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【ベルリン共同】太平洋戦争中の１９４２年、ドイツ軍部が同盟相手だった日本の大本営と海軍中枢に海軍武官を送り込もうとしていたことが
７日までに、共同通信が閲覧した当時のドイツ外務省の文書で分かった。ドイツ海軍代表の立場で日本の情報収集を狙ったが、日本政府や陸海軍が反発。
ドイツ政権内でも意見が対立し、計画は実現しなかった。戦時下の日独関係に詳しい成城大の田嶋信雄教授は同計画について、これまで一般にほとんど知られていない事実で、当時の両国の内情を示す史料だと指摘している。
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アベが悪いってバレちゃう
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糞海軍は邪魔しかしない
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>>3
陸軍がすべての元凶だよ -
>>298
戦史追いかけると海軍無能論が結論に成るよ -
>>301
陸軍は独断専行で戦争始めてるのでアウト -
>>303
陸軍に海軍を指揮する権限があったの？ -
>>323
アホか
満州事変だよ
奴らが勝手に戦争やって世界からの孤立を深めた -
ベルリンの赤い雨
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だからなに？目的を家
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同盟組んでるはずなのに色々やらかしすぎだろナチス
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>>7
ナチスドイツからすりゃ
ソ連と中立条約結んでアメリカとドンパチ始めた日本の方がやらかしまくってるだろ -
>>51
枢軸敗戦の原因は完全にソ連を攻撃したドイツのミス。 -
>>51
参戦義務はないのに
ノリノリでアメリカに宣戦布告したドイツが言えた義理やないで -
>>70
2000年無敗の日本が参戦した事を歓喜しヒトラーは対米宣戦布告、参謀らは猛反対したんだけどね -
>>204
2000年間ペーパードライバーみたいだなwww -
>>246
結果領土分断されたドイツと本土は丸々残った日本を比較するとなんともいえんな -
>>7
天敵のソ連と独ソ不可侵条約を結び、一方的に反故にして侵攻した信用ならない国。それをまともに受けて日ソ不可侵条約を結び、ナチ独敗北後もソ連に講話を仲介してもらおうとした日本は愚か者。
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>>64
ノモンハンでボロ負けしていかにソ連と戦わずに済むか必死だった。どのみち詰んでいたけど -
>>110
諜報活動は日本は苦手だしな。 -
>>110
アメリカと戦争したくないからソ連と同盟したかったんやで。
松岡外相はドイツ、ソ連と同盟結べばアメリカも手出しできないだろう、という意図でソ連との同盟話を進めた。
完全に逆効果だったわけだが。 -
>>119
ヒトラーの独ソ戦は当然猛反対されたけど
総統命令ってことで無理矢理やっちまったからなー
外務大臣はもうドイツオワタって観念した -
>>7
欧州の枢軸国は割と連帯してたけど
日本の都合はガン無視だったのが第二次世界大戦 -
>>192
そら日本だってソ連逆から攻めずに何もしなかったし、お互い自分の都合優先でしょうか -
航空母艦はヒ・ミ・ツ！
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アーリア人最高！って言ってるのに東洋人とよく同盟組んだなこいつら
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>>9
アメリカ牽制のためで、サル扱いしてたもん
ドイツに幻想持ってる馬鹿は今もいたりするからナチスなのは今も変わんないよ
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>>9
ロシアに勝って清にも勝ってるんだから利用価値ないわけない。
日本が東で暴れまわってくれればドイツはロシアの西側から侵略がやり易い -
駐在してたら大本営がアホだと分かって独ソ戦にならなかっただろうな。
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内部にハイール！っつってなwww
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>>11
ふーん -
>>11
内部にハイール人等！
なら評価したのに -
>>11
ちょっと鼻水出たw -
ドイツとは金輪際組んじゃダメなんだよな
日ところイタリアを笑うのが流行ったけど、ドイツも大概で今でも中国と組みたがるクズだし今回も駆逐艦送ってくるけど中国につけよクソナチ
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>>12
一連の演習の後中国へ寄港を打診してるらしいじゃん -
>>134
諸資料をご献上? -
アーリア人なんてものはとっくに滅亡した過去の民族なんでいくらでもアーリア人認定し放題よ。
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バレちゃうからなｗ
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同盟とかいいながら不可侵条約だっただけだよね
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味方にできたはずのソ連を敵にしたガ●ジ
