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2022.03.05 関 賢太郎（航空軍事評論家）
現代の戦争における、いわゆる「定石」といえるもののひとつが「航空優勢の確保」です。しかしウクライナに侵攻したロシア軍は、これを軽視あるいは無視したかのような不可解な作戦行動をとりました。どう読み解けるのでしょうか。
https://trafficnews.jp/post/116225ウクライナの徹底抗戦とロシア軍の不可解行動
2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻を契機とする戦争も、同3月3日でいよいよ第2週目に入りました。
この1週間の動きや錯綜するさまざまな情報などから、ロシアのプーチン大統領は、早ければ開戦から2日のうちに勝利しウクライナを併合、大ロシアを再興するという甘い見積もりで戦争に踏み切ったのではないか、という見方が強まりつつあります。
プーチン大統領の思惑はどうあれ、実際にロシア軍は「土台の腐った納屋などひと蹴りで倒壊させられる」と言わんばかりの速攻作戦を実行しました。ところがウクライナ軍による頑強な抵抗にあい、わずか1週間で自軍に2000人とも6000人ともされる死傷者を出してしまう大失敗を招いてしまいました。
両国の軍事力は防衛費で比較すると、ロシア10に対しウクライナは1。単純に考えれば勝負にさえならない差があるにもかかわらず、なぜロシアは多数の犠牲者を出しつつ、当初の作戦を遂行できていないのでしょうか。
その理由のひとつは、戦争の常識を無視したロシア軍の不可解な作戦行動にありそうです。
ロシア軍が大損害を被った主要な原因のひとつに、航空優勢を得られなかったという点が挙げられます。「航空優勢」とは「ある空間において、ある時間内、味方の航空活動において大規模な妨害を受けることがなく、また敵国の航空活動を困難とさせた状態」を意味し、「制空権」という言葉でも知られます。
航空機は非常に速く、山や海にもさえぎられることがなく、爆弾や物資、人間を好きな場所へ即座に運ぶことができます。よって航空機を自由に使える場合は非常に有利に作戦を行うことができ、また逆に相手に使われると大変な不利となります。
航空優勢の確保が戦争の勝敗を決めてしまうことも珍しくなく、開戦時は航空優勢を確保するための作戦がほぼ必ず実施されます。より具体的に言うならば、敵航空機を離陸させないための飛行場への爆撃、そしてレーダーや地対空ミサイルなど敵防空システムの破壊です。
【次ページ】 航空優勢を確保しないとどうなるか ロシア軍の実例
https://trafficnews.jp/post/116225/2 -
スティンガーが怖いとか？
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まず航空優勢の解説が嘘でワロタ
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>>3
正しい説明きぼんぬ -
>>344
航空優勢とは昔のような制空権（完全な空の支配）は存在しないうという理論から出た言葉
現実は航空優勢（敵味方どちらが空を有利にしているか）がまばらになっていてムラがある
ある地点では敵が昼間だけ有利だったり夜間は味方が有利になったりと刻々と様々な要因（地形、天候、配置兵器とその移動隠蔽）によって航空優勢が変化していくという考え -
>>429
イコールじゃないってことかthx -
>>429
記事の説明も大体あってる気がするが、
どこが嘘なん？ -
>>593
記事だと航空優勢＝制空権と説明されてるからでは -
>>612
記事はそうは言ってないと読むけどね俺は
一般人でも耳に馴染む単語と関連付けることで頭に入りやすいようにしているだけで、
関連した概念だがイコールとは言っていない -
>>3
だな
でたらめからスタートしてるから話が堂々めぐりになってる -
さっさと高高度から絨毯爆撃して瓦礫にしろよ
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長い
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高いとこ嫌いなんだもん
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精鋭スペツナズがもったいない事に
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>>7
通常のロシアの侵攻作戦にはスペツナズは使わないからな。元々、スペシャルフォースが参加する余地がない
空襲と砲撃で相手をすり潰し戦車を投入する。工兵やスペシャルフォースでの浸透作戦なんてまどろっこしい事はしない -
>>39
とっくに前線に出てるわ、スペツナズぐらいしか精鋭部隊がいないんだよ。
クリミアで戦ってたのもほとんどがスペツナズ他の特殊部隊 -
>>7
どんな精鋭でも輸送機ごと撃墜されたらどうしようもないからなw -
>>7
あれは本当に勿体なかった
初期の作戦には想定外の何か致命的な失敗があったとしか思えん -
>>510
失敗じゃなくて普通に負けた
既に各国の特殊部隊が多数ウクライナ入りしてたらしいからな -
>>510
ハリコフで特に周辺警戒もせず歩いて入ってきて撃たれて泡食ってた第137親衛偵察大隊の様子から察するに
ウクライナは解放を望んでてゼレンスキーの周辺以外は自分達を歓迎してくれると言われてたんじゃないかな -
>>544
開戦初日に国境警備のウクライナ軍をあっさり撃破して快進撃できたから、完全に舐めプしてたんだろ。
ウクライナ側は最初から平地での防衛を諦めて大都市郊外で迎え撃つ気だってんじゃね？
その為に、生き残りの中短距離野戦防空や西側から供与された個人携帯SAMを集中させていたと。 -
>>565
初日からクリミア方面以外は予想外の大苦戦（そのクリミア含めて目標は何一つ達成できなかった）
ってのがイギリスの分析だった
事実その通りでロシアの進撃は遅々として進んでない -
>>580
1躍進で20㎞ぐらいだから、重要拠点制圧は2日目以降じゃね？ -
>>544
キエフでは正規軍じゃないただの治安維持部隊が先行して最前線にフラフラ入り込んで防衛隊に瞬殺されたらしいｗ クーデター計画でもあったのかもよ。クーデター後に侵入するなら治安維持部隊で十分だしね -
>>584
かなりの工作員が入り込んでたらしい
何日か前にキエフに侵入してた工作員は全員排除したってウクライナ側が発表してたから -
>>599
市民に外出禁止令を出してその間に市内で活動している工作員を掃討とかいう噂のあれか -
>>731
ID証明できなかったら即射殺とか言ってたよな -
>>510
あれわって、どんなこと？ -
>>7
輸送機ごと大部分が死んだからな…
化物みたいな世界最強格の特殊部隊もあっけないもんだよ -
>>520
ミュンヘンの悲劇を思い出した -
>>7
スペツナズは精鋭というよりかは、特定任務の為に編成された部隊くらいの感じ
スペツナズは精鋭特殊部隊とするには規模が大きすぎるし、他の戦いに投入された部隊員の隊列や体格みても明らか -
ていうかルーマニア上空で米タンカーが旋回してるんだが
-
>>8
NATOの演習で
圧力かけている。 -
>>40
ロシア国境の周り中で軍事演習するかｗ
ロシアだってずっと軍事演習してたしなｗいやいや攻めませんよそんなことするわけないｗ -
>>59
B52を使って演習しているみたいだ
ルーマニアからなら搭載ミサイルが届く距離らしいよ -
>>8
早期警戒機とか飛んでるんだろ
でウクライナに流すと -
航空燃料が無いんじゃね
-
個人携行火器で陸も空も優勢取れなくなったな
-
筆者はただの航空機カメラオタク
軍事系ジャーナリストと中でも底辺 -
>>12
だから西側がとにかく必死なのよね
モロトロ臭い負け猿化してる
もう印象操作しか出来ることないからね
武器給与に～ドル！とか吹かして補給路無いから意味ないわけで -
ロシア軍幹部にだってロシア軍の戦略は分からんだろうからしゃーない
-
>>13
ほんとクズでバカ国家だな露助 -
一気に壊滅させたら原発爆破されるだろw
-
完全に舐め切ってて
本気で１日で制圧できるって思ってたんだろうな
もう終わりだよロシア中国南北朝鮮 -
停戦はウソだったみたいだな。住民は避難出来てないみたい
-
>>17
そもそも都市から出ても行くところがない。
難民キャンプをロシアが設置したという話も聞かないし。
「危険な都市から外に出ろ」と言われても、テントもない屋外で水も食料もなく野垂れ死にするだけだ。 -
無視したんじゃなくて制空権取ったって報告されてたからそう思ってたんだろw
-
>>18
初期にそういう報道あった…よな？ -
プーチンは正常な判断が出来てないんだよ
兵士もウクライナへいけば歓迎されるのだと嘘を吹き込まれて戦場に来ている -
>>19
演習だと騙されて
戦場に投入されているらしいよ。 -
制空権確保してなかったんかいｗ
泥沼になりそうだな -
監視網を掻い潜る超低空をドローンがターゲットに向かって特攻するんだから現代戦では制空権なんて無いんだね
-
バルジの戦いじゃないんだから
-
だから焦土化作戦に移行してきたんだろな
もう民間人も的になる -
あのプーチンがこんなミスするか？
本当にプーチンか？ -
マジの軍事オタクか研究家解説頼むわ
なんか一本道を４ｋｍに渡って行軍とかさ
今回、え？！っていうの多くね？ -
>>27
行列の多くはトラックなどタイヤな車両
道の両脇は柔らかい麦畑雪が降って更に高水分なグチャグチャになっていてBMPでも余裕でハマる。
-
乗りものニュース
-
某伍長閣下同様プーチンが元諜報員で軍事については素人同然の癖に色々と口を突っ込んできたりしてるんじゃね
そういや日本にも「俺はものすごく原子力に詳しいんだ」とかのたまってた元首相がいましたね -
>>29
伍長低度に閣下とは言わないｗ -
>>885
「ババリアの伍長殿」やでｗ -
旧式の航空戦力しか持ってないし地対空防衛システムも要は自分とこのお下がりだから程度が知れるとタカを括ってたら
思いの外西側の兵器が流入してる&アメリカの情報ネットワークによる戦術で大損害って感じじゃね
-
>>30
ウクライナはSu27やMig29のソビエト（自国）モデルだから質はいい
戦車もT80系で基礎設計はロシアの主力であるT90よりも上
ロシアも経済苦境から圧倒的な差が付くまでのアップデートはしてない
数は圧倒的に足りないが（ウクライナは独立時よりも大幅に減らしてる） -
だから、いまだに威力偵察程度でウクライナを揺さぶっている
精鋭部隊を前線展開させていない
なぜかはわからん -
>>31
軍もスパイ野郎に顎で使われるのが気に食わなくて命令されたことは最低限やるけどあまり協力的じゃないんじゃね
CIAと米軍も仲悪いらしいし -
>>31
精鋭の空挺団空港に降りて援護来なくて全滅したんじゃないのか？ -
大規模な航空作戦を展開するノウハウそのものが司令官クラスにも現場のパイロットたちにもないんじゃないかって話まで出てるな
-
>>32
山本五十六とか南雲忠一とか、真珠湾攻撃を立案したメンバーはスゲーよな。 -
>>946
後先考えないなら、可能だろ。全軍投入。 -
ただし、パラの出場が取り消されてから、ウクライナの民間通信施設への攻撃やロシアインターネットへの切断強化を相次いで実施したのは事実
-
プーチンの無謀な命令に軍部の一部が抵抗してるんだろ
よくある話じゃ無いか～♪
-
