- 秀吉「秀頼を頼む」家康「分かりました（笑）」→豊臣家滅亡させる
この差はなんやwwwwww
- 媚び売りのバカ朝鮮出兵一家は滅亡させていいだろ
- >>2
乱世を統一した君主全員に言えることで草 - >>3
黙れや！！！！！！！！！！！ - >>3
失敗しちゃダメだったねえ - そもそも出兵がなければまだ乱世続いてたやろ
- 分からん人には一生分からんけど
- 続いてないやろ
- 孔明はりうびに請われた人材だがいぇーやすは無理矢理豊臣家に服従強いられただけやん
- 孔明が精力少なめじゃなかったら孔明の娘が劉禅に嫁いでたのもあったんかなあ
- むしろ諸葛亮が劉禅に尽くしたせいで蜀が滅んだ説あるよな
- >>11
いやもうどう足掻いても蜀に勝ち目はなかった - 秀吉は朝鮮を支配するのが目的ではなくて明と貿易したかっただけや
ポルトガル＆スペインがあちこち支配しとるのを見て
朝鮮半島取られたらヤバイと思って先に侵攻したのもある朝鮮の人にとってはええ迷惑やけどしゃーない
ずーっと長いものに巻かれて属国やっとるからそういう目に遭うんや - >>12
どこの珍説学者が唱えとるんやんなアホ説 - >>12
これ嘘らしいぞ - >>13>>14
東北大の教授は少なくとも君らよりは研究しとると思うで - >>15
「東北大の教授が言っている」いう君の嘘だよね？ｗ - 従順な部下になったとはいえかつて矛交えた相手によくそんな頼み事できるよな
- どっちにしろ朝鮮半島は地政学的に緩衝地帯やからな
常に大国と勢力争いに巻き込まれる位置なのでどうしようもない
逆にそういう立地の国があそこまで発展したのは奇跡
台湾もそうだけど、これら全て日本が統治してあげたおかげね? - 小早川秀秋ってそろそろ再評価されるべきだよね
優柔不断な無能お坊ちゃまじゃなくて考え無しの脳筋武将やろあれ - >>18
あの肖像画が悪い - >>18
秀秋は周りの大人が悪いわ
あんな振り回されたらおかしなるで - >>18
>>20
>>25
そもそも年齢を考えたら有能無能を判定する功績がほぼ無いのでは？ - 孔明が仮に乗っ取ったらたぶん味方激減するしな
後世の評価も変わったやろうしそういう時代よな - ちなみに劉禅も実は有能説あるし、ワイもそう思っとる
結果的に魏に献上して蜀という国はなくなったけど民衆の被害はほとんどなかったんや
少なくとも無駄な戦いを続けた姜維よりはるかにまともや - ぶっちゃけあの時代は孔明を頂点として蜀全体が劉備教徒みたいな状態だよな
ワイは普通に劉禅だけが唯一現実を見てかしこかったと思ってる - >>24
軍隊や人材、生産性の観点から見ると劉禅の無血降伏って一番被害少ないしな - いうて豊臣政権って親族少なすぎて
源氏政治と同じ末路辿るやろ
結果的に見ても徳川政権の盤石な政治体制みるに内乱もとくになく親族と老中の寡占的な政治が功を奏して数百年平和作ったわけやし - 秀秋は普通に秀吉に対する恨みもあるしな
完全なケアミスよ - >>27
関白にしてやるつっても秀次の末路見てたらね
秀頼がいなくならない限り秀秋の西軍入りはありえない - 黄皓にヘイト集まりやすいけどあいつが権力持ったのも内部の権力闘争のせいやからな
ほかの重臣もかなり悪い - ・義兄弟の盃
・街道で草鞋売りのテキヤ商売
・あちこちに恩を売るフリして裏切りまくる劉備ってどう見ても893やで
- >>30
明確に裏切ったのせいぜい劉璋くらいでしょ
頭おかしくなった公孫?に付き従って易京でのたれ4ねいうんか - >>33
あの時代の中国の価値観ではそれが正しいんやで
その後勝手に自分が漢王朝の末裔とか名乗り出すし極悪人や - >>36
それよくいうやついるけどむしろ劉備の血統は3傑の中では一番はっきりしとるんやぞ
敵である魏の歴史書にすら劉備は漢室の末裔って描いとるし、だいたい当時の劉姓は漢王朝が免税のために管理しとるから勝手に名乗れん - >>38
献帝が死んだのを幸いに名乗り出す時点でおかしいやろそれ
本当に漢王朝の末裔やったらとっとと献帝を救い出して
自国に迎え入れて勅命もらったらよかったやん - >>46
曹丕への禅譲の時点でもはや皇帝ではない献帝に価値はないんやで
この辺は中国の皇帝の概念しらんとわかりにくいと思うけど - >>50
せやから曹魏より先に動けやって話や
蜀を建国した時点でいつでも迎え入れることできたやろ
献帝に無理矢理禅譲させた魏もたいがい酷いけどな
それを黙って見過ごして死んでから
「今まで黙ってたけど、実は俺漢王朝の末裔なんだ」とかないわ - >>55
反論すんのも馬鹿馬鹿しいけどどうやって献帝を迎え入れるん？
ほんでどうやって献帝の存命を知るん？ - >>60
それはプロの考える事
お前にはできないから想像もつかないだけ
はい論破 - >>63
強い - >>30
劉邦「ほんそれｗ」 - 李厳「そろそろ九錫（コレをもらうと天子へあと一歩）もらって爵位も王に進めようや」
