第二次世界大戦はヒトラーより先にスターリンを倒すべきだった

1 : 2022/05/24(火) 21:16:34.46 0: 米英独日包囲網で
2 : 2022/05/25(水) 00:45:14.51 0: チャーチル「だめです」
3 : 2022/05/25(水) 09:22:13.93 0: 残虐度はスターリンの方が上だろ
4 : 2022/05/25(水) 21:58:59.60 0: そりゃ汚れ役のユダヤ人やっちゃヨーロッパは成り立たないからな
5 : 2022/05/25(水) 22:18:40.44 0: >>1
地理的にイギリスにとってはドイツの方がソ連より近く「直近の脅威」になったし、
米英がほぼ協調関係だから仕方無い。
31 : 2022/07/08(金) 23:06:26.67 0: >>5
ヒトラーと組めばヨーロッパの全部を
スターリンと組めば遅れた東だけで済む
6 : 2022/05/25(水) 22:41:14.59 0: >>1　
馬鹿だなあ、チャーチルの戦略は先にドイツを叩いて次にソ連を叩くもの。
時間は掛かったが結果はそうなった。
tだ、チャーチルの誤算は日本とイタリアがドイツ側についたことと、東欧が全部共産化したこと。
7 : 2022/05/28(土) 04:05:31.77 0: >>6
ルーズベルトのバカさが想定外だったんだろう。

日独に対しては「無条件降伏以外認めない」発言で、停戦の道を閉ざしたし、
対ドイツや対共産党を優先しようとするチャーチルや蒋介石を「日本に甘い」と批判、
43年以降対独戦に余裕が出来て対日戦を仄めかし始めたスターリンを絶賛してたんだから。
17 : 2022/05/29(日) 15:01:46.45 0: >>7
最後はしぶしぶ同意したが当初チャーチルがルーズベルトに反対した点は２つ。
ひとつが枢軸国に対して無条件降伏のみ要求し、休戦や講和を拒否すること。
２つめは欧州第二戦線をどこに敷くかで、ルーズベルトは北仏、チャーチルはバルカンを強く主張した。
ついでにいうと、大戦末期にベルリン侵攻をどこが担当するかで、モンティは連合軍によるベルリン解放を主張したが、アイクはソ連に配慮してこれを退けた。

英国の主張どおりになっておれば、戦後の世界は史実と様変わりし、プーチンのような勘違い野郎が出てくることは無かった。
8 : 2022/05/28(土) 07:24:24.30 0: そもそも西側のほうが先に攻撃されたんだろうが
最初っから西側と組んでソ連を倒すんならまだしも
9 : 2022/05/28(土) 09:50:25.11 0: >>1
スターリンが死んで、ヒトラーが生き残る世界になると、
人体実験やり放題の世界になると思うぞ。
10 : 2022/05/28(土) 11:42:16.20 0: スターリンの影響を受けた毛沢東は大躍進で5000万人餓死させた
11 : 2022/05/28(土) 19:26:05.49 0: 先に?みついてきたのがドイツだからしょうがないわな。
12 : 2022/05/29(日) 08:56:56.51 0: ポーランドが問題

英仏がチェコスロバキアと同じくポーランドを見捨て第二次世界大戦を起こさなければ、西方電撃戦は起きず来るべき戦争はソ連と枢軸によるものとなり西側はどちらにつくか高みの見物か自由

あるいは宣戦布告と同時に英仏がその全力でガラ空きのドイツ西部国境に侵攻すればルールは陥落、第二次世界大戦は短期で終結しただろう　ソ連がこれに乗じればヒトラーは失脚しドイツは政変でドイツ社会民主党による自由主義へ復帰　こうなればポーランドからイギリスまでが連合国化しソ連と対峙できる

第一次大戦でベルギーの位置が問題だったように第二次大戦はポーランドの位置が問題となる
13 : 2022/05/29(日) 11:28:21.29 0: ロシアには歴史上暴君が出る事があるがスターリンの自国民に対する虐殺は流石に異常なレベル
14 : 2022/05/29(日) 12:34:24.03 0: ポーランド侵攻の時
英仏はドイツには宣戦布告したけど
ソ連にはしなかった自己都合
21 : 2022/06/05(日) 16:35:59.33 0: >>14
英仏が独ソに同時に宣戦布告はしないと判断して、対独宣戦布告後に後出し的に動いたスターリンが賢かった。
どうせ宣戦布告しても実際はドイツに対して暫く動かなかったんだから、
ソ連に対しても宣戦布告して良かったと思うけど、当時の当事者目線だとそれやると「ドイツを後方支援される」って考えたんだろうね。