ウクライナ側もドローン以外飛んでないから、
空爆を避けてるだけに見てるんだけどどうなんだろうな？
A-10持ってるアメリカ軍とは戦い方が違うだろうし。 -
戦闘機で他国に亡命しちゃうからね
-
>>42
昔あったなそれｗ -
>>42
カツ丼振る舞ってやれ -
たぶんマジで48時間で制圧できると信じてたんだと思う
ほどほどに空爆して地上軍が侵入しさえすれば、ゼレンスキーは逃亡して多くの市民が歓迎してくれると -
>>45
そんな風に考えてたってのは絶対にない。
それは米英のプロパガンダ。
ウクライナ舐めてたら20万も動員しない。 -
>>52
数で脅したんだろ実際新兵だらけで
-
>>45
アメリカもゼレンスキーの脱出を準備してたらしいから、プーチンも読み違ったかもね -
とりあえずロシアは弱いということが判明したな
自衛隊でも勝てそう -
>>46
戦争は守備が有利ってだけだろ -
スペッツナズの空輸機がやられたのは軍事セオリーよりウクライナ人の犠牲に配慮しての失敗なんだな
特殊部隊部隊部隊の空輸奇襲作戦が成功すれば、何も知らされてない後続の地上侵攻部隊が速やかにキエフ入城してプレゼンスを誇示し、ウクライナの抵抗が雪崩打って瓦解するはずだった。
これがウクライナ人の犠牲最小でクリミアとほぼ同じ戦略
ちなみにロシアはウクライナに核恫喝してるのではなく、アメリカNATOに「ここはキューバ危機のキューバと一緒で干渉すれば（西側に対して）核戦争に発展する可能性がある」と警告してるわけ。
これまでの米露と同じ理屈だし、犠牲最小の戦略で寧ろウクライナ人に配慮してた。 -
>>49
「斬首作戦」をやろうとしての失敗からの泥沼化って事か。 -
航空優勢も携帯式対空ミサイルの時代では時代遅れの考えだよ
戦車と歩兵で侵攻するのもドローンの時代到来でガラパゴス化 -
>>50
携行型対空ミサイルの有効射程なんて精々3000m台しか無いから低高度しか飛べないヘリにとっては脅威だけど戦闘機や爆撃機にはほぼ無力だぞ -
>>85
だから最近は高空からの爆撃に切り替えてる
民間人の建物に被害が出てるのはその結果
ロシア軍は面制圧に移行した -
>>93
4000万人の人口がいる国を、こんなちまちました爆撃で降伏させられると思っているのかねぇ？
バクダッドですらこの10倍は爆弾を落とされていたと思うが。
爆撃だけで降伏させようとするなら、核を使うしk無いだろうね。 -
>>104
民間人が枷になってるんだよ
だから休戦して民間人は退避しろと言ってる
残ってるのは兵として気化爆弾で殲滅する気だと思う -
>>128
おいおい、さっき高高度爆撃に切り替えたと言ったばかりじゃないか。
気化爆弾なんて極めて高高度爆撃に不向きなんだけど。 -
>>142
すまん、そうだな低高度に降りて来られるまで地上戦力で蹂躙するしかないね -
>>128
いざとなれば戦術核だって使える
住民さえ居なければ一方的なパワープレイになる -
初期で空港は使用不能にしてただろ？
誤報？それともスティンガー？
それともNATOのF-35がこっそり警戒してる？ -
歩兵のミサイルが強すぎて両方航空機まともに出せないんじゃないの？
-
短期決戦というのに練度も士気も低いほぼ新兵部隊を投入したのも意味わからん。
軍部が巧妙にサボタージュしてるんじゃないか。
ベテラン部隊はどこにいるんだ？まさかバルト三国方面？ -
>>55
新兵入れてるのは実戦経験を積ませるためだから。
ウクライナ取れるという前提で、
多分NATOがいらんこと言って来たら、イタリアを
占領する予定だとは思う。 -
>>61
こいつの馬鹿すぎるレスw -
>>61
ロシア軍がイタリア軍に勝てる訳無いだろ -
>>55
特殊部隊が空港を制圧→空輸機で増援と機材到着→キエフ入りしてウクライナ側が抵抗する間も与えず短時間で斬首作戦を実行→親露政権樹立→地上部隊は治安維持のため新政府の要請を受けて「平和的」にウクライナ入り
つまり戦闘のほとんどはスベツナズだけで短時間に収束する予定だったのでは？ -
>>55
こっそり樺太千島 -
>>55
精鋭を空輸して首都制圧しようとしたけど
撃墜されて皆死んだらしい -
>>89
SAMも戦闘機も生きてる状態であんな巨大な豚みたいな飛行機で突撃とか
舐めプにも程があるわ -
>>97
あれは意味がわからないな
いくらバカでもヒドすぎるわ -
>>120
プーチンは軍人じゃないからな
スパイの世界だとこういうの当たり前って強行した -
>>174
鷲は舞い降りたとかみてああいうのやりてーとか思ったのかな
ウクライナ要人殺害リストとか作ってたという報道があるし
さくっとゼレンスキーの首取って終わらせるつもりだったか -
>>97
ウクライナ「なんちゅう脆い船じゃ」 -
>>97
IL-76はその後の続報出てないんだよ。機体の残骸とかも発見されてないしちょっと訝ってる -
>>634
本当ならウクライナ軍が喜んで残骸を録画してようつべにアップしてるよ -
>>89
刷毛で塗り潰す様にして前進しないといけなかったんだよ
旧日本陸軍は中国大陸で集結地から作戦終了まで兵隊を歩かせ続けて、中国人相手には勝ち掛けていたんだぜ
疲れてしまっては戦闘出来ないとか、訳の分からん事を言い出すバカ野郎がいるからな。 -
>>89
2日で制圧する予定ならそういう方法しか無いだろうしありえるわな -
>>123
だがお陰で数百人もの虎の子の精鋭空挺兵を失ったな…
育てるのにどれだけ手間ひまかけたか -
>>89
そういう話だけで映像化無し
つまりプロパガンダ
ニュースになるのは何日も前の話だったりデタラメばかり
アメリカの戦争と違ってロシア側は映像出さないから何がどうなってるのかは実際のところはわからない -
>>55
そういう連中が大半なんだよ、ロシア軍の練度を過大評価しすぎ。 -
>>55
25歳以上の兵士はウクライナ好きだから断る兵士が多いらしいよ -
トルコ製の無人攻撃機の威力もありそうね。
一昨年のナゴルノ=カラバフ紛争再燃で、
アゼルバイジャン軍が補給が伸びに伸び切ったアルメニア軍に大打撃を与えて圧勝に持ち込んだ原動力。 -
>>56
燃料車を救急車に偽装したりしてるから補給線切られるの嫌がってるな -
今回は実戦＝演習だからじゃないかな
-
米空軍はSAM狩り専門部隊持ってるけど
ロシアは持ってないんか
対レーダーミサイルとかでSAM潰さないと
ステルス機以外は現代の戦場じゃ飛べないだろ -
>>64
ロシア軍って独ソ戦以降スティガー以外の対空ミサイルと戦闘したことないんでしょ -
何ヶ月も前からロシア軍の侵攻が予測されてたので
航空機や移動式のレーダーや対空ミサイルを軍事施設から退避しといて
初動作戦時に壊滅を免れたおかげで制空権を奪われなかったとどっかで見た -
ウクライナの地対空ミサイルを甘く見てたんやろな
(´・ω・｀) -
ロシアって日露戦争の時もバルチック艦隊をバルト海からえっちらおっちら長旅させて、そのままバックアップ無く決戦に臨んだもんだから
兵達の士気も駄々下がりのまま小国の日本に負けたなんて大失態犯してるじゃんロシアはなんでこんな戦争下手くそなん？
-
>>68
冬将軍に助けてもらってナポレオンやヒトラーから国を守ることはできたけど
他国を攻めるのは得意じゃないんだろうな
物量に頼るだけで -
>>68
基本的に守りはともかく攻めは糞弱いのがロシア。
まあもうあんなに広いのに国土要らんわな。 -
>>99
ロシア軍は伝統的に弱いと思うが、カタログスペック垂れ流して頼んでもないのに強いと騒いできたメディアが多いからなあ -
>>107
メディアにはロシア女や金に転んだKGBのスパイたくさんだからね。 -
>>68
弱っちい各地の少数民族を相手に領土を広げてただけだからな -
あほか
世界中誰でも防御するぞ
原始人の島でも -
ウクライナ側が病院や学校盾にしてるから
陸戦しかねーんだよ -
ロシアって防衛戦以外弱いのは伝統じゃね
-
第一、ロシア軍の通信がダダ漏れ状態ってのもどういうことかと。
デジタル化もしてないとかあるのかね… -
対空兵器が怖くて近寄れないのもあるのかな
日本には教訓になること 格安対空兵器作れないのかね歩兵が持てるレーザーガンとか -
>>75
日本で「格安」なんてものはありません -
演習で脅してウクライナが譲歩すると思った→譲歩しなかった
侵攻数日で譲歩すると思った→譲歩しなかった
これ以上は準備が無かった→上から行けと命じられた
こんなところが真相では？ -
>>76
たぶんそう
あと、「人道的理由で軍が侵攻を拒否した」という意見もあるが、それはまず無い。
軍が反対していたとすると、そんな深部に攻め込むことを想定しておらず、
人員も補給も足りなかったからと考えるほうが合理的。 -
ロシアの兵器も作戦もアメリカのパクリだからな。
模造品、劣化コピーでしかない。
それっぽく体裁整えてるが中身は空っぽ。 -
スペツナズ焼きってお菓子が生まれるな。
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ロシアも兵站線が細いなら兵隊を自転車に乗せれば良かったのにな
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米軍は赤外線衛星 グローバルホークなどの偵察ドローン 多分E-8 J-STARSも
飛ばしてるだろう
全データーをリアルタイムでウクライナ軍に流してる だからゼレンスキー
は3回暗殺から助かってる。 -
東部と南部は歓迎して迎え入れてくれると思っていた。そもそもたいして抵抗せず降伏すると読んでいた。
自軍の過大評価と相手を舐めていた。 -
2機撃墜ていうと、空挺兵400人くらい死んだ？
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このスレマニアたくさんいて面白いね
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ウクライナ軍を過小評価していたし、想定以上に民衆の反ロシア感情も強かったということだろう
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普通にt80も鹵獲されてんのな
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スティンガーは 有効射程 旧型4,000m 新型4,800m
有効射高 旧型3,500m 新型3,800m 侮れないよ。 -
>>101
成層圏を飛ぶ戦闘機や爆撃機にとってはロケット花火みたいなもんだよ -
>>108
飛んでる間はね… -
開戦時に参謀長を更迭してるし、
治安戦争しか経験がなく、正規軍相手のガチ戦闘を知らないプーチンが
自分の考えた素人作戦を軍部に押し付けた可能性があるな -
>>102
ちょび髭ルートを辿ってますね -
>>105
ちょび髭は戦争うまかった
プーチンは突撃命令繰り返すだけの乃木希典みたい -
>>114
ちょび髭は皆殺し上等で攻め込んでいるからな
住民56すな敵兵だけ殺せはかなり制約が有る -
>>105
ヒットラーは、すくなくとも占領兵力の重要性は理解してたぞ。
もっとも時代が違うからね。
歩兵20万人は、占領するには少なすぎるのよ。 -
まぁ参謀総長が即解任されてるしな
この参謀総長が意図的に失敗を狙ったのか
そもそも色んな意味で能力が足りなかったのかは不明だが -
長射程で精密で回避が非常に難しい対空ミサイルシステムや、携行の対空兵器、ドローンの登場で、航空優勢に対する考え方が更新されてる。
昔の常識は通用しない。 -
まさに、現代版「坂の上の雲」じゃね？
