- 1 : 2020/07/17(金) 20:35:23.46 ID:CAP_USER
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スマートフォンはガラケーよりも料金が高いこと、操作が不安、などを理由に変更を躊躇しているシニアも多い。
そこでソフトバンクでは、ワイモバイルにてシニアのニーズを考えた専用モデルを開発した。ポイントは「ガラケーの良さを生かす」点だ。困りごと自動解決
従来ワイモバイルの顧客は、料金の安さを理由に他社から乗り換えをするようなデジタルリテラシーの高い若者が中心だった。
しかし、料金面に魅力を感じるのは若者だけではない。シニアにも訴求できるような機種を目指したのが、2018年に発売開始した「かんたんスマホ」だ。
購入者のボリュームゾーンは60代~70代前半。ハード部分はシニアが使い慣れたガラケーに近い操作ができるような仕組みになっている。
ガラケーで使われていた、電話、メール、ホームボタンの3つを引き継いでいて、通知があれば光るので、機種変更後もスムーズに使えるように配慮した。
一方、ガラケーにはなかった音声検索機能は好評だ。不慣れな画面操作をしなくてもいろいろな機能を使えることもあり、音声検索機能ボタンを本体横に用意している。加えて…
続きはソース元で
https://newswitch.jp/p/23013 - 3 : 2020/07/17(金) 20:42:02.16 ID:5M6BL2fu
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こないだ見たジャパネットの通販ワイモバだったな
- 57 : 2020/07/18(土) 01:52:13.32 ID:x6DXMZbj
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>>3
こないだというかいつもワイモバだよ - 61 : 2020/07/18(土) 03:05:31.05 ID:AH43yfz5
-
>>3
父親があれに興味示してるが、あのレベルの端末が5万もする事に驚いた - 103 : 2020/07/19(日) 11:10:11.03 ID:sR5QIz/G
-
>>3
ジャパネットはいつもワイモバイル - 4 : 2020/07/17(金) 20:42:46.43 ID:tLBK838M
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もうスマホについていく気なくガラケーでいいやってなってるからしゃーない
みんなそうなるw - 5 : 2020/07/17(金) 20:55:45.52 ID:lYGEZupO
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いざというとき、使用法を親に教えにくいので、親子は同じスマホにしたほうがいい。
型落ちのiPhoneで十分 - 25 : 2020/07/17(金) 21:38:35.58 ID:M2DEMaz8
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>>5
本当それだわ - 159 : 2020/07/21(火) 11:36:08.25 ID:WugG5yeR
-
>>5
それな。
週一でFaceTimeしてる。
まあ軽めの親孝行よ。
年寄り連中の間じゃ最先端で気分も良いらしいし。 - 190 : 2020/07/22(水) 13:43:54.69 ID:xZV2LRuI
-
>>5
今なら678よりSE2だと思うがね - 193 : 2020/07/22(水) 13:51:30.86 ID:2n2A1MsG
-
>>5
らくらくホンって癖あるからね - 194 : 2020/07/22(水) 13:55:17.07 ID:nDm/iP0k
-
>>193
どこが楽なのか不思議。 - 195 : 2020/07/22(水) 14:04:31.50 ID:f0tyIe2J
-
>>5
うちの爺さんにiPhone渡してSiriの使い方覚えさせたら、いつのまにかSiri使いになってたw
電話やメール、ラインとか、ほぼ全ての操作をSiriでやってる。 - 246 : 2020/07/26(日) 13:22:15.67 ID:oDuX7Kuo
-
>>5
高齢者にiPhoneってオサレだねw - 6 : 2020/07/17(金) 20:56:15.51 ID:jdV5LzdT
-
1250円の月の破壊力!!やめられんガラケー最強伝説!!
なめるなスマフォめ!!! - 59 : 2020/07/18(土) 02:16:35.95 ID:Q3kVP0NC
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>>6
俺もドコモのメール放題だけつけて一か月1100円だわ
他はタブレットで良いしスマホ持ってると仕事中さぼってると思われるし今のままでいいわ
- 7 : 2020/07/17(金) 20:56:35.35 ID:ssuBUG3s
-
月額いくらよ
- 8 : 2020/07/17(金) 20:58:56.61 ID:XPnilTzV
-
電話とSMS無しなら990円/月からある。
- 9 : 2020/07/17(金) 20:59:59.48 ID:jJ3QfY1s
-
ドコモ高いし(単身者だと特に)、サブブランドからこんなの出されたららくらくスマホ需要ごっそり持っていかれそう。
- 10 : 2020/07/17(金) 21:02:07.09 ID:wPB/43d8
-
ガラケーはまだまだ機能に発展する余地がある
触感で多くの情報を伝える工夫に挑戦してほしい
ボタン一つ一つが液晶で表示を変えられたり
タッチパネルにもなるとか、またはボタンが
変形して柔らかくなって気持ちよくなるとか、
いろいろあるよ!! - 11 : 2020/07/17(金) 21:04:14.00 ID:ssuBUG3s
-
ボタン押したら足が出てきて冷蔵庫からコーラを取ってきてくれる機能つけてくれ
フナ虫みたいな感じが理想 - 19 : 2020/07/17(金) 21:18:17.83 ID:mm9fNO5g
-
>>11
コンビニの冷蔵庫からならもってきてくれるサービスあるやろ
てかボタンとか、昭和かよw - 23 : 2020/07/17(金) 21:34:49.19 ID:3f5dlmHZ
-
>>11
街かど魔族 - 38 : 2020/07/17(金) 22:08:13.98 ID:nEihCP0U
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>>23
なるほど、そっちか。
放課後ていぼう日誌だと思った。 - 73 : 2020/07/18(土) 08:33:02.67 ID:Di3scqxB
-
>>11
つまりゴキブリみたいな感じか。 - 12 : 2020/07/17(金) 21:04:40.11 ID:4yLCi/pP
-
俺のスマホでもAQUOS かんたんホームを使えば同じ事できる。
でもスマホはスマホ。分かり安そうに見えて設定とか使いこなしは難しいのよ。 - 13 : 2020/07/17(金) 21:06:26.63 ID:+iCgo4+V
