- 負けると分かりながらはじめ、負けて多くの日本人が死んだという点で大悪やろ。
- そうは言ってもやらざるを得ない状況に追い込んできたのは向こうなんだよな
- >>2
戦争を行なったことが悪なんやないで
負けに拍車をかける馬鹿みたいな過程を見たら
普通に日本人にとっては最悪だろ - 他国に掛けた迷惑云々抜きにして
クソみたいな人事と命令系統の混乱による現場の疲弊
擁護するべきところない戦争では？ - まあ日清、日露戦争で調子乗ってたからな
- 戦争は二度とせんぞうってなったからええやん
- >>6
戦争をしないことが正義とは言ってない
弱い軍隊が悪なんよ。勝てるようにちゃんと組織を一体化させたり命令系統を統制できてなかったからより悲惨なことになった - まあ殺されたほうから見たらな
- ええいままよ！
- 戦争なんてのは勝てば正義負けたら悪
別に内向きだってそうだろ？
勝ったら名将負けたら愚将 - 日英蘭仏の素晴らしい植民地支配をぶっ壊して植民地解放しちゃったからアカン
- >>10
それはどうでもええ - イッチの祖国を苦しめたから悪よな
- >>11
いや勝ち戦をできる組織なら日本人にとっては正義
負け戦しかできない組織なら日本人にとっては大悪
やろ - 仮に正義だったとしても戦争はクソだよ
- 日本に義があると宣う奴はあんま見たことない
- >>17
国民からみたら勝ってくれる政府こそ正義や
どんなに悪辣だろうが高潔だろうが負けて日本人を殺してしまう政府は悪
建前とか理由とかどうでもいいのよ - >>20
だからそんな奴は見たことないの - >>29
道徳的なことが根拠なら正義ってさ
ポル・ポトも正義になるやん
行なったことが自国民どんな効果をもたらしたかでしかねーよ - >>35
だからそんな奴見たことない言うてるんや - 戦争なんて始めたら必ず勝たなければいけないし
負けそうなら被害少ないうちにやめろって話なんよな戦争をすることは善悪ではない
日本人にとっての利益次第や - とはいえ、アジアの奴隷を解放するために戦ったわけやから現代の価値観やと正義よな
- >>19
実際反植民地主義の観点からはどう見ても正義よな
反植民地主義、大東亜戦争肯定か
植民地支配肯定、大東亜戦争否定
が最低限であって、反植民地主義者で大東亜戦争否定論者は「スターリンこそが解放者」とするスターリン主義ガチ勢とかでない限りアホすぎると思う - >>32
せやな
あそこで日本が植民地解放のために戦わなければ、今もアジアの国々は欧米の奴隷だった可能性が高いわけで
現代の価値観で見たら日本が正義としか言いようがないよな - >>37
これがズレてるそもそもアジアを独立されたのは抗日ゲリラたちやろ
ホーチミンとかアウンサンみたいな - >>42
いや違うよ
当時のアジアはほとんど欧米の植民地だった
日本はアジア諸国を解放するために戦った - >>42
ネトウヨの中ではアジア諸国の独立戦争を戦ったのは旧日本軍ってことになってるんよ - >>46
歴史修正主義にも程がある - >>48
ホーチミンは日本の支援を受けていた…？ - >>55
根底にジャップインフラの活用があったかもしれないからセーフ - >>55
中国はがっつりホーチミン支援してたからほぼ中国のおかげやな?
なお - >>46
欧米から独立させたのは日本であるというのはまあ正しい - >>53
日本ってアメリカソ連中国にボコられて泣いてたカス国やん?