つまり日露戦争における今のロシアは日露戦争の露軍と同じくらい士気の低下、戦略の稚拙さを露呈してる。
一方のウクライナはまさに日本。ゼレンスキーは乃木希典といったところか -
全体の連携失敗してるだろ根本的に破綻してなきゃ速攻なのにグダグダにならない差だろ
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ロシアに制空権は握られてないもん！って主張して何日目？
-
いままで露軍が戦ってきたのは非正規兵とかの格下の相手で、ウクライナはそのノウハウが通じなかった
って考察が一番それつぼかったや
-
ロシア軍が阿呆だからだろ、過去の侵略でも大敗撤退しているし
アメリカ連合軍がやったイラク侵攻はお手本でもある。 -
冷静に考えればGDPが韓国やスペインと大差ない程度の中堅国が
アメリカに匹敵する精鋭軍隊なんて維持できるわけないよな…
ましてや世界最長の国境線を守りながら他国を侵攻なんて国が破綻するか軍が貧弱になるかあるいは両方だな -
>>125
核戦力は依然として超大国レベルだから
それを頼りにした戦略であればなんとかなる
今世紀入ってからはその傾向が顕著 -
全裸で飛んでたとか？
-
ちなみに新型スティンガーは記憶映像で飛ぶからフレアでは対処出来ない。
またYouTubeでロシアヘリの撃墜シーンが沢山見られるぞ。 -
戦力の逐次投入とかダメな作戦の見本みたいことを開戦時からやってたが
何か裏があるのかと思ったら本当に作戦下手だったのか -
ナチスドイツの電撃作戦に憧れてたのでは
-
よくわかんないんだよねえ。
陸軍とケンカでもしてたんじゃねえの？ｗ -
バイデンはんがようやってはるってことやろね
ウクライナがこんな巧者なわけない -
温存してんだと思うよ
この後のNATO戦に備えて -
空爆とかやったら廃墟になるから後で困るからやらないんじゃないの？
インターネットとかの通信インフラもそういう理由で破壊しなかったらしいけど -
なぜ爆撃機を使わないのか
-
>>145
スティンガーばっか注目されてるけど
旧ソ連製の短SAM、中SAMも結構生き残ってるらしい -
>>152
おまけに泥棒農家がトラクターでロシア軍のガス欠したやつかっぱらってくるからな無限湧きや -
プー、実はロシア解体が本当の目的説
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>>148
それもちょっと思った
ガチなら全部グルってこったな -
>>148
21世紀のゴルビーかなるほど！いやいやだったら犠牲少ない手段取れよー!!!(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
-
なんかチマチマした侵攻って印象でプーチンの意図がよくわからない
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米軍が戦争初期に発表する絶対的航空優勢って単語がカッコイイ
-
やっぱりボケてるのかな
クリミアは完璧だったのに -
対空火器を予想以上に隠し持ってたって感じか
-
ソ連時代も圧倒的兵力で攻め込んで
蹂躙されたこともあるし攻めが強いイメージないでしょ -
スペツナズ満載のIL-76を簡単に撃墜されて部隊全滅とか
本当に誰が考えた作戦だったんだろうな？
俺が教官だったら作戦考えた奴撃ち殺してるわ -
>>164
アメリカやNATOの情報提供ってのもある。事前予測もあっただろうし。
どういった状況で輸送機を喪失したか分からんからなんとも・・・。 -
>>164
プッチン「俺になんかようか？」 -
>>164
そりゃプーチンだろ
元KGBだから泥臭い正規軍による侵攻よりそういうの好きそうだし
軍考案だったら（うまくいくかはともかく）もっとWW2のソ連軍みたいなもっと泥臭い力押しの作戦でいくはず -
緒戦で空挺の精鋭が援軍の到着が遅れて殲滅させられてる。出だしの
躓きが連鎖してる印象。政治的に追い詰められて核を使う可能性が
ゼロじゃないのが気になる。 -
攻撃ドローンのお取り作戦で
ロシアの対空網ガバマンにされてるか -
親世代はプーチン支持が多いかもしれんが、30代、20代の支持率はボロボロなんじゃね？
そういう情報も隠蔽されてるだろうけど。 -
武田軍みたいに三旗楯無ご照覧あれって言ったらもう逆らえないで突撃しか出来ないんだろロシア兵
ウラッーって -
普通に考えたらロシア側に長引かせる理由無いんだからこの戦力差でまだ続いてるのがおかしいんだよな
本当に楽観的に考えてて予想外に粘られてたとしたら無能過ぎるが逆に無能すぎて核使いかねないから結局脅威なんだよなあ -
一切の回避行動もせずに撃ち落される戦闘ヘリって何なの？
twitter.com/IAPonomarenko/status/1500033163879456771
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>>179
発射から着弾まで1秒もないんじゃ反応できんよ -
アメリカの戦争みたいに、民間人56す目的じゃないからだろ？
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>>182
精鋭はこれから投入する！
明日から本気出す！こうですかね？
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>>182
民間施設も攻撃してほぼ全軍投入して普通だったら敗北撤退レベルの大損害出しておいて「本気じゃない」は草 -
アメリカ軍と違い衛星リンクでの精密誘導爆弾での攻撃はできないようだね。低空で目視で
ミサイル打つとかなら、スティンガーミサイルでやられちまうわ。スホーイの撃墜映像も
あるしね。流石に、今の時代に高高度からの通常爆弾による絨毯爆撃なんて都市部に出来ないしね
-
>>185
できるけど高度取るとレーダーに捕まってS300の餌食になる -
スペツナズやられちゃったの？
訓練したのに勿体無い・・・
輸送中なら精鋭でもどうにもならんもんね -
まだ、本気出してねーから
-
プーチンはあえて長引かせてる気がする
核一発は絶対使うはずそうでなきゃ最初からNATOが武器供与したらロシアの敵とみなすと言うと思う -
ロシア兵ってウラッーって突撃しか出来ないんじゃね？
それも少子化でオシマイ
自分達の戦法が自分達の政策ミスで出来なくなっている -
侵攻が遅いの半分習近平のせいだろ
五輪終わるまで待ってたら暖かくなって黒土ぬかるみ地獄になってる
ウクライナも日中の気温はもう0度以上や -
>>195
今年は暖冬でそもそも地盤緩かったらしい -
>>195
中国的にも、ロシアの陸軍兵力が漸減して弱体化するのは好都合なのでは、 -
英米の軍事顧問団が以前から領内に入って
ウクライナ軍に西側流の軍事指導してテコ入れしてたんだろ
作戦にも介入してると見るべき -
>>196
８年で素人も精鋭に早変わりってか・・・
クリミアやるならウクライナ全土をやるべきだったな -
>>196
少なくとも情報戦に関しては間違いなく何らかの指導を受けた人間の影響を感じるね
情報の出し方が早いし、素人にも理解しやすいように分かりやすくしていた上でSNSをうまく使っているのがわかる
あと、地味にすごいなと思ってるのが、めちゃくちゃ大統領を情報戦の表に出してること
普通、要人は表に出てこなくなることが多いんだが、ウクライナの場合、大統領の印象が極めて強いのが特徴的なのよね -
ヘリボーン無理矢理やってる辺り政治的判断で横槍食らって民間人に被害出すなとか控えさせられてるのかもな
その結果防空システムを中途半端に残していまい思うように飛べなくなってる -
>>202
テレビ塔は攻撃するが防空レーダーは残すとかおかしくね -
>>206
固定の防空レーダーは死んでるよ。
米軍が早期警戒機からの情報を回してるだけ。 -
ジャベリンって、A10撃墜できる？
-
>>203
スティンガーなら -
>>1
> ウクライナが巧妙に地対空ミサイルを隠蔽し、見事な「死んだふり」にロシア空軍がまんまと引っかかった納得したわ
-
電撃戦でお互い犠牲も少ない予定だったんだろうけどなぁ…
大規模空爆しないのは正直単に降伏待ってるだけと思う
ただこうなるともうシリア化も時間の問題だろうか -
>>207
ウクライナが降伏したとしても、金がない、厳しい経済制裁なのにウクライナに相応のロシア軍を常駐させないといけなくなるから、相当キツいだろうな。 -
コメディアンを暗殺しに行ったら精鋭部隊が全滅したでござる
-
精鋭のスペツナズが輸送機ごと200〜400人もやられたとなると戦力回復にとんでもない時間がかかるな
特殊部隊の訓練は時間も金もとんでもなく掛かるのに -
中国オリンピックへの配慮で攻撃遅れたのが敗因だとしても
冬は毎年やってくる
たとえ今回撤退したとしても来年必ずリベンジにやってくるぞ
しかも今度は４０万人とか集結させてな -
ロシア軍の精鋭は戦略ロケット軍と空挺軍に集まってて、
陸軍はわりとポンコツとは聞いてたが、それにしてもこのグダグダぶりは… -
>>217
数で押せば勝てるウクライナより数は多いよし勝ったって感覚 -
>>217
ロシアは、ハイブリッド戦争でサーバー攻撃を得意としてたのに、そっちはウクライナ以外にも欧米諸国や国際ハッカー集団が参戦してるのが大きいと思う -
そういや航空機バタバタ落とされまくってたのに、なんで地上のやつら侵攻したんだ
-
>>218
対空兵器キツイから地上から制圧してこい！
もう本末転倒やな -
YouTubeで基地とかの固定レーダーはさっさとやられたけど移動式のレーダーはロシア侵入時は切ってて場所変えながらロシア機の音が聞こえたらレーダーオンにして迎撃してるって言ってたな
-
>>219
それが移動式の普通の運用だからな -
>>219
ロシアって米軍のワイルドウィーゼル部隊みたいなのって持ってるんだろうか -
>>219
そんな高速起動できるんか？
相手は最低でも亜音速で飛んでるのに
スペック高いPCでもソフトの立ち上げ時間で1分ぐらいかかるのに -
>>233
レーダーだけ切るんだよ システムは動いてる -
>>233
PCのHDDはSSDにしろ、はっとするくらい速くなるぞ -
>>233
ホットスタンバイでレーダー発信だけ止めることぐらいできるんじゃない？対レーダーミサイル対策で必要だと思うよ。 -
>>219
探知じゃなくて、ホーミング（誘導用）としてしかレーダー使ってないのか。
探知は、耳、と。それはそれで面白い。
-
>>260
戦闘機が通過してから背後狙うようにレーダー起動させて撃墜してる
特に建造物の裏に隠して物陰から
「こんにちわしね」ってやってる -
>>310
パイロットからしたら怖過ぎるな -
>>310
怖いｗ -
>>219
聴音機か。日本陸軍のとかデザインかっけえよな -
Su-25撃墜はフェイク複合うるさいからか、尾翼のレジをアップしてたな。RF-91961、Su-25SM
-
>>1
ロシア軍の制圧スピードはかなり速い@PoasterThe: @strunyon You have no idea what you’re talking about. In terms of area conquered, Russia has advanced on a pace faster than the Israeli Army during the 1967 Six-Day War, the US military during the 1991 invasion of Kuwait, and the 2003 invasion of Iraq.
