集団と同盟を組む少なくともひとつは必要だよな。
もちろん両方が理想だけどどっちか選ぶなら、
核兵器持って中立がいちばん平和 -
コロナで何兆円もワクチンで儲けたあとに軍事費増額で兵器がバンバン売れる
アメリカ -
アメリカって意外と戦略が脆いな
国防総省が悪いのか？統合参謀本部が悪いのか？ -
お前らぬか喜びw
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ミサイルだらけのところに航空機飛ばしたところで辛いな
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NATOよりもポーランドの方がやや尻に火がついてる感のある提案と考えていいのかな
こういう提案が飛び交う以上は地域的には争えていても国土全域での航空優勢はウクライナにはないという現状になる
となると次はギリシャの防空ミサイルS300はどうでしょって雰囲気か -
逃げたあ
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>>1
これ、元々発案はアメリカだろ？
ポーランドから直接飛ばすつもりだったのか？ -
アメリカとアジア諸国はまだシレッと方向転換出来る立ち位置だからな
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これ日本が中国に攻められても絶対助けてくれんだろｗｗｗ
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>>914
これ中古のロシア戦闘機をアメリカ経由でウクライナに譲渡するからその穴埋めにF16を回してくれまでがセットなので･･･
ドサクサに紛れて装備の一新でもする気かw
>ポーランド -
>>915
ツーソンの砂漠の旧式F-16ジャネ -
>>915
頭悪すぎるぞ
ポーランドはF-35を発注しているけど、とりあえずはF-16の中古機でよいと
でも、そのF-16の中古機でさえ渋ったのがペドバイデン -
>>914
ヨーロッパと日本では重要度の桁が違うわ
嘘だと思うなら試しに尖閣攻めてみろよ？w -
どうせ偽装破門の米兵群がもう入り込んでるんだろ
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>>924
まあギリギリの事やってる。
これ以上の兵器の提供は不可能だよ。
戦闘機はまてなると、完全に提供した国とロシアは、国際法的に戦争状態となるよ。
戦争状態でゆるされる敵国への軍事行動を国際法に乗っとってロシアは起こせる事となる。 -
>>937
お前ベトナム戦争を知らないのかな？w -
バイデン政権って結局戦争を長引かせたいのかと陰謀論者に言われるぞ
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>>927
自国民を巻き込みたくないだけだよ
アメリカが動いたら第三次世界大戦で核戦争だよ？
そりゃ慎重になるよ
自国民とウクライナならそりゃみんな自国民大事よ
当たり前のことだよー -
日本が送ってやれよ
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>>929
平和憲法のおかげで行く心配ないからいくらでも勇ましいことが言える日本 -
>>1
拒否したけど置いといたら誰かが持って行っちゃった！
困ったなーでも探すの面倒だから打ち切り！
ですねわかります -
うーん、ここにシリアのISが入って来たら
ある意味バイデンのボケた眼がカッと開くかもだ -
ウクライナが本当に可愛そうな国ならなんでみんな助けてくれないの？
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>>933
学校のイジメと同じ
ナイフ持ってるのが教室で暴れてる -
>>933
助けると今度は自分がイジメられるからだろ -
>>933
世界大戦になるから
代理戦争でギリ
俺だったら代理でも核撃つけどなw -
アメリカは自国民やられたら蛇のように執念深く復讐してくる
プーもそれは分かってるからアメリカには手を出さない -
常任理事国の暴走に国連もNATOもアメリカも無策
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イスラーム原理主義やISISが人道的立場からウクライナに援軍送ったら世界から喝采されるんじゃね？
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アメリカでさえロシアの報復を恐れている。
ポーランドがウクライナに飛行場を使わせているというのも嘘くさいな。ロシアからミサイルが飛んでくるわ。 -
イラクにはF117でも飛ばすがロシアは怖ーいの？
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ロシアを潰せよ。
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ポーランドから直接飛ばして渡してくださいってことらしい
ゼレンスキーまた怒りそうだな -
ミグ29なんて何機あっても無駄だろう
Su-57の敵ではない -
ルパン三世に任せろ