中国のおかげでアジア諸国が西洋から独立できたっていうならまだわかるが - >>42
一回日帝が植民地軍かき回したお陰でゲリラが成長する隙間が出来たかもしれないのでセーフ - >>42
反欧米では同じだったし日本軍おらんかったら独立厳しかったやろ
大東亜戦争否定はええが論理が稚拙すぎるわ - >>32
ヨーロッパの植民地は独立していいよ??アジアの猿どもは奴隷のままな - >>38
朝鮮と台湾の本土化は進んどったやん道半ばで終わったが
んでもってヨーロッパ植民地解放だけでもデカい訳やし
大東亜戦争否定という結論は否定せんが理屈が稚拙でアホすぎるんや - 欧米の奴隷になってるアジアを解放して日本の奴隷にするやで～
- 結果的にアジア植民地の独立を招いたのでセーフ
- >>22
そんなことはどうでもいいねん
日本人が幸せになれないなら全部クソやろ - つか大東亜戦争正義論ってjus ad bellum、開戦の大義の話であって日本軍がグダグダなせいで負けたことくらい正義論者の多くもわかっとるやろ
話がずれとる - >>23
善悪論は視点で変わる
だが日本人や日本という国家の正義で見るなら利益の最大化こそが正義やろ - >>28
だから開戦の大義だって
話がズレとるんよ単純に - 大東亜共栄圏は達成されたから
- >>24
ASEAN+3｢おっ、そうだな｣ - 負けたら悪だよ
- アジア諸国は感謝してるわけやし、植民地支配は悪ってなってるわけやし、やはり今の価値観で考えると日本側が正義というしかないよな
- >>27
アジア諸国「戦争加害者の日本を許すな」東南アジアのどこでもこういう碑がある
- そのうち大東亜共栄圏は中国が達成するかもな
- 開戦の大義がどうのもこの20年くらいネトウヨが主張してるだけやろ
列強への喧嘩の売り方間違えてボコられて国民を死に追いやりまくっただけのクソバカ戦争 - >>40
ワイは大東亜戦争否定論者やぞアホ
20年とかでなく40年くらいやし、細かいが
結論自体は同じでもお前はシンプルにアホすぎや - >>67
はいはい?
おじいちゃん早く寝てね - 戦争に正義なんてないよ
- >>44
その通り、あるとしたら戦争を始めたら必ず勝つことそれ以外は悪最悪はズルズル引き伸ばして負けること - 冷戦期でソ連の支援をうけた東南アジアが独立したのちに民主化してったのが歴史や。
まぁここでかたっても平行線だから正義とか悪とかではない - アジア諸国を解放するために戦った(植民地支配)
- >>47
日本軍「アジア諸国の独立のために我々は戦ってるから資源をよこせ?」 - >>51
うーんこの - >>51
なお実際の日本軍「アジア解放のためにアジア諸国を発展させるンゴ！赤字だけどアジアの仲間を救うためだからしゃーない」 - >>59
ネトウヨさん… - >>63
ちなワイはネトウヨではない - >>59
かっこよ… - >>59
軍票「アハハハ」
ベトナム「」←２００万人餓死 - ジャップ「原爆落とされたンゴおおおおおおお！！！ワイらは戦争の被害者ンゴおおおおおお！！！！ワイらが他国にやったことはさておき戦争はあかんから平和を訴えていくンゴおおおおおおお！！！！！」
- まぁでもお陰で民主化されて平和を謳歌してるから
長い目で見たら大勝利かもしれん - >>57
戦争論としては愚の愚で肯定できるところ一つもないけどな - >>60
現代のの泥沼の戦争見てるとあんだけドンパチやって4年弱で終わってるし悪くない - >>89
いや原爆２発落とされてる時点でいい部分ねーよ - >>98
原爆落とされてなかったら今頃北朝鮮みたいな国家かもしれんぞ - >>107
原爆落ちててもソ連が参戦してなかったら一生戦ってそうだけどな - >>110
それはありえるよなぁ - 戦争教育があまりにもプロパガンダすぎて都合よく解釈してるやつが多すぎるのがな
- 戦争に正義も悪も無い
太平洋戦争は外交の失敗の結果
アメリカに原油輸入を頼ってるのに仏印進駐を強行して怒らせてハル・ノートを突き付けられたのが全ての失敗
真珠湾はその結果の自暴自棄に過ぎない - まあ黙ってたらどのみち植民地だったやろ
- 日本とか言う一回痛い目見ないとイケイケドンドンで止まらん国家
なお一回止まると羹に懲りて膾を吹くのが常時になる模様 - ヨーロッパサイドでもそのとき植民地支配はやめて独立の流れにはなってたで。
まぁそもそも東南アジアの独立が正義だとは思わんけど - 一部のネトウヨがほざいてた言説がだんだん当たり前の説みたいに扱われるの納得いかんわ
どう考えてもアジア諸国のためなんて観点は建前やったやろ - >>75
建前(なおアジアの国々を解放するために命懸けで戦い、赤字を出しながらアジアの発展のために貢献した模様) - >>76
ガチで赤字を垂れ流したのはソ連や - >>76
貢献てw - >>76
鉄道作ろうとしてちょっと現地人死んでもうたけどまあ誤差やね - 綺麗事を言うなら戦争に正義なんて存在しませんとしか
- >>81
ほな特別軍事作戦するやで～ - なお、今でも東南アジアのローカルマーケットに行けば一枚100円ぐらいで日本の軍票買えるで
- また決着のついた政治談議か?