-
まともな訓練も受けてない若者を無理矢理動員してるから高度な軍事作戦はできないんじゃないの？
-
ウクライナはロシアからの侵攻を何年も前から想定してたのだと思うが
ロシアはウクライナへ侵攻するのを何も想定してなかったのだろうか -
>>230
天才戦略家プーチンのベラルーシ経由キエフ奇襲一本だった -
軍事だけ考えたら核使って
世界中を火の海にしちゃえば良い。
政治的に配慮してるから難しい。
つまりプーチンは善意の人で、ゼレンスキーは
プーチンに核のボタンを押させようとする悪意の人間。 -
>>231
実は核もポンコツで数も少ない -
>>1
お前らロシアは何年経っても進歩ゼロの独裁侵略国家
世界の鼻摘まみもの -
>>234
米は民主主義とかいう新しい価値観を持ち込んだけど、
人類史で大国を築いてきたのは、独裁侵略国家なんだよね。 -
EUが渡すって言ったユーロファイターそろそろ届いた？
-
状況も把握せず、戦果の確認もせず、部隊間の連携も取れず、
ただそれぞれが事前の予定通りに行動しましたみたいな感じだったな
だから最初に指揮をとってた将軍だか何だかが解任されたんじゃね？ -
>>239
忘れてた
５，ロシア革命後の干渉戦争で干渉軍を追い払う -
>>1 おっ 世界最高の権威 #乗り物ニュース じゃねぇか
ロシア機Su-37 フルバックは電子レンジがあって 機内でストレッチできるとかほざいてたよな ゲラゲラ
で 10式のエアコンがどうしたって? 教えてくれよ 乗り物ニュースwwww
-
>>1
スーパー大戦略か
-
なんだか20世紀にタイムスリップしたみたいだ
-
金なくて碌にメンテしてないから飛ばす方が怖いとか
-
陸海空軍の連携が取れてないんじゃ無いか？
情報が錯綜して航空優勢とれたから一気に特殊部隊が制圧のため出撃したとか -
何か兵隊の質も低いし有能そうな将軍も見当たらない
金が無くてろくな訓練受けてない気がするな -
>>252
でも代わりはいっぱいいるんでしょ？
20万人が全体のどれくらいか知らないけど。 -
>>252
こないだ狙撃されて戦死した少将は南オセチア、クリミアで活躍して前線指揮官から出世した割と兵士に人気の将官だったらしい -
>>281
ロシア軍の人的損害がヤバイな
スペツナズ全滅とか洒落にならん・・・ -
>>252
ロシアの昔からある戦術で、縦列で次々に波状攻撃をかけていくやつなの。
で、先頭の部隊はここまで、次はここまでって指定して、敵の奥地まで入り込む。だもんで、前方の部隊は使い捨ての死んでもいい兵隊になりがちなわけ。
-
ステルス航空機持ってないのか、あっても駄目？
ロシアがどうしてこんなに早く地上部隊出すかは不思議だったけど、もっと早く空爆始める予定だったとかかね？
地面凍結が緩むと不利って言われてたから、地上部隊投入急ぎすぎたか。 -
28日に衛星写真で撮られた車列がまだ動いてないらしいけど
6日目になると放棄されたと考える方が妥当なんでは
-
>>259
小泉さんが言ってたのでは、ほぼほぼトラックで補給の為だからおかしくないらしい
ロシア側の死者を出さない様に包囲網を作って外から砲撃するつもりだろうって
あれぐらいのトラックの列は必要量らしい
小泉さん、体調不良で今日の出演予定番組休んでたな -
Su-35Sの実戦が見てみたいけど航空優勢取れないんじゃ流石に虎の子は出せないか
-
というか、なんでロシアは多方面から攻めたんだろうな
個人的にただでさえ物資の運搬は難しいのに、多方面からの大規模同時攻勢、しかも国家規模の包囲作戦とかえらく旧時代てきだなぁという印象しか抱かないんだよな
ロジスティクス部門が機能してないんかね…？ -
>>266
多方向から攻めれば数の少ないウクライナ側も防衛の為に戦力を分散させるしかないから一概には言えないのでは -
>>276
要塞や１都市等の局所的なエリアならともかく、ウクライナの東半分全域カバーは驚異的な物資が必要になっちゃうし、そもそも包囲には相手側に補給がされないという前提が無ければやる意味がないけど、現状西側のポーランド国境付近がドフリーというか、NATOを思いっきり刺激するから出せない状況下で包囲するように配置するメリットが思い浮かばないのよね
それなら、親ロシア製力の強い東側にのみ注力するっていう作戦の方がまだ理解できるかなって -
>>305
プーチンさん的には抵抗もほとんど無く行く先々で解放軍として迎えられる予定だったんじゃないかな
じゃなきゃたった数日分の物資で攻め込まないだろうし -
>>266
キエフ以外は順調なんで、間違ってないと思うわ。 -
>>284
ベラルーシで演習してた二線級の南部軍管区のキエフ攻略部隊と違って
ハリコフに攻め込んだ部隊は東部軍管区の最精鋭。地上最強とも言われた第1親衛戦車軍も投入して、落とせなかった -
>>299
無差別空爆無しで、大きい街がそんなに簡単に制圧できるわけないよ。
でも、インフラ押さえて、電気ガス水道絞られたら苦しいよね。 -
>>299
第1親衛戦車軍は今キエフ前面にいるらしいね
度重なる予定変更でグダグダしすぎ -
>>284
順調なのはクリミア方面だけ
東部、南東部は予定よりもかなり遅いと言われてる
上陸部隊もオデッサ方面への侵攻はせずにキエフに向かってるみたいだし（補給が持つのかはしらんけど） -
>>412
開戦当初から謎なんだがロシアはなんで兵站をそんな軽視するんだろうな -
>>422
それが伝統だからだろう -
>>422
伝統的には補給を意識してるんだけどな
今回は外交の延長線上の威圧で戦闘にならないと思ったのだろう
あるいは、実質的にはモンゴル（キプチャク汗国）の後継国家だから、進軍の早さと現地調達()を重視してるのかもしれない -
>>422
しかも兵站と戦力投入のため何十キロもの車列（大渋滞？）を作ってる
って、これウクライナ軍に横っ腹を晒してるわけでここウクライナ地上
軍や航空戦力に狙われたらひとたまりもないよな。 -
>>507
そのウクライナ地上軍やウクライナ空軍が組織的抵抗ができてないんじゃないかな
だからロシア軍は堂々と首都キエフの前面で堂々と隊列組んで前進してるんだよ -
>>507
ウクライナは危険を犯してまでそれを潰さないよ
食い詰めて凍死させる方が得だし -
>>566
生きていれば腹が減るからな
ロシアの負担を0にしてやる必要はない -
>>412
東部のウクライナ軍が善戦してるのは空軍の航空支援のおかげって聞いたけど
逆になんでそんなにロシア空軍の活動低調なんだろ -
>>456
最新鋭機はあっても数少ないんじゃね？
ブラックジャックとかそんなに無いでしょ -
>>456
東部はウクライナから独立した勢力がいるのも戦意が低下しない理由だろ
これでロシア軍叩き出されたらそれに従ってたウクライナ系ロシア人も追い出されるから必死よ -
>>266
レジンスキーの支持率クッソ低かったろ？
だから解放軍扱いでウクライナ人受け入れると思ってたんだよ -
>>289
支持率20%で叩かれまくりだったらしいから解放軍が来たとばかりに民衆に歓迎されてびびったゼレンスキー涙目逃亡の予定だったんだろなあ -
>>266
首都攻撃と併せて心理的圧力をかけるとかね。 -
>>266
ランチェスターの法則。
昔から、数に勝る側は多方面作戦で囲い込む。
数で劣る側は狭路で戦えってね。 -
>>324
島津「せやろか？」（300人＋後詰め150人で3000人を包囲殲滅。大将、副将を討ち取り） -
>>342
そら、島津やからや。 -
>>359
関ヶ原の島津の退き口とか凄まじい
人が消耗品なところは強い
ロシアもそうだと思ってたが今は違うようだ -
>>374
レーニンの頃は、とくせんたいに後ろから撃たれたらしいけど、
さすがに今はそれはないんだろう。
が、消耗品扱いは変わってないと思うけどね。 -
>>342
まぁ圧倒的な敵中に完全包囲され、そこから撤退するために敵本陣に向かって全軍特攻する連中ですおし。小学生の頃は普通に当たり前なんだと思っておりましたよ。(鹿児島出身)
-
アメリカの軍事顧問団が1年近く前からウクライナ軍を指導していた成果なのかな
同じように指導されたアフガニスタン軍は全く練度が上がらなかったのにこの辺は理解力の違いか -
>>267
あの地域でまとも奴はタリバンだからな
北部同盟なんて地元民にも最悪な人気だった -
それ以上に何がおかしいって、停戦交渉に出てくるウクライナ代表がその辺のゴロツキみたいな格好の輩ってところ
この紛争は何かがおかしい -
>>269
あれ全部ウクライナ高官なんだって -
>>269
クーデター直後に露系ウクライナ人の役人とか政治家を秘書のおねーちゃんが悲鳴上げてる側でリンチしてボコボコにして
それを動画にとってDQNらしく「うぇーい！！」やってうｐしてた奴らだぞ
一週間後に米国で米ネオコン政治家トップとニッコリ握手してる写真を見た時には驚いたわ -
リアル銀河英雄伝説で帝国領に侵攻した自由惑星同盟軍のようで面白い
フォーク准将を見ているようだ。 -
>>274
あぁいうのは、物語を面白くするためにありえないほどのアホを登場させてるだけで現実はそこまで酷くはないんじゃない？
リアル戦争をアニメ次元で語るやつ多くて草ｗ -
あのさぁ、これなんかとてつもない陽動作戦だったりしない？ 戦略原潜がアメリカ沖にごっそり集まってたりとか
-
>>278
陰謀論で言えば、コロナによる人類削減計画に失敗したので、
核戦争をやることになったというのがある。 -
はよ帰りなよ
-
ジャベリン2022年度版は射程距離が2.5kmから4.5kmに延長されて、ロックオンまでの時間も速くなるとか
これが供給されるようになれば逆転の可能性も出てくるか？
航空機用のも供給されればいいけど -
まあ、死んだのもバレてないからノーカンなんだろ？
空てい部隊壊滅って、また育てるのにどれだけ掛かるのか。 -
ロシアって昔から相手から攻められた時は爆発的な力を発揮する
１，スウェーデン軍＆ポーランド軍との北方大戦争
２，ナポレオンの侵攻
３，第一次世界大戦の帝政ロシア軍（最終的に革命が起きて負けたけどオーストリアハンガリーやオスマントルコをフルボッコにした）
４，第二次世界大戦のナチスドイツの侵攻 -
>>293
今のウクライナはそのときロシアだった？ -
>>295
その時一番正面で戦ってたw -
>>295
まあそうと言えばそうだな・・・・
今度は敵になったが -
>>295
ウクライナって第二次世界大戦の時ソ連とドイツの両方と戦ったんじゃなかったっけ？ -
>>302
当時のウクライナはソ連構成国
ヒトラーが今のベラルーシを進撃させてた軍をキエフに寄り道させたためにモスクワ攻撃が遅れて冬になった。 -
>>295
それはウクライナのパルチザンな、ほとんどのウクライナ人はソビエト連邦軍としてナチスと戦っている。 -
>>293
けっきょく、つおいのは今のウクライナでは？まあ、物量が違うから今回はどうかわからないけど
-
ミサイルで防空施設を叩き制空権を抑え
ヘリで地上を掃討し空挺部隊投下し
地上戦車部隊で進軍だったわな
ただヘリあたりからスティンガー、戦車はジャベリンとかでカウンター食らって手こずっているという理解だわ
市民が混じる市街戦だと一気にはいかんな -
ロシアが得意なのって、特権階級のものが平民の犠牲を何とも思わない前提での人的物量作戦だけ。
-
>>311
今までは時代ごとに天才的な将軍が出てきていたんだが今回それもいそうもない -
>>311
さらに言えば自国の領内に敵を攻め込ませて
肉を切らせて骨を断つような作戦が得意だな
攻めていくのは苦手 -
>>341
自ら攻めに出ると毎度のように兵站の問題が出てくるからな -
>>424
日本軍も兵站軽視と言われてたけど
金持ち軍隊のアメリカ以外はどこも似たようなものかもしれないな -
>>435
アメリカ以外は長期の外征が出来ない
中国が未知数だけどね -
>>435
アホみたいな金が掛かるのは確かね
大体の場合友好国に金借りたりするし -
ウクライナ空軍機能してるの？
-
>>313
空軍の航空支援を受けて攻撃とかやってるらしいから、
ロシア空軍の活動が低調なのもあってまだ戦力残してると言われてる -