1939年3月31日
フランスと英国がポーランドの国境を保障。

1939年8月23日
ナチスドイツとソビエト連邦が不可侵協定および秘密議定書に調印し、東ヨーロッパを勢力圏に分割。

1939年9月1日
ドイツがポーランドに侵攻。

1939年9月3日
ポーランドの国境保障にのっとり、英国とフランスがドイツに宣戦布告。

1939年9月17日
ソビエト連邦が東からポーランドに侵攻。
32 : 2022/07/17(日) 22:07:21.05 0: >>21
流石に英仏だけで独ソ両国を相手にするのはかなり厳しいだろ
33 : 2022/07/18(月) 12:33:22.52 0: >>32
そりゃその通りだけど
ポーランドを守るって言ってるからな
それにソ連と直接戦うことはないだろうし
15 : 2022/05/29(日) 14:22:29.12 0: プロテスタント起源のフリーメーソンがスペイン帝国を壊して
フリーメーソン残党のイルミナティがフランス革命を起こして
その後も各国体制崩壊のキッカケを作り
現在の共産主義国家発足の端緒も作って
今度はNWOで白人捨ててイエ口ー中心の共産世界とかさ。

日本も江戸時代で仏教が腐敗して復古神道からの
現在至るまで腐敗がもの凄いけど
どんだけ宗教はゴミなんだっていう
16 : 2022/05/29(日) 14:25:15.51 0: ハプスブルク家とか
スペイン帝国崩壊からフランス革命に
第一次世界大戦前にマルクスで左に傾くの煽ったり
何度も何度もターゲットにされてるよな。
何人不幸になったよホント。
18 : 2022/05/29(日) 17:26:05.30 0: ヒトラーも最初は欧米で割と認められてたされてた
ズデーテン地方や領土の拡大も認められたし
それで調子乗って英仏と戦争になった
ヒトラーのせいだな
19 : 2022/06/01(水) 11:14:26.09 0: ルーズベルトはホント大局の見極めに失敗した
20 : 2022/06/02(木) 08:52:56.31 0: ソ連に譲歩しなければ、ドイツはプロシアはともかく、シェレージェンやポンメルンはドイツ領であり続けたし、東ドイツやポーランドの東西国境は今より東側になっていた
22 : 2022/06/15(水) 11:40:04.50 0: むしろドイツはポーランドど同盟してソ連に攻撃すればよかった
23 : 2022/06/27(月) 09:18:56.99 0: そのスターリンの夢を追いかけるプーチン
24 : 2022/07/01(金) 23:51:16.46 0: 今思うとヒトラーとスターリンが組んでいたらすごいことになっていただろうな
25 : 2022/07/02(土) 05:37:35.20 0: 実際組んでいたしな
だから日独伊ソ四国同盟なんていう構想も生まれた
実際のところ四国相互に同床異夢にも程があった
26 : 2022/07/02(土) 22:06:46.35 0: 組んだと見せてただけだろ
独ソ不可侵条約なんて西を攻めたいヒトラーが東から侵攻されないようにブロックを作りたいだけだから
27 : 2022/07/03(日) 06:42:42.93 0: 日本との同盟も同じようなレベル　ソ連を牽制するのに利用価値を見出しただけで同盟結ぶ前も結んだ後も日本を信用していないし、それを公言もしていた

日本関係者に会えば巧言令色で対応し大島のように薬籠中にされる
本質的にアーリア人至上主義有色人種はサルのヒトラーが五族共和人種差別反対の日本と合うわけがない
28 : 2022/07/07(木) 20:24:50.76 0: おれはスターリン死亡は暗殺だと思ってるけどみんなはどう？
29 : 2022/07/07(木) 21:56:45.95 0: スターリンは治療しないで放置したことで死亡だと思ってた
30 : 2022/07/07(木) 22:50:24.51 0: >>29
一般的にはそういわれてるよね
体調不良で突然倒れたというところがおかしいし、死ぬ間際に子供が子羊にミルクを与えている絵画を指指してその後に自分を指差したという話もかなり気になる
34 : 2022/07/24(日) 09:46:49.58 0