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菅氏も加害責任に触れず 8.15式辞「安倍色」を踏襲
8/15(日) 12:31
配信
朝日新聞デジタル菅義偉首相は15日、東京・日本武道館であった全国戦没者追悼式に参列し、式辞を述べた。式辞では、安倍晋三前首相が昨年初めて用いた「積極的平和主義」の文言を使用する一方、戦争の「教訓」や近隣諸国への加害責任には今年も触れなかった。式辞の大半は前年と似通っており、「独自色」が見えにくい内容となった。
【写真】コロナ禍で首相の夏休みは？ 「疲れている」の指摘も
首相就任後、同追悼式への参列は初めて。天皇陛下の「おことば」に先立ち、首相が式辞を述べた。首相は戦没者への追悼などに触れた後、「我が国は、積極的平和主義の旗の下、国際社会と力を合わせながら、世界が直面する様々な課題の解決に、全力で取り組んでまいります」と語った。
「積極的平和主義」は2013年秋、安倍前首相が集団的自衛権行使容認の憲法解釈変更に意欲を示し、国家安全保障戦略（NSS）を議論した有識者会議の中で浮上した用語。安倍前首相は、外交や安全保障戦略を語る際に用いてきており、菅首相は「安倍カラー」の言葉を継承した形だ。
一方、昨年の式辞では「歴史」の文言が消えたことが注目された。今年は「平和と繁栄は、戦没者の皆様の尊い命と、苦難の歴史の上に築かれたもの」という一文で「歴史」が復活した。
近隣諸国への加害責任は第2次安倍政権に続いて言及がなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c946fbf7c0b419f344dfabc9d50bbf1dffcebd32 -
すっからかんになって滅びる以外になにかあるのだろうか
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>>4
満州から油田が発見されるまで
開戦を粘ってたら
石油を外交の武器に使えて
アメリカは参戦しなかったかもしれない -
>>38
アメリカが満洲利権に食い込みたかったなら参戦は変わらないかな
石油包囲網のカードは意味をなさなくなるだけで -
>>38
実際関東軍に対して欧米の石油会社から後の大慶油田の辺りの試掘の申し出が出されていた（地面に油が浮いてる状態ですぐに油田がある事が分かったらしい）
関東軍の軍官僚はしかしこれを予定にないという理由で断った
もし関東軍に利権を半分譲るくらいの度量があれば全然違ってたのにな
大慶油田のピーク時の産油量はたしか当時の日本の原油消費量の十倍くらいのはず -
>>299
石原莞爾みたいなクソに国家の行く末なんてわからないだろ -
>>299
採掘はできても精製する技術が無いから無駄だぞ
モノにしたければそれこそ米英に頭下げて技術もカネも引っ張って来ないといけない -
江戸時代に戻って頑張った
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宇宙性覇してたろ
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日常生活をするには問題なかった
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>>7
2年分しかないが -
石炭かな
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木の根を齧りながら大慶油田が出るまで頑張ればワンチャン
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実際にどうにかなってる国あるしな
幸福かって聞かれれば疑問だけど -
サラダ油でしのいでた
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軍艦と戦闘機は止まった
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オランダと裏取引できたんじゃないかって説はあるね
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>>13
だからABCD包囲網だったのね
何でオランダ居るのか不思議だったよ -
石油止められたのは仏印進駐と三国同盟でっせ
そして三国同盟の仮想敵国はアメリカ
なんで敵と言われているアメリカが枢軸国に石油を売ると思ったのか -
>>15
開戦してからも昭和通商を通じで石油売ってもらってたがw -
>>33
そもそも開戦した理由が石油なんだが
石油止められたら国が維持できない、だからインドネシアの石油奪おう、そのためには太平洋の艦隊が邪魔、ゆえにパールハーバーの軍港を破壊しよう
山本五十六の戦略 -
>>43
そりゃ表向きはなw
昭和通商を通じて石油が手に入らなくなって負けたんだけど -
>>33
禁輸でも石油を売ってもらってたなんておかしいやんか。どういうからくりなの？ -
石油が原因で戦争起こるんだから
代わりに原発進めてもいいんじゃないですか -
新エネルギー開発が進んでセクシー小泉が環境大臣で幅を利かせてた
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満州国に油田がある
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>>18