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軍靴の臭いをクンカクンカ
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来たら無能なのバレてまう
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>>18
ドイツ海軍がな -
ぼくのおちんちん武官が参上仕りました
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毎年終戦の日が近づくとググッただけで出てくる「新事実」をサヨクメディアが報じるよな
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ドイツが中国支援してなければ占領できてたのにな
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ドイツ海軍「え！？潜水艦を通商破壊に使わず艦隊戦に！？」
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だ
>>26
できらぁ！！(出来なかった) -
同盟してたのに蒋介石を支援していたドイツ陸軍
バカジャップ丸出し -
>>27
手を切らせるための三国同盟だ
馬鹿はお前だ -
水上艦艇の生産は縮小して潜水艦を大量建造しろと言うのが目に見えていたんだろうな
日本の潜水艦運用は成功したのかね？ -
>>28
日本海軍がドイツ艦隊の再建指導してたんだよ
ヴェーザー川演習作戦で弱小国ノルウェー相手に大打撃受けてヒトラーが激怒して
大型艦の建造を止めさせた -
>>28
当時の日本海軍からしたら、ドイツ海軍なんて格下のザコ。 -
ククク腑抜けゲルマン人共め、巨人アメリカを叩き起こした我が民族の比類なき闘魂にさぞや震えあがったろう
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>>30
ジワジワくるなw -
海軍はドイツが日本をバカにしているから同盟に反対していたからな
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欲しがりません勝つまでは＞＜
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日本がヒトラーに式神送り込んで戦争終わらせたんだよな
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>>34
帝都大戦かよ！ -
>>34
Warum mich?
俺もそう思った -
滅多にない陸海軍の協力
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日本の潜水艦をドラム缶を叩きながら潜航してるってバカにしたんだよな
事実その通りなんだけど -
>>36
「ドイツに派遣された日本の潜水艦」って第一次大戦の時にドイツから賠償艦としてもらったUボートのコピーだぞ。
つまり20年前のドイツ潜水艦。 -
>>36
地中海や英仏海峡での作戦の独潜に対し日本のは長距離外洋作戦用だから
戦略が違えば用兵も違う -
>>50
そうは言われるけど結局は負け犬の遠吠えだよね
ドイツも広い大西洋で米軍と対峙したわけだし
確か東海岸で砲撃もしてるね -
潜水艦でドイツまで往復する話はロマンがあるよね
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むしろするのが当然じゃないか？
同盟国だし、緊密な連携を図ろうと思ったら
駐在武官の一人じゃ足りないだろう？ -
ドイツ海軍とか雑魚じゃん
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>>42
Ｕボートもらえたらよかったのに。 -
ドイツの女性将校は映画ライトスタッフの看護婦みたいなヒゲありそう
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日本軍「これから特攻作戦するんよ」
ドイツ軍参謀「ｗｈｙ！ジャパニーズピーポー！」 -
日本の海軍を独に
独の陸軍を日本に
なんで実現できなかった？ -
>>48
余剰戦力無し
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狭い大西洋で活動するのに適したUボートⅦC型は
作戦行動範囲の広い日本海軍には必要なかっただろ -
成果はウルツブルクレーダだろ？
吉村昭の深海からの使者読んどけ -
工業力ワラタｗ
Uボート造れない？
伊400型の潜水空母あった？
赤城加賀飛龍惣流の正規空母あった？
長門陸奥大和武蔵に匹敵する戦艦あった？
日本の工業力では正規空母機動部隊なんて無かったなｗ -
ドイツが潜水艦の大量建造に成功したは大戦末期のエレクトロＵボートからだからな
工業技術は別として戦略戦術でドイツ海軍から学ぶものは殆どなかったんだろうな -
ティーガーやパンターなんて硫黄島や沖縄じゃただのトーチカにしかならんよ
ガソリンだからチハ改やハ号よりヤバいまである -
防共協定
→ノモンハン事件
→独ソ不可侵条約 背負い投げ①
→日ソ中立条約
→バルバロッサ作戦 背負い投げ② -
・7.92mmでの弾薬規格統一が出来ていたら
・MG34/42の様な分隊支援火器を一通り持っていたら
日本ももう少しは戦えていたろうにな -
>>66
そもそも共通規格が無かったって聞いた。 -
日本陸海軍の意見が一致してるという快挙やぞ
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>>68
外務省とは乖離してたな -
>>68
