-
費用が大幅に膨らんだ航空自衛隊のF15戦闘機の改修をめぐり、防衛省は、アメリカ側との交渉の結果、さらに10億円費用を圧縮しおよそ3970億円まで価格を抑えられたとして、来年度予算案に改修費を盛り込む方向で最終調整に入りました。
（続きはソースでお読みください）
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211211/k10013384021000.html -
しかし高いのお
-
4000億あれはF16何機買えるんだ＠
-
>>3
最新型のF-16Vは米空軍向けなら1機70億円ぐらいだが、輸出価格は倍以上になる
訓練費や予備パーツ等込み価格のブルガリア向けなんか、単純機数割にすると1機220億円になる -
>>3
ハイローミックスのハイを棄ててローを揃える？
は？ -
>>48
最新のF16ってローでもないぞ
値段凄く高い
ステルスじゃないF35みたいなもん -
>>48
かつてはハイローのローだったF16もF16Dになると
F15Jとの模擬戦で6対4で勝ってるのに「性能差を考えたら負けたようなものっすね」って言われるくらい高性能化してるんだよ。
(但しパイロットは空自側はエース、アメリカ側はトップガン=エリート学生である)
拡張性が高く扱い易いからハイローのローからいつの間にか「主力マルチロール機」に格上げされてるんすよ -
>>3
4000億でSu-57買ったらオマケで国後島がついてきます -
>>3
今は20機も買えんぞ爺w -
>>3
なぜ16・・・
F35ならまだしも -
>>3
馬鹿丸出しだな -
>>3
F16買って何に使うんだ
韓国空軍にも勝てないが -
>>810
韓国空軍って空飛べたの？ -
>>3
16ってまだ生産してたっけF2ならまだしも、FF買っても日本では航続距離短すぎて、
海上での捜索できねえだろうが -
非ステルス機ではトップクラスの強さ
速い強い足長い双発で2人乗りバージョンもある
領空侵犯機に警告してお引取り願う任務で使ってる爆撃機に戦闘機の護衛付けた舐めた奴は厳重抗議してもいいと思う
-
イーグルは使える子
成層圏まで行って偵察衛星を攻撃出来る子
B 52のように半世紀以上働ける子 -
>>7
そんなステージがエースコンバットであった記憶 -
>>10
３だっけ？ＳR71みたいなやつで帰りは大気圏突入で失敗すると燃え尽きる奴ｗ
あれ好きだったなあ。リメイクして欲しい挟まっちまったぜ！
-
>>7
B52ならファントムだろ
ボケ -
>>216
B-52はストラトフォートレスですけど、何か？ -
>>7
影の戦闘隊かよ。古すぎて誰も知らんぞそんなネタ -
A-10が何機買えるんだ？
-
>>8
中国こそ
自分とこの国内用に A-10買いそうな気がしたんだけどな
買わないんだよな -
>>52
中国がいくら欲しくてもアメリカが売るわけないやろ -
>>140
アメリカが売るんだと思ってたわ意外と義理ガタイんだな
-
>>147
少しだけ仕入れたらコピーされるの目に見えてるよね
中国の高速鉄道車両と一緒 -
>>8
だってもう作ってないし -
>>8
バルカン砲ついてるしな -
サイレントイーグル早う
-
エリア88でいうと誰？
-
>>11
シンが核ミサイル迎撃時、臨時に乗った -
>>11
最終ではクリカンどっちも機種転換済みやつたような。新田原の梅やなかったか？ -
>>11
エリ8に出てきた記憶がないよなあ
無頼でも出てきたことあったっけか
新谷嫌いなのかもしかしてw -
>>414
F-15ならサキ専用機で出てた
エリア85？が核攻撃されて次は88って時にバッタの大群に襲われて…って話だったかと
無頼んときは機種転換で一回乗ってた
背中がスースーしていかん、とかいって断った -
>>419
背中すーすーは単座だからだろ。
Su-34に乗ったら何と言ったかな -
>>414
ファントム無頼でサウジの王族がF-15を持ち込んでいたような
模擬戦で撃墜判定喰らう役だったが一方現実世界ではj空自のF-104がF-15から撃墜判定をもぎ取っていた
-
200機ほどだから一機当たり29億円ぐらいかそのぐらいは仕方がないか
-
>>12
何で200機なんだよ、Pre-MSIP機は関係ないんだから100機だろが1機あたり40億円だ、中国のJF-17ブロックⅢが買えてしまう価格だけど
そこは黙ってボーイングにお布施しろ
-
>>56
中国製なのはさておきいまさらそんな中途半端なものをわざわざ買ってどうする
せめて同じ価格帯のチェックメイトにしようぜw -
>>56
そういうのやめたほうがいい
いざボーイングあたりに頼んでもボッタクられて法外な金額要求されるだけ -
Ｆ１６に変えろよ。マジで(´・ω・｀)
-
>>13
F-2を忘れたらアカン -
>>13
いらんよ
16買うくらいなら魔改造した2の方が良いよ -
この金を福祉に回せばいいのに。
-
>>16
国取られたら終わり -
>>18
誰が取るんだよ -
>>84
尖閣が実質取られかけてる -
>>87
取ろうと思えば即とれるのわからん？何のためにほらとるぞ今とるぞはやく抵抗しろほらほらってネトウヨを煽り続けてると思ってんだ
中国が一番儲けるのは「相手からしかけてきた」小競り合いをやって賠償をとること
要するに先にしかけたもん負けなの、現代の戦争は
だからネトウヨという無能を煽って殴らせようとしてて、中国を殴りたがる声だけでかい無能を必死にとめてる
逆に中国から仕掛けてくれば日本が大きく有利になる -
>>16
老人病人が国を守ってくれますか？ -
>>16
金が欲しければ働けカス -
>>16
ミズポいい加減に黙りなさい -
>>16
長生きは間違った生き方 -
>>16
大佐がクーデター起こすぞ -
>>16
来年度の厚労省予算要求は34兆円です
こんなの足しても誤差です。 -
>>16
本当はそうだが実際は消費税で貧民からむしり取った金で上級国民の支配体制を支えてるわけだ。 -
>>131
消費税なんて廃止でいいのになとうとうアメリカも見切りをつけた
-
>>16
福祉に回したいのに回せない
その原因を作ってるのは特定三国ですよ -
>>16
国防は究極的不可欠な国民福祉なんだが。 -
>>16
こういうガ●ジって普段から分別ついてないこと言って周りからウザがられてそう -
どんな戦闘機を持って来たって、もうドローンとミサイルで落とされる(´・ω・｀)
-
>>17
戦闘機を落とせるようなドローンはまだありません
将来に無人戦闘機が出てくるまで実現しません -
>>17
有人機わずかと
無人ロボット戦闘機をいくつかの時代になってしまったしなぁでも、そうでないと 貴重なパイロットが ムダに死んでしまうしな
-
>>17
航空自衛隊の本業はスクランブル対応だろ
ドローンとミサイルでどうお付き合いすんの？ -
>>28
迷い込んだ民間機でもなんでも有無を言わさず問答無用で即撃墜する悪の帝国対応w -
>>28
スクランブル隊員の任務は撃墜されることだよ -
>>17
お前の言うドローンってQF-4とかQF-104だろお爺ちゃんw
それ落とされる側の標的機www -
>>17
駐機中のを狙うんだろうか -
>>17
そもそも日本は最狂憲法9条があるからどんな戦闘機持ってても的にしかならない(´ ・ω・｀) -
インターセプター用に、安いの100機くらいあった方がいいだろ
ステルスでなくていいし、武装もバルカンとサイドワインダーくらいで、ただし、運動性は高くする
ベクターエンジンのせる
30億円くらいで開発出来ないのかな
心神をベースになんか作る -
>>19
そういう安物でパイロット消耗させた国が昔あったんですよー -
>>25
F35でスクランブル発進してもステルス意味ないし、敵機までの誘導は地上のレーダーがしてくれる -
国を守る理由を先に考えた方がいい。戦争が目的になってはダメだ(´・ω・｀)
-
Ｆ－１５Ｊの改修グダグダぶりみると、Ｆ－２はむしろ調達増やすべきだったよな。
こっちは１６ベースとは言え、だいだいの部分は自前で設計してたから改修はスムーズに進んでるし。 -
>>26
空自が単発嫌いだしゲルがヲタ全開で以下略
全ては張り子の虎ラプターのせいて事にしよう -
>>47
国産にした方が高く付く事に成ったし、改修も一々アメリカにお伺いを立てなきゃならない
しかも１機造る度に当時の日本円で４０億も払う契約。国産と言ってるバカもいるが、実際は絞り獲られるだけ獲られていただけ
国産と言いながら、全ての性能はアメリカに筒抜け。いつ破棄されるか知れない安全保障条約に寄りかかって、国防が成ると考えている神経を疑うわ -
>>26
アホは黙ってw -
>>26
石破大先生がキンピラゴボウさんの命令で却下！！ -
>>1
なんかF35より強くなるらしいやんｗEXだっけ？ｗ
-
>>29
強いの意味にもよるが、ほぼ全ての作戦でF-35の方が上だ
ミサイルを使い切った後でバルカン砲だけのドッグファイトしたらF-15の方が練度の問題で上かな位 -
A-10のがコスパ良さそう
-
>>31
だよな。A-10で充分な気がするんだけどなぁ
中古でも人気あるし中国軍なら きっとアレを欲しがるにちがいない。と思ってたわ
-
>>78
上陸用舟艇蹴散らすには最適
ラプターとF-35が制空権取ってるのが前提だけど -
>>78
あれは制空権を得ている前提での地上掃除機だろ
日本で使うってどうゆうシチュだよ -
>>260
コブラとアパッチ売っぱらって
陸自に配備ｗ -
>>31
A-10なんてどこで使うの？ -
>>118
あぁゆう機体なら 一般公道にも着陸できそうだし
国内暴動とかが よく起きてる中国内には わりとイイんじゃないのかなぁ？ -
>>130