当時は分かってなかったんだよなあ -
琵琶湖から湧き出るようになったはず
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今の北朝鮮だろ
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今白人と対等に話できるのは
ご先祖様が戦ってくれたおかげだぞ -
>>21
日本をアジアの盟主と認めておけばこんなコロナ騒ぎにはならなかっただろうに -
>>21
でも世界の王家が集まったら、天皇陛下は末席だよね？
エリザベス女王の在位６０年記念式典のとき、明仁天皇
は右端にポツンと座っておられたぞ！G7でも日本の総理大臣はボッチでしょが！
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>>1
戦争する前よりマシだった。以上！ -
>>22
マシだったら戦争しない -
アメリカを敵に回した仏印進駐と三国同盟の原因は「南進論」
以前の北進論ではノモンハン事件でソ連にボコボコにされ「ソ連やっべ～！勝てねーわ！！」となったから南進論へ移った
あとは40年ナチスドイツがフランスを制圧しフランス植民地だったインドシナが手薄と見たからところがインドシナってのは英米仏オランダのド真ん中で、そこへ侵攻するって事は連合軍との戦いを意味していた
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やっぱり朝日新聞かよ
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低コストで水を水素と酸素に分解する技術確立してたとかな
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真面目に働かん沖縄県民をどかして
沖縄県を原発基地と軍事基地の楽園にすれば
全部解決。爆発しても無問題だし中国軍も
放射能基地に侵略する気はしないだろ -
>>26
送電効率悪いだろ -
国際連盟常任理事国
日本本土 朝鮮半島 台湾 満洲 樺太 千島列島 南洋諸島
スケールの広い大国だったのにたった3年半の戦争で明治以来積み上げてきた海外権益を
すべて失ったアホ国家 -
左翼はアメリカの歴史を知らない
世界史を学んだ動物は左翼になりようがない -
>>28
面白い、続けて
世界史知ってりゃお前の言う「左翼」になるはずだが -
>>32
ならないだろ、「進歩」の看板かけてマヤとかアッシリア古代帝国みたいな退化の方向へまっしぐらなのが左翼だし歴史で見る限り、基本、独善とか蛮行をキレイにデコレーションする為のトッピングってかラッピングみたいなもんだよね、彼らの標榜する思想はさ
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海賊と呼ばれた男は正直すげえと思った
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>>29
面白かったわ終戦の60歳からスタートというのも痺れる
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当時から変態的だったから案外人造石油みたいなのを開発してたりしてな
ナチスは人造ゴム開発してたしな -
>>31
実際に研究してた。採算割れがひどいけどドイツは実用化もしてる -
>>31
松根油ってのがあった -
コミンテルンが悪いってバッチャが言ってた
共産主義さえなければアメリカと戦争ならなかったて言ってた -
>>34
奴らの侵食が日米開戦に導かれたというのは過言じゃないよな -
>>34
アメリカはソ連に軍事支援しまくりだったがな -
日本は良くも悪くもプライドを持った一等国だった
プライドのない国だったなら属国まっしぐらだったけど国がこんなに衰退したかどうかな、、
先人たちはプライドの塊で勝ち目のない戦いに進んで国も荒廃したがそのプライドがあったが故にここまで持ち直したとも言える
ただ今の日本人はプライドも愛国心も失ったから戦争せずに白人の属国になってたら今の日本とどのくらい違ったか興味はある -
>>35
いま正に白人の属国なのだが -
>>37
そうだな
今の日本人は共産主義に侵食され骨抜きにされてるからな
だから戦争せずに属国になってたとしても結果的に今の状態が属国だから戦争しただけ無駄だったかもな
だから戦争しないままの未来と現在の敗戦を経ての属国の今とどのくらい違ったのか興味があると言ったんだよ -
>>37
バカウヨは絶対認めないよな認めたら気が狂っちゃうからかなw
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新潟で採掘
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アメリカから石油買っているのにアメリカに喧嘩売ってるし。
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朝日新聞 ムダな事に労力使うよなw
2Fから飛び降りてみたり さ
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硫黄分が多くて質が悪いが反米メキシコから輸入すればいい
