親ウクライナ派「ロシアが悪い!トランプはおかしい!プーチンは悪なんだあああ」ワイ「そうだね。でどうやって戦争を終わらせるの?」

1 : 24/02/18(日) 19:55:54 ID:NAmo
親ウクライナ派が戦争の終わらせ方をちゃんと言ってるの見たことないんやが
トランプは言ってるけど
2 : 24/02/18(日) 19:56:36 ID:NAmo
トランプ大統領はウクライナ戦争を24時間で終わらせるけど親ウクライナ派は?
3 : 24/02/18(日) 19:57:14 ID:2iKB
ロ…ロシアをウクライナから追い出したら…
4 : 24/02/18(日) 19:57:33 ID:NAmo
>>3
できるの?反転攻勢は失敗して絶望的だね
7 : 24/02/18(日) 19:58:25 ID:2iKB
>>4
えっと…支援物資が届いたらもう一回攻勢かけるし…
10 : 24/02/18(日) 19:58:56 ID:NAmo
>>7
いくら物資があっても人がいないとね
人が戦うんだよ?
武器じゃなくて
14 : 24/02/18(日) 19:59:44 ID:2iKB
>>10
義勇兵いるもん!徴兵だってしてるもん!
17 : 24/02/18(日) 20:00:14 ID:NAmo
>>14
>>6
限界がきてるぽいやん
24 : 24/02/18(日) 20:01:55 ID:2iKB
>>17
親ウクの気持ちになってみたけど無理やわ
武器無し人無し金も無しのタカリ野郎が勝つなんてむりやね
5 : 24/02/18(日) 19:58:14 ID:ibsF
むしろウクライナ側に戦争を終わらせる力がない
ロシアが退くか、ウクライナが降伏するか、仲裁が入るかやろ
8 : 24/02/18(日) 19:58:33 ID:NAmo
>>5
トランプは支援を打ち切って仲裁してすぐ終わらせるぞ
9 : 24/02/18(日) 19:58:48 ID:ibsF
>>8
トランプ再選ならな
13 : 24/02/18(日) 19:59:16 ID:NAmo
>>9
トランプ再選ならそうだね
一方親ウクライナ派は何もプランを示せてない
15 : 24/02/18(日) 19:59:46 ID:ibsF
>>13
せやからそう書いたで
16 : 24/02/18(日) 20:00:02 ID:8HYn
>>9
なんだかんだトランプは前路線継承しそう
オバマケアも廃止せんかったし
19 : 24/02/18(日) 20:00:32 ID:ibsF
>>16
正直分からん
商売としては継続
6 : 24/02/18(日) 19:58:15 ID:NAmo
ウォレス前英国防相は、前線で活動するウクライナ軍兵士の平均年齢が40歳を超えており、動員を見直す時期だと指摘。

https://jp.reuters.com/world/ukraine/UDUBLXBTORJNNPX4BJNDVWOZ4M-2023-12-01/#:~:text=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%89%8D%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%9B%B8,%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%99%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%E3%80%82

これで勝てるん?

11 : 24/02/18(日) 19:58:57 ID:dtFj
チェコが弾薬のつて用意してくれたらしいな
12 : 24/02/18(日) 19:59:00 ID:FGbd
ウクライナとか消滅していいよ
幾ら金が無駄になったと思ってんねん
18 : 24/02/18(日) 20:00:20 ID:Efn8
緩衝地帯を無闇に弄った欧米さんのツケは重いっすよ
20 : 24/02/18(日) 20:00:45 ID:ibsF
商売としてなら継続するかもしれん
35 : 24/02/18(日) 20:05:28 ID:8HYn
>>19
>>20
だよねえ
あいつ理念よりビジネスだよなあ
21 : 24/02/18(日) 20:00:51 ID:olDh
ウクライナ人の命を削ってロシアの鼻っ面を折ってるだけなんや
かかった金なんて些細なことやで
22 : 24/02/18(日) 20:01:39 ID:vls9
1900年代ワイ、ソ連の内戦やんけ
23 : 24/02/18(日) 20:01:51 ID:ibsF
欧米について言うなら、クリミア侵攻時にもっとしっかり対応・対策すべきやった
25 : 24/02/18(日) 20:02:02 ID:ycCk
戦争の終わらせ方とかどうでもいいだろ
最終的にロシアがボロボロになってればウクライナがどうなろうと知ったこっちゃない
28 : 24/02/18(日) 20:03:05 ID:NAmo
>>25
ー、経済制裁でロシア経済は自己完結性があって持久力はほぼ無限大とわかりました
ー、30万人の死傷者が出てもまだ動員力に余力があることがわかりました