容易に進軍できて補給に空路を使いたいが為に空港を残したかったのかな
-
2003年時点で「ロシアの戦闘機パイロット(のの飛行訓練)は年間わずか二十時間」
とあるけど、少しは改善したの？ -
対空ミサイルとかスティンガーで10億以上する航空機やられるリスクあるから飛び回れないのかな んで巡航ミサイルとか短距離弾道ミサイル打ってるけどこれもコスト高そうだし在庫あんまなさそう
-
鬼畜ロシア人を許すな！
-
そりゃ演習だって騙されて式次通り演目こなしてりゃそうなる
-
やろうと思えば遠方からとか安全な方法あったんじゃないの。ただそれだとウクライナの民間人や他国籍の人間も一方的に無差別に56す形で立場的に悪いからロシア側も血を流さなきゃいけない
ある程度被害も受けたし民間人は避難しているだろうからロシア側も遠慮なく攻撃しているのが現状なんじゃない -
>>334
遠慮なく大学寮へブッパして、トルコや中国人留学生を大量にぬっ殺しましたね。折角非難決議で白紙投票してくれたのになぁ。
-
つかこのままだと、ロシアは一旦勝ってもまともに占領できないし、どういう落としどころを考えてたんだろうな？東西分割？
-
>>346
俺は普通にそれをやると思ってた
ウクライナ西部は反露でネオナチ大杉だし統治とかクソ面倒な事になる -
>>346
とにかく制圧は物理的に無理なので興産に持ち降参に持ち込んで傀儡政権の樹立しかないだろうな
それめかなり無理だ。制裁が無期限で続くからロシアが崩壊する -
>>346
ロシア人大量移住やで。
まあ、住民票だけでも -
プーチンは精神病だ！→実はバイデンが認知症
ロシアは持たない！→実はウクライナが持たない
こんな自己紹介野郎が勝てるはずもなく -
一言で言うとプーさん舐めプしすぎ
-
これロシア軍が一枚岩じゃないんじゃないか
プーチンに対して面従腹背のサボタージュしてる軍部の勢力があるのではないか -
プー 「それ古い理論だよ。これが新時代の戦い方だよ」
-
ロシアの強さは干渉戦争の時に発揮されるたのが印象的
西洋諸国軍＋日本軍と言う列強に集中的に攻め込まれて最終的に勝利を収めたからね -
今やウクライナのほぼ全土の制空権はロシアだろう
ウクライナが制空権をまだ確保していていたら
あんな大量で行列組むのロシア戦車部隊なんて攻撃されるはず -
>>360
トルコ製激安ドローンの攻撃に手こずってるんだろ -
>>360
あの行列、A-10のアベンジャー使いたくなる -
>>405
安倍んジャーの弾頭は手作業で装填するんだぞ
兵士を筋肉痛で死なす気か -
>>405
AC-130でぐるぐる回りながらフルボッコにするという手もありますよ！ -
>>405
バルカンでｳﾞｫｫｫしたいよな！ -
>>1
取ろうとはしてたじゃん？定石通りの行動だったから苦しめられたと思ってたけど -
プーちんは美人スパイをゼレンスキーのベッドに送り込んでタマ取る方が良かったんじゃないか
-
まだ殺さないよう加減してるだけだろ
今逃げられないように包囲してこれから皆殺しショーが始まるから安心しろ
今日のウクライナホルホルニュースでした -
ロシアと言えど久し振りの戦争だし慣れてないんでしょう
外から観てる分には不可解なんだろうけどまぁ仕方ないさ(笑) -
ゼレンスキーは声質が金正恩の声質と似ているのが何とも・・・
いや関係ないか -
西側から地対空ミサイルが山程送られてくるからな
-
>>377
しかも歩兵が持ち歩けるお手軽さだからな。
一家に一台ジャベリン&スティンガー。 -
ウクライナ制圧後の事考えてんじゃね
新兵投入も経験積ませる為と本隊の温存だろう -
ウクライナ海軍、修理中旗艦を意図的に沈めたとか
奪われて使われないように
www.itamilradar.com/2022/03/05/ukraine-frigate-hetman-sahaidachny-scuttled-def/ -
こりゃ中国軍も弱そうだな。近代戦だと台湾防衛も可能やな
-
>>381
そもそも中国は他国侵攻の経験が無いから未知数だな
流石にロシアみたいな無様を晒さないとは思うがどうなんだろうな -
>>388
まだまだ米軍とは差があるけど
アメリカを追い越すようになったらわからんな
中国人は自信つけてるしロシア人より戦争に協力するだろう -
>>397
あと10年経って一人っ子世代が最前線から減らないと厳しいかもしれんけどね。 -
>>397
鄧小平が、経済力、軍事力でアメリカを追い越すまでは仕掛けるなって。
中国４千年の歴史は甘くみたらいけないと思うね。今回、アメリカがウクライナで消耗戦やったら、中国は動く。
-
>>441
アメリカを凌駕する普遍性のある理念がないから無理 -
>>453
まぁ、そこは中華思想と民主主義どっちが強いかね。民主主義は、鳩山とかトランプみたいな人を輩出してしまうからね。
-
>>441
鄧小平派と習近兵派の対立があるみたいだけど
もう表に出てきてないよね
下手すると中国は分裂するんじゃね？ -
>>388
ベトナムに侵攻したこと有るぞ大敗北したけど -
>>381
対空ミサイル配備にやたらと騒ぐ理由が分かるね -
>>393
島国を攻めるなんて超絶ムズイ
それこそ核兵器で更地にしないと無理
だから米国は日本にそれをやった -
結局１日以内に出た制空権掌握したっていうのはロシアのうそこだったっていう
すがすがしいまでに嘘しか言ってない -
>>383
制空権は取ってるぞ
ただ、ドローンにやられてる -
>>387
取れてないよSAMが残ってるし対空はスティンガーがばら撒かれてる
ルーマニア上空からは米軍の早期警戒機が観測してるしポーランドの空港からはウクライナの戦闘機が飛んでくる -
日本もアイアンドームの導入を急がないとな
-
>>386
アイアンドームって見たけど凄いよな
流石、くそジェノサイド国家の作る兵器だけの事はある -
ロシア兵の士気の低さも異常事態だな。もしウクライナがロシアに攻めてきたら逆にロシア軍は
やる気出してただろうに・・・・
親戚縁者が両国にまたがって居るわけでやる気おきんよ。
平氏の両親や兄弟がウクライナに住んでたりするわけでさ。 -
改良型のスティンガーは高度５万フィートまで射程に入ってるから高高度爆撃機でも落とせるよ
ジャベリンと比べると威力がショボいから何発かぶち込まないといかんけど -
>>396
そんなに飛ぶの？ -
>>501
それが本当なら大型のミサイルシステムなんて今頃絶滅してるｗ
携帯型の対空ミサイルなんて低空でなおかつ低速で侵入してくるヘリ・戦闘機に有効なだけ
どちらかと言えば自衛兵器だからね -
>>396
ジャベリンを対空ミサイルのように書いてる人間の言うことは信用出来ん -
>>518
まぁヘリ相手にも使えるけどなジャベリン -
>15でヘリの影がないとか言ってる人がいるけど、曇天で散乱してるから影は地上に近づかないと出にくいのでは。
-
長引かせるためでしょ。
第三次大戦を狙っている。 -
もう高高度から一方的に爆撃してるでしょ
-
あまりにもウクライナをなめすぎだわな
ジョージアみたいな小国とはわけが違う -
制空権の後の先だね。対空兵器有利なんですな
-
て、定石
-
軍事的な合理性だけで作戦決めてないんだろうね
-
クリミア制圧した時ロシア国民は街頭に出てきて大勢で大騒ぎして祝福してたのに
今回は全然そんな事がない・・・・
クリミアの時はクリミアの住民の9割近くがロシア人だったけどさ -
>>427
東部だけにしとけば良かったのにね
キエフとか西部なんて反露の地域なんだから -
>>438
やっぱり政権の挿げ替えっていう魅力に誤ったとしか -
高野遼 @takano_r
朝日新聞の記者です。
ロシア空軍がいまだに「沈黙」を続けている謎について、英王立防衛安全保障研究所（RUSI）の分析。
抑止力として温存、戦闘機の損失を避けたいーーといった説では説明しきれず、結局はロシア空軍は大規模で複雑な航空作戦を実施する能力に欠けているのではないかという結論。
twitter.com/takano_r/status/1500042657216831490 -
>>432
空は制圧されてるからもうウクライナの機体は飛んでないだろ？
空軍の仕事はあまりない -
>>432
というか、実戦稼動可能な機体が実はそんなに無いんじゃないかとは思った。
現在国境付近に張り付けてるスクランブル待機の機体は動かせないかだろうし。
部品不足、メンテナンス不良で。 -
>>485
ロシアが超音速ミサイルの研究をしているのはそれだろうな貧乏すぎて戦闘機を運用できないから遠距離攻撃にかけるしかない感じ
-
>>485
GDPが韓国以下、日本の４分の１以下ということを考えるとどう考えても攻撃型空軍を維持できるとは思えない -
>>536
「どう考えても」って言いたくなったら、目線を変えて考えてみたら？
国防費のGDP比は見たかな。 -
>>432
何となくそんな感じだよね
管制も適当な感じ -
>412
遅いって事は無いでしょうよ。
ウクライナは、ドネツク、ルガンシクで8年戦ってるんで東は精兵揃いで、武器も揃ってる。
クリミアの境界も、守備は厚かったはず。 -
プーチンは秘密警察の玄人だが軍事に関しては素人
-
なんで先ず定石である制空権確保をしないのか？疑問だったけど
やっぱ多数の民間人の犠牲はロシアとしても出したくなかった
からじゃないかと思うわ。 -
ロシアは寒い地域だから戦争に向かないんだろな。
寒いと動きたくないやん
-
ウクライナ軍の言うように、ロシア軍は９０００人の死者がいるのは本当だったか
-
>>449
どっちが殺戮者かこれではっきりしたな
露軍が弱いから殺害されたと言ってるやつもいるが弱いならここまで侵攻できない
殺害しないように配慮してるから侵攻も遅いし露兵が死ぬ確率も上がったんだろうな
まぁすべて本当の情報だったらという過程で言ってるけど -
>>449
今は1万人
撃墜航空機も昨日30機から39機に増えてる
ってさっきウクライナの国営放送で言ってた
ウクライナ発表だからどこまで正しいのかはしらんけど -
>>1
空を抑えないとというが抑えなくとも64キロの隊列を組んで物資を運んでるぞ？ -
>>451
ウクライナの航空機も自由には飛べないな
ロシアのSAMが活動してる
ウクライナのエース級のパイロットがSAMで死んだよね -
開戦当初はドローン戦な時代がくるかも？家から操作で国民参戦みたいな
-
分析が根本的に間違っていると思う
-
ロシア軍は９０００人の死者がいるようなので、ボケ老人プーチンは終わったな
戦争に勝とうが負けようが -
ゲリラ戦だから航空優勢に意味がなかった
-
＞エンジン4基を搭載し兵員輸送にも使われるイリューシンIl-76大型輸送機が
2機含まれており、最悪この2機だけで200人から400人のロシア兵が死亡した可能性があります。露助、ざまあみろｗｗｗｗｗ
-
よく分からんが、ロシア空軍が大損害ってどこの情報？
ここに書かれてる情報って、全部西側の情報じゃん。
確定情報でもないのに何言ってるんだって話だけど
全部西側の情報をもとに考えれば、不可解な点が出てくるの当たり前でしょ？
常識と出てる情報を付き合わせて不可解なら、どっちかが間違ってるんだよ -
>>480
ロシアの情報を信じたらええやん -
>>486
ロシアの動画が上がってくるのはこの戦争が終わった後だよ
ロシア軍は兵士にスマホなんか持たせないもん
ウクライナにゆりな動画は上がりやすいんだよ
ウクライナはロシアにとってアウェーだから
だからウクライナが有利なように見えてるだけだと思うけど -
シリアとかだとロシア軍機が飛んでる動画が上がっていたりするけど、今回はロシア軍機の動画がほとんどないんだよな。超低空を飛行するヘリの大編隊の動画はあるけど、明らかに対空ミサイルを警戒しているとしか思えない。
-
民間施設への大規模空爆していないだけで攻撃機はいつでも飛ばせる
ヘリがスティンガーに狙われているので使えないだけだろ
-
今日も空中給油機3機イタリアの輸送機もウクライナ国境近くの空港まで飛んでる
-
動画では
ロシア軍のヘリコプターが多数飛んでるのを撃ち落とされて
ウクライナ軍兵士が「イエス！イエス！」と喜んでるのがあったな -