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楽天ミニなら本体込みで0円だろ。
- 106 : 2020/07/19(日) 11:52:00.04 ID:y74eRR+t
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>>13
いや、本体代は必要だぞ - 14 : 2020/07/17(金) 21:10:07.78 ID:ru34axlX
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こことジャパネットたかたが組んでるな
- 174 : 2020/07/22(水) 00:48:42.38 ID:OnKRdMM1
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>>14
実は分離プラン法規制の回避のために、ジャパネットがワイモバのMVNOとなっている。
ポケットWi-FiでワイモバのMVNOはあるが、スマホのプランでサブブランドのMVNOはジャパネットくらいしか存在しない。 - 15 : 2020/07/17(金) 21:10:54.90 ID:d/UwWW5R
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> 店頭では「PayPay」の初期設定サポートを行っている。キャッシュレス決済の請求を携帯料金の支払いと一元化することで、口座やクレジットカードを新規に登録する必要がないという点も好評だという。
これは2年後くらいに社会問題になりそうな営業手法だな。
- 35 : 2020/07/17(金) 22:04:30.52 ID:OoGeTAY3
-
>>15
情弱のシニア層から、ワンクリックでサイレント集金
明細は(そもそもガラゲーユーザ層なのであまり使わない)webでの通知
そんなビジネスモデルかもね - 16 : 2020/07/17(金) 21:16:26.27 ID:vzvniFcs
-
Rakuten Miniは結構癖があって上級者向け
まず省電力設定から詰めて、通信アプリの使い分けもミスらないようにしないと - 17 : 2020/07/17(金) 21:16:58.20 ID:uS6XrYa4
-
ワシもタッチパネルにクリック感が欲しいわ
- 18 : 2020/07/17(金) 21:17:51.80 ID:Zm16Al2J
-
みんながイライラしてるのはタッチパネルが原因。
ボタン式より強く押さないと動かないタッチパネルって何なの。 - 96 : 2020/07/19(日) 09:46:27.32 ID:Q2aG1cGK
-
>>18
やっぱり物理ボタンだな
ガラホ楽やで - 97 : 2020/07/19(日) 10:16:17.15 ID:hGyxQX1T
-
>>18
そんなタッチの反応が悪い機種なんて中華の安物か日本メーカー品だろ? - 20 : 2020/07/17(金) 21:24:23.21 ID:eiFcTMgg
-
> 従来ワイモバイルの顧客は、料金の安さを理由に他社から乗り換えをするようなデジタルリテラシーの高い若者が中心だった。
やすさに釣られてハゲ電使うようなのはデジタルリテラシーが高いとは言わない
ハゲのは安く見えるだけで実際は必要な部分に金がかかってないから使ってわかるクソ加減にうんざりする
ついでに辞める時にやたら金がかかるクソ仕様とかリテラシーが高い奴なら絶対選ばない - 49 : 2020/07/17(金) 23:17:32.67 ID:X2VrmjmV
-
>>20
だけど、ヤフーショッピングのポイント増大とか、一部雑誌読み放題とか、ちょっと前までやってたペイペイのポイント増大とか、
ワイモバイルは電話以外でもユーザーへのサービスがすごい。
そこだけは他のキャリアが全くかなわない。 - 56 : 2020/07/18(土) 01:48:47.68 ID:ZaN71kMw
-
>>49
ソフトバンクグループ内でポイントばらまいてるだけじゃん
白い犬の呪縛にガッツリ取り込まれてるぞ - 21 : 2020/07/17(金) 21:26:01.44 ID:U7cLtMIX
-
料金の安さじゃねーよ
PHS使ってて気がついたら
いつのまにかワイモバイルになってたんだよ - 22 : 2020/07/17(金) 21:32:50.11 ID:PXYuQhrl
-
老人にはハイスペックなスマホもたすとかえって効率悪くなるのよ
- 26 : 2020/07/17(金) 21:42:00.92 ID:4PTOgAZG
-
二つ折り携帯じゃないのかよ
- 27 : 2020/07/17(金) 21:43:01.34 ID:q4dB4Gts
-
ワイのオカンは禿バンクの4Gのガラスマにしたわ。
3GはSMSと通話しかできねーとかひどすぎる - 29 : 2020/07/17(金) 21:48:04.59 ID:06QCSTsU
-
家族でずっと使っているが電話音質は悪い
- 30 : 2020/07/17(金) 21:48:33.40 ID:G7gXz8aw
-
年寄用にかんたん〇〇で売られているのはまずゴミ、
目的に到達するのに倍の手間かかるので年寄は使えない、サギに近いクソ仕様、
年寄には通常マシンでショートカットの方法おしえたほうがいいと思う - 31 : 2020/07/17(金) 21:53:25.73 ID:n1MSzO6K
-
>>30
あいぽん作ったジョブズは、日本の簡単携帯に感動して影響受けまくったらしいが - 58 : 2020/07/18(土) 01:54:40.34 ID:ZaN71kMw
-
>>31
ツーカーSでしょそれ
後発の自称カンタン携帯は、ツーカーSの徹底した割り切りがない
売り文句を増やしたい一心でいらない機能を足しまくる悪い癖 - 32 : 2020/07/17(金) 21:55:05.00 ID:trpxUpVC
-
今のスマホ世代も年寄りになった時には、新デバイスに着いていけなくて狼狽えるんだろうか。
って思ってたけど、コロナやバッタで人類滅んでるか、文明が衰退するから、そうはならないか。
- 33 : 2020/07/17(金) 21:57:10.62 ID:n1MSzO6K
-
>>32
今のジジババも若いころは、そういう世代ギャップがあったもんだ
ジジババが若いころは、トランジスタラジオとかそういうのを組み立てたりとかしたものだが
そいつらがてんでスマホも使いこなせないんだから、今の若いのが年寄りになれば同じこと - 34 : 2020/07/17(金) 22:03:46.21 ID:J/QPKD1V
-
>>32
スマホ世代はデジタル機器に囲まれて育ってるし物凄く早い流行り廃りが起こってるが当たり前だと
未来でも最新ガジェットへの抵抗薄いだろなまあ日本は団塊世代のデジタルへの拒否感をどうにかしないと生産性向上とか相当大変だろうな
- 36 : 2020/07/17(金) 22:04:45.47 ID:n1MSzO6K
-
>>34
デジタル世代だからってこれからさらによくわくわからんデバイスが出まくってたぶんついていけないよw - 39 : 2020/07/17(金) 22:15:47.97 ID:J/QPKD1V
