豊臣秀吉はヨーロッパから日本を守るために朝鮮出兵した←これほんまなん?

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1 : 24/04/18(木) 21:53:08 ID:cuGY
ネトウヨお得意の侵略正当化なのかマジなのかどっちなんや
2 : 24/04/18(木) 21:54:03 ID:vVQf
中国が欲しかったからじゃないの?
6 : 24/04/18(木) 21:56:35 ID:cuGY
>>2
まぁ最初の目的はこれらしいな
4 : 24/04/18(木) 21:55:25 ID:zz92
ご褒美が足りないって習った
5 : 24/04/18(木) 21:56:14 ID:sH63
そんな記録どこにもないやろ
ネトウヨの妄想や
7 : 24/04/18(木) 21:57:20 ID:rcu2
本気でアジアをヨーロッパから守りたいんなら
明と朝鮮と三国同盟結んでスペインポルトガルオランダ締め出すよね
8 : 24/04/18(木) 21:57:59 ID:cuGY
>>7
確かに
やっぱり妄想じゃないか?
9 : 24/04/18(木) 21:58:38 ID:rcu2
>>8
まぁ当の中国にその意識が全然ないのがな
11 : 24/04/18(木) 22:00:15 ID:cuGY
>>9
なんでマカオとか台湾とか奪われてたのにダンマリだったんやろうな
周辺が奪われても自国の領土じゃないと興味ないんやろうか
12 : 24/04/18(木) 22:03:16 ID:rcu2
>>11
マカオは出島みたいな感じやったけど
倭寇がひどすぎてそれを退治するなかでポルトガルの影響力が増したみたいやね
14 : 24/04/18(木) 22:04:56 ID:cuGY
>>12
うーんこの
むしろ秀吉の功績は倭寇取り締まったことのほうが大きいな
10 : 24/04/18(木) 22:00:05 ID:wkEo
ネトウヨって糖質も併発してるの?
13 : 24/04/18(木) 22:03:33 ID:iCaC
秀吉は天下奪ってから調子乗ってる
16 : 24/04/18(木) 22:06:09 ID:iCaC
秀吉のバテレンは神
31 : 24/04/18(木) 22:11:28 ID:7DFZ
>>16
大村純忠、有馬晴信らの日本人奴隷売買は唾棄すべきものやしな
大友宗麟もやっとったっけか?
18 : 24/04/18(木) 22:07:16 ID:W6qz
ジジイがボケて海外にちょっかいだしてボロ負けして帰ってきただけなのになんか持ち上げられてるの正直アホらしい
27 : 24/04/18(木) 22:10:14 ID:7DFZ
>>18
秀吉は最初は明国を征伐するつもりやったしな
朝鮮にはその道案内させるつもりでおった
ところが朝鮮は明に朝貢しとる属国やったわけやし
34 : 24/04/18(木) 22:11:44 ID:W6qz
>>27
明に入る前に頓挫してるくせによく当時の日本は世界最強とか持ち上げることできるよなアホらしい
43 : 24/04/18(木) 22:16:23 ID:7DFZ
>>34
>明に入る前に頓挫してるくせに