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一回解体して陸路で運ぶしか無いだろうけど
組み立てが無理だしね～これは無理筋だとおもう
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>>952
そのままトレーラーに載せて持ち込めばいいじゃん
一部は攻撃されずに辿り着けるんじゃない -
>>972
大きさ -
>>974
載せられるサイズだよ 足りなきゃ、各車輪に小型台車を付けりゃ良いw
幹線道路しか通れないだろうけど、チャレンジするべきだ！！
できないではなく、できる方法を考えよう（笑） -
Su-57
運用開始：2020年12月
この新世代機が運用され始めて数も揃って来たのがロシアが強気の一因だろう
制空権は完全にロシアが握っている -
サンダーバードと同じでバラバラの部品で運べば誰にもわかりません
という夢みたいな話 -
>>954
なにその「空の真珠」（最終的にフィンランドへ渡された米海軍F2A） -
アメリカがロシアにびびっててﾜﾗﾀw
こんなのでウクライナに戦え！て言う
鬼畜のネトウヨw -
>>955がウクライナ義勇兵になると宣言した件について
はよういけ -
ロシアの虎の子su57は戦場には出さないと思うよ
値段が高くて生産台数も少ない -
ミグ29ってなんなの？ボールみたいな感じ？
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>>957
ドムだろう -
お互いどーぞどーぞ 反撃の当事国になりたくないってさ
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正体不明のアイアンマンを１０台ぐらい派遣してやれよ
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アメリカびびっちゃったか核に
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勝ち馬に乗ると思ったんだけど
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日本の明日だな
アメ：日本？知らんがな核保有するしかないわ
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アメリカって今回のロシアのウクライナ侵攻をやらせたかったみたいな感じがする。
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>>966
明日侵攻する！明日侵攻する！
て煽ってたからなw -
>>966
侵攻準備も随分前に察知してたからな
みんな｢知ってた｣状態なんじゃね
フランスやイギリスも -
>>966
アメリカ今回ロシアに戦争させて疲弊させたいんじゃないの。
経済制裁やその他もろもろで。 -
トランプが悪い
-
拒否と発表して、裏でしれーと渡しゃ良いじゃん
どうせロシアには解らんし、仮にバレてもロシアのフェイクだと言えば良い
今誰もロシアの言う事なんか信じないし -
結局、ウクライナをぎせいにしてるって言う
橋下の主張通りになってるじゃんw -
>>975
アイツ普段の維新擁護は論外でも今回のウクライナの話は現実論何だよ -
そろそろネトウヨがウクライナ叩き始める頃w
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>>978
まずは3国から戦闘機がもらえると大本営発表したウクライナ外務省を叩こうな -
ウクライナがおしゃべりすぎ
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「ポーランドからウクライナへ直接送るのは嫌だからアメリカがやってよ」
ということか -
>>985
そゆこと
登場人物は全員ロシア人はぶっ殺したいけどみんな直接恨みは買いたくない
なので「お前が渡せよ」状態で押し付け合ってる -
グダグダやなぁ
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戦争は仲間同士の探り合いでもあるからしょうがないね
感情で動く国は損をする -
お互いに、相手のせいにするだけだよ。
ポーランドは、「アメリカに渡した」と言い
アメリカは、「関与していない」と言う -
昔、自衛隊のF104戦闘機を一旦アメリカに渡して
そのまま台湾に渡された事もあるし -
>>990
その時シナと戦闘していましたか？（金門包丁材料提供を除く） -
アメリカが供与しないとポーランドが直接供与は無理だよな。
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>>1
ブダペスト覚書という正式な協定書も守れない嘘つき裏切り犯罪国家のアメリカ。
約束破ってウクライナを見殺しにするアメリカ。 -
プーチンが核を使わないように戦うんだよ
ポーランドって大丈夫か？ -
あれ、米軍基地にミグ配備って聞いたような
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646796233
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