と言うか、ロシア軍の陸軍に戦略移動の自由が確保されてる時点で
ウクライナ空軍はロシア地上軍にろくな打撃を与えてないと考えるのが普通だと思うんだけどね
我々のメディアはウクライナ空軍が健闘してると言ってるが、衛星写真とかでロシア軍の堂々と何十キロもの車列を作って
キエフに移動してるのに、ウクライナ空軍もウクライナ地上軍は何をやってるんだ？って、普通思うでしょ
ロシア軍が無防備に移動してる時点でウクライナ空軍はほとんど活動してないと見るべきじゃないの？ -
>>499
もともとの戦力差は歴然としているし、たぶんロシアの第一波で結構破壊されたんだろう。しかし対空ミサイルを携行している小隊がゲリラみたいにウロウロしているせいで、ロシア軍の車列は移動出来てもそれを護衛する航空機が飛べないという状態になっているのではないかな？ -
ロシアが死に体になった所で自衛隊が北方の「日本の領土の治安維持のために」進軍だろ
-
BBCでロシア軍ヘリ撃墜動画来た
www.bbc.com/news/av/world-europe-60630352 -
これロシア弱ったところに中国北進とかあれば胸熱
-
>>505
岸バカにほんの僅かでも外交力が有れば今頃
お互いどこまで切り取るか密談しとるだろうよ -
>>515
なんで中国が無能雑魚日本にロシアの戦果を明け渡すと思ってる？ -
>>505
クルーグマンの分析だとこの戦争に負けると、
軍事侵攻とかなしで、ロシアは中国の属国になるレベルらしい。 -
>>519
もともとロシア人の中国に対する恐怖感って根強いしな
今は利害が一致してるからか仲良くしてるけどパワーパランスが崩れたらどうなることか -
>>545
経済的には1/5だったんだけど、軍事というプレゼンスで、
中国と対等にしてこれた訳で、これでウクライナを
落すと、ロシアには軍事すらない貧国ってことになり、
中国が支援することになるみたい。(ロシアが望めば) -
>>576
そしてデジタル人民元経済圏に -
>>505
それやったら、中国は天才すぎる。
ロシアの核はほとんど西側狙って自動発射されるから、
ロシアを制圧したころには、西欧ロ日が滅んでる。懸念は核の冬だけ。
-
>>505
人民軍義勇兵がロシア国境からウクライナに無数に湧いてくる可能性の方が高いやろｗ -
48時間以内にキエフを占拠できていれば無血開城ののち傀儡政権おいて時期を置いて撤退
パラ始まってもグダグダやってるってことはプーチン想定外
しかもBプランは核をちらつかせての力攻め。市民を巻き込むしかないので大義なし
お陰で世界中から制裁を受ける事態に
完全に失敗。間違いなくこれがロシアの実力。当然情報収集能力も込みでね。ロシアは死ぬしかない -
舐めてかかったのは事実だろうな
民間人に被害を与えたくないとしても、軍事施設にさえ十分な空爆を行わず陸上部隊を侵攻させるなんてアメリカは絶対しない -
>>1
>プーチン大統領の思惑はどうあれ、実際にロシア軍は「土台の腐った納屋などひと蹴りで倒壊させられる」～これって、1941年のソビエト侵攻にあたってのヒトラーの言葉なんだよなｗ
-
米軍どんだけ武器おいてったんだよｗｗ
12月には搬入されてたらしいが -
>>524
軍事指導も行ってたらしいね。 -
ヘリや軍用機に乗ってた精鋭の兵士たちが撃ち落とされて、あの世いきか
無様だね -
名人に定跡なし
-
情報と戦略作戦は米軍とかの最先端最精鋭のアドバイスが入る訳で、上流が強いってのは大きいんだな。
武器の 使い方 使い所 戦略 もか。武器も一部は供与で最先端ってのも効果を最大限発揮出来てるし。見事に使い所を押さえてる。
逆にロシアは上流が弱い（最上流が精神状態怪しい）し軍事力が桁違いだから勝てて当然って頭で舐め切ってた
-
あのコソ泥動画でスペツナズの株は暴落したなあ・・・
-
>>538
このスレだけでも、スペナッズが全員戦士した、
とキエフに侵入してスーパーで泥棒している。
って二つあって西側プロパガンダの自己矛盾を露呈してるよね。 -
>>568
兵站が機能してない、という報道は、補給叩けばロシア軍は即座に潰れるという証左でもある -
>>573
ベラルーシと東のロシア国境とクリミア方面から攻めてて、
補給線がどうこうってのもよくわからん話。 -
訂正
武器の 使い方 使い所 戦略 もか。
↓
武器の 使い方 使い所 もか。 -
対戦車砲の威力もすごいからね
アホのロシア軍は戦車を密集させておいてるけど、１発だけで２０台は破壊される -
武器がウクライナに渡り始めたのは僥倖
-
>>552
ジャベリンもってウクライナ入りしてる画像あったしな
泣きっ面に蜂 -
>>560
ジャベリンもだがやはりドローンがかなり活躍してるようだな -
>>570
去年だったか一昨年だったかアゼルバイジャンと
アルメニアの紛争でバレちゃったけど、どうやら今回も
ロシアの防空システムをドローンがすり抜けてるみたいね -
>>651
そのドローンがトルコ製だもんな・・・日本って本当に30年止まったままなんだな。
最大の民間銀行のシステムや大手ネット決済がエラーやホールだらけでキャッシュレ
スとかも進まないしな。 -
>>657
トルコはドイツに移っているとは言えビオンテックといい
最近やけに仕事をやっている風に見えるので、
地政学上の不安定さはあるけど、もしかすると化けるかもしれんね
中東からのガスの通り道は確定っぽいし -
結局これもロスチャイルド族が一番悪いってことなん
-
>>555
いい加減そこから頭を切り離したほうが話がクリアになるぞ -
ウクライナ空軍がロシア空軍と張り合ってるなら、ロシア地上軍をキエフに寄せ付けないでしょ
ウクライナ空軍が健在ならウクライナ地上軍の移動の自由は確保され、キエフへの救出軍も到着してるはずだよ
ウクライナ空軍がほぼ壊滅してるから、ロシア地上軍は好き勝手移動してるんじゃん
そしてウクライナ地上軍は制空権がないから移動するとロシア空軍の餌食になるから動けない
だから首都キエフが陥落寸前なのに、救出に向かえない
そう考えるのが普通だと思うけど -
プーチンがウクライナ舐めてただけ
-
空軍の反乱でプーチンにミサイルが落とされることを恐れたか？
-
id:fE0n7Mzy0(13)
↑
この人ロシアのスポークスマン？
なんか必死すぎて怖い
こんなところで騒いでも日本の世論は変わらないぞ -
>>562
ロシア人の工作員日本に多そうだしな
日本でそんなことしてもうざがられるだけなのな -
>>838
工作するにしても5ちゃんねるでロシアマンセーして一体何になるっていうんだ…
ただの逆張りレス乞食だろ -
>>848
軍事オタの自宅警備兵かもね -
日本語がペラペラのロイア人が日本でも意味ないプロパガンダしてるからな
日本人は騙されやすい人も多いけどロシア人基本昔から嫌いだからそれがなにかって反応しかないぞ -
ロシアが万が一でも空中戦で押し負けたら
モスクワに爆撃食らいそうだからな -
自国だけで防衛していてはキリがない、ロシア国民の決断を促すには、彼らに、自分達が選んだ代表が何してるか突きつける必要がある
ぶち込むしかあるまいよ -
制空権って言って対空砲火バリバリのところは簡単に飛べんぞ
そこは陸軍と歩調合わせんと -
ウクライナに制空権があるなら、
ゼレンスキーが「NATOは飛行禁止地域を設定しろや！！！」なんて言わないだろｗ -
>>572
日本より、だいぶ広いからな
全土守るなら当たり前 -
>>572
あっそれもそれも。
なんか日本だとウクライナあげ、ロシア下げの記事書くと
10万円とかもらえる感じになってるのかな？
そんな記事ばかりで、矛盾ばっかりなんだよね。 -
>>596
航空優勢と飛行禁止区域については何も矛盾してないわ -
>>572
ウクライナ軍に制空権があるって誰か言ってるの？
聞いた話はロシアは完全には掌握できてないという予想だったけど。 -
ロシアの核無効化は技術的に無理？核発射の無効化が正解かな
-
他国に対する侵略戦争なんだから少なくともまともな日本人はロシア兵なんぞ擁護しない
-
実は民間人を盾にして立て籠もっています、では誰も援助なんかしたくないだろ
だから8年間の内戦中の動画を今のウクライナの状況だと称したり
大本営発表で善戦しているかのように装ったり
フェイクニュースを流してなんとなく頑張ってる感を演出している -
これがもっとも新しい現代戦なのですね
携帯用火器の発達は戦車や航空機に非常な脅威になっているのが
目に見える形になって現れてきました
あとドローンね -
>>583
家からオンラインゲーム感覚でドローン操作で参戦とかな -
>>583
本気の戦争というより将棋のような、お互いに一手一手打ってる感じだな。経済制裁
がどのくらい効くのかわからんが、北朝鮮があれだけ制裁くらっても元気いっぱいな
ところを見るとあんまり効果はないんだろう。 -
>>611
貿易量が違う
gdpはロシアは東京より下、北朝鮮は茨城ぐらい
ロシアの格付けが北朝鮮より下になれば、国民生活破綻
北朝鮮国民は「iphone? 何それ食べれるニカ？」なので、
ほとんどのロシア国民は窮地に立たされる -
>>756
ロシアの場合、北朝鮮と違って民衆が資本主義下の生活を知ってしまっているのがキツいな -
墜落するSu-30から脱出した露パイロットさん
捕虜になりネットで名前を検索されて過去の経歴をさらされる -
戦闘機自体が効果的では無くなってきた。
最新鋭の地対空ミサイルは、チャフもフレアも効かないみたいだし、撃たれたらほぼ死ぬ。
機体が高価でパイロットの育成も大変だしね -
>>587
やはり第三次大戦では石ぶん投げてこん棒で殴り合うんかね -
>>587
米軍ですら高高度からドローンで精密爆撃してる時代だしなぁ
戦闘機はミサイルの届かないところから一方的にキルするだけで近づかないようになってる -
ロシアにもやる気なないんだろ。
核があるのに自ら乗り込むとかやっとれんわな -
ロシア軍の装備なんてNATO軍の1/10程度だろ
ガチでWW3開戦したらモスクワは3日ももたないわ
-
>>1
単に飛行機運転できる人員がいないんだろ -
しかし極東方面軍まで動員してボコられたら下手したらロシア軍そのものが瓦解しそうだな
-
>>592
北方領土を取り返すチャンス。
徹底的にボコられるのを期待しています。
やり方によっちゃ千島全島南樺太もいける。 -
ソ連軍の精鋭ってウクライナ兵だったからな。
ロシア軍は占領した国兵が最前線から逃げ出したら背後から56すことしかしてなかった。
だからロシア軍だけだとかなり弱い -
圧倒的な空軍力の差があるのになぜ制空権取ってない？
-
>>600
航空勢力を弱体化する装備があるからでは、スティンガーとか。 -
>>609
スティンガーで落とせるのはヘリか低速、低飛行の攻撃機 -
>>665
ロシアの対地航空攻撃力って、高高度から行われるものだけなの？ -
>>682
s400は高性能だと思います -
>>682
地対空ミサイル -
>>600
民兵が携帯SAM大量に抱えて市街地に立て籠もり、正規軍は同じように携帯SAM抱えてウクライナ全体でアンブッシュしてるから -
>>600
おそらく米軍から情報貰ってるから叩こうにも先に逃げてる
ウクライナ側が空軍力を保持し続けてる以上はロシア軍の活動に一定の制限が加えられる
ウクライナに情報的に優位があるからロシア側は対策が甘いとウクライナ空軍から攻撃を受けるリスクを常に抱えてる状態 -
>>600
アメリカのAWACSがルーマニアとウクライナの国教辺りをグルグル飛んでるんじゃネ？ -
>>732
空中給油機も3機ぐるぐるしてる -
プーチンはKGB出身でただのスパイだから軍事には暗い。
チェチェンのような零細国にしか勝てない。
-
>>601
そのチェチェンで治安維持に成功した部隊が今北上中。
怖いんだよねこれ。 -
>>615
大局が思わしくない状況で精鋭部隊投入しても
戦局が一時的に好転したところでロシアの凋落は避けられんなあとはどれだけで損切りするかだろうけど
-
>>615
チェチェンって人口100万人の零細国ウクライナは5000万人の国 西側からの支援もある
そんなところの実績なんて何の意味もない