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エネルギーに困って原子力発電所作ってた
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秋田市も石油がわずか産出するからと終戦直前に米軍爆撃に来たし。
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国岡のもんよ！脂持ってきたぁ！
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まーアメリカの言う通り満州国を手放して支那から撤兵したとしても、中国利権を狙ってるアメリカが
石油の禁輸を止めるという保証はなかった訳だけどな
インディアンやハワイに対するアメリカのやり口を見れば分かるように、ギリギリ妥協できるラインで
合意させてから更に新たな要求を被せて無力化させるのが常套手段だったから -
弱み見せたら即食われる時代だったんだろ
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ハル・ノートを受け入れていたら
朝鮮、台湾、北方領土は日本領
満州は国としては認められないけど日本の利権が認められたら香港みたいな扱い
石油の輸入禁止は解除ですべて解決この展開以外無いわ
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>>51
満州をアメリカと共同開発しないか？って言われた時に蹴ったのが遠因だと思うね。 -
>>55
いや「満蒙は日本の生命線」だそうだ
死んでも手放さない
これは山県有朋の満蒙領有論から来る -
>>61
棄民同然で長野や宮城から入植した人を国内に戻すことができないっていう前提があったけど
よく考えたらそいつらの生活のために全国民の命を危険に晒す必要はなかったな -
>>55
アメリカ一丁噛みさせて防共協定でも結んどきゃ良かったのにな -
>>55
多分、後世ソ連とやったサハリンの天然ガス開発みたいな目にあうと思うわw -
>>51
ハルノートを書いた奴はソ連のスパイだったから
ドイツを倒した後にソ連が日本に戦争ふっかけきただろな -
植民地支配は終わりかけた時代だったけどね
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ガソリン以外で動くエンジンが開発されてた
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アルコール自動車とか
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重慶で石油が見つかっていれば・・・。
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はるか未来には
昔は石油を巡って戦争してた
って言われるようになるかな -
>>57
フリーエネルギーが出て来れば石油はあまり要らんからね -
>>57
そうなるといいな
十分な余剰を持てば、人類は争う事を止められるだろうか？ -
松ヤニから作ったバイオディーゼル燃料で世界を席巻してたかもしれない
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木炭車ってなんで動くかわからなかったけど、一酸化炭素でエンジン回してたんだよね
しゅごい -
お前らジパングを見破しろ
それで手を打っとけ -
石油のことは分からないが、あなたは産まれていない
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アメリカにしたら本命のナチスとは別に、左手1本でやった戦争だが、あんだけバカスカやって何とか数年占領されただけで国は残ったわけだが、それでもポチだなんだと言われる状態。
なのにアメリカに言われるままにしてたら、ポチどころで済んで無いと想像に難くないが。 -
まあ実際は言われてるより
陸軍も海軍も石油隠し持ってたけどな
あとインドネシアから石油を持ってきて
合法非合法すれすれだがインドネシアのオランダの
その場所の前にカネだけ積んで代金としておいて来ればよかった -
また世界大戦してくれよ
最前線に行って戦ってやるから -
満州運営にアメリカを締め出したのが最大の敗因やろ
満州にアメリカを巻き込んでおけばソ連に対する盾になるし、上がりが少なくなる代わりに開発費用も浮く
これを蹴った内田康哉が最大のガン -
>>77
それ。確実にそれ。
厳密には、満州国中央銀行を日本円原資だけで開いちゃった。ここに外資も招待しとりゃ葉の都大連だったな。
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>>82
だよねえ
満州を領有するという事はソ連が永遠の敵国になるって事を理解していなかったとしか思えない
日本単独でソ連(ロシア)に対抗できないんだから、満州進出に乗り気だったアメリカと運命共同体になる以外の手段は無いと思うんだが -
>>93
お金を貸してくれたアメリカの金融ユダヤ界隈と仲良くしてればよかったのにね
満州鉄道の共同経営が最初は話が進んでいたのにある人物の一言で破断にされちゃ
そりゃアメリカもジャップは信用できない敵だてなるよね
あそこで満州鉄道を共同経営してればロシアが南下してきたらアメリカも参戦して助けてくれたと思うわ -
>>98
桂ハリマン協約だったかな？満鉄を共同で運営するってヤツ