さすがドイツ、日本に出来ないことをいとも簡単にやってのける
そこにしびれる憧れるｗ -
クソの役にも立たない同盟だったなほんと
クアッドはこうはならんことを祈りたいもんだ
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アメリカからソ連に支援物資を積んだ船は西海岸→ウラジオストク経由でもかなりの量が来ていた。ドイツはそれを妨害しろと言ってきたが日ソ中立条約があったため日本は律儀にスルー。独ソ不可侵条約をまともにうけるからこんな非合理なことになる。悪いのはもちろんナチ独。
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ナチスはロシア戦で全て狂ったからな
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どの国もコミンテルンに良いようにされすぎなんだよ
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もともと物資が圧倒的に乏しかったワケだから、
ミッドウェーの前に講和条約結んで事実上の停戦へ持ち込んでおくべきだったと思うぜよ。。。まあたられば言っても仕方ないが。ドイツからの武官を派遣するってのは初めて聴くね。もし派遣されていたら戦局はどれほど変わっていただろうか。
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>>83
アラビア海まで枢軸で制圧する動きへ促す感じかな、アメリカからすればソロモンで空城計せんでも時間は出来るがイギリスは保たんかも -
>>83
アメリカは開戦後すぐに｢講和はしない｣と断言してるから
アメリカを降伏に追い込むしか日本に勝ち目はないよ -
>>83
山本はミッドウェー前あたりで講和結ぶべきとは思ってたらしい
条件はハルノート丸呑みで
ただしそんなことしたら海軍強硬派も国民も猛反対するから無理だろうって -
>>400
ニューギニア作戦継続のつもりの軍令部の言う事聞かずミッドウェー大作戦を強引に押し進めたのは山本率いる連合艦隊らしいが、講和の話と辻褄合うのか？ -
来てたら大本営のグダグダっぷりに
ドイツ武官も真っ青だろうな -
>>84
IDがNATOでワロタ -
日本は第二次大戦については戦略的には徹頭徹尾バカで無能で身の程知らずのキチゲェ猿っぷりを発揮してたなあ
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>>86
その日本軍にアメリカが来るまで負け続けたアジア人が白人から下に見られるのは仕方ないよなあｗ
日本人以下の出来損ないだもんなあｗ -
メッサーシュミットのエンジンの設計図をパテントとして買って譲ってもらったのに、
水冷エンジンが精密で作れなかった日本陸軍。 -
陸軍としては海軍の提案に反対である
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外交交渉もそうだけど真正面に拘り過ぎんだよな
共和党を上手く使えばルーズベルトも交渉妥結せざるを得なかったと思うし
アメリカと真正面から当たるんでなくイギリスを追い詰めるべきだった
そこら辺は今も変わってない印象 -
日本海軍の仮想敵は米軍で日本陸軍の仮想的はソ連だからな。
共同作業など上手くいくわけないんだ。 -
英米より先に空母機動部隊を編成し当時の米国領有ハワイに世界で初めて航空機による攻撃をして戦果取った日本海軍
これって今の時代でもまだ現役で通用する作戦
ミサイル打ってりゃ終わりとか戦争舐めてるのか？ -
ハンモックナンバー上位の自分達が
いかにアホで無能かバレるの嫌だったんだろうな -
>>107
大角人事で頭脳とも言える条約派一掃したからね
僅か２艦程度の補助艦削減にイキリ艦隊派が東郷平八郎を担ぎ出して
東郷は晩節を汚す羽目に、
これには皇族である伏見宮も関わってるから突っ込まないんだよね -
日本軍が悪い
ナチスは約束果たした -
この時期、ドイツの武官はどういう方法で日本に来るつもりだったんだ
日本の外交官はソ連ルートがかろうじて使えたけど -
>>115
潜水艦か航空機しかないよね。当時イタリアからソ連領空を通って日本に来たことある。 -
>>333
あれ日本はソ連領通んなって念押ししてたんだけどな
まあ、日本から行った奴ははソ連に義理立てして英国領経由ルート取って行方不明になったが -
>>1
日本軍部内のポスト争いが激しかったから受け入れとか論外だっただろうな。当時は外務省とか首相の言うことすら聞かなかったし。 -
Uボートは京都の舞鶴港にまで来たんだよな
凄いよな。
でも？
1隻も日本側は作ることが出来なかった基礎工業技術力が低すぎてwwwww
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>>118
何が面白いの？ -
アメリカは珊瑚海海戦でくず鉄になった空母ヨークタウンを3日3晩徹夜して飛行機飛ばせるまでに修理したんだぞ？
同じ事は日本軍には無理だったろ。 -
同盟国のドイツにも大和型は40cm砲搭載で4万トンの戦艦だと嘘ついてたとか(本当は46cmで64000トン)
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>>121
大和の完成を待って、ハワイに親善訪問させるだけで
戦争しないで済んだかもとか後講釈で言われる羽目に -
昭和天皇が本当に怒ってた相手は松岡と白鳥
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戦時中に日本とドイツで技術供与とかで交流を持つって戦場ものの定番
わが青春のアルカディア -
>>130
同じ技術を陸軍と海軍が別途欲しがってるがなんなのアイツらって思われてたけどなw -
日本語が読めないせいか「当時の日本という国家」を「戦略的には」という条件で評価した言葉を、