中国で国内暴動なんてそんなにねーし、ましてや日本に配備して何に使うの。 -
>>31
新規製造になるので一機500億円ニナリマス。 -
>>120
陸自、アパッチでそれやらかしたよね。どうせたいした数調達しないんだし、米陸軍の中古のアパッチかコブラ買えばよかったのに
国内新造にこだわって結局12機しか作らずに1機あたりの価格が200億超え -
>>123
飴ちゃんから買うと整備費や補修部品でぼったくられるのと外貨流出になるからあんまり良くない面もあるけどね -
>>123
攻撃ヘリの時代は終わったよ。世界最強のアパッチも、足が遅いからイラクで低空侵入ルート読まれて機関砲の待ち伏せ食らってボコられた。
いずもにコブラ載せて対地支援しとけばいいじゃんとのんきに構えてた自衛隊もこれにビビって慌ててF35Bの導入に動いたんだよ。知らんけど。 -
>>138
終わってんのは調達に失敗した陸自だけで世界中の陸軍は攻撃ヘリの新規調達続けてるし廃止した国なんて一つもない
その例に出した米軍だって攻撃ヘリ廃止なんて言葉は一言も出ないし最前線に出撃し続けてるんだが何を言ってんの？ -
>>203
攻撃ヘリ自体は良いんだけど 足が遅いんで 侵入ルートを読まれやすいらしいわ
地上隊から狙いやすいしねヘリは
だからじゃないか？
人気はあるけどもさ -
>>211
やっぱヘリはヘリボーン、つまり便利な足代わりに使いまくるのが
最大限特長生かしてるんじゃないかな？ -
>>203
そりゃ用途によっては使えるから勿体ないから使い続けてるだけだろ。74式戦車だって最近まで現役だった。 -
>>31
A−10は攻撃機ダロ
用途が違う -
安いと言えばF-5やF-4の中古だが数があってもねえ。
-
俺が一からお前らに国防を教えないといけないのか。宇宙創成の秘密は国防機密(´・ω・｀)
-
装備ていうのか性能下げんな！ アフォか。
-
国民を誘拐されたって
領空、領海侵犯されたって
遺憾砲しか打たないのだから
最新装備が必要なのか疑問には感じる -
>>37
公務員削減しないとな
意味が無いし -
>>40
業務委託と丸投げ外注利権が増えただけじゃね？ -
>>40
日本の公務員数は決して多くない
国際比較統計を見よ
日本の公務員に求めるべきは削減ではなく、仕事の質の向上だ。要するにもっと仕事しろ、と言うべき。 -
>>37
骨董品を飛ばし続けるのなら安くつくかというと…
仮にゼロ戦200機が2021年現在も残ってたてしてそれが安全に運用できる状態にメンテ・維持したり消耗パーツを作り直すとかしてたら下手したら同数のF-35より金かかりそうw
そこまで極端じゃなくても古いのはガタが来てて結局あれこれ手を入れながらじゃないと使えないだろうし今の武器と互換性がなければそれ専用に古い武器もストックしとかないといけない -
>>55
例えが悪すぎる。
零戦なんぞいくら改修したって現代ではクソの役にも立たん。
もうちっと説得力のある例を出さんと。 -
>>37
国土交通大臣が祈祷してるんやないの？海上やと。国土交通省海上保安庁の管轄やろ。 -
だからさ
スクランブルには航続距離もステルスも必要ない
上昇力と運動性が高ければいいんだよ
無人機ならそれでもいいよ
人間なせなきゃ運動性は高く出来るからな -
>>41
で、追いついた途端に撃墜されてサヨウナラ、とw -
>>41
過去にF-4EJがスクランブルで飛ばし過ぎて燃料切れで墜落したの知らないだろ -
>>41
航続距離の短いF-104とかの時代、東京急行のベアをお迎えするのに何機上げてリレーしたと思ってるんだ…。 -
経済攻撃を喰らって、増税に国民が耐えられないので、防衛費が払えないの。分かる？(´・ω・｀)
-
>>43
それは別なんで大丈夫だよ
いずも艦も出したしな -
国産のジェット戦闘機を持てる日が来るのはいつのことだろう。
自分の国を自分で守れる日はいつ来るのだろう。
一身独立してはじめて一国独立す。
軍隊独立してはじめて一国独立す。 -
>>44
もうすぐ世界を征服し終わった中国による新時代がくるから
国産戦闘機とか些末な話だよ -
>>44
同意です。
核開発すべき原潜を持つべきと言われてますね。
人類史上３発目があるとすれば、標的は間違いなく日本でしょう。 -
>>72
狼と虎 何方からも叩っ込まれる不沈空母 -
>>72
間違いない？
そんな言い切れるわけ無いだろw -
言い値で買うしかないからな
高いのは当たり前 -
>>45
大阪人ならまけてもらう交渉するのになw -
4000億円でF15の新しいのを買った方が良いんぢゃねーの？
-
よく考えて見ろ。国産戦闘機どころか、コロナワクチンや特効薬も作れないんだぞ、今の日本は(´・ω・｀)
-
>>54
政治や官僚らが そうゆうレベルなんでないか？ -
>>54
ワクチンも治療薬も来年には出てきますやん。
国産戦闘機は百年待っても… -
>>1
0.3%のさくげんとか、誤差だろwwwで、オリンピック予算の時みたいに、いつの間にか倍増してんだろw
-
古いF15は練習機にでもして新しいの買えば？
-
中国国内向けには A-10とか あぁゆう機が向いてる気がするんだけどなぁ？
不思議と買わないんだよな
ドローン機とか あぁゆうので済ませたいんかな中国軍は -
いやいや、１０式戦車がもう使えねぇって。更新しないと(´・ω・｀)
-
>>66
もうドローンに勝てないよね -
>>144
もう少し人間を評価し
人間を愛してもらいたいものです -
F15EX高いのう
-
>>68
あれEの発展型だろ
日本には要らない
支援機なら既にある -
あーあ…
-
じゃっぷ
まだF15なんか使ってんっだｗ -
>>71
F-15以降で双発だとどんな戦闘機があるんだ？
ラファール？タイフーン？su-35？FA-18？
量産されていて明確に次世代となるとF-22しかないのだが… -
F35が全然ダメなんだろうな。
-
半島有事にはA-29がいいよ
-
当たり前だけど、日本は侵略しないから衰退する一方なんだよ。低コストで防衛する方法を考えないと(´・ω・｀)
-
>>77
最も低コストな国防は記者会見一回で済むよヤラセの記者に核開発について質問させて、その選択肢について否定も肯定もしないって答えるだけ
このやり口でイスラエルは実質的核保有国扱い -
>>80
こういうアホは救いがたいわw -
ガンダムで例えるとZガンダムじゃ高スペックガンダムマーク2でいいじゃんて事だろうな
-
小松空港あたりで頭上にこいつが飛んでくるが、
大きなカミキリムシみたいで恐怖を覚える
しかも音が煩い -
そらじさぁ…
-
これだけあれば貧困児童が何人救えるんだろ
何人まともな食事ができるんだろ
何人新しい服を買ってもらえるんだろ -
>>83
親がもっと頑張って働いて買ってやれば？
気になるのならおまえがチャリティで恵んでやればいい
なんで国民の血税で救わないといけないの？ -
>>97
じゃあ兵器も欲しい人たちで金を出しあって買えば -
>>100
お前の子供はお前にしか意味のない存在だから、
税金で子供の食事代や洋服を買う必要はない
だが、自衛隊の兵器は、国家国民全体の福祉及び安全に役立つから
税金で整備しても問題はない -
>>97
そう思うのは
議員や、役人が多すぎるからだよ -
>>83
貧困児童は救えない。
すべて物支給では救えないし、現金補助では親がピンはねしてあまりかわらない。 -
六ヶ所があれば充分だよいざとなれば自爆すると脅せばいい
-
F15は三菱が作っているしステルスの重要な部分も日本のメーカーが作っているので役に立っても立たなくても辞められない部分もある
-
>>90
空自に双発機好きがいるんやろ -
中国製ステルス戦闘機買ったほうが安上がりじゃ？
-
あまり古いのを無理して使うと墜ちる。アパッチ墜ちた(´・ω・｀)
-
ガワを残してほぼ全とっかえになるっていうことだろうな。
1980年のエンジンと2020年のエンジンでは全く違うし、
1980年のコンピュータと2020年のコンピュータじゃ、性能も雲泥の差だし。
B737みたいな感じかな。 -
>>98
エンジンは変えようがないけど -
たとえ日本を占領できたとして管理するのにどれだけコストがかかるの
それだけのコストをかけて日本を占領するメリットって何？
中国なんて今では日本より豊かなんだからねえ -
>>99
竹島を占領している韓国に言ってみ -
>>101
放置している自民党に言えば？ -
>>99
太平洋に出るのに邪魔だから廃墟になるまで焼き尽くして日本人は皆殺しにすれば管理コストなんかかからない -
>>105
妄想がすごいな -
>>109
それウイグル人に言えるの？ -
>>563
ウイグル人には西トルキスタン人♂が同一民族としてついてるからな。
日本人に同一民族はいない。 -
>>105
中国も もう日本にはオネダリ出来なくなったからねw -
>>99
軍事企業の暴走。競争の名の下に止まれない(´・ω・｀) -
>>99
占領した侵略地の人民の人権や福祉を心配する優しい侵略者しかいないのか？
資産収奪してシベリア抑留や改革開放路線やって人命大量消費しても反省しない国しか隣国にいないんだが？ -
1機30億円程度じゃ
レーダーすら載せ替えないんやな -
F15SEだと、中身を全部入れ替えるからな
側も補強しまくる -
航続距離とミサイル多く積むには大型F15しかない
早くF3作れ -
ライセンス生産の縛りのせいで、自前で作った装備の載せ替え、改造もままならない為、いまだにＡＥＳＡレーダーすら積めないというＦ－２以下の機体に
-
今の中国にしてみりゃ
軍事的行動を取るより、金にまかせて土地や不動産を買うほうがリスクも無いしお得と思ってるだろうなあ -
改修内容
アップデート用の5インチフロッピーディスクドライブを最新のMOドライブにします -
