- と思うんだが
- ある意味傑物だと思う。大衆がくそなのは事実でそれを利用して何が悪いんだっていう
実際個人としてはルビンスキーなんかよりうまく立ち回ってるからな - >>3
言うほどそんな悪代官とも違う気する
後に本気で民主主義目指してたこと発覚するし原作だと憂国騎士団指揮してた証拠もない、地球教は実態はカルト宗教だけど当初の扱いはキリスト教みたいなもんだと思う（そもそもキリスト教も大概のことやってるが）
で地球教がやばいことやりそうになったら普通に告発はしてるし - >>4
別に民主主義の信奉者とかじゃないよ
自分が良ければ制度なんて何でも良いって奴
ラインハルトのことも人間としては欠陥だらけの戦争と政治にだけ優れたお子様と思ってたみたいだし、民主制を帝国に持ち込めばお子様集団から合法的に国を乗っ取れると思ったからでしょ - >>27
本当に保身のみを考えるならひたすらヤンに媚びを売るよ
それをしないのはヤン達が軍閥化してしまうことを警戒していてそれはつまり民主主義の要である文民統制を重視していたからでは？ - >>32
ヤンが政治にまで顔出したらトリューニヒトの出る幕がないやん
保身て言っても命があればそれでいいってのとは違うでしょ - >>34
媚び売るって別に政治に顔出させるとは限らないし - >>34
そもそもヤン自身が政治の表舞台に顔出したがるのがという問題も - >>39
ヤンはやる気なかった
でもトリューニヒト筆頭に同盟の俗物政治家たちは自分の感覚でヤンを見ていたから政界に進出することを恐れていた - >>46
ヤンが政界に進出するタイプとは流石にトリューニヒトも思ってないだろ
警戒するにしても軍閥化の警戒をする - 民主主義はいつか必ずトリューニヒトのような政治家を作り出してしまうってことだと受け止めてるな
大衆の感情論を優先させて人気取りのために政体と矛盾した行動に出るのはよくあることじゃなかろうか - 世渡り上手で、自国よりも私利私欲の売国奴だろ？
民主主義に限らず、そういう輩はいつの時代にもいる。
トリューニヒトが特異なのは、国家元首の立場でそれをやってのける点かな。 - しかし序盤のトリューニヒトの回想では、自由惑星同盟を勝利に導く、偉大な政治家として名を残そうとする野心を見せていたりもする。
後半の売国奴ぶりとはまるで違う。
キャラがブレブレ。
途中でキャラ造形を変えたとしか思えん。 - >>7
序盤から同盟の大侵攻が失敗し兵士が多く死ぬのが分かっていながら、
議論中は反論せず投票だけ反対し、「反対していたことを記録しておいてくれ」と
同盟の衰退と多くの屍の上に自分の権力掌握に利用した人間だろ - >>16
その結論を見抜ける能力が有るって事 - >>18
地球教と繋がってる=フェザーンと繋がってる=帝国の事情も分かっているということ - 安倍晋三がヤバくないと言うなら、そうだろうね
- >>8
安倍晋三よりかはまだ公明党の山口のが近いと思う - 国葬の人が中共の官僚になって日本に舞い戻るようなもんか
- >>9
日本が中国から核ミサイル向けて脅されてたらそうなっても仕方なくね？ - >>13
日本で権力を握っていた頃は、改憲と言いつつ必死に９条を死守していたって事で辻褄が合うわけかｗ - >>14
現代日本と違って実際に戦争してるし - 公明党はフェザーンだろ
- 公明党じゃなくて公明党の山口那津男だから
あと民主主義目指してたって事実から民主主義>国体なんだろうなとは思う - クーデターを起こされた時に自分は安全に隠れて他人に戦わせ、収束した時に出て行って権力を掌握するような人間
トリューニヒトは現代のエルドアンだよ - >>15
でもそのクーデターをヤンが気づいた時ビュコックにだけ報告したよね、本来は国防委員会に報告すべきだったんじゃないの？トリューニヒト含めた政治家が嫌いだから国防委員会に報告しなかったんだろ、このムーブってトリューニヒトから見たらヤンってかなり信用できない人物じゃないか？ただでさえクーデターで軍部に警戒心持ってる訳で
クーデターから逃げ回ってたが逃げずに立ち向かった結果軍部に捕まって国防委員会を牛耳られたらそれこそまずくね、確かにクーデターの鎮圧に対してトリューニヒトは後手に回ったがクーデター後の後処理はしてる訳で（現実のクーデター後と比較して）仕事はしっかりやってる - ロイエンタールが既知外じゃなかったらラインハルト早死にの後に帝国で首脳になってたかも