なぜか「日本人」への言葉だと思い込んで国籍透視を始めるぐらいのID:e+CMor1f0の発狂ぶり
何が彼のか弱いハートと小さな脳味噌を刺激してしまったのだろうかｗ -
無視された帝国陸軍が激怒したんだな
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当時の陸軍はソビエトの信者だったからな
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アウトレンジ戦法とか
ありゃ一体何だったんだバカの理屈にも程度があるわなwwwwww
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日本はドイツが降伏させたフランス領のインドシナで火事場泥棒してたな
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ID:e+CMor1f0はどうせ戦略的な論理展開も反論もできずに国籍妄想を続けるんだろうなあ
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これ認めるとドイツ＞日本という従属関係になる？
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やっぱり予想した通りの反応か
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置き論破しちゃったわ
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結局当時の日本が戦略的にどうしようもないバカだったことはネトウヨのアクロバット擁護をもってしても擁護できないんだな
ネトウヨにできる唯一のこと、それは国籍透視妄想だったか…… -
>>153
ねえねえ
日本人以下の知能で頑張って日本語を書く理由を教えて？
なんで変な記号使わないの？在日くんｗ
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論理も会話も成り立たない生き物、それがネトウヨ
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Uボートと伊号は行き来してたのにね
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さすがに独海軍は悪い冗談だよな。学ぶものは潜水艦ぐらい。たんなる連絡将校しか出来ない。
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結果ID:e+CMor1f0がネトウヨの知性の低さを実証するだけだったな
あほくさ -
見られたくないよなｗ
ドイツだって絶望しちゃうだろ -
なんで同盟国なのに断るんだwww
大本営の嘘がバレるのが怖かったのか？ -
三国同盟当時日本からナチの見学に若い子らをドイツに送ったんだよな、
ただの修学旅行みたいなもんなんだろうけど。
当時の日本人が現地でナチの制服着た写真、どこかの新聞屋にあるはずだが。 -
潜水艦で将校が日本に向かってる間に沈められたとか話聞いたような
そういう事実は前からあったんでは -
アジア系へのヘイトで日本人も対象になってることすら知らない名誉白人気取りの情弱ネトウヨID:e+CMor1f0
ほんと恥知らずなやつだよ -
戦争が商売だったんだよ
日本にも軍産複合体がいたってことだ
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情弱ネトウヨは文脈も理解できない
国籍妄想以外にできることあるの？ -
シベリア出兵も大失敗してるしな
とりあえず武器を作って使えばお金になった時代よ
日本の敵としてはソ連か中国しかいなかったからな
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戦争しない総理大臣は
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大陸打通作戦って微妙な成功だったけどももう少しで蒋介石を倒せたところで終戦になってない？
日中戦争と太平洋戦争って陸軍が頑張ってたのに海軍がボロ負けで負けてしまけました。ってことじゃん。陸軍としてはいらつきますね…
潜水艦でドイツと連絡するのはすごいけどね
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>>178
日本敗戦の年の日本軍に蒋介石軍が負けるのを見て米国は衝撃をうけた
蒋介石軍が張子の虎だったと評価した
それが、その後の国共内戦で蒋介石軍が負けるのも当然と考え
米軍が介入しない原因の一つにもなった -
>>195
インパールで牟田口と対峙してた国府軍の新六軍が
1946年に満州入りして、一旦はソ連軍や八路軍駆逐してんだよね
それで日本に帰国出来た満州残留日本人も多かった -
ナチスはソ連に攻め込んだ時点で負け、日本軍は米国に攻め込んだ時点で負け
まぁ今では、インターネットが普及して情報が入ってくるようになってからは大きな戦争は少なくなったとは思うけど
インターネットを制限している中国が遅れてきた世界戦争を始めようとしているというのは皮肉だわ -
ソフバン在日くんは祖国が野球ボロ負けで苛立ってるのよ
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それ以前に日中戦争は何度も対戦しようとしたけどそれを潰した勢力がいるんだよ。
結局戦争した方が儲かるって時代だったのだ。トランプが首になった理由と一緒。戦争しない大統領は金にならない
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ドイツが対日軍事物資を輸送する作戦もあったんだが、距離的に遠過ぎてできなかったんだな。