軍事的に劣ってる第三国から経済攻撃を受けて、軍事先進国から脅されて無理をしてるのが
小日本帝国の今の現状だ(´・ω・｀)
-
LMはF-2のエアフレームパクってF-16の最新ブロック作れば
あんなブザマな代物にならなかったろうに
割と義理がたいのな -
ちまちまバージョンアップしていろんな仕様のイーグルが混在してメンテが大変そうだなぁ〜
-
制空権確保用の機体だしアプデ必須だわな
流石にF16じゃ厳しい -
>>126
対地対艦能力の追加で制空能力は据え置きだったような…
-
>>1
はよ心神 -
日本は労働力だって輸入してるんだぞ？日本人はどこいった(´・ω・｀)
-
これ以前の改修費も含めると1機あたり100億を超えるだろう
改修費以外にも当然維持費は発生している -
ハセガワのプラモデル感覚で買ったり作ったりすんなよ。国民は困ってるんだよ(´・ω・｀)
-
やるの？
アメリカも退役で後継機導入で対応するのに
中古機でまだがんばるの？
イーグル２の方が良くない？ -
もう何十年も経ってるのを高額で改修するよりも新品のF15EXを買った方が良いと思う。
-
ボーイング「もう戦闘機事業儲からないから止めたい」
-
ハセガワ 1/350 日本海軍 甲型駆逐艦 雪風が売り上げランキング１位だぞ。民意を反映したらこうなる(´・ω・｀)
-
>>148
マジか
民意で売れちゃうからなw -
そういえば、この掲示板も改修しながら長く使ってるな。ツイッターやフェイスブックなどの新機種に負けずに。
-
>>149
中古は意外と人気あんだよ
禿山に まみれながら -
国防の肝をがっつり他国に握られてるってのはアカンよね
不景気だし税金ぶち込んで国産頑張ってもいい頃合いだろ -
>>152
ヤマトなのかチハなのかゼロなのか一つに決めないと(´・ω・｀) -
F4買え
-
流石に半世紀近い格差があると、セリカを改造しながら乗ってるのとテスラぐらい違うんだろうな。
-
浮いた金を発展途上国へ
-
徳川から政権盗んで日本をアメリカの属国に落としたのが首相を行政の長とする今の体制
徳川家に政権返せよ -
旧型になぜ
f35導入無理なのか -
とりあえず20式小銃一括生産で調達コスト下げて、余った89式と64式と9ｍｍきかん拳銃は
いまバトルフィールド状態の米で売って防衛費の足しにしよう。 -
>>161
幾らアメリカとはいえ、オートマチックは民生品として売れない -
彡⌒ミ
(*･ω･)国産がないから毟られ放題 -
米海軍もコスパと艦の耐久性を考えながら
退役艦と退役軍人を出してるし
イギリスも公務員と、軍人の削減を行っておりますよ日本だけだな
ボーッとしてるのは -
>>163
就役したばかりのLCSをさっさと退役させる米海軍はさすがだわ
日本もLCSまねたFFMを就役前にスクラップにしてSPY-6イージス艦にするくらいでないと -
>>172
導入を決めたパイセンの顔に泥を塗る事になるから、そう言う事は出来ないんだよ。 -
>>172
スゴイよなぁ
あの思い切りの良さケチだと あぁはならない
中国人には無い部分だなw -
>>172
安物のFFMは途中で計画打ち切りになるだろう -
米国は意外と義理ガタイ
やっぱり ついて行くですナリよw -
4000億円もあれば・・・・・・SOLだ！SOLを配備できるだろう
-
無駄無駄、どうせKFX-21ポラメにフルボッコされっから、ジャップはF4で十分。もう9条バリアと土下座したら？
-
>>167
あの寄せ集め技術のうえに、モックアップの完成まで10年かける4.1世代機か？ -
>>175
ジャップは自力で戦闘機作れない現実みたら？ -
>>181
韓国はすげえよなあ
潜水艦でもない船も潜水させるし
きっと戦闘機も潜水するんだろうな
海に潜れる戦闘機とかまじすげえ -
>>167
何その名前、パカにしてるわけ? -
F-15は従来の改修程度に留めて、この金でF-35Aの1個飛行隊増強した方がええんちゃう？
-
日本の場合、防衛の要は戦艦じゃねぇ？
先に病院船作れと(´・ω・｀)
-
>>170
もう戦艦作る技術なんて日本には無いよ -
>>206
戦艦に超巨大大砲とカタパルトが付いてて、偵察戦闘機が発進するとか、昔はロマンがあったね(´・ω・｀) -
>>170
病院船は無駄
医者もいないし、看護士も足りない。 -
かーい改改って怪物くんじゃねーよ、さっさと新しいのを買え
-
SEだかを新造買った方が安くない？
-
マッコイ爺さん雇えよ
-
ジャップはわかってるの？戦争になったら核無しでも音速ミサイルで重要施設は壊滅、飛行機もとばせないし、艦船はただの的。後は土下座するしかない。少しはやる気出したら？
-
米海軍が男らしすぎて
いつもビックリしゅるぅ
(*´ω｀*) -
過度な軍事競争の抑止をしながら
適正兵器を選択するのだそれが日本の公務員に与えられた ミッションだ
-
ホーネットて自衛隊は買うのだめなんだっけ(´･ω･｀)
-
>>188
空母が無い！(´・ω・｀) -
>>191
そうなのか…アメリカの海兵隊や海軍も使ってたから日本もどうかなと思ったがスパホ無理なんか -
>>200
ちなみにアメリカ海兵隊にF/A-18E/Fスーパーホーネットは無い -
>>209
海兵隊のCタイプ退役しちゃったんだっけ？ -
>>210
まだまだF/A-18C/Dホーネットは現役だが、
将来的にはF-35B/Cライトニングに更新される予定である -
>>188
スーパーホーネットはうるせえ
F16が静かですねと感心するレベル -
五輪の金をこっちに回せよ
-
クーポン配る経費が１０００億が大したことないと言う割に
こういうところは細かいんだなー
何にお金を使うことを優先すべきかちゃんと考えろよ -
形は古いが湿気には強いかもな
そろそろ空母もいるだろうし -
もうこんな時代遅れのポンコツは
さっさと引退させないとな
古い機体はメンテ代高騰するのは当たり前 -
たった10億削減できたから改修できるって、なんか変
-
トイレットペーパー代も捻出してやれよ。
-
F-15って。
今時AESAですらない過去の異物。
周辺国の戦闘機に全く歯が立たない。 -
中国国内向けには A-10 良いと思うんだけどなぁ
カッコも良いし -
F-15EX買ったほうがいいのでは
-
>>214
ほんとそれ
それは双発機だから、
なので数年前の空自初のF-35A墜落事故は最初から起こらなかっただろうな -
>>215
あれはバーティゴが原因だから人が飛ばしてる限り防げない -
>>245
HMDがバーティゴ誘発する説もある
文字通り目の前の諸元表示と
遠くの景色を同時に見るし
HUDと違って視界全部覆ってるから -
>>263
確かにあれ付けっ放しで戦闘機操縦するって、鬱陶しそうだしいろいろ感覚狂いそう -
クーポン発行で１千億円
-
F15ってリリースはファーストガンダムが地上波で放映された頃か
40年以上昔なんだな -
>>220
ちなみにアメリカ空軍向け量産機の初飛行はマジンガーZ が地上波で放映された頃かと -
>>224
その頃に作られたアメリカ空軍向けのF-15はとっくに退いてるけどな。
日本のF-15が世界で一番古い機体。 -
文公費無くせばいくらでも新型機に、買い換えられるのに
-
なんか、親子で乗ってそうだな
-
ここまで魔改造バカ沈黙
-
対地対艦を強化するみたいだね
今は対艦対地能力削ってたもんなー -
>>236
定期できるにデマ流す馬鹿が現れるな
それはやらんよ -
防衛省交渉上手になったな
F-35の購入でサービスしてくれたのかな？
イーグルはロッキードじゃなくてマクドだけど -
F-35の後方で長距離ミサイルキャリアーとして使うにしてもいまのところJASSMしかない
AAM-4BやAIM-120は射程が短い -
21世紀の終わりにも現役のB52とA10
-
あらら
韓国は次キムチイーグル改修しないといけませんわ
KF16改修中で軽空母用のF35B買わないといけないしKFXもやるし
狭い国土で盛りだくさん。F35Aの整備もどうすんでしょう -
本来エンジン強力で爆載量多いイーグルを戦闘攻撃機にして
その支援にライトニング2が随伴するスタイルだろうに
日本じゃイーグルがミサイルキャリア扱いか
米軍の尖り過ぎ装備よりやっぱ独自開発した方がいいな -
現行型は全部アメリカに払い下げて新型買い付けたほうが良くないか
-
軍オタは車持ってない貧乏人ばっかだから
古い機体だから、補修費だけで高くつくって
当たり前の事すらわからない非常識だらけこんな金額でたいした改修できる訳無いだろ
ほとんど補修費だよ -
>>253
通常のメンテナンスとは別途で4000億円かかるって話だよソフトウェアの更新、新型レーダーへの更新、電子戦装備の追加、新型ミサイルを使えるようにする対応
んでそれらの改修をするための施設の建設費
全部コミコミで4000億 -
日本の独自開発後に米からの購入価格が下がった装備ってのもあるし
足元見られない為にも国産機体の開発は必要 -
F35を40機買ったほうが良くね
-
殲20には5機掛かりでないと対抗できないんだっけ
-
このお金でF35を30機買った方が良いんじゃないの
-
>>265
Ｆ３５は、運用コストが高く、すでに空自用に147機導入計画で
予算的にアップアップですわｗもうＦ３５は不要なんだよ。
-
>>274
A-10が１機おまけについて来るなら
F-35 何機でも買うちゃるで！ (｀・ω・´) -
>>323
知っていて書いてるのだろうけど、ガッツリ制空権が確保されている戦地で、少しだけ全線に出て行けるのがウリだからな。
アパッチロングボウより安くて信頼性があって少し速くて脚も長い。そういう訳で、日本が手に入れても航空祭で飾るくらいしかw -