-
>>36
今の10代が生きてる内に
人体にデジタルテクノロジーを組込んで衰えた機能をサポートする可能性高いし
昔の老人と若者の世代差って価値観は薄くなると思うが - 40 : 2020/07/17(金) 22:17:35.40 ID:n1MSzO6K
-
>>39
ジジイ「便利なのはわかるが、何がどうなってるのか理解できんw」 - 63 : 2020/07/18(土) 03:41:30.72 ID:Mi5/WSfi
-
>>32
勘でだめなときに解説をまじめに読めるかどうかだな - 37 : 2020/07/17(金) 22:05:04.34 ID:XwTMtbSV
-
使いこなせないっていうか使ったことない
使いこなす以前にもう契約がわからんわ - 41 : 2020/07/17(金) 22:18:57.40 ID:rQVfO0my
-
こないだお客がもってたスマホも、アンドロイドOSの上にのっかるスキンをかぶせてあって、老人でも直観的に操作しやすくなっていた
あれヤフーだったかドコモだったか・・・覚えてないなデコボコのないガラスパネルが表示と操作を兼ねるっていうのはおしゃれで洗練されてるけど、
マンマシーンインターフェースとしては「操作性を犠牲にして小型化した」っていう妥協の産物でしかない - 43 : 2020/07/17(金) 22:34:29.93 ID:VJjPtSIL
-
ただでさえ触れないセキュリティ設定が多いandroidを
フューチャフォンのインターフェースで更にラップイングするとか
アホすぎるだろ - 44 : 2020/07/17(金) 22:35:55.26 ID:cTGpA2qg
-
ガラケー通話のみ700円ですが
- 45 : 2020/07/17(金) 22:36:13.64 ID:ixXb98to
-
親はauのガラケーで月額1500円未満
無料繰越も上限の5000円に張り付いたまま
webや通話はしないeメール専用機として使ってるからガラホでも値上がりする
- 46 : 2020/07/17(金) 22:39:33.25 ID:QDVEHyw1
-
>>1
簡単スマホってプレイストアでアプリを入れれば済む話だよなw - 48 : 2020/07/17(金) 22:57:59.61 ID:10CCdR/Z
-
80代の親がスマホデビューするにあたり相談受けたから、「困った時に人に聞けるのはiPhone。誰も使っていない機種だと誰も教えてくれないよ。」と言ってXSにした。
画面小さいらしく今年はMaxにするらしい。 - 50 : 2020/07/17(金) 23:19:19.82 ID:X2VrmjmV
-
>>48
親と子で同じOSまたは同じ機種にするのが、トラブったときに解決しやすい。それはつまりiPhoneになる。
- 52 : 2020/07/18(土) 00:00:45.59 ID:rgTpQriE
-
>>50
同じ機種にすると電源の落とし方とかわかるし、iPhoneだと孫っていう最強の使いこなし世代も使ってるから何でも対応できる。
最近の80代はアクティブだよ。 - 70 : 2020/07/18(土) 07:24:36.80 ID:g3E0o+wo
-
>>52
そうそう。
にも関わらず、ワイモバイルは60歳以上は通話無料プランを利用するには、
マイナーなAndroid機種を強制する。あれは本質と外れている。
- 98 : 2020/07/19(日) 11:07:04.62 ID:AJD/c9ek
-
>>50
でも、画面小さい。とか騒ぐしな。(笑)通話とSNS専用iPhoneとそれ以外のiPadになるかも。
- 78 : 2020/07/18(土) 11:07:50.19 ID:eyI8T/AI
-
>>48,50,52,70
なにこいつら… - 53 : 2020/07/18(土) 00:05:37.53 ID:Q2Sf/1Hg
-
スマホ充電面倒って電源切っててわろた
- 54 : 2020/07/18(土) 00:08:20.45 ID:NgPUm37T
-
ワイモバのいいところは窓口がわりと空いてて
年寄りが丸投げしてきても設定から得なプランからおまかせでやってくれたり
不具合が出ても原因調べてくれたり相手してくれるとこ
こないだ親がかんたんスマホに変えてきたけど
確かにネット殆ど使わないならかけ放題だけつけてシンプル機能で十分だわ - 55 : 2020/07/18(土) 00:25:28.28 ID:53iuYaHP
-
ソフトバンクの手柄にするなよ
作ったのは家電メーカーだからw - 60 : 2020/07/18(土) 02:32:25.58 ID:5odzoRUn
-
最近、ガラケーからソニーのスマホに変え、月額1980円のアラカンだが、何か?
- 64 : 2020/07/18(土) 03:47:31.51 ID:gbA797Cp
-
4Gって遅いわ
Wi-Fi環境がないとダメとかナメてる - 67 : 2020/07/18(土) 04:17:03.06 ID:RPnpfOsf
-
auで3gから移行してスマホにした方が維持費安いだろ
年寄りなら - 68 : 2020/07/18(土) 04:17:31.82 ID:1EpznH6v
-
アプリ盛り盛りにして糞スマホを高く売り付ける日本式は昔から変わってないなw
- 69 : 2020/07/18(土) 06:21:25.63 ID:0E0zLYhM
-
年寄りにスマホ奨めるのやめろや
- 72 : 2020/07/18(土) 08:08:21.04 ID:0zz3rmtz
-
ワシまだスゥィーティアを使ってるぞ
- 74 : 2020/07/18(土) 08:53:02.36 ID:lJaiocPa
-
昨日も封筒が来ていたな ガラケーからスマホへの移行 店に行かなくてもできます
さすがにスマホに変える予定だったんだけどPCが壊れて15万のPCを買ったので暫くはまだガラケーのままで我慢する少しだけ期待しているのがコロナ追跡アプリを入れるために政府がスマホ移行に対して補助金を出してくれること。
- 84 : 2020/07/18(土) 15:50:30.62 ID:06pifLkc
-
>>74
いまだにスマホ使わずにガラケーで、
PCには15万使う。
いったいどんな層なのか、世の中には面白い層がいるもんだ。 - 91 : 2020/07/18(土) 21:21:34.77 ID:b3dPpwgf
-
>>84
スマホのほうが進化早くて最新機種でも腐るの早いから
PCの進化は鈍化してるからいま投資しとけば5年くらい戦える - 102 : 2020/07/19(日) 11:09:43.92 ID:AJD/c9ek
-
>>91
間取って、タブレットで。 - 105 : 2020/07/19(日) 11:11:38.48 ID:Q2aG1cGK
-
>>102
タブレットでにゃんこ大戦争やってる - 122 : 2020/07/19(日) 23:12:04.92 ID:FopYp0/F
-
>>91
どうかな。PCの進化が止まって見えたのはインテルの小出しなCPUモデルチェンジのせい
これからまたAMDとの熾烈な性能向上合戦が始まる
メモリ、ストレージ、GPUも一斉に世代が変わる