そらそやけど、当時の日本に「属国」いうもんがどういう感覚なのか分からなかったんやろ思うな

秀吉は、朝鮮が日本の軍事力の前に即座に言うこと聞く思うてた感じあるし

19 : 24/04/18(木) 22:07:47 ID:XHc8
明を征服する予定だったのに朝鮮出兵呼ばわりなの国恥やろ
22 : 24/04/18(木) 22:08:56 ID:W6qz
>>19
満州の土人にボコられた明にボコボコにされたジャップw
21 : 24/04/18(木) 22:08:50 ID:FBSE
おんJで聞くよりもっといいとこあるやろ
23 : 24/04/18(木) 22:09:00 ID:iCaC
>>21
それ
26 : 24/04/18(木) 22:09:53 ID:cuGY
>>20
それ宣教師かなんかが書いてたらしいな
朝鮮出兵しなくても攻めて来なかったのでは?
>>21
Xとかだとガチもん湧くやろ
39 : 24/04/18(木) 22:13:23 ID:7DFZ
>>26
ちゃうよ
秀吉が攻めたかったんよ
明から天竺まで、壮大な妄想描いとったんや
41 : 24/04/18(木) 22:13:48 ID:cuGY
>>39
ボケ老人やね?
44 : 24/04/18(木) 22:16:43 ID:iCaC
>>39
日本は秀頼に任せて自分は天皇と北京に移住だったっけ?
58 : 24/04/18(木) 22:20:15 ID:7DFZ
>>41
>>44
そうそう