もうポンコツやろ
-
殲20はカナード付きのステルスとか
とりあえず飛ばせる機体を造るあたり
羨ましい軍事費と決定力ではある
機体は羨ましく無いが
思えば米軍のラプターもYF-23と実機コンペで選定したんだよな
日本だったら図面で解らんのかと大叩きされてるところだ -
新品に買い替えろよ
最新型はいくらなん？
-
最新型の15は今いくらなん？
-
エンジンストールの頻度って最近どうなんだろ
昔トムクルーズはそれで親友失ったんだろ
軍法会議でストールは予測不能だから仕方ないってお咎め無しだったくらいだから相当頻発してたんだろうし
そうなると単発って怖くね？ -
>>277
さすがに今はフルデジタル制御だし、エンジンストールは稀だろう
あれは戦闘機用ターボファンの黎明期の問題 -
いかに、クーポンの900億が無駄ってよく分かるな
-
あれだけ高い高い言って延期しながら10億抑えただけでゴーサインなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
>>281
途中であれもこれもと成って予算は３倍にはなるな。小さく産んで大きく育てるのが官僚の腕の見せどころ -
根本的に国民に金を配るのは無駄が多い
日本国民全員から100円集めたらすぐに100億集まるってジョークあるけど
あれの逆をやることを想像したらいい -
母数は３９７０億円
-
アメリカのF-15CDは順次退役が決定
-
今日本の空は少数のF-35と1.5線機のF-2で守っている
F-15は残念ながら改修が遅れているので２線機クラス
２０年前とは環境が違うのですよ -
年間300回もスクランブルやってたら消耗も激しいわな
-
>>295
それだよもう無人機ロボット偵察機か
航空版のイージス艦みたいな巡視空挺団ロボ戦闘機を造るしかないのかも
-
>>295
空自の予算取りに利用してるだけよ -
もはや10年前まで解体処分扱いのf4を中国本土向けに主力として配備してた沖縄の二の舞だねw
老朽化したf15の改修よりお隣の韓国と同じf15x購入した方が安くて高性能！ -
次世代機購入選定中はEUの機体買えなんて声もあったが
アビオニクスの問題にさらにインチサイズのネジやら欧州規格なんか使えるかって話だな -
離島にCIWS設置しまくったほうが効果的だと思う
-
>>299
一番効果的なのはイージスアショアだった
-
>>301
移動できないミサイル基地なんてクソの役にもたたねぇよ
055型駆逐艦が装備してる巡航ミサイルCJ-10A（YJ-100）、対艦ミサイルYJ-18への迎撃手段がないからタダの高架なマトでしかない -
>>306
洋上エンゲージと違って
撃って来たら相手国は言い訳のしようが無いがな -
１００機の改修Ｆ１５と１５０機のＦ３５
もう世界支配できるな -
>>300
F35はともかく、最新のF15の方が良くね -
続きより
>航空自衛隊のF15戦闘機の改修をめぐっては、
>アメリカのメーカーで製造ラインを新たに整備する必要が生じたことなどから、日本国内で出来ないのね。
-
>>304
ブラックボックスとか勝手に開くと自爆装置が起動するごめんウソ
-
>>305
韓国で自爆してないから大丈夫やろ。 -
内部告発サイト「ウィキリークス」がNSA（アメリカ国家安全保障局）が少なくとも2006年ごろから
日本の内閣・日本銀行・財務省などの幹部の盗聴を試みていたとして、アメリカ合衆国連邦政府の関連文書を公開されているが、
菅義偉内閣官房長官 と安倍晋三内閣総理大臣 は「事実であれば極めて遺憾」と述べるのみで、抗議には至らなかった。2007年キャンプ・キンザーからキャンプ・ハンセンに通信設備を移転する際、日本に約5億ドルを負担させ
諜報活動を強化したとNSAの報告書にはあるが、防衛省は「コメントは差し控える」と回答。 -
有人なんてやめてたくさんドローン作れよ
-
>>311
日本製のももう造ってるよ
一応 飛んでたね -
具体的にどんな改修をするの？
いくら機体が優秀でも、あんなアナログ計器だらけの機体では大空の状況把握も難しいと思うけど・・ -
高額兵器群はより少数のより高額兵器に置き換えれば良い
ところでF117Aの退役までの年数って知ってる？ううんそっちじゃなくて相手の経済力が上の場合勝てるわけがないって話の方
-
いわゆるイーグル2を導入した方がいいのでは！？
-
戦闘機が～
買えるくらい～の～
はした金なら～
いらな～い～ -
AV8 ハリアーってもう米軍は運用してないの？
-
>>319
ハリアーは米海兵隊ではまだ改良を加えて運用中で2029年頃までは使うつもり
（以降はF-35Bに交代）ということでした。 -
イスラエルの会社に見積りだしてもらったか 半分はイスラエルに発注してみたらどうだ
対艦ミサイル使えるように -
> アメリカ側と減額を交渉したり、検討していた長距離巡航ミサイルのうち
対艦ミサイルの搭載を見送ったりしておよそ3980億円まで価格を抑えました敵基地攻撃に特化させるわけか
またサヨクが騒ぎそうだな -
>>322
XASM-3は開発失敗してほぼゼロからやり直しだから見送りも何もね
完成するのは恐らく2030～40年頃だから悠長に待ってることもできないし -
>>324
ASM-3なら改良型のASM-3Aの調達を今年度から開始したよ
あとASM-3はF-15Jに搭載する予定は初めから無い断念したのはLRASMの搭載能力 -
>>337
半導体不足で調達は更にかなり遅れるだろう。 -
自前で造れよ
-
アメリカは
日本を本当に便利な犬に躾けたよな -
>>326
日本の占領政策があまりに上手く行っちゃって、アメリカが「夢よ再び！」でアチコチ手を出したが他国は日本人ほど甘くなかったw -
少なすぎて圧縮のうちに入らなねーよ
-
日本だと A-10をチョコリンと広場に不時着させて展示しておけば
ワラワラと見物に観に来る人ら おるでw
-
一機40億弱か。まあ妥当だな。
F-15にしろイージスにしろ、米軍制式兵器はサポートが長くていいな。高くても長く使えるから、結局は安くつく。 -
>>333
部品をすぐに廃盤にするホンダとは大違いだな -
>>333
耐用年数とかもあるし
結局 耐用性なんだよ
2050年あたりまで
とか ちょっと長いスパンの -
>>333
改修は70機だけだよ
一機60億弱だなこれで改修した方がいいとか言ってるのは
無職だろ -
使わざるをえないとはいえF-4といいい物持ちがいいな。
-
もう丸まる立体抜き取り型の戦闘機とかだものな
いちいち溶接部なパンティラインとか気にしなくていい。みたいな
立体型そのものだよ
だからキレイな仕上がりなんだよ -
F2増やせよ
-
新品でF-15EX買うといくらなんだろうな、日本向けだと200億円超えてくるのか？
100機で2兆円で即納に近いなら買っても良い気がする
どうせボーイングはひまだろうし -
領空侵犯機には、ペイント弾くらい当てろよ
-
ブルーインパルス廃止
陸自航空科に無駄なヘリが多すぎる、陸自航空部門を５０％削減だ。 -
>>349
上陸してくる敵兵にコブラがチェインガンをお見舞いするために必要じゃん -
>>349
ロシア軍は確か地上軍の航空機を全部航空宇宙軍に移管したよね -
これが国産戦闘機じゃない哀しさだな。
-
>>353 国産ヘリの陸自OH-1は大欠陥品のポンコツなｗ 哀ｗ
-
>>353
今の日本にどんなに逆立ちしても実用になるような一線級の性能の国産戦闘機を開発するなんて無理だよ
MRJがどうなったか覚えてないの？ -
交渉して10億円か
ヨドバシのほうがもっと値引きしてくれそう -
低空でスモーク撒きゃ空自の経費も膨らむわなｗ
-
Ｆ１５まだ使うのか、息長いな
-
>>361
F-4の運用時間記録を更新したりして -
>>364
そりゃ余裕で抜くだろう
耐用年数が全然違う中露の戦闘機がステルスばっかりになったりしたら別だろうが
-
日本に最も必要なのはA-10
-
>>371
あれこそ米国ではもう作ってないんだし技術的には枯れたものだから国産で作れば輸出もできるかもw -
もう人が乗って操縦する必要なくなるのかな？
既存の戦闘機の技術蓄積の大半が無に帰す事に
なるなら、今はいそいで純国産戦闘機作らなくて良いかもな。
今からガソリン自動車作る新興国はいない訳で。 -
>>372
最後の有人戦闘機F-104(1954年) -
60億だと新品のポラメが買える
ステルスぽい機体にAESAレーダーなど最新鋭のアビオニクス、高井機動性
今後30年に渡って運用可能な第5世代機が手に入る -
ドイツのレガシーホーネット並みの長射程ミサイル搭載できるならともかく、
日本の場合長射程ミサイル自体搭載前提にしてないので、
乗せられる自衛隊員がかわいそうじゃね、さっさと時代に合わせて更新せんと。 -
>>379
空自のF35に載せる長距離空対空ミサイルは、エゲレスと共同開発してるなｗ
来年ぐらいできるだろう。 -
>>379
ドイツ空軍にF/A-18ホーネットは採用も配備されていないし、
F-4FICEファントムと間違えていない？ -
そういえば最近XF9エンジンや国産機開発の進捗が出て来ないね。コロナもあるからしょうがないか。
-
MRJは民間機で米の称号取るために四苦八苦してるのであって
戦闘機造るのはそんな難しいものではない -
田母神って確か職種は高射だったのでは？
いくら元航空幕僚長でも自分の専門以外はほぼ素人でそこらのミリオタ以下の知識量だろうな>>382
とりあえず飛べればいいレベルならなw -
>>385
うん、たしか高射のようだったｗ
どう考えても、対空ミサイル以外は詳しくないだろうねｗ
-
>>385
クビになり、自称軍事評論家を名乗ってた元空幕がアニメの世界の現存しない