- 銀河英雄伝説に厚みを与えてるキャラだよ
>>17
ローエングラム王朝の価値観が100年くらいは続くだろうから将校から一生嫌悪されて終わると思う - ゼレンスキー＝トリューニヒト
- 安倍そのものだよな
やべー宗教利用して国滅ぼしても自分だけは生き残って権力握ってたが、最後はクズらしく射殺される
- >>22
そういや最期射殺されたのもそっくりだ - >>22
お前の中では日本は滅びたのかw - >>22
言われてみれば似てるなあ
害虫の最後は処刑じゃなくて「退治」されたってことも含めて - >>109
東條英機、はい論破
別に軍人が政治家やることなんて世界でも歴史上でもそう珍しいことじゃない
そして結果は大抵ロクでもないことになってる
>>110
不謹慎だが民衆の1人に殺された安倍晋三と一応権力者側の人間に殺されたトリューニヒトは同一視できないと思う - >>111
今の政治家で語れよ - >>112
ミャンマー
ソマリア
ナイジェリア - >>1
雄弁かつ見栄えが良くて裏でカルト宗教ズブズブ
ネトウヨが大好きな誰かさん(故人)とそっくりだな - なんとなく安倍晋三っぽいけどな
- アメリカなんか本作前史の銀河連邦末期みたくなってるしな
トランプというルドルフみたいなやつも出てきてるし - >>31
トランプみたいなヘタレがルドルフ？w
あいつ米大統領として開戦の決断を下せないチキン野郎だぞ。
本当なら北朝鮮空爆を実施していた筈なのに日和ったからな。
流血を嫌がる大統領とか、米大統領としては失格。 - >>31
トランプに関してはコードギアスの方も強く想起させたな
コードギアスではアメリカを独裁の帝国として描いてたけど、
トランプみたいな大統領を選んでるようではその道もありうるって感じたわ - いちばんヤバいのは地球教
- あの作品の地球教て、カルトの域を出なかったんだよなあ。
フェザーンの立ち上げに成功して、資金面ではかなり潤沢にこそなったけど。
肝心の宗教面ではキリスト教みたいな成功には遠すぎた。
あの時代の一般人には、地球なんて何も響かなかったようだからな。
今の時代ならアフリカ教を立ち上げて成功するの？ていう。 - >>37
まあキリスト教も大概やらかしてるがな
神父の性虐待とか福音派の中絶禁止とか
悪い意味で地球教とキリスト教って似てるのでは？ - 銀英伝の読者ってすぐ現実の政治家と結び付けるところがキモいよな
現実の政治家を投影してる時点でフラットに物事見れないタイプだから議論は難しい - 軍隊が銀英伝みたいにあり得ないミスをする、というのはウクライナのロシア軍が証明しちゃったな
- まあ、戦史を紐解けば、名将が部隊を整然と率いて撃破するなんてのが少数例だしな。
大抵は凡将同士の戦いで、双方がgdgdな事をしながら片方が運良く勝っちゃった、みたいな感じ。 - 有能ではあるからね。
自民党の今見ちゃうとね… - ヤンに停戦命じてカイザーの死を防いだのは保身だの権力欲だので説明付かなくね？
- >>44
死を防いだんじゃなくて防衛能力のない自分がいる首都星を直撃されそうになったから停戦を命じただけ
同盟元首として帝国と交渉するのと首都を制圧されて捕虜になってから交渉するのとでは全然違う - お前らはラング役でハゲの歴史がまた1ページって感じだろ？
- 人は運命には逆らえませんから
- ラング「・・・」
レベロ「・・・」
ジェシカ「・・・」 - あと憂国騎士団については原作だと指揮してた証拠はないからな
- 故にロイエンタールの前でラインハルトの悪口言って殺されたｗ
トリューニヒトの能力は衆愚の上にしか成り立たんのよ - >>58
ぶっちゃけあの呼び出し方は最初から56すつもりで呼んだだろ
56す理由に侮辱されたからって理由を作っただけ
後世のの歴史書説で考えると密室で何が起こったのか想像でしかわからん - でもラインハルトは非難されてもしゃーないよな、それを口に出すかはともかく
「姉が皇帝に見初められた」って理由から兵や民衆を損なうことやってる訳で - >>61
それだけの人間だったらそうかもな。
実際は帝国人の英雄(貴族階級以外)。
ゴールデンバウム王朝を倒して、帝国を改革したからな。
政治の成功が有ってこそ。 - >>65