アメリカは大英帝国の植民地を通して輸送ルートが確保できたから
大量の軍事物資をソ連に送ることができた。
戦後の中共建国にも側面支援として協力できる大量の軍事物資を(笑) -
ドイツ陸軍の猿真似だった大日本帝国陸軍に対して
イギリス海軍の猿真似だった大日本帝国海軍から
イギリス海軍のノウハウを盗もうとしたのじゃないかな -
>>215
海軍間に合わせ艦隊が秒殺されて単純にヒマだったんよ -
なんか最近ID真っ赤にしてるやつ多いな
なんだストレスでも溜まってんのか -
こういていつも日本人は内ゲバで戦争に負けるのであった
ちゃんちゃん(´･ω･`) -
ドイツはタイガー戦車売ってくれたしジェットエンジンの技術も教えてくれたんと
違うの。 -
>>222
第一次大戦によってドイツ領から日本の（信託統治？）領土になった地域の返還と言う密約があった -
>>222
技術は教えてくれても同じ性能の物が作れなかったんだよね
治金技術や精密加工などの基礎的なものが劣っていたからだけど
水冷のDB601エンジンが有名だけどライセンス生産がまともに出来なかった
機銃なんて外国のパクリが多かったけどパクリ元より低性能になるのがほとんどだった -
ドイツはシナと組んでくれ
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>>226
今回はなんかそんな空気あるよなドイツっていつも負けるほうとタッグを組むよなｗ
謎ムーブだわ
まぁスガもアメリカと中国じゃ中国を選びかねない危うさがあるけど -
>>236
＞まぁスガもアメリカと中国じゃ中国を選びかねない危うさがあるけどウィグル決議？
あれは二階事案だろ -
独海軍武官「おまえらなんで味方の陸軍といがみ合ってんの？」
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>>231
日本陸軍武官「国軍である国防軍より党の親衛隊の装備が優先されるのは何故なんだ？」 -
これ正解
カナリス提督はアメリカに通じてたからな -
日露戦争後しばらくは日露同盟状態だったんだからそれを続ければよかったんだよ
共産革命が悪い -
オナ兄さん民族は
都合が悪いと発狂するしかないからなｗ帰化した日本の政治家とかにも
よく見て取れる前例が多すぎｗ -
今も昔も日本を利用する駒としか見て無いよ独逸
付かず離れずでちょうどいい感じだな
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アウトレンジ戦法とは、敵の懐に入り込んで短剣で刺す・切りつけるのではなくて、
僕は死にたくないから、相手の弾の飛んでこない安全地帯に居て、戦争をしたい
という、上級将校の怠惰な願望の産物。 -
ID:zSXki0uI0が発狂して
コピペに縋る様をご覧ください -
ドイツの海軍は独自の飛行部隊を持たなかったのと空軍総司令官のゲーリングが手柄を渡したく無いから海軍に非協力的だったのが致命的ときいたんですけど・・・
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ナチスはチョビ髭の狂気に振り回され過ぎだろｗ
アレがもうちょっと理性があればドイツ負けなかったのに -
>>263
アレがアレだからこそ国防軍のポテンシャルが発揮された気もする -
>>263
総統含め上層部が薬物中毒になってしまったからな -
>>263
＞アレがもうちょっと理性があればドイツ負けなかったのにないない、アレだったからあそこまで戦えた
アレじゃなかったら第1次大戦と同じ感じだったろう -
>>263
あそこも資源問題がつきまとうから戦略的には戦争しないがベストやで -
陸軍はマンシュタインで、海軍はデーニッツ、空軍は・・・
モルヒネ中毒者って本当にダメですね -
同盟国だけど色々とあまり仲良くないトコが面白いんだよな
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A-10とか調べると面白いよね
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最新鋭戦艦のビスマルクを沈めたプリンスオブウエールズとレパルスをマレー沖で沈めたからじゃないの？
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Uボートも連れて来るなら歓迎されたろうに
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でもハリボテの一式陸攻のラッキーパンチーがバレるのが嫌だから断ったんだろwww
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日本は人種差別反対で逆にドイツは人種差別やりまくりだから最初からそりが合うわけがないんだよな
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海軍としては陸軍の意見に反対である
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岐阜県関市の刃物会館に行くと、ヒトラーユーゲントの子供らが国際親善で、ゾーリンゲンの刃物かを届けたという写真が残っているから、割と子供でも日本まで来られたのだろうね
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>>325
それはドイツの開戦前と思われ -
開戦前日まで米英と武器商売してた三菱≒海軍
ポツダム宣言されてから商売再開した三菱≒海軍
海軍って儲けたかっただけじゃないかな？ -
爺様のアルバムにはシナ戦線に来たドイツ軍人との交流が写っていたけど。あれなんの目的ではるばる来たのかな?