ドリルミサイルは如何なものかと？
専門以前の問題ですよ。 -
自衛隊の国産ヘリのグダグダな状態見る限り、国産戦闘機とかろくなことにならなそうだけど
-
P1やC2は国産機だし
-
F15改修無理ゲーですつってF35を１００機追加導入でいいよマジで
-
むしろ機体寿命の方が心配だな。特に最近は中国のスクランブルで機体に負担がかかっているし。
-
>>390
改修で延長されるよ -
国内で航空機産業が盛んとかならともかく、産業壊滅状態で輸出もできないとなると、
まともなもんを作れる可能性低いし、作れてもコスパ最悪になるのが分かり切ってるし -
何となく第四世代最低レベルのものなら今すぐ作れそうな気もするが
それすら無理なのかな？ -
戦闘機のこともいいんだけど、練習機のT-4の後継機のことも忘れないでくださいね。
エンジンが調子悪かったりするのよｗ -
>>399
ブルーインパルスとかT-4の調子が良いやつを選んで騙し騙しやっているらしいからな
石破のせいだけど -
伊藤かずえ（５５）のシーマレストアが、頭に浮かんだｗ
よーやるわ -
F15なんて今どき通用しない機種だろう、
三菱 石川島、スバル ホンダさんよ
戦闘機を自主開発しろよ。
作れる技術力はあるだろう。 -
>>401
なに日本の技術（）を過信してんの？
脳味噌のアプデまでできなくなったのか？ジャップはw -
>>401
もっと通用しない代物が出来上がってきそう -
>>401
余裕で通用するよ
F15J改ですら極東屈指の空戦力がある -
>>401
調達数が限られてるから採算がとれないだろう -
古い機体を改修するよりEX買ってしまった方が安上がりなのでは
-
>>404
EXって35より少し高かったはず。 -
>>404
新品買ったら退役が2050年頃になるぞw -
>>404
YF23とFY32の設計を全部買い取れ。 -
>>441
設計を買い取って何になる？
こういう老人ネトウヨは宇宙戦艦ヤマトみたいに設計図があれば何でも作れるみたいな馬鹿ばっかりなんだよなぁw
そもそもアメリカも軍事機密を売るなんてしないがなw -
陸上自映隊はナチス
-
改修してまでまだ使うのかよｗ
-
お役人や政治家たちって一度買った機械はノーメンテで半永久に使えると勘違いしてる人多すぎでわ。
Ｔ－４の更新遅れもだけど、経年劣化の概念すらもって無さそう。 -
Ｔ４をＦ３５で更新しろよ
補機にも使えて便利 -
そんなことよりA-10を導入してくれ
あのバルカン砲は最高だぜ？ -
>>415
バルカン連呼しても誰も乗ってくれないな -
アメリカ本土で引退してるようなＦ１５に守られる日本の空、在日米軍はまだＦ１５使ってるけど
日本の防空はロートル機だらけ -
>>420
本土のUSAFでは使われなくなったけど州兵ではまだまだ現役だぞ -
>>420
F15EX相当にアップグレードされる
第四世代の中では最強
アメリカも新規で144機買うよ
(理由はボーイング救済w) -
本来アメリカのF－１５C／Dの延長計画に相乗りするはずだったのが
アメリカは退役でイーグル２で代替
その改修開発コストを日本ですべて負担しなければならなくなった -
防衛費倍増なんて夢また夢w
-
安かろう、悪かろう
-
>>1
クーポン券を配るのに1000億円も使うから税金が足りなくなるんじゃないのか？ -
確かにドローンで戦闘機は落とせないけど
ドローンで基地の設備を破壊して実質運用不能にすることはもうできるんじゃないか？
紛争地域ではすでに実戦で使われてるようだがそのへんのケアはどうなってんだろうな自衛隊。
国内にいたらのほほんとしてそうだな。 -
改修じゃなくてF-15の新品買おうぜ
-
F-3を作るのはもう決まってるやん
-
問題はどの位の期間でやるかだと思う。
2年くらいで一気に100機改修しないと間に合わない。 -
こんな面倒なことしないでひたすらF35増やせばいいんだよ
-
>>450
俺もそう思うけど
調達量の制約があって更新が間に合わないとかなら妥協はしかたないと思う -
>>450
F35は国産兵器が搭載できない
アメリカ製でも運用できる兵器に制限がある
徐々に開発進めて改修するスタイルだから当分はフル能力発揮できない -
Eシリーズの機体はC型にくらべて空中戦性能がはっきり劣っているのかな？
何十年も改良が続けられているだろうからかなり軽量化されてないのか -
いよいよユーロファイター・トランシェ４を発注する時が来たようだな（違うか）
-
Ｆ１５はどっちにしろビーストモードの移動砲台的な使いしかできないだろ
-
>>456
領空侵犯の対応とか普段使いには十分かと -
制空権喪失→イージス艦隊が敵空母攻撃機の餌食に→制海権喪失
ついに揚陸艦急襲による陸地戦へ→主要都市放棄→舞台は山岳地帯へ→ゲリラ戦レジスタンス -
健全な国民としては批判しておこう。
-
時代はドローンじゃねえの？
近いうちに人間の操作する戦闘機じゃ太刀打ち出来なくなるAI搭載機が出るのが時代の流れ -
日本が国産戦闘機を作った事がないと言っている人達は、なんで三菱F-2がF-2か理解できないのかな？
川崎C-2輸送機がC-2なのは、川崎C-1という国産輸送機があったので、同じく国産の輸送機だからC-2なんだよ。
川崎P-1哨戒機も、PL-Xとして国産案の川崎GK520が採用されていたならP-2となっていた事だろう。
つまり、F-2があるって事はF-1という国産戦闘機があったという事です。
当時は支援戦闘機（諸外国で言うところの戦闘攻撃機）という区分でしたけどね。 -
>>462
にわかw -
>>462
練習機にちよっと手を加えたのがあったけどだから何？
今ほど戦闘機も高度なハイテクの塊じゃなかったし周辺の状況も切迫してなかったしね -
XF-９はどうなってるんだろう。エンジン作っても載せる機体がないんじゃなあ
-
早く予算通して仕事下さい
民間機が壊滅なので企業潰れます -
米国内では既にステルス無効のレーダー配備が進んで居るのかも
本土内だけならドックファイトに有利なF15EXが欲しいと軍からの要請が有ったという
記事を見たよ 日本もマイモマイモ味噌汁レーダーが配備されれば
露支那のステルス機にはドックファイト専門や対空ミサイルの運用でなんたらかんたら
しかし日本も敵地攻撃用のステルス攻撃機や爆撃機を持つ必要もちんたらかんたら -
図面で解らんこともあるから
ラプターとブラックウィドゥのちゃんと飛ぶ実機を造らせてコンペしたんだよな -
F-16買うかF-15最新型を買えよ
-
C-2はブルーホエール
F-2にもニックネームあるのかな
F-3はやっぱ神心かな -
>>480
F-2はヴァイパーじゃなかった？ -
>>490
あそうなんだ
かっこいいな
横文字でないと駄目なのかな -
>>490
ヴァイパーゼロじゃなかった？ -
>>480
F-2は対艦番長 -
2年前のF35Aの事故は空間識失調だったらしいけど
今までのとは一変した面食らうような性能だからああいう事故が
起きたんじゃないだろうか。
一気に全部そういうのにするわけにいかないだろうし、
使いやすく改造して機能アップしやすいってもの元がいいからだろうな -
>>482
あれは暗視装置を切った状態での夜間戦闘訓練中の事故
故障時を想定したんだろうけど
夜間戦闘で暗視装置が故障したときは戦わずに帰った方がいいと思う -
>>482
バーティゴなんて人間が操縦する限り永遠になくならないぞ
機材の進歩は関係ない -
>>482
F-35には自動で地面との衝突を回避する AutoGCAS なる機能が付いていると
聞いたがなんでいまさらバーティゴで墜落したんだろう -
>>523
その機能が搭載出来るようになったのは事故後だから -
>>523
そりゃ人間が操縦しているからな
自動ブレーキ出てきても追突事故は100％防げないのと同じ -
戦車の74式も料理が出来そうな赤外線ライトが付いてるが
自衛隊は夜討ちが好きなのかな -
オリンピック開催費用３兆６０００億よりやすいな
ゴミにしかならない、毎年赤字の競技場よりましだろ -
畑違いの数字持って来ていいなら
民主党のバ菅のせいで毎年3兆円かかりつづける再エネ賦課金とか
原発止めてるせいで延々かかり続ける火力燃料炊き増し燃料費も毎年3兆円
これが無ければF-3候補をYF-22,23みたいに
3機ぐらい実機造って選定出来るのに -
>>486
自民党はもっとやってるんだが？
そもそも原発は税金で動かしてるのか？
ネトウヨ気取りたいならもっとマシな事書けよw -
F15をディスってる奴ってバカなのか？
お前の目は節穴かよ
よく見てみろかっこいいだろ
-
良くわからん
ガンダムで例えて -
第六世代が出たらまたおこぼれ処分品がこっちにくるし適当でいいよねもう
-
空対地作戦でこれ以上のシャーシがあるのか
敵よりもアメリカに取り上げられないようにガンガレ
F１５はこれぞ空軍力ってやつだ -
戦闘機はF35に統一すればいい。
-
値切れたのは日本の政治家に還流する分を止めたからか
-
>>500
改修する項目を減らしたんだが？
馬鹿が -
ただのミサイルキャリアーになるだけなんだろ
-
中共が日本侵略初めてようやく満州国再建の国際承認が得れるんだろうな
地政学的に（爆笑） -
ガラスカバーを叩き割って作動させる緊急用の「リミッター解除」ボタンも付けよう
→押すと勇ましい軍歌をバックに松岡修造が「君ならできる」と語りかけてきてパイロットのテンションが↑↑↑上がる仕様w
-
登場して50年くらい経っているのだろ？
すごいと思うよ。
格好いい -
実績充分なやつでも手持ちに無いの入れるなら
今F-35でやってるような作業が発生するし
2機種同時ってのは流石に厳しいんじゃないかな -
つか、ラプタンことFー22が引退するだのしないだの話がもちあがってるな。