今は買うな、時期が悪い - 125 : 2020/07/20(月) 06:11:21.47 ID:bVNbU3vo
-
>>122
世代が変わった所でその世代で組まれたPC買うとなると最低価格でも20万は余裕で超える上に
専門職でもない限りパフォーマンスを最大限使うことなんかまず無いから
一般人は今の世代のミドルレンジPCを10~15万位で購入すれば4~5年は余裕で持つからそれで良いんだよ
最新世代の最新パーツはガジェヲタに任せて普通の人は値段や性能、ソフトの対応等がこなれてきてからで充分 - 86 : 2020/07/18(土) 17:14:05.50 ID:F/6vWMEM
-
>>74
陽性者が自己登録しないと反映されなかったり陽性者が登録できないバグが発見されたりするようなアプリのために補助金出すような予定は無いだろ
しかもリアルタイムでは警告してくれないし登録者と半径1m以内に15分以上接触しないと通知もしてくれないようなアプリだぞ - 93 : 2020/07/18(土) 21:48:35.14 ID:aXonctIS
-
>>74
ガラケーからの移行なら量販店の方がええぞ
10万円クラスのハイエンド機が一括0円になるしな
冬くらいはXperia1やpixel4XLとか一括0円やったぞ - 76 : 2020/07/18(土) 10:32:00.23 ID:afU22HK1
-
こんなんならふつうにガラスマ使うわ
- 77 : 2020/07/18(土) 11:05:32.85 ID:eyI8T/AI
-
ヤフーってのが気に入らないけどまあよくやったよ
- 79 : 2020/07/18(土) 11:47:18.58 ID:xNsGzq5r
-
ネットも音声認識をわかりやうく前面に押し出せば、老人でも使えると思うんだがなぁ
- 81 : 2020/07/18(土) 14:15:24.71 ID:ge8dJQ/0
-
Yモバは他の格安simと違って時間帯で遅いとか
繋がらないとかが無いのが良い。
普通にキャリアが安くなってる感じ。 - 82 : 2020/07/18(土) 14:24:35.91 ID:Pc4Haas6
-
電話機能は絶対必要
声が聴きたいのよ - 85 : 2020/07/18(土) 16:25:09.64 ID:vVvjBY7N
-
今のスマホは機能も操作系も複雑になってiPhoneすらジジババに扱えるのか疑問
- 87 : 2020/07/18(土) 18:31:09.76 ID:/TvoTWoL
-
ワイモバ契約必須のジャパネットたかたのスマホが富士通arrowsじゃなくてシャープAQUOS SENSE3だったらよかったのに
- 89 : 2020/07/18(土) 20:48:57.26 ID:k0wXYKr8
-
ドコモのガラケー買ったけど良いよ
電話しながらiPhone見れるし
持ちやすい - 90 : 2020/07/18(土) 21:00:02.15 ID:I/m1xFs8
-
もうこういうのが世界で勝てない発想
ロボットとかも介護とかそんなんばっか
ほんと高齢化で社会の活力が失われてるわ - 94 : 2020/07/18(土) 21:58:26.91 ID:NFT+7qyU
-
ガラケーの様な操作感を望むのならGMS非対応のHuawei製品買えばいいだろ
- 95 : 2020/07/19(日) 09:10:02.60 ID:SCKn6xhE
-
スマホは5ちゃん書き込むのに誤変換めっちゃ増えた
- 101 : 2020/07/19(日) 11:09:18.41 ID:i1fYLLXA
-
正直、ガラケーよりスマホ(iPhone)の方が絶対使いやすいけどな。70のジジババも普通に使ってるぞ。食わず嫌いなだけだろ。
- 104 : 2020/07/19(日) 11:10:41.04 ID:AJD/c9ek
-
>>101
スマホ嫌いって奴に限って、普通に楽天やAmazonで買い物するし、SNSする。
(笑) - 108 : 2020/07/19(日) 11:59:38.99 ID:b0GNuw69
-
>>1
老人用なら、骨伝導機能を付けろ
お願いします - 109 : 2020/07/19(日) 13:01:04.89 ID:eEx7BhxO
-
みまもりケータイSIMをSIMフリーガラケーに入れて母親に渡していたが、気がついたらソフトバンクから契約切られていた
そのためMNPも何もなし
自分のも含めてソフトバンクと全契約を解除したよ - 110 : 2020/07/19(日) 17:39:06.38 ID:fCam8Xxx
-
このスレで必死にiPhone宣伝してる奴って何なの?
一番コスパが悪い機種なのに
- 114 : 2020/07/19(日) 20:53:10.89 ID:9nJ6UB2m
-
>>110
別にiphoneでなくても何でもいいんだけど、
要は親と子が同じ機種だと、トラブルに対処しやすい。
そしてiphoneの方が初心者に優しい。そういうこと。
- 118 : 2020/07/19(日) 21:04:49.00 ID:7X4ckaQ6
-
>>110
スマホでそこまで必死になる理由が分からない - 111 : 2020/07/19(日) 18:00:33.68 ID:g7joufJ+
-
わかってないな。
アップルのスマホは「みんなが使ってるスマホ」なんだよ。
メーカー違えば操作感も違う。
君のスマホはアップルよりシェアがあるのかね?
使えない時は誰に聞くんだ? - 113 : 2020/07/19(日) 20:42:38.52 ID:CZXVWMTO
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>>111
高齢者なら使えないときは買った店に聞いたりメーカーやキャリアのサポートに相談でしょ、それか同居してる家族
同調圧力かけるレスはやめれ - 115 : 2020/07/19(日) 20:54:20.56 ID:9nJ6UB2m
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>>113
いちいち親がメーカーやサポートに聞くのは大変だし、
親と同居してない人も多いんだよ - 120 : 2020/07/19(日) 21:19:06.39 ID:CZXVWMTO
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>>115
ドコモは主に高齢者がどうでもいい事で相談に来まくってショップの経営圧迫するからって予約制にしたり一部の相談料を有料にしたりするくらい相談に行ってるぞ - 128 : 2020/07/20(月) 08:42:31.36 ID:PDEwcSOX
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>>120
相談有料化したしそもそもコロナでシニアがショップ来なくなったしで、らくらくスマホももう終わってる感。 - 112 : 2020/07/19(日) 19:22:37.88 ID:7iw1ZZ2R
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simplyってやつ、3G停波後も使えるの?