とはいえオーベルシュタインからも「軍事的ロマンなんて不要、適当な罪でヤンを呼び出して殺してしまえば済む話ではないか」とたしなめられる始末だよね - >>67
ロイエンタールの内乱もその軍事的ロマンのせいだよな - 仮にトリューニヒトが手段として民主主義を掲げていたとして口では民主主義を唱えつつも形として民主主義を実現できていないヤンよりマシじゃね？イゼルローン共和政府で普通選挙が行われた形跡はありますか？実質軍閥化してるよね
共和政府と名乗ってる以上は普通選挙は行わないといけない - >>62
何の選挙？
イゼルローン共和政府が成立したのはヤンの死後じゃないの？ - >>66
普通選挙は普通選挙だろ
それが行われてないなら共和政府と名前だけ民主主義を名乗りつつ実際には民主主義を実現していないことになる
現実の独裁国家でも形だけ選挙はやってる訳だからそれすらやってないのはなかなかやばいぞ - トーイツジミン「民主主義でありさえすれば、どうでもよくね。」
- トリューニヒトはいつ殺されてもおかしくない状況だよ。貴族の服着て旧同盟領で官僚やるとか
- ローエングラム王朝はラインハルトの軍事的カリスマ性によって成り立ってるから将校たちをがっかりさせる権謀術数は不信感しか生まない。だいいちロイエンタールに次いで帝国に亀裂を生じさせる存在になってるからなオーベルシュタイン
- >>68
いや、オーベルシュタインは人望が無いから亀裂にならない。
ついて行く人間があまりに少ない。
あくまで皇帝ラインハルトの影にいて成立する人材。
本人も分かっていて、ラインハルトの死後に自身を残す気は無かったと思われ。 - つまりヤンは民主主義を実現できないまま死んだ訳だな
それならロイエンタールに殺されなければ民主主義を実現していたトリューニヒトの方がまともに民主主義のことを考えてたのでは？ - ヤンに停戦命じてラインハルト殺させなかったことって正しいよな
ラインハルト失ったら帝国混乱して民主化どころじゃないし - というかイゼルローン共和政府がヤンの死後でもヤンのイゼルローンでの武装蜂起は民主主義の復活のためだよね
それで死後も普通選挙が無いのならただ平和を乱しただけだよね - 内紛まではないにしろあれじゃ下手下手にうってビッテフェルトが暴発するだろうな
イゼルローンは帝国軍がいつきてもおかしくない状況だしな完全に戦争状態で人事を選挙で決めたら攻めてこられて艦隊全滅してたっていうあほなことが民主主義らしいっちゃそうだがｗ - >>74
シヴァ星域会戦までイゼルローン共和政府は戦争していない時間の方が長い
それに民主主義国家名乗ってるのに戦争中だの何だのという理由で普通選挙を行わないのはヤンのルグランジュへの台詞的にどうなの？ - エル・ファシルが離脱した時点で、軍事政権。
国ではなく、水滸伝の梁山泊に近い状態だろ。 - 銀河英雄伝説ひにくだわーおもしろいわーでいいんじゃね
- >>77
それだとこのスレの存在意義無いじゃん…
それに一応歴史書であることを匂わせる描写自体はあるから深読みしても的外れとは限らないし - 自由惑星同盟のネトウヨは、トリューニヒトを大絶賛し、ヤン叩きしてたんだろうな
で、帝国の官僚として舞い戻った時にさすがに一部は目が冷めた。みたいなｗ - >>80
ヤンって言ってることはともかく行動を見るととてもじゃないがリベラルには見えないぞ - >>80
日本国内ならともかく違う世界でどの陣営がネトウヨなのか考えるのがまず不毛
ネトウヨ≠言葉通り保守な訳だから - 軍拡に反対してるのに必勝の戦略聞かれたら「敵の6倍の兵力を用意して補給を完璧にして司令官の指示を過たず伝達すること」と答えてるけどそれ軍拡してくれって言ってるのと同じだよね
- >>82
まあ、必勝と聞かれたから嫌味を含めた返答だろうな。
史実では圧倒的戦力差に安心して、一発逆転を食らう例もまま有るがw - >>83
それまさにトリューニヒト達国防委員会がアスターテ会戦の帝国2万隻に対し4万隻も用意したにも関わらずラインハルトに負けた自由惑星同盟の軍部ですね - ヤンは実際政治にかかわろうとしなかったじゃん。同盟政治家はヤンを戦意高揚に利用したくせに人気に嫉妬して勝手に政敵認定するの笑うわ。くそすぎる
- ユリアンという人材を見出したのはヤンの功績だし、そのうちユリヤンが政治の
道具として利用されるだろうことはヤンも予想していた事だったからな