ステルスとしては旧世代だのということらしいけど、じゃあＦー35でええんか行くのかという、Fー35ってなんかFー111と同じ臭いがするんだが。 -
安い新型機で数を揃えた方が良いんでないかい
ハイローミックスですよ -
じゃあ、インド製Fー21
-
クーポンに無駄金使うくらいなら国防にお金かけて欲しいわけなのね
-
ガンダムMK-Ⅱ以来のユニコーン
-
どうせ使やしないんだから国産で適当にやっとけ
-
浮いたお金で隊員にトイレットペーパー買ってあげて下さい。
切に願います。 -
F-15の場合は出来たときから「枯れた技術の集積」で、トムキャットに比べたら
見るべきものも無い、などと言われていたんだけど、トムキャットが全廃してからも
いやあ息の長い事で
めでたいですなあ -
F15魔改造して役に立つのか？
-
F15が運用面でいちばんバランスがいいだろ。
F35は整備費維持費が高い -
コレってF-15をミサイルキャリアにしようって計画のヤツ？
-
日本のＦ１５Ｊ１００機が韓国が自慢してた４０機のＦ１５Ｋより高性能になるわけだから
恐怖だよね -
先頭の主役がミサイルなんだから
F15はトラックで、荷台を改装すりゃいくらでも使えるわな。
エンジンパワーあるし。 -
アメリカ様に生かされてる命
嫌でも買わなきゃいけないのです -
イスラエルがイラクの原子炉攻撃した時はF-15のエスコートでF-16が爆撃してたな
-
アメちゃん軍はF22もF35も保有しながらF-15EXの新造を進めてるからね
それだけ優れた機体なんでしょ -
>>531
まぁネトウヨ軍師には理解出来ないんだよなぁw -
F35を100機以上とか航空兵力の観点からなら世界有数の軍事大国だよね。
-
>>532
NATOみたいな多くの国が参加するような安全保障システムが無いからね
それに国土も決して小さくはないから妥当な戦力だ -
ステルス無敵神話は言うほどまだ実戦で検証されてないからな
搭載兵器量とかをその分犠牲にしてるし
電子戦機を同行させたり（あるいは電子戦機能を組み込んだり）レーダーサイト破壊ミッションも並行して行ったりするのが本筋で多少レーダーで見つけにくければ儲けものって程度のものじゃね？ -
F-22ももう16年も運用されてるのに実戦投入は一回だけ？シリア爆撃にちょこっと投入されただけ
実際に戦場で運用すればしょうもないSAMなんかにでもボコボコ簡単に撃墜されることも普通にありえてステルス機無敵神話が壊れてしまうから怖くて比較的安全は場所でしか使えないのだろう -
>>534
とっておきは取っておくからとっておきなんだよ
無闇に使うとユーゴでのF117の二の舞になる -
無駄に人気取りのカネばら撒きするんじゃなく
こういった国防、治安にカネ回せっての -
この約2年間で電通とその仲間たちに流れた税金は2兆円以上と言われる。
F35なんてあり余るほど買えた。 -
国産戦闘機って一生作れないのかな
-
タイフーンでは駄目なん
-
>>539
既存機を改修するっていう話なんで、タイフーンはお呼びじゃない。
そもそもタイフーンは今となってはあらゆる面で中途半端、値段高い、性能低い、寿命短い・・・など、政治的な理由が無ければ選ばれない機体。 -
>>539
論外です。 -
>>539
君は安くて性能が良いからって、EUの家電を買うのか? 家電ですら電圧も違えば、コンセントの形状も違う航空機なら言わずもがな わざわざ１機種のためにネジやボルトの生産工場、流通路から整備しなきゃいけない
-
>>581
まだこういう事言ってる馬鹿がいるんだなぁw -
>>581
タイフーンは、高くて・性能低くて・時代遅れ。 -
>>539
色々と問題点が出てきてなかったか -
どうせ将来的にはレーザー兵器が主力になる
何故なら方向性はコンピューターで幾らでもコントロール可能だし光の速度に比べれば極超音速ミサイルでも蠅が泊まっているのと変わらんから
そう言う時に機体に余裕が有れば色々使い勝手が良いから
米軍の次期戦闘機もかなりの大型になるとの話
F-3も大型になるとの予測
ステルス性能もどこまで有効なのかも解らんしね -
F-15JPre-MSIP機はもう寿命が尽きるから廃棄となるだろうし、
F-15J-MSIP機ももう寿命が残り少ないから大金を投じて改造しても費用対効果が悪そう -
Pre MSIP機やF-4EJ改は爆装して特攻機にしよう
-
戦闘機の性能を向上させても、日本国民がポンコツ化してるから、そのうち中国にやられる。教育と防衛は国家百年の計なのに。
-
>>544
動ける全国民強制参加の国民義勇隊を結成して日頃から軍事演習とかさせればいいんじゃね
女子ども老人でも自爆攻撃くらいはできるだろうし -
母機からドローン発進させて戦わせるタイプがいいな
-
LRASM搭載見送りじゃそもそも改修の意味が無くね？
-
F2の時 エンジンガ～が五月蠅かったが今は一応全て整ってるんだろ
とりあえず基本形を造ったらどーだ -
>>552
第6世代機の時代に猿人ガーなんて言ってるレベルだから話にならん -
X-2がその立ち位置だったんじゃなかろうか。
-
これは部品代や設備投資の分だから別途改修費は必要
すべての改修が終わるのは10年以上先 -
射程９００ｋｍの対艦ミサイル「LRASM」搭載は見送り
射程926kmの空対地ミサイル「JASSM-ER」を装備 -
マクロスのバルキリーみたいに変形機能でも付けるのか？ｗ
-
アメリカのエンジンは一歩先を行っている、イギリスもそう
日本のエンジンは10年前のレベルにようやく追いついたところ -
これもう今からラピッドドラゴンシステム予約して
C-2、C-130からJASSM-ER 6発入コンテナ×2パレットを投下したほうが
早いのうまいのやっすいのー状態だろ
ミサイルの種類選ばないからLRASMだって何だって投下できるし -
レナはフランカーに乗れていいよな
-
日本製なんてもうポンコツレベルですよ
-
これほどの税金の無駄使いは無いな
中国の最新ステルス戦闘機の足元にも及ばない性能なのに -
>>570
中国とかステルスですらねーじゃん -
いくらなんでも戦後ちゃんと戦闘機開発してたら、
中国以上の戦闘機作れてたでしょ。70年も時間あったんだよ？ｗ
死の商人とか言って、国内軍需産業の再興を阻んで来た政治が諸悪の根源だわ。 -
昭和の戦闘機を使い続けてる国は他にありますか？
-
>>574
アメリカ、ロシア、中国、韓国、欧州各国その他の国もだいたい使ってるよ戦闘機の寿命は結構長い -
これ多分最悪の選択
日本の空は丸裸になる -
F-15C系とF-15E系、F-15Xは空力をけちるために見た目似ているが
中身は別物と言えよう -
桜花の現代版のような安価なロケット超音速特攻専用機を国産で大量生産しよう
-
>>578
それってミサイルじゃ無いんですか？ -
>>579
ミサイルより人載せたほうが安くつく
搭乗員は徴兵制を導入して確保すればいい -
遠方から見つかる上に敵ミサイルの機動性に勝てないから下がって長距離誘導弾を撃つ役目でないかと。
アメリカにしてみたら自ら作ったAIM-260レベルのものは近い将来敵も作ると考えて戦力整備 -
人間が戦闘機に乗る時代はそろそろ終わる
-
そういや初期のF15は改修しないでアメリカに下取りに出すんだっけか
-
>>587
2018年12月に売却を検討するというニュースが出ているけど
その後どうなったのかのニュースがちっとも見つからないよ。
F-4の交代分のF-35が全部揃ってからの話になるのかな？ -
F4を50年以上使っていたのも維持費と運用コストとパイロットの運用が良かったからね。
まだまだF15が運用面で優れているんだろう。
F35はまだパイロット育成からやり始めたところだからね。 -
兵器の運用は整備も含めてのトータルで見ないとな
ある意味F-15を日本は知り尽くしてるのよ
細かい整備ノウハウや機体のクセ、パイロットの習熟度…等々
新しい機体では、そういうのを一から構築しないといけない
新しい機体の戦力化には10年掛かるのよ
てなわけでF-15ってのは日本にはまだまだ大事な機体 -
>>592
これからヒト中心からソフト、システム中心になってくると
戦力化のためのソフト維持のエコシステム構築が肝になるんだろうけど
その方面は日本は絶望的にダメだわな。
ロッキードマーチンやらレイセオンやらのベンダー任せでは
改善スピードが遅すぎで中国に勝てんとネジを巻いてるアメリカ様 -
これってJ-MSIP？
それともイーグル２？
イーグル２ならかなり朗報だが -
>>594
イーグル２化の改修
ただ肝の電子妨害装置の製造が間に合わないから代替品にするらしい -
>>595
代替品で要求仕様を満たせば問題ないな・・・ -
>>598
電子戦て最前線出す気なのかね
必須なら出すんだろうな
爆撃機には荷が重いね -
>>600
AARGM-ERもなしに最前線に送り込まれる自衛隊、ヤバいな -
>>595
おお、空自もイーグル２配備するのか
最強のミサイルキャリア、来るのが楽しみだ -
>>602
MSIPの電子装備をEX相当にアップデートするんであって
EXの新造機を導入するんじゃないぞ -
>>603
ありゃ、コンフォーマルタンクも無し？ -
これどうなんだろうね。
基本設計が古いのと中国の近代化が目覚しい、韓国も金持ちになったことをかんがえたら
ｆ１５を改修したくらいじゃとてもおっつかないのが現実らしいが。
電子機器をそっくり最新型にしてやっと互角近くで立ち会えるって程度じゃないのか。
昔のｆ１５の黄金期のように他国を圧倒するパワーはもう見る影もないっていう。 -
例えるならいくら昔のクラウンでも
今のプリウスに軽く負けるだろ？っていったら強引すぎるか -