まあ、海外からの情報が不確かなものばかり入っていたんやろね

24 : 24/04/18(木) 22:09:18 ID:dLYi
右翼が絶対叩かない歴史上の人物

平将門

28 : 24/04/18(木) 22:10:33 ID:jURH
>>24
親戚同士の争いだったのに負けたほうが勝手に朝廷に密告したせいで賊軍になった人やし
29 : 24/04/18(木) 22:10:47 ID:iCaC
当時朝鮮貧しかったから
30 : 24/04/18(木) 22:11:26 ID:XHc8
>>29
そこから色々技術持ち帰った日本
48 : 24/04/18(木) 22:17:25 ID:7DFZ
>>30
でも、日本が攻めなかったらキムチもないわけで
49 : 24/04/18(木) 22:17:55 ID:XHc8
>>48
キムチはあったやろ
唐辛子がないだけで
62 : 24/04/18(木) 22:20:36 ID:sfpT
>>49
朝鮮出兵で朝鮮から日本に来た説と日本から朝鮮に来た説とどっちでも流通してましたよ説あるらしいな
32 : 24/04/18(木) 22:11:39 ID:GfOg
もう10年早かったらなあ
33 : 24/04/18(木) 22:11:44 ID:cuGY
毎回アジアを守るためにボコボコにされる朝鮮可哀想
35 : 24/04/18(木) 22:11:57 ID:dLYi
野戦砲があれば完璧だったな
技術的にはそんなに不可能じゃないやろ
36 : 24/04/18(木) 22:12:26 ID:XHc8
>>35
結局輸送の問題なんやからそんなんあったところでやで
38 : 24/04/18(木) 22:13:07 ID:W6qz
>>35
カルバリン砲輸入してるし大砲作るのは不得意なのマジで謎
53 : 24/04/18(木) 22:19:04 ID:7DFZ
>>38
幕末、佐賀藩の偉業、それがアームストロング砲や
上野戦争で使って終わりやったけど
37 : 24/04/18(木) 22:12:39 ID:GfOg
モンゴルの方にもちょっかい出したんやろ?
でも強いから諦めようって毛利だか小早川がいって諦めた
40 : 24/04/18(木) 22:13:43 ID:XHc8
せめて山海関まで到達してるならまだしも朝鮮と満州の僻地止まりなのが
42 : 24/04/18(木) 22:14:08 ID:W6qz
>>40
これ
女真族見習え
56 : 24/04/18(木) 22:19:35 ID:nYkR
>>40
明軍がガチったらそりゃそうよ
朝鮮軍?両軍に何の影響も与えてませんというかむしろ明軍の負担でした
45 : 24/04/18(木) 22:16:48 ID:XHc8
朝鮮出兵の代金は各大名の自腹で太閤に借りようとしたら暴利貪られるとかいうアホ采配
47 : 24/04/18(木) 22:17:21 ID:IEEW
>>45
石田三成が嫌われるわけや
50 : 24/04/18(木) 22:18:11 ID:3siL
ネトウヨってイエスズ会が日本人を奴隷にする為に布教してたとか信じとる無能やから
104 : 24/04/18(木) 22:29:37 ID:sfpT
>>50
イエズス会は奴隷貿易が宗教倫理に反すると考えてたのは事実やが勅令無視して奴隷貿易してたしセルケイラの日本人の舶載禁止、日本イエズス会の要請でスペイン・ポルトガル国王も日本人売買禁止したけど結局ゴア市の
抗議で禁止令曖昧化して奴隷貿易続いてたしポルトガル人商人の巨利欲には勝てんがったね
51 : 24/04/18(木) 22:18:11 ID:sfpT
フロイス日本史のポルトガル人にシナ攻めについての意見聞いて喜んだ行とかヴァリニャーニのコエリョがポルトガルインド副王の援軍の提案した云々の書簡、シナ攻めの構想考えたら日本守るというより日本にポルトガルの遠征が来ることも可能と思ったが為の牽制やろなぁ
朝鮮半島は何時の時代も大国の戦争に巻き込まれて可哀想やわ
52 : 24/04/18(木) 22:19:04 ID:cuGY
>>51
いまだからその記録が見れるけどそんな書簡を当時の日本人が見れたとは思えんけどなぁ
79 : 24/04/18(木) 22:23:37 ID:sfpT
>>52
大阪城でコエリョと会ってた秀吉がしてた会話を同席してたフロイスが記述しとんや
ヴァリニャーニの書簡もそれについての記述や
寧ろ現代の人間より当時の人間のほうがポルトガルに恐ろしさを抱いたとおもうで
54 : 24/04/18(木) 22:19:07 ID:GfOg
切り取り次第やったんやろ?
ただ挑戦が痩せすぎて欲しくなかっただけで
55 : 24/04/18(木) 22:19:13 ID:5g2o
朝鮮ってなんで同盟国じゃなくて属国だったんや?
60 : 24/04/18(木) 22:20:17 ID:3siL
>>55
当時の東アジアに同盟国とか属国なんて外交はなかったやろ
64 : 24/04/18(木) 22:20:39 ID:W6qz
>>55
中国に他国と同盟なんて概念あるんかな正直
朝貢するか否かくらいしかなさそう
89 : 24/04/18(木) 22:25:19 ID:5g2o
>>60
そうなんか
>>64
自分たちが一番だし、同盟なんて考えるわけないか
57 : 24/04/18(木) 22:20:08 ID:Z2Gc
スペインとイエズス会は別枠で考えるべきとあれほど
59 : 24/04/18(木) 22:20:17 ID:cuGY