老人ホームでも毎日この会話するんかなこいつら - 映像の世紀の時も思うけど
お前らその辺の歴史は大好きやな - 日本軍の美化も現地独立勢力の美化もアホすぎや
スカルノがどれだけ人殺しとると思うてんねん - 真珠湾で空母沈めてもどの道ボコられるだけの
オワコン国家だっただけやな - 開戦に大義はあったってだけよ
- >>93
これすぎる - >>93
日本軍上層部のメンツを守るとかっていう大義やね - >>95
もちろんそれも否定はせんし欧米列強がアジアを植民地化して経済的に身動き取れなくなる前に自分の影響圏広げるってのも立派な大義 - >>99
問題は大義ではなく勝つという正義を考えてなかったこと - >>103
戦争に正義あるわけないやん - >>105
少なくとも自国民を豊かにできないよりはできる方が我々視点からしたら正義 - >>109
つまり立場によって正義と捉えられる解釈が無数にあるのにイッチはそれを定義せず無駄なスレを立てたというわけやな - >>112
少なくとも古今東西
戦争の正義はみな同じやで - >>116
ほな明文化よろしく - >>119
つまるところ勝って国民と命と財産を守り豊かにすること - >>103
これや
勝たない戦争をやる奴はアホ
負けるとわかってても戦わなあかん時がある、っていうなら一人でやってればいい - >>99
日本って、自分の影響圏広げようとして全て失うってガチのマジでゲェジやなwww - >>128
ウィナーオールテイクやからな総力戦はそしてIJA,IJNはホンマに参考にしたらいかん組織 - >>95
まあしょうもなさは大量破壊兵器の保持とそう変わらないから - いい条件で講和結べるとか言ってたやつら
現代だったらギャンブルで破産してそう - >>96
次の勝負で一撃加えて大勝ちすればええだけやから?
なお種銭は日本国民 - 日本は悪、英米も悪、東南アジアと中国人は被害者路線で行こうや
- >>97
ないない - >>102
日本は中国や東南アジアを植民地化する為に侵略して人ぶっ殺しまくったけどアメリカやイギリスもインドとフィリピンで同じ事してたからどっちも邪悪や - スカルノ政権ガチでゲェジやからな
- 不幸にしかならない戦争を起こすならそれは自他共に正義なんてありませんってなる
- （開戦中止したら職にあぶれた青年将校とか強硬派にクーデターされそうやしなあ・・）
（しゃーない、開戦すれば勝てるってことにしとこ）
こんなとこやろ - なんで解放とかまだ言ってる馬鹿野郎おるん
- 交渉のテーブルで折り合いつかんかったからその場で首根っこつかんで相手をテーブルに叩きつけてサイン白って言う行為が正義なら
営業はみんなこの方式でやるはずやで、取引である限り個人だろうが国家間だろうが関係ないわな - ダウンフォール作戦とかいうジャップ絶対滅ぼすマンが考えた作戦が実行されなかっただけマシか
- 利益得て国民を守り豊かにすること
そうじゃな戦争は全て悪ってのが万国共通 - >>121
掘り下げが足りん国民の定義もやで
軍需産業が潤えば従事者は潤うが国民ってのはそれの従事者だけか？ - >>124
簡単や結局その戦争で政府に人権を制限されるすべてのものよ。
例外もあるが国民はすべからく国家の圧力を受ける - >>135
国民の詳細はよ - >>137
だから政府に人権を制限されるすべての者老若男女すべからくな - >>135
最終的に豊かになったら正義とかいうなら太平洋戦争は正義やったな
ワイらの国今豊かやぞ - >>141
なら次の戦争も負けるか？ - >>141
日本が参戦しなかった場合の21世紀の方が豊かだった可能性も微粒子レベルで存在している - >>151
ほな検証と証明よろしく、数字だけじゃなくて豊かになった世界線の動画と画像もな - スカルノ政権は日本軍みたいにスマートに虐殺せなあかんよ?