電気機器をそっくりとりかえても、レーダーに見つかりにくいステルス設計に
なってないからなｆ１５。いくらなんでも無理ありすぎ。
予算は巨額なのに必要なとこで必要な使われ方がされてないように思う。 -
>>607
ミサイルキャリアになるんだよ -
>>720
それがF-15の正しい使い方だと思う
ICBMとか極端にでかい爆弾以外は、大抵のものは詰めるみたいだから
遠隔からズドンと撃って逃げるって使い方が効率いいと思う
数と足だけはあるから幾らでも使える -
ｆ１５をいくら改造しても中国やロシアの最新鋭機には太刀打ちできないのは自明
北朝鮮くらいなら普通に戦えるだろうけど。 -
>>608
Ｆ１５なめすぎ
改修したら余裕で中ロの最新鋭機ちぎれるわ -
>>609
マジですか、ステルス機相手にすら余裕なんですね、自衛隊は世界最強だな（驚愕）まさかRCSの偽装も兼ねて平時に反射板付けて飛行してるのを知らずにステルス性能ないとか
なんちゃってステルスとか言ってる言ってるアホではないよね？まさかな・・・ -
>>617
ステルスを過剰評価しすぎ
敵国領空に侵入して来たら戦闘機搭載レーダーより圧倒的に強力な地上や早期警戒機のレーダー網をかいくぐらなければならず、そのために武器の搭載量も従来機より少なくなる
さらに中露（F-35もそうだけど）のはステルスと言ってもそこまでレーダーにほとんど引っかからないというものではなく正面から相対した時（ここが重要）に相手の戦闘機のレーダーで発見できる最大距離が短くなる程度
つまり地上レーダーや早期警戒機などで四方八方から見られてると「レーダーに映らない」なんてことはまったくない
付いてたほうがないよりも多少はマシ程度の代物 -
>>648
非ステルス機のようにずーっと映ってるわけでもなく映っても断続的だし
数十キロ先まで来ないと捕らえられないのに何を言ってるんですかねえ・・・。
お互いのミサイルの射程が短い時代はその言い分も通っただろうけど
「付いてたほうがないよりも多少はマシ程度の代物」ってのはさすがに酷すぎて
草すら生えない -
>>654
イージス艦のレーダーなら80kmで探知
最新のSPIY6 7なら120kmで捉える -
>>658
対艦ミサイルのレンジ以下だな
すでに対艦ミサイル飛んでる頃に探知できても手遅れじゃんｗ -
>>664
どのみち、どんなに優秀なイージス艦でも地球が丸い以上、対艦ミサイルのレンジ外で捕捉するのはﾐﾘもっとも、ステルス機ならより高空を飛べる、つまりより高速で飛べるから非ステルス機より利点はあるけどね。
-
>>675
CEC NIFC-CAの時代に何を今皿ですか -
>>654
だからステルス神格化しすぎだってw
双方ノーサポートで機内レーダーだけでタイマン張ってたらそうなんだろうけどね
ちなみにステルス機のほうも自分がレーダー使っちゃったら例えF-22でもあっという間に完璧に位置がバレるから… -
>>659
バイパー０１「よくわかんねえけどケツから火吹いて飛んでるしFLIRカメラ搭載の人工衛星から丸見えじゃねえの？（真顔）」 -
>>659
ロープロファイルモードってのがあるんだが…
訳知り顔の「先輩」の受け売りって感じだなこいつ -
>>608
流石にそれは頭悪い… -
>>608
まさか機銃でドッグファイトを今でもやってると思ってるのでは？ -
>>848
F-35で9G旋回やりたがる空自は今でもそうじゃね -
こんなん自国民はだませても中国やロシアにはバカにされまくるだろうな。
煽りで侵犯されまくってロックオンされまくりで大笑いされる。
そういう日常はあるらしいからね。 -
オンボロのｆ１５なら潔く退役させりゃいいんだよ
少数精鋭で回すほうがよほどいい。
数だけそろえてパイロットの失業対策的な？
とかしか考えられないな。 -
>>612
金がないし何より間に合わない
F-4更新が遅れたツケが今回ってきている
どのみち「数」は必要だからな -
>>612
戦争は長期戦になると質より量の問題になってくる
数がないと話にならない -
>>620
戦争長引くとアメリカ様はツーソンの砂漠からウンカの如くモスボール機が湧いてくるな -
EXの電子戦装置がキチゲェ
敵のレーダーに偽の標的像を複数出したりして欺瞞しながら防空網突破、データにない対抗策出されてもAIで瞬時に分析して対抗策無力化する -
やっと戦闘爆撃に改造するのか？
-
F15はでっかい釣り針
電子戦に対抗してレーダーや電子戦装置動かした途端にステルス戦闘機に探知されて餌食になる、誰もF15だけで戦うなんて考えていない -
10億削っても思いやりで数百億増やすから意味ないじゃん売国自民
-
日本はF-35の次に導入する機体が揃うまで初期型を使い続けるのでしょう
とにかく一線機が足りないです -
正面装備も大切だが、まずは補修部品や弾薬を十分に揃えようぜ？
幾ら抑止力っても、あまりに予備パーツや弾薬の不足が広まると完全に足元見られるぜ・・・ -
こういう事あんまり言いたくないんだけど
設計の方から見ると、古い奴を新技術で改造してくれってやるより
新造したほうが安全、安心、手間がかからないって事なんだけど・・・
古いのは、使う方で勝手に手を入れてること多いし
結局作り直した方が早い -
結局ダメだったけど当時実しやかに出回ってた条件で
ラプター買えてしまっていたら
今日本主導で進めてる新型存在してたか怪しいんだよな一応三菱は持ち出しになってもやると息巻いてる
なんて話もあるにはあったけど数字的にとても苦しくなってた -
自衛隊小牧基地は愛知県警航空隊に協力して、
集団ストーカーをやっているとしか思えないようなヘリと輸送機の飛ばし方をする -
まあ敵地爆撃機として運用するならワンチャンありにはありかもな。護衛機がないと全滅だろうけど。
こういうのも一種の利権なんだよね。パイロットの人員予算あるのに機体がなきゃ
その予算が下りなくなる。人員予算の継続性のために無駄な機体も残すっていう。
役所のあるあるなんだよな。これも組合利権、役所の共通の風習しきたり。 -
そもそもEagleⅡじゃないから
あくまでF-15Jの改修版の再改修に過ぎない -
>>634
改修内容見てもほぼイーグル２の流用に見えるんだが -
朝鮮半島に数百の中短ミサイルが日本を射程におさめてるんだよ。
日本の航空基地に先制攻撃して空港つかえなくしたらどうすんだよって話。
高性能の戦闘機はもちろん必要だけどそれ以前に空港つかえなくてどうするんだよ。 -
F-15Jはあくまで制空戦闘機
空自もその運用しか考えていない
対艦攻撃はボツになったしな
中露の非ステルス機に対抗できればそれで充分に役目を果たせる
そのためのアップデートだ -
EagleⅡは戦闘爆撃機のF-15Eをベースにしてる
F-15Cの日本版のF-15Jとは根本的に違う
アビオニクスのアップデートが被ってるだけ -
>>638
外側が違うだけで
中身はイーグル２にするアップデートだよ -
エンジンも新型になるの？
-
中身ってフライバイワイヤーでもないし根本的に違う
レーダーのAESA化とミッションコンピューターの換装などアビオの改修だけだ
機体はそのまんま -
>>641
対地や対艦攻撃用の改造はしないのか？ -
>>643
ハードポイントの追加とか思いっきり攻撃用の改造 -
>>645
良かった、これやらないと意味ないと思ってる -
ま、アビオに関してはEagleⅡに準ずるモノになるというのは確かではある
-
昔はパヨクの妨害でF-4の爆撃装置を取り外した時代があったがｗ
今や対地攻撃も可能になる時代だ。自衛隊のＦ-35Aもブロック4から
JSM配備するしね（来年の4月導入）F-15Jも対地攻撃装置を付けてもOKｗ
-
>>644
その空自のF-4ＥＪ導入時にはその原型機がベトナム戦争で発揮した高過ぎる爆撃能力が諸外国に脅威を与えるとして、
機内のＦＣＳから対地攻撃能力すら外されたけど、
その後継機のF-35A/BライトニングⅡには湾岸戦争時のステルス攻撃機F-117ナイトホークに準じるステルス性能と精密爆撃能力を有する -
645-646
主翼外側のハードポイントなら付かないぞ
外舷パイロンは付けると不安定になるので使われてなかった
QAやEXは操縦系がフライバイワイヤ化されて不安定でも飛べるようになったので
主翼外舷に武装できるようになった -
載せ替えれば簡単にグレードが上がると勘違いしてるけど
センサーからコックピットまでトータルで変えないと意味がない
けっこうカネがかかるんだよ
2040年まで使うならもう一回いじらないといけない -
>>650
フライバイワイヤー以外 全部変わるが? -
>>650
レーダー、ミッションコンピューター、電子戦装置、アビオニクス全部変えるんだよ -
ステルス機能ないし、運動性能も悪い これじゃ勝負にならない
あと２０年も使ってベトナムにでも無償譲渡するんだろうか。
もらうほうも迷惑のような型落ち -
>>653
ステルスないだけで運動性能は最強
引く手あまた
共産側にこのレベルの戦闘機はない -
>>655
Su-27系統には勝てない -
パイロット「全部新しくなってて快適、快適…あれっミサイル撃つボタンがなくなってる？」
ナントカ博士「ロシア語で考えるんだ」
パイロット「ピ…ピロシキ？！」 -
ステルスは、アメ本土とロシア本土では余り効かない
中国に関しては、はっきりしてない
多分、太平洋上（部分的にだけど）も効果ない
丸見えになります -
じゃあF-35全部キャンセルしたらいいんじゃね？
-
そんなにステルスがゲームチェンジャーなら米国も他を我慢してでもF-22を増産してるし中露の最新鋭機ももっとステルス全振りの仕様にしてる（J-20でカナード付けないとかやろうと思えば何かを犠牲にすることにはなるができることはいくらでもある）