これを破棄した小村寿太郎はポーツマス条約の英雄と同時に日本を敗戦へと追い込んだ戦犯
小村みたく戦前日本には、功績大でもその後に、その功績が吹っ飛ぶほどの愚を犯す人が多いなあ -
>>103
ＪＰモルガンと話進めてたから
ハリマンとモルガンだったらモルガン取るのは今の知識でも論理的でしょ
話流れちゃったから結果論だけど -
>>106
でもハリマンの方は本人出てきてるし、ルーズベルトも絡んでるから、確度が段違いなんだよね
普通にハリマン蹴ったのは愚策だと思うわ -
>>93
時系列でも
当時の国連も日本の満州侵攻へまったく非難が無いんだよ。満州国中央銀行設立から
ガンガン非難砲火あびてる。 -
石油が無くなれば座して死を待つのみ
それこそ反抗する手立てもなく、好き放題に蹂躙されるだけ
ならば望みが薄くとも、動けるうちに一矢報いて死ぬほうがよい
これが当時の日本の心境だろう -
>>78
いやたからさ、そこで何で二元論なのかって事よ
間はないのかと、今の中国みたいな二枚三枚舌の。まぁ今と10年前だって常識は違うし、当時はそういう世界だったんだろうな。
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リットン調査団の勧告を受け入れるだけで良かったんだが
馬鹿正直な日本にはそれができなかった
欧米や中国なら表面上受け入れてダラダラ実効支配続けながら援助国を裏で増やしていくに決まってる -
スマン、満州からアメリカ締め出したのは内田じゃなくて小村寿太郎だったかな？
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互族協和の王道楽土は戦争で一時的に獲得した北極圏の北方領土や南極圏の南方領土だぜ!!!!!!
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自存自衛の正義の戦。
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南方諸島は南極圏の南方領土のことだぜ!!!!!!
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一気に原発建てて原潜配備しFCVとEVそしてチューブリニアが超音速で走り月に基地をおっ建て三重水素を軌道エレベーターで運んでたはず
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当時の朝鮮人は日本人だった
大日本帝国ほど差別をせず平等に人間を扱った国はない
軍には朝鮮半島出身の将校もいた
朝鮮出身の将校が、日本人の下士官兵に命令を下していた
そんな平等精神を実践していた国は当時どこにもない -
>>88
暗殺された朴大統領もそうだったね。 -
いつまでも固執するのって精神病だよね
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今の中国の状況見たら
日本が満洲国統治し続けていたら石油も出るし間違いなくアメリカを抜いて世界1の国になっていただろう
日本の技術力と中国の安い人材と広大な大地と石油は相性が良すぎる
それを恐れたアメリカが本気で潰しに来てたからな
ただ中国と連んでも、あんまり得した感じがないというか、日本はそんな感じだったから防波堤としていやいや付き合っていたって感じだろ -
>>91
ただ、今の日本が金持ちなのは、アメリカがソ連と中国共産党と戦う為に日本に多く援助を与えていた為で、この事を忘れてはいけない。 -
1年で尽きて、戦争したくてもできずに無条件降伏
つか、戦争してないぶんだけ余計悪い条件がずっと続くことになるだろうな
今変わらんっていえば変わらんがｗ永遠に脅されてメモリで世界席巻したら無理矢理韓国とかに技術移転させられたしｗ -
実際しばらく我慢してれば売ってもらえてた
実際にアメリカと戦争する直前までは売ってくれてたし -
陸軍が中国内陸まで進んで、もうちょいでインドシナ、ってとこで
「これ以上やると戦争な」って言い出したアメリカの外交官は悔しいけど賢いそら本国壊滅してる仏領入るなっていうのは無理ｗｗｗｗ
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真珠湾攻撃しないで日本近海で待ち伏せ作戦は出来なかったの？
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なんだかんだアメリカとの開戦半年は日本が一方的だったから
あのまま行けば短期講和も十分に可能だった
というかそれが日本の唯一の道だった -
インドネシアへの侵略を諦めるだけで良かったんじゃね
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大慶油田が見つかってればな
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なんにせよハルノート受諾なんか世論が許さなかったと思う
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>>112
戦時も大本営捏造しまくってたんだし
ハルノートを国民に隠す事なんか簡単だっただろ
「米国との交渉有利也。我が大使米国を圧倒す」
くらいの捏造もできたはず -
>>148
当時の朝日毎日その他の羽織ゴロの報道姿勢見ても同じこと言える？