ストレートタイプ欲しいんだよね。 - 116 : 2020/07/19(日) 20:59:58.11 ID:qRW8VOsk
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年寄りの人口が多いしな
- 117 : 2020/07/19(日) 21:03:48.31 ID:Jl6I33NB
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>>1
田舎では選択肢に入らない時点でw - 119 : 2020/07/19(日) 21:10:11.89 ID:qVnoKXPG
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ガラケーのような操作感って言うから期待したのに、
あの折り畳みの使い心地が肝なのに、かんたんですよって結局はスマホじゃ意味ない - 121 : 2020/07/19(日) 21:25:14.31 ID:wbxAEHXV
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>>119
ガラケーの操作感ってのはdocomoなら12分割のメニューアイコンとかそういうことだろ或いは「アプリをインストール」という概念から離れて、すべてをプリインストールアプリだけで完結する端末ってことだろ
折りたたみかどうかは関係ないわな
- 126 : 2020/07/20(月) 06:41:01.41 ID:l9dHcmrX
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>>119
通話時に持ちやすい横幅5cmってのは「操作性」じゃないんだよ - 123 : 2020/07/19(日) 23:14:26.94 ID:aSKlJLce
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シニア = 稼ぎの少ない定年老人
- 129 : 2020/07/20(月) 08:44:52.76 ID:Jnv2Dyvv
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広告じゃねえか
- 130 : 2020/07/20(月) 08:50:08.28 ID:RbPY/Rpq
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スマホ使ってるけどガラケーに戻したい・・
スマホは作業するとき邪魔になってしょうがない - 131 : 2020/07/20(月) 08:54:19.09 ID:MBzylcYZ
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教えるのも設定もトラブルシューティングも
あいほんが遥かに楽
年寄りこそあいほんでいい - 132 : 2020/07/20(月) 09:04:12.49 ID:UPMS9RQ5
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年寄りは固定電話でいいんだよ
どうせ使いこなせないんだから - 133 : 2020/07/20(月) 09:16:18.35 ID:kWxLsGKV
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>>1
Yモバイルばかにすんなよ。
ドコモからMNPしてきたばかりだよ。
iPhoneで使用中。 - 134 : 2020/07/20(月) 09:35:48.80 ID:oxT+xaA/
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>>1 昔、スマホが出始めたころに、ガラケー&スマホ&タブレット…3つ持ってた。
ガラケーとタブレットは頻繁に使ってたが、スマホは1年間まったく使用しなかった。
結局、スマホは解約して現在に至る。もうガラケー&タブレット使い10年くらいになる。
スマホの操作感がとてもイヤだわ……。 - 148 : 2020/07/21(火) 00:08:09.87 ID:jIQQowpJ
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>>134
タブレットの操作性許せてスマホの操作性許せないのは何?? - 154 : 2020/07/21(火) 05:21:15.26 ID:eTXZdgXj
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>>148
老眼だろな - 158 : 2020/07/21(火) 11:19:54.58 ID:Gtp52E7c
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>>154
それ操作性っていうか?
それにタブレットとスマホって文字のサイズが変わるわけじゃないぞ - 135 : 2020/07/20(月) 09:39:40.33 ID:SAfeyUQn
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お年寄り仕様はいいんだけど
スマホ程度の画面サイズじゃネットの画像見えないんだよね。
拡大とかしても面倒で見づらいし。
なので電話機能のみ月々500円とかでガラケータイプ出してくれないかな。 - 136 : 2020/07/20(月) 09:54:41.45 ID:9zP4sonj
-
時代に取り残されたジジババの自己紹介スレかよここ…
- 137 : 2020/07/20(月) 09:55:52.52 ID:4XdValjJ
-
スマホは、いいかげん勝手に操作ロックボタンつけてほしいんだよな
- 138 : 2020/07/20(月) 10:15:21.56 ID:mWz8wk7h
-
スマホの方がバカでも使えるから変えてよかったと家のばあちゃんが言ってた
- 139 : 2020/07/20(月) 11:02:13.30 ID:kv5fcQ8i
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電話とSMSのみで激安がほしい。
docomoが2026年3月末で辞めるけど、
その後釜をdocomoが用意するか否かだな。
仕事もプライベートも、ガラケー+ノートPCで十分だわ。 - 143 : 2020/07/20(月) 12:21:30.63 ID:1tqg5XA5
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>>139
こいつは何を言っているんだ? - 140 : 2020/07/20(月) 11:37:12.47 ID:XKTe1ksk
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老親にガラケーが限界だからスマホに変えてあげたいけど、記憶力がないからカスケードの層が少ない操作体系じゃないと難しいな。
みんなが使ってるiphoneがいいのはわかってるが - 141 : 2020/07/20(月) 11:39:22.70 ID:gtiXdFsH
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ガラケーは死にゆく遺物
使いたいなら勝手にすればいいが、
ここにわざわざ書きに来るのはな…今どきPCもスマホも使えるだけでは自慢にならんよ
その感覚が高齢者 - 142 : 2020/07/20(月) 11:51:30.09 ID:5Nl9QRsg
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変化を拒む老害世代
- 144 : 2020/07/20(月) 12:32:51.62 ID:n+RD7Pef
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auショップでUQ扱ってくれないかな
家電量販店ばかりでアフターに不安 - 152 : 2020/07/21(火) 02:59:14.78 ID:T3jWDTgL
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>>144
出店やアフターに金かけないから
この料金なんでな - 153 : 2020/07/21(火) 04:40:02.77 ID:kI2q3MnF
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>>152
23区内在住だが駅前にYモバ専門ショップとUQ専門ショップ、両方あるぞ
勿論3大キャリアそれぞれの専門ショップもある - 146 : 2020/07/20(月) 18:56:31.29 ID:yiDUZpct
-
電話に限ればガラケーのが信頼性が高い
- 149 : 2020/07/21(火) 00:09:14.78 ID:jIQQowpJ
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>>146
電話の操作性って電話帳だけどガラケー糞だぞ
しかも音質も最低だから相手がガラケーだとすぐわかる - 151 : 2020/07/21(火) 01:45:46.89 ID:kcNq36HM
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そういや、ウィルコム時代から仕事で使ってるPHSが来年に停波してしまうんで、
ガラホかスマホか選ばないといけないんで悩んでるんだが、
まあ、仕事では通話とSMSだけあればいいんでガラホにするかなあ - 155 : 2020/07/21(火) 05:58:27.71 ID:DOaV36IU
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>>151
そもそも新コロ騒動がなければ今月で停波だっただろ。
手続き保留中ってのならわかるが、結論ぐらいは出しておけよ。
まあ、音声通話がメインでネットはほとんど使わないってのなら
DIGNOケータイ3でいいんじゃね?