諸葛亮「お前ふざけんなよ！そんな道義に外れる事できるかよ！そんな事考えてたなんて付き合い長いのにがっかりだわ」（諸葛亮集）
って言う手紙のやり取りが残ってる位だから乗っ取りするつもりは毛頭なかったやろね - だって秀吉の子かわかんないし！
- おもてなしをしてくれた村民の妻の人肉を食べてます……
- 関羽も地元の豪族（893）の頭やったし
張飛に至ってはずっと山賊や呉も江東のならず者一家やし、あの時代まともな国は魏だけ
- >>39
貨幣経済が崩壊してた魏がまともとかこれマジ？w - >>41
魏以外は893の支配地域ってだけやで - >>41
だから乱世って呼ばれてるんやぞ - 大昔の中国人は立派だったのに、どうして今の中国人はクズに落ちたんや？
- 結局儒教思想がどこまで浸透してるかだろ
三国志の時代は孔子の子孫がまだ生きていたぐらいだから儒教の教えが圧倒的に強い日本の戦国時代はそこから1000年以上経ってるし しかも儒教は外国の教えだから
- >>45
上にも書いてあったけど、孔明は劉備が頼み込んで来てもらった家臣
家康は政治力・軍事力で圧迫されてしゃーなしで臣従してる領主
儒教とか関係ないやろこんなん - でも魏があるおかげで我々日本人は卑弥呼を知ってるんだよね
- >>47
例の金印、あれ偽物ちゃうかって最近話題になっとるで - >>49
そもそも日本の歴史書に一切記されてないし…… - 儒教の「下は上に従うのが絶対」って部分だけ取り上げて
「上は下を全力で庇護するのが絶対」って部分無視する奴多いよね - >>48
上は上らしく下は下らしく物事を行って国がまとまるって考えや品 - 三国志ってよく戦国時代と並べて説明されるけど卑弥呼の時代やぞ
- >>53
ええっ？！まだこの国が雨雨降れ降れーみたいにやってた頃に
中国では鉄を加工した武器で合戦してたのか - >>56
雨雨降れ降れは現代でもやってる定期 - >>56
それどころかボウガンや投石器まで開発しとる - >>62
中国発展早過ぎじゃろ - だいたい皇帝の禅譲が行われたのはともかくとして当時献帝が生きてるなんてどうやって知るねん
XでNERVの速報でもみたんか劉備が - その献帝はどうやって魏を出ていくんだよ
- 漢は既に徳を失ってたから無理やろ
- >>59
これ - 董卓に牛耳られた時点で漢は終了しとるようなもんで
その董卓に擁立された献帝をどれだけ劉備が重視してたのかも正直微妙だからな - 秀吉も自分が信長の子供らぶっ殺して天下簒奪したこと
都合よく忘れちゃってたのかな - >>69
だから家康に必死にお願いしただろ - >>69
信孝だけやろマジで殺したの - そもそも家康は浄土教徒だしな
- 劉禅「ははは蜀にいたころより楽しいっすよ」
- >>73
結果がこれなんだから
普通に劉禅って頭いいよな - >>75
家臣の気持ちは - >>76
破滅主義の劉備教カルトに付き合って一緒に死ぬ必要ある？ - >>76
おまえ転職先の社長に「今の会社どう？」って聞かれて「前の会社が恋しいっすわ……」って言うんか - >>84
まあ言わないと物理的に首が飛んでた可能性があるのがまた - >>89
三族皆殺し＋元配下の重臣連座処刑とか余裕であるわな - 董卓を56す服すき
- 三國無双プレイワイ「この趙雲ってやつが三国志の主人公なんやなぁ」
- >>77
まあ実際に主役級キャラで一番長い時間活躍してたからね - >>81
なお史実 - 劉禅有能説はなあ
蜀の記録ってなさすぎてそもそもなにしてたか全く分からんやつを有能とか無能って論じてええんやろかって気がする - 劉禅再評価路線は今川氏真再評価路線と同じ問題を抱えとる
個人としての能力と統治者としての能力をごっちゃにしてる - >>80
いうてどっちもあの状況からじゃどうにもできんやろ - >>80
国滅ぼした時の責任者って時点で有能はねーわな - >>85
「どうあがいても滅ぶ状況で軟着陸させた」ってのは有能の証やで
鈴木貫太郎や徳川慶喜がそれや - 親父に頭から地面に叩きつけられて
いつか絶対親父に復讐したると思ったんやろなあ… - >>82
ありそう - 呉のラストエンペラーより相当にマシだよね
- >>90
マイナスと虚無を比較するのはズルい - >>90
ちょっと酒グセ悪くて、お目付け役の爺やとくだらない意地の張り合いして
黄蓋を死ぬほどムチで打っただけなのに… - 孔明とか魏延さんの子午谷直攻コースとってれば長安を落とせたのにのんびり北回りのコースとって兵隊を百姓にしたりして時間と労力を無駄遣いして国を滅ぼした国賊じゃん
軍事的才能0だろ？何が軍師だよ - 魏延案は補給どうすんねんで終了
可能性があるなら蒋?の上庸ルートやろ
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