アイツら今と同じように如何に不利益だったか全力で国民を煽り立てるぞ
（そもそも陸軍は戦争当初、報道に対して『あまり派手なこと書き散らかすな』って釘を刺してた。海軍が派手に戦果を宣伝するもんだから釣られた） -
松の木の根っこを絞り続ける事になった
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追い詰められまくって水素燃料開発して製鉄も半導体工場も作って超絶勝ち組になってた未来もある
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戦争してなかったらどうなってたんだろうね。英語喋って中国、ロシアからアメリカ守るために基地だらけになってたのかな
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>>116
戦争してなかったら、独ソ戦でドイツの敗北が決定的になった段階で連合国側に寝返って「勝者」になってたよ
満州・朝鮮は独立しても、北方領土・台湾は日本の領地だったろう -
満州事変あたりまではよかったんだがな
そのあとは擁護できん -
戦時後半と庶民の生活は変わらんだろ
満州で石油見つけるまで我慢 -
満州で石油見つけても当時の技術では掘り出せないのでは？
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満州からアメリカ締め出し
対華二十一カ条要求
イギリスとの交渉打ち切り
熱河作戦承認これらが大きなトリガーだったと思うな
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統帥権の独立のせいだな
こんな戦争になったのは -
>>123
東條首相が参謀総長を兼任して批判されたのも、そもそもは内閣に正確な戦況が伝達されてなかったからだからな -
歴史にifは無い
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もうちょい外交上手くやれたよね
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ハルノートを飲んで中国の代わりに朝鮮をアメリカに無償提供するべきだった
いや、金を払ってでも差し上げるべきだった -
満州の権益をアメリカと分けてれば良かったこと
陸軍幹部が無能、無能すぎる -
>>128
国民が許さなかったんじゃねーかそれは
血で購った土地、ってやつでさ -
>>132
そらそうや
今の血税を無駄金として使ってる政治家と、それを糾弾しない国民にはわからないことだろうな -
真珠湾に行かなければアメリカと戦わずに勝利したかもね。
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朝日は慰安婦問題で毎年、
誤報責任について触れてるの？ -
スーパーカーブームがなかった
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しなかったら今以上に欧米の奴隷
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ジパング読みたくなった
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結果論から言えばどんだけ不利な状況に追い込まれても歯を食いしばって我慢した方がましだったんだけど
それじゃ政府が持たないよね
いろんなところの利害関係があって調整できようもなかった -
ABCD包囲網って聞いたことある
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山本五十六「半年ならやれるって言ったよな」
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普通に枯渇して何もできなくされてたんじゃないの？
外に輸送もなにも出来なくなるから肥大化した日本経済を支えきれなくて大恐慌にはなってたんじゃないかな？ -
>>143
1941年夏の時点でアメリカの要求を受け入れれば経済制裁は解除されていた
要求とは三国同盟破棄、中国全土からの撤兵、満州の日米共同経営
数年我慢していればその後は共産陣営の台頭によって自然と日米同盟に進んでいたと思う -
>>146
やっぱ満州利権第一だよなーアメリカ
南北戦争のせいでアジア進出が遅れたのはいわば自業自得なんだが・・・ -
>>146
三国同盟はその前に実質破棄されてる -
こうやって管巻いてるのが関の山だからだろ
俺もだが名乗り出て「やってやるよ」て人間が少ないし、出たら出たでやり方が悪いと足を引っ張る事には熱心だからな -
フィリピンみたいになってたろうな
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あと１年くらいしかもたないから戦争やるもやらぬも地獄で追い詰められていた。
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いやぁ
今はこうして馬鹿は馬鹿だって言えて
いい時代になったよなw
当時の日本とか、今の中国と変わらんもんなwww -
戦って土下座
戦わずに土下座それだけ
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>>166