XX.pdx.ne.jp - 157 : 2020/07/21(火) 11:19:01.91 ID:Gtp52E7c
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>>151
ガラホって安くもないしシンプルでもないぞ - 173 : 2020/07/22(水) 00:02:01.72 ID:VTB8WhkB
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>>151
他の人も書いてるがガラホは音が悪いぞ
最新のガラホでも基本は昔のままなので、HD+のVoLTEに対応してない
データ料金もボッタクリ価格なので、ほんとデータ通信をしない人じゃないと逆に高く付く - 156 : 2020/07/21(火) 06:05:22.72 ID:DOaV36IU
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誤送信失礼
XX.pdx.ne.jpのメルアドも引き継げるし、音声通話使い放題オプションも無料で付けられるはず。
店頭では必ずスマホプランを勧められるけど、頑強に抵抗してケータイプランを選択、な。
念のため、データの上限額オプションは付けておいたほうがいいと思う。 - 160 : 2020/07/21(火) 11:51:17.16 ID:GYeoR/GA
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泥使いだが、ホ-厶ボタンは欲しいナ
- 162 : 2020/07/21(火) 19:01:25.82 ID:276kWgX4
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今でもガラケー使用している人良く見かけるよ自分もスマホ使用しているが料金が高い
ドコモからauにあまり料金が高いと次は格安スマホに変えようと思う - 163 : 2020/07/21(火) 19:44:15.35 ID:b92puxRA
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ガラケーは幅が狭くてたいてい折り畳めるから携帯性や通話のしやすさは理にかなってる。
AQUOSRcompact使ってるけどもう次の選択肢がiPhoneSEしかない。 - 166 : 2020/07/21(火) 20:57:09.15 ID:Ai0UZTxb
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>>163
幅が狭いだけで容積変わらんぞ - 175 : 2020/07/22(水) 05:28:02.25 ID:v5qKjzmP
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>>166
横幅5cmは通話のときに持ち易いんだよ - 176 : 2020/07/22(水) 08:51:32.95 ID:B5409ste
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>>175
今どきJKがiPhone片手操作してるし
電話するとき握るサイズとか言うの池沼くらいだろ - 165 : 2020/07/21(火) 20:10:47.42 ID:o7QnpwMI
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しばらくガラケーとデータSIM挿したiPhoneを併用してたが、メールのプッシュ受信を始めたとたん電池がバリバリ減って大変な目に遭った。
仕事の連絡はガラケーにしといた方がいいなやっぱ。
- 167 : 2020/07/21(火) 22:04:17.96 ID:/7gWKfpH
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ポケットに入れるぶんには、ガラケーの厚みはさして気にならなかったな
むしろスマホのやたら薄いやつのほうが折れたり曲がったりするのに神経つかう - 168 : 2020/07/21(火) 22:17:59.64 ID:QKBx11Of
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折れたり曲がったり?
ケツポケに入れるアホじゃない限りそういう事はないでしょ - 169 : 2020/07/21(火) 22:23:58.97 ID:sgpG0CRn
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ケツポケに入れて耐えられないスペランカー端末はごみ
- 171 : 2020/07/21(火) 23:12:54.61 ID:BdpFz7GC
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>>169
タフ系はスマホも大丈夫だけど
普通の折りたたみガラケーは折りたたみでも
本体にヒビ入ってたし液晶漏れもよくあったぞ爺さんが言うほどガラケーって丈夫じゃなかった
- 179 : 2020/07/22(水) 09:25:26.33 ID:eZDzI7/h
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>>171
豚の自己紹介はいいから
出荷されてどうぞ - 180 : 2020/07/22(水) 11:04:54.30 ID:eXRTadue
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>>179
涙拭けよ笑 - 203 : 2020/07/22(水) 14:49:06.81 ID:gE2s7iEK
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>>180
子供部屋から出ろよ0.1tおじさん - 209 : 2020/07/22(水) 15:19:13.86 ID:efAHuS4i
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>>203
いいとししたおっさんが口尖らせていってそう(笑) - 227 : 2020/07/22(水) 20:12:54.61 ID:VtcS/pDQ
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>>209
たかしちゃん今日も夕飯ママに運んでもらって部屋で食べてるの? - 170 : 2020/07/21(火) 22:37:32.37 ID:PWTq8SEF
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でーぶ
- 172 : 2020/07/21(火) 23:43:40.85 ID:Q4K69IRx
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剛性や硬さならスマホの方が遥かに上
- 177 : 2020/07/22(水) 09:01:00.97 ID:Wv5SsT5H
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そんで落として液晶バキバキのiphone使ってるのがJKなw
- 178 : 2020/07/22(水) 09:13:37.17 ID:b0LawQ7x
-
自分で投げつけて液漏れしてるガ●ジのガラケーと同じだな(笑)
- 183 : 2020/07/22(水) 12:54:05.29 ID:h6PM5NRC
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とか言ってる我々も、あと20年もしたら「まだスマホ使ってる」
「時代に取り残されたジジイババア」と笑われるんだろうな。
すべての知覚情報は脳を直接刺激され、操作は念力めいたやり方を求められるという。 - 184 : 2020/07/22(水) 13:05:39.43 ID:1FeO6EPN
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タッチに画面が反応しなくなるしな
ガラケーしかないわ - 185 : 2020/07/22(水) 13:22:01.92 ID:9ULCN1yy
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こういう言い訳する人まだいるんだ
- 186 : 2020/07/22(水) 13:27:30.74 ID:yUVeRgeZ
-
> スマートフォンはガラケーよりも料金が高いこと、操作が不安、などを理由に変更を躊躇しているシニア
わしは電話機としてガラケーが最適だと思っているだけ
あんなかまぼこ板みたいなので、電話できるか (´・ω・`) - 188 : 2020/07/22(水) 13:41:37.75 ID:mxEYNzdE
-
>>186
普通に電話してるしパカパカより音質いいよ - 189 : 2020/07/22(水) 13:43:25.07 ID:yUVeRgeZ
-
>>188
そりゃ普通に電話できるだろうし、音質が良い?のか知らんが
ガラケーで電話してて音質が悪いからと困ったこともない - 191 : 2020/07/22(水) 13:44:51.48 ID:mxEYNzdE
-
>>189
スマホと同じように電話できるけど
音質悪くてバッテリーのもたないガラケーのどこが電話機として最適なの? - 192 : 2020/07/22(水) 13:49:17.73 ID:yUVeRgeZ
-
>>191
バッテリーがもたない?