-
これはきっと、ロシア側が「うちの方が被害者が多いから、悪いのはウクライナだよ」
って言いたいのかもしれないね
そのためにわざわざ自国の兵員を無駄死にさせたんだろう
なんて奇抜な精神攻撃なんだ -
「自国で普通に通勤して、ドローンで人殺して、帰宅して家族とごはんを食べて寝る」
っていう生活を続けてると精神崩壊するって話をどっかで聞いたなｗ
戦地で１００％非日常の生活のほうが精神上はいいらしい -
>>610
パソコンのモニターで「絶対に失敗しちゃダメ」な仕事やらされると病むよな。
農業とか漁業とかの方がメンタルにはいいよ。それと同じ。 -
ジャベリン一発2千万円、戦争は湯水のように金が消えてく
-
ウクライナ側には相当な指揮官がいて彼には多くの的確な情報があり
それを適切に動かせる経験、実行力がある。パーフェクトを狙ってるのでゼレンスキーに注文が多いのでゼレンスキーは大げさになる。が、正しい。 -
ロシア人が人道回廊で住民避難中に攻撃して住民の避難が中止したらしいな
ホント糞共だな全く信用できない民族だわ -
産油国なのに燃料切れとか無いやろ
-
アナログ戦争でやってることが警察レベルみたいなアピール？
-
軍人が作戦立ててないやろこれ
政治家が作戦立ててんのやないか？ -
>>635
プーチンが作戦といっても暗殺して転覆ぐらいで終えるって考えだったかもなKGB出身だから暗殺で政情を支配してきて軍備は懐にいれて兆単位の資産を作ったのかねえ
-
NATO軍が国外からレーダーで全部捕捉して教えているのでは
-
ロシア兵は3日間食べ物もない！
ｖｓ
ロシアが人道援助でウクライナ市民に(期限切れかもしれんがｗ)食料を提供まあ、場所によるのかもしれん
-
>>638
はぐれちゃう部隊は出る -
>>664
警察署にガソリンスタンドを聞きに行って捕まってたロシア兵が居たよな
あれ、完全に迷子だろｗ -
>>680
呑気な連中だなww -
地対空兵器の性能が上がった現代戦において、制空戦闘機は決死隊みたいなもんなんだなあ
-
日本にいる戦争はよくないロシア人みんなが戦争望んでるわけじゃない主張も
胡散臭い工作員にしかみえない -
空軍が動かないのは単に動きが米軍に筒抜けで情報がウクライナの移動防空システムに流れてるからやろ。
あと携帯SAM多すぎとか。
損害多すぎだし動きたくても動けん。ロシアも地上軍vs地上軍ならまあなんとかなるから無理しないみたいな感じじゃねーの。
-
北朝鮮がロシアの手を噛むな展開も
-
欧米も直接参戦してないだけで
武器援助、情報提供はガンガンやってるのでしょうね
もしかしたらかなり公的な集団も入り込んで活動してるかもですね -
どう考えても何か待ってる感じなんだよなあ
おかしい -
ロシアも屑だがウクライナだってソ連という犯罪国家で悪事の片棒担いでいた屑国家。
在日ウクライナ人は自覚を持てよ。 -
多分欧米もみんなおかしいと思ってる
なんか待ってるぞ -
ロシアは日本の敵なので、敵の敵は味方だ
ウクライナの善悪なんか議論しても意味ない -
こりゃ普通にウクライナ東西分裂かな
俺、８年前にそう予想してたけど・・・当るかな？ -
>>662
俺は「コロナ終息後に戦争が起こること」「日本が実習生の代わりに人権名目で難民
受け入れる」とことはコロナ当初のときに当ててた。 -
>>662
それはしないと思うね
そこまですると反感が酷い -
もう両軍の代表パイロット3対3でドッグファイトでケリつければいいやん
なんで子供56すねん -
ウクライナ側の動向や兵器の所在地全く掴まずに侵攻に踏み切ったようにしか思えない
元スパイのくせにウクライナ国内にスパイ網構築せずにいたとはどんだけ舐めてるのかと -
>>674
ウクライナ内に内通者を作ってたようだが
ロシアの中にもアメリカの内通者がいてぜんぶ筒抜けだったりして -
戦闘機は確実に空港にいるからな。
巡航ミサイルでだいぶぶっ壊されたんじゃないかな
あと、ベラルーシ国境付近にS400を持ってきてるのは、「演習」の時に確認済みなんで、
範囲内を飛べば、ほぼ確実に撃墜される -
本気１：核攻撃
本気２：市民無視して爆撃、砲撃
本気３：市民の犠牲を最小限に攻撃本気っていうのが１とか２なら、本気出してはいないだろうなｗ
-
>>678
本気というより強盗立てこもり犯の心境でしょ銀行を包囲された強盗犯が警察入ったら皆殺しと脅してるだけ
-
チェルニヒウのスホーイ、フェイク扱いされてたけど残骸画像出てるね。尾翼のナンバーは24
低空でMANPADS撃たれてフレア放ったけど命中してベイルアウト
問題はSu-34が何でこんな低空にいたかということ。精密レーザー誘導できる最新鋭機なのに
ウクライナのS-300が生きてる前提での行動に見える -
Z 東部軍
[Z] クリミア
O ベラルーシ
V 海兵隊
X チェチェン
A 特殊部隊 -
>>683
Vが海兵隊は多分間違い。Vの部隊はキエフ北方のドニエプル川沿いなのでベラルーシから侵入した南部軍管区の部隊だと思うよ -
>>683
地味に貴重な情報だな -
ここ24時間でロシア軍機が5機撃墜されたって
全部、映像と残骸付き
Su-34まで堕とされた -
>>684
必死で喚いてるプーバカの工作員によれば全部フェイクらしいぞｗ -
>>684
3500機の5機だから、整備不良の方がずっと多いだろ。誤差範囲。 -
>>711
共産国家は吹かして発表するから実態は数百機ぐらいだと推察3500機も常に整備して準備してるとは思えん
-
21世紀の戦争の仕方知らないからだろ
「情報」の質と量でほぼ決まる
使う「武器」は使い捨ての安いので済ませる -
空軍を掌握できてない？
-
つまりロシア軍は小癪な群雀w
-
日本の某小さめの自衛隊基地？がちょっと先にあるんだけど、今夜いつもよりヘリ飛んでるんだよね。
大きめの音が何度もしてる。
何かを頑張ってくれてるんだろうな…よろしくお願いします…って手を合わせてる。 -
なんかこのセンソで儲からんかね 株とかで
-
戦術核使うのに制空権などいらんがな
(^。^)y-.。o弾道ミサイル撃ち込むだけや
-
つか、ロシア軍の進軍ルートや部隊がこれほど全世界のお茶の間にバレバレなのは軍としてはどうなのよとは思うw
-
>>718
それはしゃーない
大規模部隊動かせば衛星で見られてバレバレなのは何処の国も同じ -
>>733
今の米の衛星解析能力って
起ちションのチンコの形とかネズミの数まで解るレベルだからなｗ。車列レベルの情報
開示は50年前のレベルの情報で、米はロシアの兵が一人一人どこにいるかまで解析済み
だろうよ。それを駆逐できるかは別として。 -
ロシア軍も火遊びぐらいはしたけど
ガチンコの戦争やって無くて兵站や連携面で経験不足ってことかね
でも攻める前に演習やってたのにこの体たらくって何なんだ？
単に無人の平原に野砲やロケットぶっ放す訓練しかしてなかったのか -
結局現在どういう状況なの？
「ロシア軍に不可解な行動が多すぎる（見通しの甘さ？）」＆「情報が断片的」なせいで陰謀論交じりの予測が多すぎて見てる側の分析も混乱してる人が多いんだが。 -
>>725
戦術核を前提にしとるので
ロ助軍は侵攻せずキエフを包囲するのみ
(^。^)y-.。o○ニワカどもはこの程度もわからんのや
-
>>725
現実はウクライナが壊滅状態だがアメリカが戦争を長引かせる為にロシアの矮小化工作を行なっている -
>>737
アメリカの出す情報ってウクライナ優勢を印象づける意味合いも多少あるけど
それよりロシアのやろうとしていることを先に公表することでロシアの作戦実行を遅滞させることが重要目的だと思うけどね -
>>725
偽情報で分析してるからそうなる -
>>725
ロシアもウクライナも情報出したくないから、
嘘吐きは、朝日だと思うべき。
今回は、BBCとCNNも平気で嘘ついてる。
ロシアから撤退したニュースソースは嘘をついてたと
判断して良い。 -
安易撃ち殺されるような愚将しか居ないって事ですよ
-
プーチンも通常戦力じゃ西側に手も足も出ないと言う認識が有ったから極超音速兵器に全振りしたんじゃないか
-
お互いに敵の地対空ミサイルの射程内には飛行機を入れられないんじゃないの
-
>>742
それだと思うんだけどね -
アメリカが宇宙や空から見張ってって、ロシア軍の動きはバレバレなんだよ
もしかするとアメリカは８K以上の動画でウクライナ中を全て情事監視・モニターしてるかも何処のポイントに居るロシア軍車両を止めれば全体が動けなくなるか、ピンポイントすべて丸見え
-
>>751
だと思う。ロシアの核ミサイル基地の動きもね。
その上でデマ流しまくって市場操作。1-2日で市場が3％くらい動くので世界の上級は
一日の利子が2％くらいの脅威のパフォーマンスで相当に儲かってるぞ。 -
戦車・空母 こんなものがまだ役に立つと？
ベトナム・アフガン・イラク・・・・愚かな・・・愚かすぎる -
ロシアなんて滅んだほうがいい
-
S300が有能なんだろ
それを遥かに上回るS400を持っているロシアの対空戦力はかなりの脅威じゃないか -
アメリカの軍事衛星に全裸にされたロシア軍か。。。美女なら良かったのに
-
>>762
直接介入できてなくても情報の提供はできるからね、
でもHEMPやら使えば無効化されちゃうと思うけど、WW３じゃないのと
アメリカのクレーム恐れて使わないのかな -
>>801
EMP兵器ってぶっちゃけ非人道的兵器とされてもおかしくないくらいエゲツないものだからそんなもん使ったら一発で悪者扱いじゃね？ -
>>809
電子機器が使えなくなるだけなのに非人道的？？？
非人道的のハードル低すぎね？ -
>>827
ペースメーカーも止まるのかな -
ロシアは衝撃的に弱い 雑魚中の雑魚 コドおじと一緒
-
関本賢太郎が何言ってるのか?!と思った
-
大ロシア
-
かく
-
あれ中国の遼寧っていう空母はウクライナが売ったんだっけ確か
-
>>783
アミューズメントだか、ホテルだかの名目で
鉄屑でかったんだろ、動かさない条件だからエンジンはない
支那までタグボートで引っ張っていった -
>>807
カジノにするとか言ってたような…w。 -
中枢の防空システムやレーダーはとっくにロシア軍に破壊された
がSAMのような自走式防空ミサイルシステムがまだ結構ガンバって
んだろ。ま戦力差からすればそれも時間の問題だが。 -
ロシアの投入兵器がもう戦争博物館行きクラスの骨董品ばかりというのがなw
-
世界最強のロシア陸軍はまだ本気出して無いんだよね
-
最初に空港破壊した時点でおかしいなと思ってた
-
民間人のデモに発泡するってあたおかのすること
ロシア兵全滅しろ -
ロシアへの経済制裁といっても
トランプが大統領になれば
撤回するかザルにしちまうだろ。
まあ民主党政権が続くとしても
中国がロシアを吸収するような
事態は避けたいところだろ。 -
人を直接コろすわけじゃないから、軍事をあまり知らない世論を敵に回しにくいのでは？
核がえげつないのって熱風で残酷な死に方をするからだしね -
>>817
実際ロシアの前線側からしたら嫌だと思うよ、かと言ってロシア本国への
顔も立てないといけないとなるとそりゃもう「戦いました」アピールになるよね -
やる気ないんだろ
-
このスレれいわ新選組信者いんの？ｗ
-
ID:fE0n7Mzy0
信者も気持ち悪いなｗ -
ロシアは一応ウクライナのレーダーとか戦闘機は破壊したけど
今はトラックに積み込んだ移動式のドローンとか、歩兵が持っている対戦車ミサイルが強力なので
現代の戦争では、ロシアの老人たちの考える古い戦術はすべて無意味時代が完全に変わったことを知らない老害が支配しているロシアに勝てる要素なんて無い
-
>>837
ウクライナに住んでるのが白人以外だったら余裕だったろ
人道上とか考えてるからウダウダやってる -
>>856
ウクライナに住んでいるのが白人だと分かっていながら
そういう戦略しか立てられないから老害って言われるんだよ -
この24時間でもヘリや飛行機落ちまくり
-
米国はウクライナ上空を飛行禁止区域にすると撃ち落とさざるを得ないから、飛行禁止区域の設定は
しないと言っている。裏返せば、いつでも撃ち落とせるということですよね。 -