というか朝鮮出兵って秀吉が死ななかったら成功してたんちゃうんけ?
割と勝ってたって聞いたけど
66 : 24/04/18(木) 22:21:26 ID:Z2Gc
>>59
勝ってたかもしれんけど満州国が300年ほど早くできるだけで末路は変わらんと思う
69 : 24/04/18(木) 22:22:08 ID:cuGY
>>66
あの時代に満州国とかあっても使い道なさそう
というか昭和ですら有効活用できてないしな
76 : 24/04/18(木) 22:23:12 ID:Z2Gc
>>69
ハワイ王室の併合依頼蹴って真珠湾攻撃するわーくにに海外は無理や
67 : 24/04/18(木) 22:21:50 ID:XHc8
>>59
秀吉が死んでなくても無理やな
補給が出来ないんだから
頑張ってたけど当時の技術じゃ無理な話だし
70 : 24/04/18(木) 22:22:15 ID:iCaC
>>67
朝鮮の気候の影響もある
68 : 24/04/18(木) 22:21:56 ID:W6qz
>>59
明軍ワラワラ湧いてきてるしいくら向こうが万暦帝とはいえ勝ちきれるか微妙だと思うわ
71 : 24/04/18(木) 22:22:26 ID:nYkR
>>59
冬季越冬装備がなかったから無理やで
朝鮮北部から撤退した理由の一つが補給路の問題と冬や
63 : 24/04/18(木) 22:20:36 ID:iCaC
こちとら戦乱で生き残った猛者共だぞ?
72 : 24/04/18(木) 22:22:29 ID:dLYi
補給ができないほど貧しい土地の朝鮮が悪いんだぞ!????
75 : 24/04/18(木) 22:22:58 ID:IEEW
>>72
最初から焦土なの強い
77 : 24/04/18(木) 22:23:15 ID:W6qz
>>75
でも陶磁器があるから…
73 : 24/04/18(木) 22:22:37 ID:Z2Gc
必死に補給段取り頑張ってたのさぼってたと言われる家康
78 : 24/04/18(木) 22:23:24 ID:iCaC
>>73
秀吉が家康は日本の内政やれって言ってた気が
82 : 24/04/18(木) 22:24:13 ID:Z2Gc
>>78
必死でヤッスは内政やってたぞ
関東東北のゲェジ相手してたし
85 : 24/04/18(木) 22:24:48 ID:iCaC
>>82
そうだよな
93 : 24/04/18(木) 22:26:07 ID:Z2Gc
>>85
なんなら遺言通り秀頼立てる気満々やったぞ
ゲェジども暴発でカオスになってヤッスめっちゃ困ってたし
96 : 24/04/18(木) 22:26:56 ID:iCaC
>>93
家康は秀吉の独裁を嫌ったんじゃね?
81 : 24/04/18(木) 22:24:10 ID:nYkR
>>73
だってまともな街道が無いんだもの
道路が無く馬も無く海路も南部しかなく(朝鮮北部の海図が存在せず)
家康公でも無理に決まっとる
80 : 24/04/18(木) 22:23:59 ID:rVYy
ボケて出兵しただけやぞ?
83 : 24/04/18(木) 22:24:13 ID:GfOg
対馬コウモリ外交してたんだっけか
86 : 24/04/18(木) 22:24:53 ID:XHc8
農民上がりでもボケ老人でもなく誰も到達したことのない天下人という地位に達してたからこそ誰もやったことがない領域入って失敗したんや
87 : 24/04/18(木) 22:25:09 ID:aA2w
李舜臣以外向こうの武将的な人の名前全然知らん
88 : 24/04/18(木) 22:25:10 ID:dLYi
わい軍師朝鮮半島じゃなくて今の香港か上海あたりに強襲揚陸をしかける策を提案
90 : 24/04/18(木) 22:25:41 ID:rcu2
>>88
日本の船じゃ不可能定期
91 : 24/04/18(木) 22:25:51 ID:XHc8
>>88
鑑真と時代違うとはいえ大軍送るのはますます無理
97 : 24/04/18(木) 22:27:01 ID:Z2Gc
小西行長という人物について
98 : 24/04/18(木) 22:27:33 ID:iCaC
>>97
あああのゴミか
106 : 24/04/18(木) 22:30:05 ID:Z2Gc
>>98
こっそり日本を大陸の属国で和解させようとした売国奴小西行長
102 : 24/04/18(木) 22:28:05 ID:dLYi
中国には中世と近世の概念がない
辛亥革命までずっと古代
105 : 24/04/18(木) 22:29:51 ID:DJCO
まっさきに朝鮮の王様が平壌まで逃げたんだよな
そらボコボコにされるわ
107 : 24/04/18(木) 22:30:48 ID:XHc8
>>105
むしろ伝統戦略やん
それで明やらモンゴルやらの攻勢凌いでたし日本も見事にやられた
108 : 24/04/18(木) 22:30:59 ID:GfOg
でも明ってちゃんと属国守るいい宗主よな
ちゃんと兵士までおくってくれてさ
110 : 24/04/18(木) 22:31:17 ID:cuGY
>>108
逆になんでヨーロッパにはダンマリだったんや父さん
112 : 24/04/18(木) 22:31:40 ID:DJCO
>>108
兵糧は朝鮮に出させた模様
109 : 24/04/18(木) 22:31:03 ID:iCaC
関ヶ原のあと誰にも支持されなくて処刑

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