今でもその状況になったら戦って土下座の方が票が多いだろうな -
>>169
真っ先に逃げ出す源田タイプw -
>>166
それだけ？
戦わずに土下座してたら戦う力を持った唯一の有色人種日本も植民地にされ、
有色人種は日の目を浴びずに永久に奴隷の人生を送るはめになってた
戦って土下座したからこそアジア・アフリカで独立の機運が高まり次々独立して奴隷の人生を免れた
そういう理解をしてるけどね -
>>171
いや当時から
民族自決の機運高まってたからｗ
まじで日本を英雄みたいに位置づけるの辞めたほうが良い
日本が良かったの日露戦争までだから -
>>173
機運が高まってても武器も訓練も受けてなかったら戦えないよ
その武器を提供し訓練を施したのが日本軍だよ -
>>174
いや普通にインド独立したじゃんｗ植民地政策コストかかるから維持できないんだよ
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>>166
土下座で済むならね、実際は降伏すれば皆殺しに近い扱いを受けるのは必然だった。理由は当時の背景には人種差別思想が根付いていたから。 -
>>181
で、実際降伏したんだが必然皆殺しに近い扱いをされたのかｗ？
41年から45年の数年間にアメリカが突如人種差別を根絶したのかｗ？ -
民生用のは戦時中もシェルが供給してくれてたぞ
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満州の大油田を見つけられたらきっと多少は結果変わってたと思う
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普通に文民統制出来てりゃ
関東軍暴れなかったし、犬養毅も殺されなかったのにな -
そもそも日本が戦うことを諦めて植民地に成り下がったら有色人種ぜんぶ終わってたよ
インドネシアだって何度も独立闘争しかけたのにオランダに返り討ちにあったんだから
そこに日本軍がやってきてオランダを追い払ったから流れが変わったわけで
日本必要ないならインドネシアだけで独立できてるでしょ
でも350年間独立できなかったわけで
どう考えても日本軍の介入が独立のきっかけになってるよ -
歴史にifは無い。ABCD包囲網で石油が止められて、どうにも為らなかったから戦争が拡大した。
その裏には、中華とソ連のプロパガンダとルーズベルトの日本嫌い&中国領土の権益が欲しかったのは、戦後になってから分かった事。
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>>180
＞ルーズベルトの日本嫌い&中国領土の権益が欲しかったのは、戦後になってから分かった事。日露戦争後に満州鉄道を共同経営する約束を一方的に日本が反故して権益を奪われたらそりゃ嫌いにもなるだろう
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>>1
満州で発見されてた -
今なら廃プラ回収して燃料用に加工するとか技術的に出来そうだけどな
ゴミ問題も解決して一石二鳥なのに -
満州や南樺太で油田がみつかっていただろう
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当時の満州や樺太って石油メジャーと組んで開発出来なかったの
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ふん、朝日かw
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どんどん無茶な要求突き付けられていつかは爆発してただろうなぁ
アジア圏なんて欧米にとって搾取の対象でしかなかっただろうし -
戦争をしてもしなくても結局は多くの人が犠牲になる
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石油は無くなり、石炭生活に戻る。
当然、軍は戦えないので、無条件降伏に等しい、不平等条約を列強諸国と結ぶことになり、日本は米国、ソ連の対立に巻き込まれ、国土を二分されて、それぞれの属国の様になり下り、朝鮮戦争の様な民族対立状態にされる。
ひょとしたら、米ソの原爆実験場のような事になったかもしれない。 -
軍備縮小で骨抜きにされたあげく植民地化だわな
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>>200
今がまさにそうだけど？w
頭湧いてんの？
現実見えてる？www
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脱炭素化が進んでいただろうな
水素で動くゼロ戦とかできてたかもしれん -
昭和16年10月の段階だったら結局ジリ貧だったでしょ
アメリカの石油解禁引き出すために日中戦争の終了、仏印撤退
三国同盟の解消、満州権益の一部譲与をいっぺんにやるのは無理 -
戦争するよりはマシな結果になってたのは事実。
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バタビアから運んでた
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現代から過去に人が行く架空戦記ものって満州に油田あるよって教えてあげたらそこで終了じゃないのか