これが現状だけど

31 : 24/02/18(日) 20:04:34 ID:ibsF
>>28
ロシアは軍需生産に関してはほぼ総動員状態やけどな
軍事費も国家予算の3分の1に達する。問題だらけよ
39 : 24/02/18(日) 20:06:33 ID:NAmo
>>31
そういう状態でもインフレ率はある程度抑えられて経済成長までしてる
42 : 24/02/18(日) 20:07:51 ID:ibsF
>>39
資源はあるからな。戦費は賄えるが社会のほうが耐えられるかどうかよ
制裁もこのままなら解かれることもない
45 : 24/02/18(日) 20:09:21 ID:NAmo
>>42
資源があるからむしろ時間が経つほど国産化が進んで制裁を無効化してしまう
47 : 24/02/18(日) 20:10:36 ID:ibsF
>>45
せやな。中国が買ってくれるうちは何とかなる
あと南米勢もか
50 : 24/02/18(日) 20:11:38 ID:NAmo
>>47
ウクライナには短期決戦しかなかったのに反転攻勢が失敗したのが現状
旧日本軍末期と状況は変わらんよ
52 : 24/02/18(日) 20:12:21 ID:ibsF
>>50
せやからよ、プーチンがどこまで欲しがるかや
54 : 24/02/18(日) 20:12:36 ID:VB1W
>>50
西側の補給路あるからそれはちと違うと思う
日本の末路って四割が資源と補給不足による餓死病死なわけで
49 : 24/02/18(日) 20:11:32 ID:VB1W
>>45
いうてメタル系はないからきつない
ガス資源はあるが石油けいもでんし
26 : 24/02/18(日) 20:02:03 ID:dtFj
正直欧米もウクライナを捨て駒にしてるだけよな
できるだけロシアに損害与えるために
ウクライナ人なんてもともと野蛮人なんやから死んたところでってかんじなんよな
27 : 24/02/18(日) 20:03:00 ID:dtFj
野蛮なウクライナ人の命でロシアを苦しめられるならそれでええんよな
誰も本気で助けたいとか思ってない
36 : 24/02/18(日) 20:06:01 ID:8HYn
>>27
口が悪いw
内容は同意
29 : 24/02/18(日) 20:03:08 ID:ibsF
ロシアからすると今後どうするかや
完全制圧はドネツクだけで満足するのかどうか
30 : 24/02/18(日) 20:03:22 ID:2iKB
やっぱり東からロシア、西からNATOが攻め込んで分割統治しか無いわ
すまんなウクライナ、世界の食料ために散ってくれ
33 : 24/02/18(日) 20:04:48 ID:NAmo
>>30
トランプのような偉大な指導者の決断が必要
32 : 24/02/18(日) 20:04:35 ID:VB1W
ロシアとウクライナのキルレシオなんぼ?
34 : 24/02/18(日) 20:05:28 ID:2iKB
>>32
どっちも大本営発表してるからわからない
双方1:20くらい主張してそう
38 : 24/02/18(日) 20:06:26 ID:VB1W
>>34
まぁでも数で圧倒的に劣るウクライナがまだ前線維持できて
ロシアが動員とかこまねいてるのみると
人口比くらいのキルレシオやろなあ
41 : 24/02/18(日) 20:07:44 ID:2iKB
>>38
防衛戦やしウクライナのがキルレ上やとは思うんやけどね
43 : 24/02/18(日) 20:08:56 ID:VB1W
>>41
武装の有無もあるし1:4くらいやろな
37 : 24/02/18(日) 20:06:04 ID:7iIN
>ワイ「そうだね。でどうやって戦争を終わらせるの?」

そもそも何で戦争を終わらせようと考えるの?