そういう意味でもヤンは年金で静かに暮らす事を選んだのだよ - ユリアンは幸せな人生だっただろうな
孤児にはなったが憧れの英雄と一緒に暮らし、
愛情をかけられお世話をして色んなことを学ぶことができた
きれいな憧れのお姉さんのフレデリカとのハプニングスケベもあっただろうし、
ツンデレ彼女も手にいれた - 最後は帝国に憲法を作らせて立憲政治に移行させようとしてた。ある意味民主主義を守ろうとしてた。
- >>90
立憲政治に移行して帝国を乗っ取ろうとしてたんだろトリューニヒトは
帝政では従うしかないラインハルトから実権を奪い、自分がトップに立つことが出来る - むしろヤバいのはヤンとラインハルトだろ
あの二人さえ居なければあれほどの死人は出ず
せいぜいイゼルローン近くの小競り合いぐらいで済んでいたはず
そうしているうちに銀河帝国は自然に衰退し衰亡していってただろうにねえ - >>91
ラインハルトが登場しないパターンが本編で語られていたような。
銀河帝国は衰退し、人類社会全体が衰退。
ヤンは栄達の機会無く、閑職で終わり。 - >>92
ヤンは学費免除のため軍人になっただけの人で軍への義理を果たしたらできるだけ早く退役して年金でのんびり暮らしたいと思ってた人だから閑職は望むところだったんじゃない？
確かアスターテ慰霊集会の後だったかシトレに退職届けみたいなのも提出してたよね - >>93
ヤン本人は正史より幸せだろうね - >>93
そう。イゼルローンを取ったことで帝国と講和するための条件が整ったとヤンは思ってた
ヤンが生きてる間程度の平和は保たれるだろうとヤンは思ってたけど同盟の政治家は自分達の選挙のために帝国領侵攻作戦を始めようとしてたからその動きを知ってたシトレはヤンの退職を認めるわけにはいかなかった - >>91
「英雄」の「伝説」って多くの死者の上にしか成り立たないものでありますぜ - でもメタ的な話をするとヤンやユリアンと同じ民主主義の実現を目指していたことが後に発覚したというエピソードはもっと深い意味がありそうなもんだがね
てか権力や保身のためならそこまで民主主義実現にこだわるか？ともやっぱり思うし
権力や保身だけの人間って意見コロコロ変わるイメージなんだよね - とはいっても、民主主義が大敗北した物語なんですけどね
- なんか最近ウインザー夫人みたいなのが祖国を守れ戦争に行けって煽ったとか
- >>102
櫻井よしこのことならウィンザー夫人よりやべー奴 - >>103
あの浮世離れした物腰は同盟というより帝国貴族だな
最期「ワシのために戦って4ね！」って無茶言って部下に殺されるやつ - メディアと自民、統一教会とCIAの繋がりは銀英伝の陰謀系勢力そのものだわ。面白すぎる
- >>104
統一教会は表向きもカルトの地球教だな - やばいのはルビンスキーとアンドリューフォーク
- 命より大事な物が有ると言って戦争を起こし
命より大事な物は無いと言って戦争を辞める人類はこれの繰り返し
- 政治家はいつも戦争の現場から遠い所にいる
- Twitterでジェシカの批判にトリューニヒトは言い返そうと思えば言い返せるとか言ってる奴割といるんだが
いちいち言い返す方がレスバ馬鹿だろ - >>114
戦争大好きウヨがどう屁理屈捏ねようが
読書はジェシカやヤンの発言をそのままそっくり受け入れる
というか否定するために弁護士みたいな屁理屈持ち出さなきゃいかん時点でウヨの負けよ - お前だって戦ってないし戦場にいないだろとは言えるがどう考えても非戦闘員の戦意高揚集会は滑稽だから関わり合いにはなりたくないな
- 言い返すっていうのは軍隊経験のある支持者連れてくるとかそんなん
- そもそもあれは戦意高揚集会なのだろうか
- 地球教から金貰って同盟と帝国を疲弊させる為に戦争させてたんだよな
誰かと似てるね - >>118
無謀な作戦には反対してるし好戦派というか中道派だと思うがな
そもそも屁理屈ってお前がちょっとでも難しいと思ったら屁理屈か？
>>120
地球教は実態はカルトだが表向きはキリスト教みたいなもんなのでただ関わってただけでとやかく言われるもんじゃないと思う - >>124
信者を薬漬けにしてるのにそれはないわ - >>126
キリスト教も裏では神父が少年に性的虐待とか結構悪どいことしてるし
そもそも表向きは普通じゃなかったら銀河であそこまでの規模にはなれん - >>127