ガラケーは電話専用機なので、自分の使い方では一週間に一度の充電で事足りるが - 197 : 2020/07/22(水) 14:23:07.70 ID:4iR0MIYs
-
>>192
ガラケーで通話専用って意味じゃないぞ(笑)
ガラパゴス携帯って理解してる? - 199 : 2020/07/22(水) 14:24:56.15 ID:yUVeRgeZ
-
>>197
自分は電話専用にしてるって話
そりゃ使い方次第ではバッテリー持たない人もいるだろう - 208 : 2020/07/22(水) 15:18:19.07 ID:efAHuS4i
-
>>199
あんたも言ってるが使い方次第だよ
同じ使い方ならスマホのほうがバッテリーもつよ
バッテリー容量の小さくて音質の悪いガラケーである必要がない - 210 : 2020/07/22(水) 15:20:40.90 ID:yUVeRgeZ
-
>>208
最初から電話機の話って言ってるだろ - 213 : 2020/07/22(水) 15:41:49.66 ID:fCTSNKri
-
>>210
スマホもガラケーも電話機だよ
ガラケーってシンプルな電話機って意味じゃないぞ - 212 : 2020/07/22(水) 15:30:19.20 ID:iNRD/4Jx
-
>>186
スマホだと着信があった際に瞬時に相手の名前とか
迷惑電話でないか調べて表示するアプリがある。
登録してない番号もそれですぐわかるから便利。 - 187 : 2020/07/22(水) 13:33:39.02 ID:MSmpbz6Y
-
中古のiPhone7に格安シム買ってあげようと思ってる
同じiPhoneなら面倒じゃないしね - 196 : 2020/07/22(水) 14:15:50.46 ID:nwqxE3FN
-
ガラケーは全然安くないぞ
俺が買った当時のガラケーの機種は軽く6万超えてたからな
ちなみに俺がパソコンやり出した時期のパソコン本体もめちゃ高かった
当時買ったデスクトップ型なんて40万近くしたからな
それを思えば今のパソコンやスマホなんて安すぎるくらいだ - 201 : 2020/07/22(水) 14:38:08.94 ID:76hC8Rml
-
かんたんスマホって3大キャリアでもあるでしょ
ここのが特に操作し易いとかないでしょ - 204 : 2020/07/22(水) 14:54:18.92 ID:MVW6NCWh
-
fomaの停波は2026年だからまだまだ放置でいいな
- 205 : 2020/07/22(水) 14:57:58.05 ID:9qfbFzCM
-
3Gのガラケー使ってる、タブもあるけど好きですガラケー
- 207 : 2020/07/22(水) 15:05:30.45 ID:g0lYFcwh
-
触るとボタン押したことになるなんてわけが分からない怖すぎる
- 211 : 2020/07/22(水) 15:25:16.06 ID:9fPGFnVc
-
うーん、そこまで年寄りじゃないからやっぱり違うんだなあ。
ガラケーなくなっちゃうからいずれはスマホにしないといけないんだけど
ますます携帯使わなくなって家におきっぱにしそうw
今でも1人で出かける時は持ち歩かないのに。 - 215 : 2020/07/22(水) 15:51:12.89 ID:NXCh3lE0
-
>>211
携帯電話も持ったことないつんだったらそれはそれでひとつの哲学だと思うんだが
ガラケー持っててスマホ持たないって言ってるやつって今どき単なるアホとしか思えん - 236 : 2020/07/23(木) 23:19:22.33 ID:TNQBZ0Y3
-
>>215
アホだと思ってくれw
でも家族がスマホ機種変すると設定とかアプリ入れるのとか
全部やってる。
でも楽しくも面白くもないし、自分はいらない。
待ち受けとEメールとSMSだけだからガラケーがちょうどいい。 - 237 : 2020/07/23(木) 23:43:52.15 ID:Swu1NjP4
-
>>236
ニートが唯一活き活きする瞬間の話だな(笑) - 217 : 2020/07/22(水) 17:19:30.55 ID:GIO6E97Q
-
ジャパネットがシニアへのかんたんスマホ宣伝部隊になってるね
- 224 : 2020/07/22(水) 17:46:55.71 ID:2n2A1MsG
-
>>217
長い目で見てジャパネットにとっていいのだろうか?と思う - 218 : 2020/07/22(水) 17:20:20.21 ID:xZV2LRuI
-
楽々スマホっていま富士通じゃなくて京セラだっけか
- 226 : 2020/07/22(水) 18:24:45.09 ID:Fcw0ZoSS
-
つまり脳みそが腐った老人向け端末
- 228 : 2020/07/23(木) 16:42:11.40 ID:VhlR2Grd
-
ソフトバンクの922SHだったか、あれはスマホよりよかったな
IS01はチャチだった
そういやあ両方ともタダでもらったっけ - 229 : 2020/07/23(木) 18:15:03.82 ID:6hGWKCyC
-
歳を取ると、「しない理由」「出来ない理由」を必死に探して新しいものを拒否する人は多い
うち団体職員だから上の方はそんな爺が多くて、いくら言っても無駄だから好きにさせとくに限る - 230 : 2020/07/23(木) 18:36:40.84 ID:p54iIYY9
-
こうやって進化を否定するから
日本のガラパゴス化は止まらない - 231 : 2020/07/23(木) 19:10:57.61 ID:7unm0rFZ
-
ガラケーのせいで規格乱立するし
各社独自仕様で買い換えるたびに電話帳編集ソフトやケーブル買い替えになってたんだよな - 232 : 2020/07/23(木) 19:14:24.76 ID:R+7qymq5
-
iPhoneが一番使いやすいし使ってる人多いから調べやすい。中古でも売りやすいし価格が落ちにくいから年寄ほどiPhoneがいいと思う
- 238 : 2020/07/23(木) 23:50:29.71 ID:6hGWKCyC
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>>232
iPhoneなら孫に教えて貰えるだろうな - 233 : 2020/07/23(木) 19:26:35.88 ID:pcRC55mP
-
どうせ広告記事なんだろうけどさ、シニアスマホは全然シニア向きでないよ
あれは幼児向け
シニアスマホは低性能過ぎてシニア用途に向かない
シニアには操作感サクサクで処理速度が速く、長く使える高性能スマホこそ必要
画面も大きい方がいいし、発色のよい有機ELがいいし、指がカサカサな年寄り向けにタッチ感度もよいタッチパネルを仕込むべき
性能が良くてもUIが変えられないiphoneはダメだけどな - 234 : 2020/07/23(木) 20:57:16.22 ID:kyfaojNw
-
焼き付き欠陥パネルのゴミ有機ELがどうかした?