40 : 24/02/18(日) 20:06:38 ID:ibsF
ウクライナ側にボール無いのよ、イッチ
44 : 24/02/18(日) 20:09:09 ID:ibsF
2022年だけで60万人が国外脱出しとるからな、ロシア
人口ピラミッドは元々歪なのに
46 : 24/02/18(日) 20:10:33 ID:ycCk
中村逸郎とか今息してるのか?
最初は2カ月で戦費が負担できなくなって破綻するとか言ってたのに
51 : 24/02/18(日) 20:11:41 ID:ibsF
>>46
むしろ2022の侵攻当初は危機的やったで
その後に3兆ルーブル増発したもん
53 : 24/02/18(日) 20:12:22 ID:NAmo
>>51
でも為替レートやインフレ率は持ち堪えたな
57 : 24/02/18(日) 20:13:07 ID:ibsF
>>53
それはロシア中銀が無理やり利上げしたからやな
いま15%くらいか?
58 : 24/02/18(日) 20:13:27 ID:8HYn
>>57
庶民どうしてんだろ
60 : 24/02/18(日) 20:13:46 ID:ibsF
>>58
ルーブル買ってるのは中国よ
61 : 24/02/18(日) 20:14:03 ID:8HYn
>>60
中国頼りかあ
62 : 24/02/18(日) 20:14:29 ID:ibsF
>>61
だって他におらんやん
だから北朝鮮にさえ頭下げとる
65 : 24/02/18(日) 20:14:53 ID:NAmo
>>57
日本だと15%なんて想像できないけど元々政策金利は高かったからな
ロシアは発展途上国やし
66 : 24/02/18(日) 20:16:04 ID:ibsF
>>65
インフレも昨年全体で6%とかやろ
予想よりはマシだったが悪いことに変わりない
68 : 24/02/18(日) 20:17:10 ID:NAmo
>>66
https://ecodb.net/country/RU/imf_inflation.html
ロシアは制裁受けてる時も受けてない時も同じ調子や
発展途上国ならそのインフレ率は普通
70 : 24/02/18(日) 20:17:34 ID:ibsF
>>68
まあ苦しむのは国民やしな
55 : 24/02/18(日) 20:12:38 ID:3nvd
当事者に戦争の終わらせ方聞いてもしゃーないやろ
イジワルやなイッチは
56 : 24/02/18(日) 20:12:52 ID:8HYn
戦争経済なんか長持ちはせんとも思う
将来の成長を損なっている