キリスト教の悪を挙げるなら、やはり魔女狩りじゃないかな？
正式に謝罪したのはパウロ2世の時なので、本当につい最近w - >>124
自分一人が反対したところで戦争になることは分かってたし帝国が勝つことも分かってたから反対したんだよ
ルビンスキーが同盟が勝ちすぎた帝国が勝ちすぎたって地球教の指示で調整しようとしてただろ？ - >>159
だったら戦力20万も用意せず10万くらいでも良かったんじゃね？ - トリューニヒトみたいな政治家なら日本にたくさんいるし、いたしな
中共がアジア侵略の動き出したら、トリューニヒトみたいな末路になる日本の政治家も出てくるかもｗ - 日本はラングみたいなのばっかりや
- そもそも戦争煽ってるというが帝国側が攻めてくる以上反戦論なんて唱えられんだろ
民主主義国家が非民主主義国家に攻めてこられようとしてる訳で、負けたら最悪自由が失われる訳
ゼレンスキーだって追悼集会では戦争を肯定するしかないだろう - >>123
兵力に劣るのに同盟のあほな政治家は侵略の大遠征をやって予想通り大失敗して国を衰退させたわけだが - >>128
そうだがそれトリューニヒトより前の政権の時点でそうだからな - >>129
トリューニヒトは失敗するのが分かっていながら作戦を通させた最悪の人間
「反対票を入れたことを記録しておいてくれよ」と数百万人の自国兵が死ぬことを自分の権力奪取の為に利用した - 日本が中国ロシア北朝鮮に攻められてる時に「戦争は嫌だ」「今すぐ講和を」と言ってるのがジェシカで「流石にそれは…」と思ってるのがトリューニヒト
- そもそも戦争の敗北は戦力用意して数の優位を確保したにも関わらず作戦でミスした軍部の責任が大きい
- >>130
根本的な国家戦略のミスは、政治の責任です。 - >>133
作戦を決めるのは軍部で国防委員会はリソースを用意する以上のことできないだろ - >>134
銀河帝国への侵攻作戦を決めたのは、政府からの政治的要求。 - そもそも帝国に逆侵攻するなんて政治家が考えなければ軍人は動きようがない
少なくとも民主主義国家では - ラインハルトが自由惑星同盟に転生して、その後にキルヒアイスとヤンがその時の
文献を発見して共闘する話まだー？ - ヤンに奪われたイゼルローン要塞に突撃を命じたゼークトや
敵味方混戦している所に要塞砲ぶっ放したクライストの方が
おれ的にはやばい奴だった - バグダッシュ「トリューニヒトなんて3流の詐欺師ですよ、私ならもっとうまくやれる」
- 図太くないと政治家にはなれんな
- ジョアンレベロがもっと太っ腹な人間だったらどうなっていただろうか
- >>141
レベロは前半と最期がまとも - しかたない。ヤン救出劇はローゼンリッター最大の見せ場だから
- フォークは元首サンフォードに持ち込みに行ってるんだ
普通に考えれば国防委員会に持っていく案件をだ - トリューニヒトは投票の前でも「無謀な侵略戦争」を止める為の論陣もなにも張ってない
自分が反対票を入れても侵略肯定派が多数になるようにコントロールして、
「無謀な侵略戦争を起こさせながら自分は反対票を投じる」と言う結果を作って権力奪取に利用した - >>149
そういうこと
それは地球教の望みでもある - だってサンフォード元首まで持っていかれたからな
- こだわってるねえ・・・狂人のフォークの行動でなんの論証が出来ると思っているのやら・・・
- フォークは軍官僚に過ぎない。
自由惑星同盟はフォークが統治する独裁国家では無いからな。
政府が乗っかり、軍上層部にもフォーク案を支持する輩がいたという事。
ロボス元帥はその1人だろうな。 - ちなみにグリーヒル大将もろくに止める動きをしないし、ロボスのお昼寝をそのまま放置。
アムリッツァの大敗北へ。
かつてラインハルトがミューゼル少将だった時代に、ヤンの忠告を守らずに少ない兵力でラインハルトを取り逃がす失態。
後にはクーデターで第11艦隊の戦力を無駄に浪費。
フレデリカパバは同盟軍の汚点だと思う。 - >>153
実は1番の大戦犯だと思う。なぜか良識派って設定なのも面白い
レベロといいグリーンヒルといい、良識派は非常時には強いリーダーシップを発揮できないから役に立たないと皮肉ってるのかね - >>161
レベロってヤン暗殺しようとする奴だからな - >>161
良識派と言われる生真面目な人間ほど、頭が固くて柔軟な発想に欠けるという事かな。