いろんな映画にスペツナズとか超強くて恐れられる存在として出てくるけど、
今後は 「っぷｗ 」 ってなるよなｗプレデターズとかｗ
-
>>849
元々最精鋭じゃないけどフィクションではアメリカのグリンベレー、ソ連のスペツナズって扱いだったからね
むしろKGBのアルファ部隊とかヴィンペル部隊が本当の精鋭なんだろ -
オデッサが落ちると東側を囲んじゃう目が出てくる
-
テレビに騙されてるやつ多過ぎ
今西側で流れてるのは戦時中の日本とか北朝鮮のテレビとかと同じだぞ？映像なんか同じの使い回しだしだいたい戦闘の規模を見ろよ
ウクライナが強かったらもっと撃ち合いしてるつうの -
>>858
まあ某国の巡行ミサイルがバンバン飛んでるリアルがあったとしても
情報操作されてれば末端クズの俺らは現状わからんしな -
>>874
そういう映像は必ず流れる
西側が欲しい映像が極めて少ないということはウクライナがほぼ一方的にやられてゲリラ戦しかない状態ということ片やロシアはウクライナ人の死体を見せたくないから情報を流さない
-
>>887
プロパガンダっていっても西側は賑やかだけど
ロシアは全然情報出さないよね
最少限、それは違うよ、ってポロって出すだけ
情報戦下手すぎだろｗ -
>>906
そこだよな、昔なら情報統制が強かったのかもしれないが今やったら寧ろ
情報戦に負けるだけだし時代遅れにも程がある -
>>906
プーチン「ミサイル撃ったことない」アホの子だしな
-
>>906
これからウクライナ傘下にするのにウクライナ人撃ち56す映像流すか？そうでなくても叩かれてるのに -
>>929
どっちにしろ情報戦じゃ完全に不利だなオマケに本国のロシアでもメディア規制、SNS制限だと
なんで攻めてる方なのに背水の陣状態なんだよ -
>>942
明らかに余裕がなくなってきているよね -
>>957
手負いの獅子状態のプーチンがどうなるかだけが
今後の世界情勢が決まるロシアとしてはプーチン１人に責任を負わせ失脚させた方が
損害が最小になるんだけど -
>>981
わりと最初からあなたの見立てに同意。 -
>>981
プーチンに救われた国だからなぁ
そんな簡単に失脚なんてするだろうか？ -
>>858
戦時中の日本にテレビってあったっけ？w -
>>858
戦時中の日本で映像だと ? -
>>879
ニュース映画ッツーのがあったw。 -
>>879
国策映画は？ -
>>879
フィルム映像はちょこちょこ残ってるぞ
新聞社はもちろんのこと、民間人でもお金持ちが買ってたし -
そりゃロシアの一般兵は人道考えるでしょ、責任誰が取るんだよ、俺が殺して
良いと言ったとか責任取ってくれる司令官居るのか？プーチンは責任なんて取らないぞ -
ロスケの何ｋｍも車両が連なっています！
あそこ絨毯爆撃したらどれだけ気持ちいいか。
-
ウクライナ上空の飛行禁止求めてるのはウクライナが対空兵器受け取ったからだろ
EU加盟国の民間機撃墜したらまずいもの -
ウクライナがお返しにモスクワとサンクトペテルブルクと原子炉を爆撃したれ（正当防衛）
-
ウクライナが対空兵器をあちこちに隠してて、
戦闘機や輸送機が飛ばせない。だから地上部隊しか出せねえ。
そう解釈したんだがどうだろうか。 -
ウクライナ人への被害を人道的に考えちゃってるか躊躇してるのであって、
国外退避済めば、今までのようにはいかないと思う
それ分かってるからウクライナは時間稼ぎたいんだろうね
海外からの支援と言ってもドカっと軍隊が来るわけじゃないから逐次投入になってるのは
ウ軍側だと思う -
>>884
関西はパソナ竹中閣下の維新が強いから、戦争難民受け入れ（実習生替わり）を
表明したが、何人くらい来るのかな。10万人とか？ 最近の少子化からすると
100万人くらい？ -
正直ね、西側や日本のマスコミが出してる動画見てると
ドイツ週間ニュース見てるみたいｗ
盛大に敵軍をやっつけてる映像が流れて、民間人が泣いてる映像も流れるわけよ
なんかすごくロシアをやっつけたいと思っちゃうねｗ
まあ私はひねくれてるから、おかしいんじゃね？ってツッコミながら見てる -
戦闘機高いからだろう
各地に配置された対空戦車で撃墜されるだろうし -
>>899
さらに言えばそれを操作する兵士は金どころか訓練する時間がかかる訳だしな、
練度が低い兵士乗せる訳にもいかないし -
>>899
現代戦は戦闘機とか高価すぎて、おいそれと前線に出せなくなったな。安いドローンが大活躍。 -
ウクライナは補給路がないってやつ
地図読めない牟田口廉也なの？
西側ポーランドだぜ
無尽蔵に補給できる
その中心は世界最強アメリカ -
>>901
本気でウクライナ潰すならそこを抑える必要があるけど
それやると第三次大戦になるからなあ．．．そこまでの覚悟がロシアには無いだろう
中共も困るだろうし -
日本のマスコミがウクライナ市民がモルトフカクテル作ってるところを前向きに報道したのは笑った
そんなことしても碌に損害与えられないし、都市部への無差別攻撃を正当化させられるだけだと思った
アメリカのプロパガンダには日本は積極的に協力するんだなって思った
市民よ武器を取れ！なんて思想的に左翼だって言われてる日本のマスコミがそこまでするのかって驚いた -
開戦翌日あたりに、ウクライナの防空網を完全に破壊したｷﾘｯ！
ってロシア報道してたよなｗ
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NATOより情報提供を遥か彼方から受けているから
ロシアの航空機が見えない距離から一方的に撃つことは出来ないんだよ -
ロシアはいずれ欧米各国がウクライナに武器供与するルートの
遮断に出てくると思う。よく知らんがポーランドからの陸路で
ウクライナ国内に搬入してんのか？いずれにしろ、こうなると
NATOとロシアが軍事的に直接に接触する危険が出てくるね。
NATOはウクライナに兵器を搬入しようとする。一方ロシアは
搬入させまいとする。当然衝突することになる。 -
>>928
このダラダラと戦火拡大って良くない傾向だよね
さっさと終らせないと
ちょっとした手違いから大激突のWW3になるぞ -
>>934
>ちょっとした手違いから大激突のWW3になるぞ湾岸戦争とか中東情勢みたいに長引いても、ならないからな。武器商人と上級投資家
には美味しいステージだろうけど・・・ -
かつてのソビエト連邦は本当の超大国だった
軍事力も経済力も絶大だった。経済力も実は相当高かったが、発展性が無かった。
第二次世界大戦の勝利で超大国となったがずっとそのまま成長しなかった。
社会主義の限界である。ゴルバチョフ政権の時には小さな島国日本如きに経済力でついに負けてしまう。 -
大陸の日本兵は 指揮官から 中国女のマム子は横に割れてると教えられていたらしい
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ロシアはWW2の独ソ戦の延長で戦ったのに対し
ウクライナはハイテクリソースを総動員して対抗
世界最強を自称してたロシアの戦車部隊が
SNSとオモチャのようなトルコ製ドローンに負けたんだよ -
本当ロシア空軍なにやってんだ？空軍こそウクライナを圧倒出来るはずなのに
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>>943
精密誘導弾とかもう使い切ったんだろ
じゅうたん爆撃していいなら別だろうけど
で、低空だとスティンガーとかウヨウヨいるから危なくて低空にこれない
なので地上との連携がとれない
A-10を運用出来るのは米国だけってのが良く判るわ -
プラハの春みたいにすぐに鎮圧して傀儡政権にすげ替えられると思っていたんじゃね？
西側の干渉さえなければ楽勝と思ってたから、邪魔すると核兵器使用を言ったのかも -
今は歩兵装備でも戦車を容易に破壊できるからねえ
歩いて撤退するプーチソ軍の姿が見える -
>>945
お腹減って帰れないだろ -
大戦略で空軍支援なしで司令部を制圧とか縛りプレイにもほどがあるな
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第二次世界大戦に勝利を収めて復興を成し遂げたスターリン時代にソビエトは真の超大国となった。
アメリカ以外に並ぶもの無き絶大な力を持つに至った。
だがスターリンが死去した時点とゴルバチョフ時代は同じ経済レベルで全然成長していなかったのだ・・・・ -
>>955
日本にとっては他山の石だな。
「観光！飲食！！ファストファッション！！！ Fラン 」
なんてやってる日本も格差は広がるわ、工業＆技術大国から落ちぶれるわで
ロシアみたいになるのかな。一人当たりGDP70位あたりまで転落と。 -
>>972
ブレジネフの長期政権が徹底的な「現状維持」政策したからマイナス成長しなかった代わりに
プラス成長もせずゼロ成長になった -
ソ連て相手がボロボロの状態でしか領土拡大してない気がしてきた
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これ、まじでそうなんだよな。現代の戦争は通常空爆から要所爆撃で始めて制空権掌握のが先、なんで見習い兵士を行軍させたんだろ
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うわあ。
なんか切れてるのが居る？
彼も戦争被害者だろうか。 -
特殊部隊を航空機で輸送、飛行場の占領をやってもその後にウクライナ軍に包囲殲滅されてる
初期の特殊部隊のロシア軍は全滅してるこれは経済もそうだが後のロシア軍ももうゴミ確定
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米軍は派遣しない(ウクライナには)(国境ギリギリで飛んでる警戒機なんてシラナイヨ)
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プーチンて身長低いな、必死にジムに通ったんだろうな。
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>>965
日本では人権ないから腹いせにウクライナ侵略したみたいだぞ -
制空権取って爆撃してから地上部隊を動かす形から
地上部隊を動かして敵の地対空兵器を掃討してから空軍を動かす形に
変わったんじゃないの -
ハシゲみたいなのがいるね
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西側の武器支援って戦車や地対空ミサイル、戦闘機まで含まれているらしいので
まあまだまだ戦えるわな -
そもそも歓迎してくれるわけない
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工作員だのなんだのってｗ
なんだろうねこの連中はｗｗ
自分の考えてることが指定されて怒ってるんだったらさ
自分の論を展開して俺をさ論破すればいいじゃん？
それができないからってｗ工作員だのなんだのって現実逃避
何がしたいんだよ -
>>986
誰が工作員って言ったんだ？
妄想たれ流しじゃんw -
>>992
お前みたいな日本人ってだけが取り柄の低脳はいらない
妄想でレスするな気持ち悪い -
答え スティンガーミサイル
スレ終了
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そもそも音声変換ソフトを知らないって時点で低脳だよね
変換がおかしいだのｗそれでなんか工作員だのなんだのって
社会を知らないにも程がある -
ロシア側の国が北朝鮮や中国ですからね。
何しろ中国五毛や朝鮮総連は5chでも多数の工作活動をしています。
ロシア擁護の人が逝かれているのばかりなのはそういう事でしょう。 >>1 -
ちう国の場合は 輸出でなり立ってるからね
お客様は神様
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646477421
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