石油さえ確保できたら焦ってこっちから仕掛ける必要なんかない
上下両院とも保守本流モンロー主義だった共和党に抑えられてたルーズベルト政権は自分らから戦争始めることなんかできなかったし
当時は議会の承認がなきゃ戦争始められず今みたいに大統領令でなし崩しに戦争始めるなんてできなかったからな -
日本が受諾したポツダム宣言にあった領土放棄の【スプラトリー諸島】も産油地域だよな
今の南シナ海でシナが領有を主張してる紛争地域になってる所だけど元日本領だったとは
当時の日本では海洋石油の掘削技術なんて無かったからどうしようも無かったのは悔しい
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>>212
資源取れても日本人豊かになってないと思うけどな
ロシアも資源国だけど国民貧しいだろ
基本国民使い捨ての国は幸福になれんと思う -
日本が中国に手を出して無ければ
戦争にならなかった? -
>>214
ロシアと総力戦になってたかもね
そして死ぬほど赤を嫌ってたアメリカの同盟国になってたんじゃないの？
その前に世界恐慌どうやって乗り切るかだけど -
>>214
その可能性は高い
極論するとアメリカの獲物を横取りしてしまったのがあの戦争の根本原因 -
松岡洋右が陛下の御心を蔑ろにして暗躍していたのだから戦争は不可避
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もうだめだと思ったその時、満州から大油田が見つかって大逆転
そう思っていた時期が自分にもありました
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石油が無かったら京アニ放火も無かった。
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>>1
近隣諸国ってどの国ですか？アメリカ、イギリス、オランダですか？清は女真族の王朝ですよね？清の臣民はイスラム国やタリバンの奴隷ではないですよね？
じゃあ中華民国や中国国民党の奴隷でもないわけだ。もちろん八路軍や中国共産党の奴隷でもない。近隣諸国ってどの国ですか？朝日新聞
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日中戦争とインドシナ進駐が原因
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ハルの私案に満州も含まれていると妄想して開戦
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日中戦争とインドシナを撤退して再交渉
関東軍はソ連国境に移動 ソ連牽制 ソ連はドイツ戦に回せない
ドイツがモスクワまで進撃 -
時々当時の日本が今の北朝鮮のように白人には見えてたのかなって思うことはある
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北朝鮮って軍事作戦で白人の軍隊をボロ負けさせたことあったっけ？
当日の白人は、無法地帯シナのテロ組織を対日の尖兵にすべく、必死に死の商人をしてたけど。 -
日本人は、日本人が多く4ねば世界から認められると思うのをやめなきゃ
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ハルノートを受諾したら、日本はどういう道を歩んだんやろうね。
それはそれで興味あるな -
>>234
今より百倍マシだったろうなw -
>>234
ハルノートは目的じゃ無くて手段。仮に受託していたとしても又、無理難題を押し付けられる。 -
高度成長期の日本ならサラダ油で代用させるだけの勢いがあった
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日本が仏印進出したのは資源(石油)のためだから、撤兵したら見返りにアメリカは日本と最恵国待遇で貿易する用意があるって事だから、
いま見ると、そう悪い話でもないと思うんだが🤔 -
>>239
全部岸と電通が悪い -
>>239
外交が全く見えてない軍部が暴走してるから
撤退は自分達がしてきたことの全面否定だからまず無理
下手に武器持ってるから暗56するぞってブラフかけるし
朝日毎日も軍部支持で国民煽ったし -
日米が中華民国のみを承認して支援するって事は中国共産党が勃興する芽を潰すことになるんだが、
史実じゃアメリカは最後に国民党を捨てているしな🤔 -
>>1
植民地だよ -
いや、シンガポールに侵攻したからイギリスが怒ったんだろ
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>>246
それは真珠湾の後だ対米布告が遅れた事になってるけど、英国には無通知でやってるからオコなのは変わらんが。
チャーチルはハーグ条約第一条違反を明示して対日宣戦布告した -
既に大政奉還で江戸幕府が終わってイギリスを真似た議会制民主主義に移行してたところに薩摩長州連合が内戦で実現を握ってなければ全く違う時代になってただろうな
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再生エネルギーの開発が加速した
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大陸からの撤兵が最も受け入れ難いことだったのだろう。