レベロとグリーンヒルがズボラで適当な事でヨシ！とする性格だったら、展開はかなり違ったろうし。 - >>161
公平で勤勉で献身的で理想が高いタイプが必ずしも世界を良くするわけではないという示唆だな
ハリーポッターでもハッフルパフがそんな扱いだったっけね
今の現実でも移民問題やEV化強制など理想主義者が余計に社会を悪くした例は多いだろう - 作戦反対票ならリソースもっと中途半端にするだろ、20万隻も用意しない
- ワルキューレとスパルタニアンさえあれば機動力とチーム力でなんとかなるっしょ
- 同盟もフェザーン回廊とイゼルローン回廊の同盟側出口に、要塞作れば良かったのに
- その代わりアルテミスの首飾りがあったから
- ネトウヨ集団の憂国騎士団がカルト地球教関係の組織だってのとか割と今の日本にバッチリ当て嵌まってるよな
- ハッフルパフはファンタビで主人公させてもらってるがな
- グリーンヒルのクーデターはいきり立つ将校を抑えきれずに矢面に立たされたって感じだが
- リンチ少将「良い計画を持ってきたよ～」
人を見る目無しw - なんでヒルダのシャワーシーンはあるのにアンネローゼ様のシャワーシーンないんだよ
- >>169
カイザーの検閲にかかるのです - >>169
な？自由と民主主義っていいだろ？ - >>176
ジェシカはシャワーシーンあっても良かったのにな・・・ - 安倍晋三さんはリアルトリューニヒトだったね
- >>170
トリューニヒトと安倍晋三はむしろ正反対だと思う
トリューニヒトは一応民主主義の枠組みの中で動いてるし（憂国騎士団への指示はアニオリ、憲兵が関係者検挙した時トリューニヒトはノーダメだったのでガチで無関係だと思う）、帝国に民主主義を根付かせようとするくらいには民主主義にこだわってる、むしろ安倍晋三は民主主義を疎ましく思い解体しようとしてたように見える、検察人事への介入や自民党改憲草案を見るに - ヒルダはええんかw
- ヒルダのシャワーシーンなんてあったっけ？
- あれ？なかったっけ？あれは俺の妄想だったか(´・ω・)
- そんなこと言ってたら腐向けに男のシャワーシーンが増えそう
- 酔っ払いのシャワーシーンは結構です(´・ω・)
- トリューニヒトが死ななかったとしてもオーベルシュタインに目を付けられてるだろうからろくなことにはならんだろうな
- 晋三はどちらかと言えばトリューニヒトより民主選挙で選ばれたあと独裁制に持って行ったルドルフに似てるかもね
- 壮大な構想過ぎて理解できんな。変節した自分を正当化するためのハッタリに思える
- >>186
皇帝ラインハルトを信用してなかっただけの気もする。
皇帝の約束で身の安全が保証されてはいるが、いつ気分次第で処刑されるか分からない。
嫌われているのは流石に理解しているだろうし。
帝国を法治国家に変えて、自分の安泰を図ろうとしたのでは？
トリューニヒトのエゴイズム精神にも合致する。 - 銀河帝国政党政府も帝国の民主化の協定あったからな
- トリューニヒトの政治工作万能すぎねミラクルヤン並み
- ユリアンの望む帝国の立憲化と、
トリューニヒトによる帝国立憲化は、
方向は同じでも目的が違うのでは無いかと。 - >>192
まあユリアンは民主主義実現できてないしね
軍事独裁国家イゼルローン共和国 - 最近はあらゆるジャンルでこういう逆張りすんの流行ってるよね
- >>193
いやむしろ最近のネットは逆張りができず周りに合わせることしかできない奴ばかり
インターネットが一部の人間のものだった時代からかなり変わった
あとトリューニヒトは割と考察の可能性ある人物だと思うんだよね、結構曖昧な部分多いから、憂国騎士団の繋がりとか原作だと噂止まりだし - >>195
そうかね？歴史なんかでも今川氏真実は有能だったとか劉禅実は有能だったとかそういうの多くない？ - >>196
歴史系はそうだな、コアな歴史好きにとっては時代の風潮とかそこまでどうでもいいだろうし
でも創作物の評価って話になるとネットは右へ倣えばかりな気がする - 今川氏真は蹴鞠の才能ぐらいしか知らんw
劉禅は蜀滅亡時の君主という点と、発言で叩かれるが、蜀滅亡の原因て無茶な北伐を繰り返して疲弊したからで、劉備時代からの問題だしなあ。
天下三分計を上申し、三国鼎立が成ったまでは良し。
最初に動いた国が二国から叩かれる三分計で、蜀が真っ先に動くんじゃねえよとw