最高だなw

59 : 24/02/18(日) 20:13:27 ID:VB1W
>>56
これメンス
国内で独立できるというても
需要が戦争じゃ日本の末路とかわんち
63 : 24/02/18(日) 20:14:36 ID:VB1W
中国かて食品や鉄鋼は輸入しとるわけで
ロシアに流すいうても限界ないか?
64 : 24/02/18(日) 20:14:52 ID:UotK
普通に考えてロシアとアメリカの関係悪化する方が世界にとっては脅威だし侵略戦争後にロシアを全世界で叩けばいい話だったよね?
67 : 24/02/18(日) 20:16:38 ID:ibsF
ウクライナは西側の支援次第。ただそれだけ
69 : 24/02/18(日) 20:17:27 ID:VB1W
結局国内消費賄える資源ないからね食品やエネルギーも
お互い攻勢が停滞してる状態やし干上がりまちやない
71 : 24/02/18(日) 20:18:26 ID:u2sk
人間って残酷だよな
72 : 24/02/18(日) 20:19:17 ID:VB1W
そもそもロシアは途上というよりは衰退国家で
国内の生産性需要の向上やなくて
物質不足によるインフレは致命的やろ
金出しても買えないから値上げと
売れるから値上では性質ちがうのワイマールドイツが証明してるよね
73 : 24/02/18(日) 20:20:13 ID:VB1W
ロシア経済ってスタグフレーションやろ?なんでインフレ言うてるのか謎なんやが
76 : 24/02/18(日) 20:21:48 ID:NAmo
>>73
2022年はそうだけど2023年はむしろ
ー、失業率は過去最高水準で低下
ー、インフレ率は落ち着きを見せる
ー、実質経済成長率は5%強
81 : 24/02/18(日) 20:24:00 ID:VB1W
>>76
その戦争特需自体が太平洋戦争期の日本なんやけどな
結局内燃消費繰り返してるから成長も限界くるで
企業間投資だけで上るgdp云々よりエンゲル係数でみたほうがええぞ
87 : 24/02/18(日) 20:25:43 ID:NAmo
>>81
日本とロシアの違いは資源の有無、食料自給率の高低の差や
成長の限界というがそれはなんや?資源やろ?
90 : 24/02/18(日) 20:28:03 ID:VB1W
>>87
資本投入の限界やケインズでも言われてるけど公共投資って結局投入続けても成長限界きてむしろデフォルトに向かい出すんよ
94 : 24/02/18(日) 20:29:49 ID:ibsF
>>90
経済成長には基本的に限界というものはないな
あっても人口とか資源とか社会的要因の限界が先に来る
96 : 24/02/18(日) 20:30:11 ID:VB1W
>>94
自由ならね
97 : 24/02/18(日) 20:30:39 ID:NAmo
>>90
その話知らんかったから「資本投入の限界」「成長限界」って検索してもそれらしき話は出てこんぞ
74 : 24/02/18(日) 20:20:58 ID:qWme
制裁されてもノーダメージなあたり資源大国ってやっぱつえーわ
75 : 24/02/18(日) 20:21:23 ID:ibsF
ロシアは戦争なんてしとらんで、普通に農作物と資源で経済成長できるのにな
もはやそういう国なんやとしか思えなくなった
77 : 24/02/18(日) 20:22:14 ID:u2sk
ロシアって何でこんなに強いんや
79 : 24/02/18(日) 20:22:56 ID:NAmo
>>77
ロシア経済が強い理由は極論を言えば自国で全て賄えるから
日本は違うからロシアレベルの制裁受けたらもうジリ貧だろうね
80 : 24/02/18(日) 20:23:46 ID:beBl
>>77
そら本国やられないし
工場で弾薬作り放題よ
あとは人口差
85 : 24/02/18(日) 20:25:22 ID:u2sk
>>79 >>80
マジか
人員投入していない以外は欧米のほぼ本気だと思っているんやが、それでも勝つとか
中国や中東と手を組んだらマジで第3次大戦は負けるかもなあ
89 : 24/02/18(日) 20:27:07 ID:qWme
>>85
武器だけ渡された国にこんだけ苦戦してるんだからNATOと真正面からやり合ったらボコられるのはロシアやろ正直
91 : 24/02/18(日) 20:28:18 ID:ibsF
>>89
これで欧米が本気出してると思えるのはさすがにねぇ
82 : 24/02/18(日) 20:24:03 ID:2iKB
食料自給率もエネルギー自給率も高いっていいなぁ
83 : 24/02/18(日) 20:24:31 ID:qWme
核持ってるから自国が逆侵攻されることをあんま考えなくていいのは正直ずるい
84 : 24/02/18(日) 20:25:01 ID:ibsF
まあ単純に、人口差は大きいわな
ウクライナ軍は最前線の人員がローテーション出来ていない
86 : 24/02/18(日) 20:25:38 ID:VB1W
>>84
それでも前線が維持できてるのは西側の支援とキルレシオ差やろな
88 : 24/02/18(日) 20:26:08 ID:2iKB
正義感にかられ後先考えず義勇兵に行った彼らは元気にしてんのかね
92 : 24/02/18(日) 20:29:40 ID:u2sk
支援渋ってるあたり、ほぼ本気やろ
93 : 24/02/18(日) 20:29:47 ID:VB1W
古いケインズがだめになってなぜフリードマンみたいな新古典主義が流行ってるのかって
結局戦争経済や再分配の福祉経済の需要に限界があるってことなんよね
95 : 24/02/18(日) 20:30:11 ID:KRm2
経済成長してるっつっても軍需が伸びてるだけやろ
終戦したら死亡よ
98 : 24/02/18(日) 20:30:44 ID:VB1W
なぜソ連やケインズ国家が廃れたか
経済史みれば明らかやと思うで

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