- 235 : 2020/07/23(木) 22:17:12.83 ID:wDY55s75
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>>234
いきなりどうした? - 240 : 2020/07/24(金) 08:34:59.75 ID:L+0jIFFy
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安さ、ガラケーの操作感て事なら、ガラホで最安のプランを勧めるわね
いままだがらケーを使ってるなら、そのままお使いなさいと教えてやる - 244 : 2020/07/26(日) 10:13:30.71 ID:+3fiJnxG
-
PHSの時代は通じない電話とパソコンに刺してメールと株価ファイルのダウンロード
ガラケーの時代はソフトバンクへの無料通話と受話専用、ネットは使わずワンセグテレビだけ
スマホの最初はタダでもらったHTCにガラケーSIMと低速MVNO契約してポケットWiFi
中華でDSDSスマホが出始めてガラケーSIMと低速MVNOSIM
今年ようやく楽天UN-LimitにMNPしてガラケーSIM卒業したよん
一年無料が終わったら引っ越し先考えなきゃ - 245 : 2020/07/26(日) 12:39:46.12 ID:x1kocgjc
-
メーカーが必死に「ガラケーと同じ操作感」て言って、やってるのがせいぜいメニュー構造であったり
一般シニアが期待する「ガラケーの使い心地」に、すげえ解離があるから、このスレ見てもわかる通り、認識がすれ違いまくりなんだよな
メーカーが「折り畳みって意味じゃねえぞ」て言いきっちゃったら、それで「な~んだ」で興味無くしちゃう層の存在を
皮肉なことに、メーカー自身も把握しているから、なんとかそこを誤魔化しながら売って
買ってしまった後にシニアが「なんか思ってるのと違った…」となっても、知らぬ存ぜぬ説明責任は果たしたってほおっかむりする算段
シニアが詐欺に引っかかりやすいってのを、健全メーカーも知ってて、その手法を合法の範囲内で駆使しているのだよ - 249 : 2020/07/27(月) 01:20:04.71 ID:sD+EhIGI
-
ガラケーでいいと言ってる人でも、ここに書き込んでる人ならスマホが良くなるよ
- 258 : 2020/07/29(水) 06:52:33.99 ID:CCkd+FZn
-
>>249
ここはPCでしか見ないし書かない。 - 263 : 2020/08/03(月) 22:39:42.09 ID:0+dxud67
-
>>249
家族の設定とか代理でネット購入とかアプリ選びとかやってるから
スマホが良ければとっくにしてるよ。むしろスマホにしたらメールすらしたくないかも。
今も仲がいい人にはpcアドレスも教えて携帯メールもpcから返事したりしてるし。 - 250 : 2020/07/27(月) 01:34:05.88 ID:5/vtlAd+
-
今のままでいい
安ければいいまさに貧困ジャパン
- 251 : 2020/07/27(月) 02:02:50.13 ID:sD+EhIGI
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一番データ量の少ないプランにしたら大して料金は変わらないだろう
家も職場でもwifiを使ってるから月に500MBも使わないわ - 252 : 2020/07/27(月) 02:37:42.36 ID:S/t5WvxP
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iphoneは飲み屋のねーちゃん専用じゃねえの
- 253 : 2020/07/27(月) 03:19:24.83 ID:sD+EhIGI
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iPhoneは性能を考えたら、そんなに高くない
サポート期間も長いし - 254 : 2020/07/27(月) 08:34:09.39 ID:c8+qtIEn
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携帯にお金使いたくないお年寄りに勧めるならワイモバイル1択かな
一応大手でどこにでもリアル店舗あるの大きいわ、困ったら駆け込んでリアル店員相手に話せる
老人なら4GBありゃ足りなくなることはあり得んだろうし - 255 : 2020/07/27(月) 23:33:23.64 ID:pIijb59V
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2G終了時にauからタダでもらったガラケー、電池パックを一度も交換してないのに電池の持ちがいいから3G終了まで十分いけそう
タブレットがあるからスマホの便利さは分かるけど、自分の使い方の場合はPCの方が都合がいい - 256 : 2020/07/28(火) 08:33:09.55 ID:HQZaicj2
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自作のゲーミングPCもiPad持ってるけど
だからといってガラケーでいいとは思わない
ゴチャゴチャしてるのにやりたい事が何もできないスマホの方が操作シンプルだし通話の音質もいい
- 259 : 2020/07/29(水) 08:28:17.16 ID:L8xflMuu
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5chってテキストだし移動中の暇つぶしだわ
- 260 : 2020/07/29(水) 09:19:07.90 ID:DXUyYNoO
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ワイモバイルとか底辺すぎて
- 261 : 2020/08/02(日) 15:10:42.99 ID:DQTkxKAn
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楽天やイオンよりマシやろ
- 262 : 2020/08/02(日) 21:51:36.79 ID:Oj6KlF5v
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70をとっくに過ぎてる親が今更スマホを使いこなすのは無理だろうな
扱いも雑だし画面がヒビだらけになるのが目に見えてる - 264 : 2020/08/25(火) 21:47:21.00 ID:ONgBiWPy
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簡単スマホことiPhoneにしとけって
- 267 : 2020/09/02(水) 18:39:45.24 ID:i7a6rwF5
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>>264
それだけは嫌だw - 265 : 2020/09/02(水) 13:59:28.60 ID:kGUTP8/1
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俺が、最初「○べて○援」に反対したのは、「これで日本の産業を潰せる」と思ったからで。
間違えた。
日本人に「○べて○援」させた方が、日本人の数が減るな。
その方がよかったのか。
バカなんで間違えた。 - 266 : 2020/09/02(水) 16:13:16.90 ID:fZ9EfEq5
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きたね
元スレ:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1594985723
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