結局、軍部の脳筋を孔明が押さえられなかったんやろ。 - >>197
天下三分は三分して治めましょうじゃなくて曹魏から中原を取り戻して漢王朝を復興しましょうって策だからねえ
劉備は漢中争奪戦で初めて曹操相手に勝利して領土を削ることに成功した。劉備と孔明が立てた戦略ならこれに乗じて荊州にいる将軍が中原を脅かすのは既定路線だった
結局関羽をサポートする人材が不足してたせいで関羽が敗死して漢王朝復興は絶望的になったけど - >>201
曹魏を倒して、てのが最初から無理あり過ぎ。
孫呉との協力は絶対に不可欠なのに、現実は蜀の方が呉に危険視された。
三竦みが見事に機能した結果。 - 政治には事情があるから視点によって様変わりする。歴史もそれに準ずる
その場にいないものがあーだこーだいうんだからな
ユリアンはくそだとかさ - スト３サードで最強になったじゃねーか
- コリアンはクソだ！
- 山上さんは日本のロイエンタールだな
- >>203
山上とロイエンタールを同一視するのがまず違和感ある
山上は政治的な目的ではないし別に殺人を肯定してる訳でもないし計画犯だしロイエンタールとは銃を使用したという共通点しか見えない - ルドルフにしろトリューニヒトにしろ
そういうのが出現しちゃえるザルな設定あってこそよ - 現実社会でもトランプとかエルドアンとかボルソナロとかハビエル・ミレイが大統領になる社会ですぜ？
- なっても銀英伝のような感じには程遠い
- >>206
人類が二大勢力というと、米ソ冷戦時代かな。
正に米ソ冷戦時代の中で書かれた作品。
キューバ危機はむしろ、銀英伝より深刻でアホな事を連鎖的にやらかしている。
JFKのアホ具合は相当にヤバイ。
あのアホに付き合い切れなくなった〇〇が暗殺に関与するのも納得。 - プーチンだってアホな遠征でアホみたいな理由の兵力損耗やってるしなあ・・・
- ネット社会で英雄なんて作られんと思うわ
- トランプとかイギリスのジョンソンだっけ？あの辺の一昔前なら色物で終わるのが実際トップになっちゃうってのは危険な兆候だと思うけどねえ
人類社会の閉塞感を誰か超人が現れて全部解決してくれないかなあっていう願望が大きくなってるんじゃないかな - 銀英伝のルドルフもそれだしね
俺がスパッと解決してやるぜ！って現れたルドルフにお願いします！って権限を与え続けたら独裁国家が誕生した - ラインハルトによると、独裁が悪い訳じゃない。
ルドルフは手にした絶対権力で、自己神聖化という最も下らない事に国のリソースを割いた。
名君による効率的な国家繁栄は無視出来ないのではないか？という主張だな。
五賢帝時代のローマ帝国とか、平和過ぎて歴史家が記す事が無さすぎて困ったという話が有るな。 - 銀英伝のテーマは
最良の専制政治と最悪の民主政治のどちらを人は選ぶだろうか
で、それを体現（擁護）する２人の英雄を並び立てた上で、どっちの体制にも善し悪しがあるんだよって分かりやすく描いている
この作品を土台に政治を考えるきっかけにできる、中高生の課題図書にしてもいいくらいの良作だと思うんだが - 規制はいってポプラン消えてそう
- ルビンスキーは政治屋として一流だった、ただしそれは帝国と自由惑星同盟を
闘わせる火種としてだけで、結局テロと変わらずに最後は街を爆破して騒がせる
だけの無能な奴だった - ルドルフとかトリューニヒトは脇役だから。光の当たらないキャラに現実からモチーフを探してディティールを埋めていくのが面白いっていうのはそうだな
ユーチューバーは多少無理やりにでも煽って人を集めたいだけじゃね。根拠がないことも平気で言うし - 旧アニメのトリューニヒトはフリープラネッツ侵攻の報を見てた時も笑ってたよな
この時から帝国に寝返る事を考えてたのかと勘繰るのは深読みし過ぎかしら - >>226
旧アニメは普通にそういう奴として描いてるだろう
憂国騎士団への指示描写もあるし - 安全圏から煽るなと言ったジェシカが政治家になってから前線で戦ってる救国軍事会議に殺されるのって展開として狙ってやってる？
- コロナ＆五輪で国民が苦しい時にあっさり逃げ出すような政治家との共通点
- ネトウヨを煽って支持を集めつつ裏ではカルトとも繋がっていると
何か最近日本にもそういう政治家いたよなあって記憶が - >>1
民主主義が額面通り機能してれば選挙で落ちて終わりの存在。機能した実例は寡聞にして聞かないが