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帝国海軍最強の潜水艦はさつき1号だからな
ドイツの科学力は世界一ィィィ！ -
親父が戦時中にドイツの潜水艦が神戸に来てステッキ持った海軍士官がめっちゃかっこよかったと言うてた
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映画1941の潜水艦みたいなドタバタになるのか
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言葉の問題あるからな
しかも都合が悪くなると意見無視して暴走するし -
何が悪いのかさっぱりわからない
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日独伊三国同盟って何の意味がある同盟だったのか分らんな
日本は勝手に米国と戦争しだしてソ連とは中立条約結ぶし
ドイツはドイツで中国に武器援助したり軍事教官送ったりするし両国では大して相互に技術協力したり経済協力もしねーし
何の意味がある同盟だったんだ？ -
>>343
ヴィシー政権下のベトナム（インドシナ）を日本が獲得できた
まあそこでアメリカが激おこして事実上の宣戦布告（ハルノート） -
井上成美「ヒトラーはボヘミアの伍長」
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三国同盟は烏合の衆
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ふしぎの海のナディアのネオアトランティスのガーゴイルってスターリンと同じように全体主義の独裁者って感じだよね。
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>>358
逆
ガチガチの帝国主義者 -
戦争の話ばかりに没入するなら抜刀隊や陸軍分列行進曲を動画検索しまくって流しまくって戦争というものを感じてみよう。実際抜刀隊や陸軍分列行進曲の動画は戦争の映像とともに流れていたりするよ。抜刀隊の歌詞は軍国主義を感じる歌詞だからよく歌詞を見たり聞いたりするといいぞ。旭日旗を画像検索しまくるといいぞ。旭日旗は軍旗であって旭日旗のある画像には戦争の画像だったりするぞ。
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各務原で見た川崎BMW六型発動機の説明書と
両社の合体ロゴに俺は感動したわ -
今の日本も中枢に色々入り込んでるの？
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陸軍の誇大妄想と海軍の被害妄想
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ナチスの手段に学べ＠自由民主党
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Uボート内でドイツ降伏迎えて艦内で自殺した日本の海軍士官が二人いたな
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枢軸国とか云われたのって同盟してるけど全員明後日の方向向いているって意味だったのかな？
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枢軸国でもう少ししっかり擦り合わせしとけばよかったのにね
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>>391
同盟としては距離がありすぎてさほど意味無かった
東条英機がユダヤ人保護してリッペントロッブ外相ぶちギレさせた -
イケイケのドイツに乗っかろうとして失敗とか今だと中国に乗っかろうとして失敗て感じだわな
同じ失敗を繰り返してはならない -
条約は廃棄ではなく破棄では？
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日米安保にも終了に関する規定はあるが破棄に関する規定はないな。
なるほど終了に関する規定はあっても破棄に関する規定はないから1秒後に破棄出来るわけだ、ってアホかw -
陸奥なんかに拘るのが駄目だった
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2島さえも還って来ないだろ、もう終わった事だわ。
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ロシアは憲法で領土割譲禁止にしたんだから仮にそれを曲げてまでと言うのなら
それ相応の見返りを日本に言ってくるだろ。
もう、放置するしかないな。なんかロシアが混乱する局面あればどさくさ紛れに
と言ってた議員居たけどそんな事したら日本は破滅するわ。 -
ドイツと組むと負けちゃうジンクスがあるからなあ
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628315981
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