〇ポンティアナク事件（マンドール事件 / 西カリマンタン州）
? 西カリマンタン州のマンドールなどで、日本軍が反乱や陰謀の嫌疑をかけた現地の王族、知的階層、宗教指導者、住民らを多数処刑・虐殺しました。現地には犠牲者を悼むマンドール記念碑が残されています。
〇ババル島事件（モロッコ・ババル諸島 / 1944年10月）
? 日本兵が殺害されたことへの報復として、ババル島などで数百人の村人が日本軍によって虐殺されました。 - >>122
人殺しまくったスカルノ政権の悪口やめたげなって - >>127
スカルノ政権ができたのは日本軍が虐殺しまくったおかげや
そういう意味では日本軍が独立を助けたとも言えるなガハハ - 〇東ティモールおよび周辺地域での被害
? 旧ポルトガル領チモール（現東ティモール）などの占領地において、道路建設などの強制労働や、ラウテン（1943年1月）やモア島・セマタ島（1944年9月）などでの処刑・虐殺により、数万人規模の死者・犠牲者が出たとされています - >>123
東チモールってまさに現地民の意向無視してスカルノが領土的野心燃やした地域でワロタ - 日本人は雰囲気で生きてるから
合理的な意思決定機関とか無いんよ
今も昔も - WW1で潤ったアメリカは果たして戦争を正義と捉えるやろか？
潤ってでかいツラできるようになったのは事実やが戦間期は不自由したがそれは正義にもとるやろ？ - 国家予算の半分を艦隊の維持に使おうとするゲェジ軍隊を木っ端微塵に粉砕した太平洋戦争は正義かもしれん
- >>133
ほんこれ
そういう意味では万が一勝ってしまってたら今頃やべぇ国家になってたかもしれん - >>139
冷戦が第三次大戦になってそう - 高市早苗が反省なんかする必要無いって言ってましたよ
- 「今の日本は戦ってくれた英霊のおかげ」
違うよね
基地外みたいな英霊や大日本帝国をアメリカが打倒して再生してくれたからだよね - >>146
それだけではないがそれを考慮から外すべきじゃないなアメリカが動く大義名分を作った日帝はまわりまわって正義ともいえるな - >>146
英霊ってアジア各地で虐殺してレ●プしてた連中のこと言ってる？ - 逆張りに逆張りでレスするのはダサいで
この場合レスバという戦争をしないのが勝ちや - >>148
レスバだけで留めておけば良かったのに堂々退場するから… - 棋士目指してる奴が負けたくないからって将棋しないのはダメやろ
それと同じや - >>150
将棋なんていくら負けても取り返せる
戦争で失われた命は戻ってこない - 戦後の復興は戦後の人々の努力だろうが
- >>152
そのきっかけを作った太平洋戦争は正義やったな - >>155
違うよ。失敗は失敗
そこからの挽回は挽回やで。 - >>158
いや？正義やろ？切っ掛けがなければ復興と挽回に尽力するマンパワー回せんかったんやから - >>162
それは最悪のなかでマシな選択をできただけ
多くの死なずに自分たちでそれを行えたのが日本だよ
明治維新のように - >>172
最悪になって選択肢がなくなっただけやな、選択肢を失わせた太平洋戦争は正義やな - ただの威力の高い爆弾使った戦略爆撃の一つを大げさに騒ぎすぎ
- >>159
一発で街が吹っ飛ぶんやで、そら騒ぐやろ - >>164
まあ威力なら騒ぐに値するな、でもただの戦略爆撃やで？ - 負けることを礼賛してもしゃーないやろ
- 米中露「APECてわ首脳会談してWW2で日本と戦った絆を再確認します」
英仏「お前G7会議すっぽかしたよな？」
モンゴル「東京2個分焼いてくれたよな？」なんかいつのまにか日本包囲網ができてない？
- >>163
高市を選んだのは日本国民なんだ…悔しいだろうが仕方ないんだ - 良いか悪いかはともかくとして、全体が一致することに意味がある
すごく日本的 - WW2の日本を擁護しとるのは流石にもうよっぽどの陰謀論者とか以外で見ないような
- 勝てば官軍、負ければ賊軍
それだけのことや、日本は負けたから悪や問題は日本は一回の負けで「ひええもう無理でしゅ～」（CV.ずんだもん)となってしまうことやな
- 負けた→このままじゃだめだ→頑張ろう→今
- どの国でも当たり前にやってた非戦闘員を巻き込む可能性のある無差別爆撃やけど原爆だけ騒ぐ必要って威力くらい？
- 8年戦争史観を導入すると一発で論破出来てしまうよな
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