本来なら真剣に国の行く末を体系づけて考えた候補者たちから有権者が自分の尺度で判断して選ぶんだが、トリュは有権者たちの判断を読んで逆算で自分を構築してる所謂デマゴーグ。だから良い判断と悪い判断が混在する
ギリシャ時代からありふれた民主主義の宿痾だが、残念ながら現代でも撲滅できていないまぁこれを言い出すと現代の政治家はおそらく全員デマゴーグなんだけど
- >>229
五輪強行は降伏とは真逆のムーブじゃね？
>>231
民主主義が機能してれば落ちて当然の存在とは言うが、帝国領侵攻に反対したトリュっちを当選させるのは少なくとも最善の選択肢だったと思う、他の国防委員は侵攻は無謀だと気付かない、もしくはただ侵攻に反対する、しかしトリュっちは侵攻に反対しつつ最大限の戦力は用意して勝つための準備は整えてる
国防委員長である以上賛成か反対かを示すだけではなく戦力を用意するのも仕事の内でありこれは1番妥当な判断に思える - イゼルローン共和政府の元ネタって北朝鮮だよな
ヤン・ウェンリーは金日成 - ハイネセンが包囲された時点で降伏することは別に間違ってはいない、これはヤンすらこれだけは正しかったと認めてる
むしろこれを否定するのなら原爆2発落とされても降伏認めなかった大日本帝国は正しいのか？ - アルテミスの首飾りさえ有れば一手差で同盟勝利だったな
- ラインハルトがヤンに倒されてたら人類の地獄はさらに続いてたんだろうな
ヤンは救国の英雄になるけどトリューニヒトのメンツを気にするようなことはしないから遠からず粛正されるだろうし - >>235
まあ救国軍事会議のクーデターって事情があるからそこは仕方ないと思う
>>236
ラインハルト殺したら弔い合戦的にハイネセンが焦土にされて市民が虐殺されるんじゃないかと思うんだけど、あと他の同盟領も被害が及ぶかも、そうなったら同盟はどっち道国としての存続危ういんじゃない？首都機能を失うし、市民がそれなりの数いないと民主主義は成り立たない
帝国はどうなるんだろう、ラインハルト殺されたら滅茶苦茶混乱するだろうけど国としての存続自体は専制だからできそうな気はする - まずラインハルトが死んだら帝国軍というよりラインハルト軍というべき軍隊を誰が統率するのかという問題がある。もうキルヒアイスおらんし。ラインハルトが死んだということはオーベルシュタインも一緒に死んでる
ハイネセンに報復とかしてる場合じゃないんじゃないかな - ハイネセン降伏は正しいってヤンに言わせたり実は帝国に民主主義根付かせようとしてたこと判明したりなんかよくわからない扱いだからただの悪徳政治家ではないんじゃないかみたいな疑念が生まれる
てか作者反米らしいしイゼルローン共和政府北朝鮮説は案外正しかったりして
>>238
理屈ではそうだけど軍事的ロマンから仇討ちに走る可能性って普通にありそうじゃない？軍人にも感情というものがあるだろう
少なくともラインハルトが殺される直前は降伏狙いでハイネセン市民虐殺しまくるというのはありえる話だと思うけど - というかラインハルト軍だからこそラインハルトには忠誠心があるんじゃないの？だったら大将殺されて何もせず帰るとはますます考えにくい
- それならハイネセンじゃなくてヤンを狙うでしょ
- >>241
距離が離れてるでしょ
少なくとも腹いせされる可能性って捨てられなくない？ - ハイネケン飲めよ
- ラインハルトを殺された憎しみがヤン個人ではなく同盟という国そのものに向くかもしれない、国単位で憎しみを向けてる人種ってよくいるだろ？
それに統率を失ったからこそ下っ端が暴走するなんて話も珍しくはない - 首都星を制圧するのに人とエネルギーを割いてる場合じゃないような
- >>245
そういう理性的判断こそ統率が取れてないとできないだろ - 8月の新政府って結局どうなったん？
- >>246
ハイネセンを貰った - そうなんだー
- 帝国も立憲君主制に移行しそうな感じで終わったし、ヨブさんは独裁制の理不尽さをもってぶっ殺しておいてよかったかもな
理不尽な暴力を振るえない立憲君主制になってそのトップにヨブさんが君臨したら人類にとっては地獄だぜ
ぶっちゃけ銀河英雄伝説のトリューニヒトってそこまでやばい奴じゃなくね？
talkニュー速
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