つまり日中戦争において日本が敗退したことを意味するから。
負けたことの無いと思っているプライドの高いだけの天狗に
なっていたからな。（日露戦争は長期戦に持ち込まれたならば
絶対に勝てたはずはない。モスクワまで攻め込める訳もない。） -
そもそも日中戦争をとっとと手打ちしておけば石油が止められることもなかったしなぁ
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陸軍は猛反発したが政府や海軍は最大限の譲歩として中国占領地全ての放棄は検討していた
でも満州だけは絶対に守ることで一致していた -
燃やせは暖かいだけのものってどっかの議員が言ってたな
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昨夜のNスペは良かったよね
蒋介石側から日中戦争～太平洋戦争への道筋を追う内容 -
太平洋戦争末期に風船爆弾飛ばすんじゃなくて戦争初期に細菌爆弾積んで飛ばしてれば日本優位で講和できたかもしれんのにね
偏西風の存在すら知らんかったんやろ、アメリカ -
民衆煽った朝日のせいやん
軍部の強硬派なんか1週間アメリカ留学させたら理解するやろ -
>>265
当初は戦争に批判的な記事を書いてたんだよ
ところが、軍部と当時のおまえらの不買運動に負けて180度転換して戦争を煽るようになった
それに懲りて、いまの朝日は「なんでも戦争反対」になってるわけ -
撫順炭坑にはオイルシェール層があって
石油を絞っていた -
こんな一スレの中ですら喧嘩してる奴らがいるんだから、戦争は無くならないなw
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どこの家庭も石油なんて使ってなかったろ
炭で飯炊いて魚を焼いてた
石油が無くて困る事なんて一部の人間だけだったんだよ -
モスクワ撤退で風向き変わってまた、グタグタが始まるだろ。
なんとか、上手く連合軍に駆け込めたら良いなって感じ．
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戦争しても石油どころか結局なんにも手に入ってないだろ、むしろ失った
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新潟とか北海道とか日本海側に原油が多少は採れたようだがね
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枯渇したら真冬越せなくて死ぬだけだろうないつの時代でも。
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石油よりもむしろ食糧がヤバい
開戦年の1941年なんか米は歴史的な凶作
インドシナ進駐の理由なんて資源云々よりもそこが世界的な米の生産地だったから -
アメリカの石油に頼ってるのに鬼畜米英とか
なんか日本の製品や部品に頼ってるのに鬼畜日本て言ってるいまのお隣の国みたいですねＷ -
お前らって何でそんなに歴史に詳しいの？
歴史好きの範疇を超えて、専門家みたいな奴も居るんだけど
まぁそれが楽しみで歴史のスレは良く見させてもらってるわ
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>>286
単純に面白いからじゃないの？
あとは人間の歴史はちゃんと記録として残ってるから調べたらわかる
昔の中国とかイギリスとか悪く言われてるけど、記録残してるってすごいことだよね -
>>286
行間空けるなや糞バカ -
でもさー大日本帝国が勝ってたら今の世の中どうなってたんだろうね
ある意味ゾッとする -
>>287
どこが？
日本が現在のアメリカの地位に成り代われるんだよ -
>>287
今の中国が覇権を取ったような感じだろうな -
>>287
いずれは破滅してたよw -
じゃあどうすれば良かったのよ
軍部の暴走なんて言っても上が悪かった全部上の責任とか言っても止められなかった
俺らの親や爺さんを免責すりゃ気持ちは楽になるだろうが
そりゃ逃げだろ -
あと30年早く重慶で石油が見つかっていれば、真珠湾はなかったかもしれないが
いずれアメリカとは戦争になっていたんだろうな・・・。
原爆開発次第で、もっと悲惨な状況になっていたかも・・・。 -
軍国主義のままで女性の地位は最低なまま。
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ABCD包囲網の時すら要求の7割はもらっていた
それでも戦争していたから足りなかったここらへんは軍ヲタになってやっと知った
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>>295
テロ支援してんだから元叩きたいのは当然だろ -
満州は戦前に日本が徹底的に探査したが、技術不足を棚に上げながら石油は無いと諦めて中国も信じていた
ところが戦後ソ連の技術者がやってきて採掘したらあっさり大油田が見つかった。
結局成立寸前だった満州共同経営案を蹴ったのが過ちの根源。
アメリカ資本が満州に入っていれば大油田もすんなり見つかって日本もおこぼれ利権を手に出来たはず。
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629028076
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