確かにあるほうが有利な場面もあるだろうけど現状はその程度のもの -
>>663
15だってゲームチェンジャだったが
全面配備は出来なかったわけだが？
米軍のお財布が無限だとでも？？ -
凄いキチゲェを見た
ID:ZUOjEqLw0 -
日本も独自F 15SEみたいなもん作れればいいのに。それが300機あればとりあえず中国も簡単に手は出せない。F35はまだ怪しいし、F3も盛りすぎでしょ。
-
「見えない飛行機」とかいう厨房心をくすぐるパワーワードw
「うわぁやられたぁ！」「敵はどこだ？！見えない、見えないぞ！」「フッフッフッ」とかのアニメ的な展開を想像して見果てぬ夢をみちゃう奴も多いんだろうなw
F-3も技術的ハードルもさることながら日本人特有のオタク的こだわりが暴走してバランス無視の変な方向にいかないといいんだが… -
>>671
バカが発狂しちゃったよ（笑） -
台湾有事は世界中から援軍が駆け付けてくれるから
今さらF15継続とかいらんねんF16にしろって -
>>677
は？w
え？w
ワロタw -
>>677
米軍のシミュレーションでF22でも航続距離不足で苦戦するって発表しているんだが -
結局のところ、
ステルス機 より F15アップグレード版 のほうが強いから、
予算出たって事なんかな。
ステルス性能も最新レーダーセンサーにはかなわんって事で。 -
>>680
アメリカ軍のF-15は最新の電子戦装置で互角に戦えるという話らしい
日本にはその電子戦装置は売ってくれない -
>>681
売ってくれる話しだったけど
納期に間に合わないから別のメーカー製品検討中 -
>>684
データは別売りか -
>>681
今は米軍様のクラウドに接続しないと全能発揮出来んから
いくらでも最新ハードは売ってくれるんだろうな。 -
>>687
まあ、電子戦装置なんて本当の本当の実戦にならないと電源ONしないから
モンキーモデルなのかも分からなん -
ロシア軍て凄いように
欧米のコンテンツには描かれています -
同じ予算でラファール買った方がよくね？ XF9-1をネタにすれば値切れる
Su-35は買えないんだろ -
50年前の機体
車で言えばハコスカぐらいのクラシックカー -
次の新戦闘機はF-3まで無いんだから、アップデートは必要だね。
足元は見られるけど。 -
金がないいいながらこんなオンボロ機体を延命するんだからいい加減な金の使い方だよ。
国の財政を考えたらスクラップにしてパイロットは草むしりでもさせたほうが
よっぽど国益になるのに。
こんな機体はロシアや中国の最新鋭機と勝負すらさせてもらえないぞ。 -
>>691
オンボロ言うけどF-15J後期型の半分ぐらいは米軍のF-15Eより新しいからな？
米軍だってまだまだあと数十年は使うF-15Eよりも新しいF-15Jを捨てろとかそれこそ金の無駄だわ -
何十年前のいくら高級機でも今は進化がどんどん進んでる
基本設計が古いので話にもならない。
頭脳の部分だけ更新したくらいでは間に合わない。
戦闘機はステルス、エンジン、形状も超重要なのは詳しい人間こそ分かってるはずなのに。 -
>>692
となにも分かってない素人が申しておりますw -
>>692
B-52に喧嘩売ってるのか
B-21就役後にB-2、B-1が退役しても引退せず -
4000億のうちのたった10億って
そんな微々たる数字を
「価格を抑えられた」とか言うか？？
アメリカのいうがまま
ぼったくられてる -
>>693
全体から見ればわずかだが金額としてみれば大金だろ
10億分ほかの事業ができる -
>>699
アホでしょ
10億ポッチで何が出来るんだよ
戦車1台も買えないわ -
結局
国防を他国に頼るということは
こういうこと
いいようにボッタクられる
みじめ＞＜ -
何期分の予算なのか分からないから安いのか高いのかも分からん
-
>>697
たぶん100機分 -
F15Jの値段が120億と習ったな
-
俺の存在感なんて
会社でも家庭でもステルスだぜｗ
え？居たんですか？
え？夕食は外で食べて来るのかと思ってた
パパ、居たの？ -
>>702
地獄だな
周りに誰かいるのに
誰からも・・・ -
ステルス性能つか
ミサイルを空中発射する発射台だろ？
f106デルタダートみたいな
ドッグファイトする機体では無い気が -
優秀だよねF15、どの辺を改修するんだ？
電子機器系？ -
一時の流行りじゃね？ステルスも
可変翼も消えたし
ミサイル庫の扉を開けたら
レーダーに映るんでしょ？
翼にミサイルも燃料タンク外付けも出来ない？ -
なんで日本はF-15EX買わないの？
作戦機＆パイロットが少なすぎる空自には
一機でアムラーム22発搭載ってのは便利そうなのに -
おもいっきり高く買わされるてんだろうな内外の企業を問わず
そんでキックバックとかあったりしてな -
ファントムも初期型は
ミサイルキャリアで機銃が無かった記憶
日本が買ったe型の頃には付いたけど -
大金かけて改修して毎日のようなスクランブル発進で消耗させられる
こんな高価な戦闘機でスクランブル
どうにかならんのか -
>>712
スクランブルなかったらなかったで使いもしないものに大金かけてとケチつけるんだろw -
ちな領空侵犯は戦後あわせて42回「しか」ない
スクランブル=領空侵犯ではなくてたいがいは防空識別圏への接近・侵入なのでそこは勘違いしないように -
どうせ中国には勝てないんだから不要
-
F-3はF-2以降地道に足場固めをしてきたとはいえ、欲張りすぎるとどこぞの国の似非ステルス機のようにグダグダになりかねないから謙虚に地に足のついた計画を立てて欲しいね
今手持ちの戦力や周囲の状況から考えてスケジュール的にそんなに余裕はないし
絵に描いた餅で終わる超兵器より使えるそれなりの兵器w -
自分の国で作ってないからこんな事になる。
要するにもう旧世代の機体でも、中身ちゃんと触れんのは開発元って事でしょ。
こんなんなら、どんなポンコツだろうが、自分の国で作った方がマシだっていう
事でしょ。F15程度の機体なら、戦後ずっと開発続けていたら、
もう日本独自に作れていたはずでしょ。 -
だから国産のユーロファイターを導入しとけばよかったんだよ
-
改修して殲-20よりは上になるのけ？
-
純国産戦闘機なんて作ってたら値段1機300億ぐらいでf4ファントムぐらいの戦闘機しか作れないんじゃないか今でも
-
>>729
自国で作ったら300憶円GDPプラス。
でも他国から100憶円で買ったら、国民の資産が100憶円海外に流出する。 -
>>730
現場は外国人労働者だらけだからどのみち資産は海外に流出するだろ
そしてf4並の戦闘機とかゴミすぎる -
>>743
国産戦闘機の開発という機密の多い製品に外国人労働者なんて入れるかよｗ -
>>730
そこを理解して話せる人は歴代戦闘機スレで二人目だな。俺以外には一人もいなかったよ。 -
F15にステルス塗料塗ったら少しはステルスできる？
-
>>732
多少はステルス性を得られるだろうけど、機体の形状はステルスを考慮してないし、兵装を機外に晒すことになるからレーダー電波は反射される
そして定期的に高価なステルス塗料の塗り直しもしなきゃいけないからコストに対して得られる物はそこまで無いかもしれない
しかし、最近米空軍はF-16にステルス塗料を施すプログラムを行ってる模様 -
>>782
ぐぐったらF15SEとかいうステルス版あるみたい。 -
>>790
SEは、契約が成立したら作りますよ・・・っていうペーパープランで、
買ってくれる国が無くてとん挫してるよ。
エアインテークにレーダーブロッカーを装着した場合、
どの程度性能が低下するのかが不明なまま。 -
>>794
契約しよう。わーくには -
>>732
エアインテークから見えてるタービンブレードを塗装できないから無理 -
自分の国で作らないからこうなるんだよ。
戦後自国で戦闘機開発してれば、F15 程度の物は日本独自に作れた。
開発元しか改修できない。これが他国から買っている哀しさだ。
-
まあ出力大きいエンジンはとりあえずは作れるようになったみたいだし、あれを積んでTu-128みたいなミサイルキャリアに徹した大型迎撃専門機とかどうだろう
・ステルスなし
・ドッグファイトは考えない
・とにかくできるだけ大きくして対空ミサイル多数搭載（Tu-128は爆撃機仕留めるためにデカいの4つだけど）
技術的難易度はそう高くないだろうし、同じ機体を対艦・対地攻撃機、爆撃機に転用できそうだしF-35を補完するのに悪くないのでは？ -
しかし息の長い戦闘機だな。
-
>>751
本体のシャーシというかベースが優秀だったのかもね -
>>751
機体が大きくて無駄に頑丈なのでいろんな装備を後付け可能な点が、結果的に長生きの原因。
最新の設計だと、「無駄に頑丈」なんて設計はしないからね。 -
>>753
無駄じゃなかったよねその頑丈さ。何見てたの。 -
>>755
本来なら、当初予定の２倍まで寿命延長できるなんて、無駄以外の何者でも無いんだけどねｗ
まあ、そのおかげで、新機種に更新できないというジレンマも。 -
>>759
更新できないのは国民が理解しないからだよ。新機種更新の予算を出さないのは国民の意思だ。近代化改修は予算が別枠だから新種更新より割高だけど苦肉の策で仕方なくやってること。
頑丈でまだ使えるからやってるわけじゃないよ。 -
>>755
無駄に〇〇 って言い回を知らない？ -
なるほど双発だからもすきーとのような万能機なんだ
-
青森人だけど、単発機より双発機の方がいいと思ってる
F-35もF-16も事故多い -
ふつうはミサイルなら別方向に打つだけど
ツポレフは4発ともおなじ方向に打つからな
気合のはいったミサイル防衛専用機だよ -
つか、ボーイングがF-15を超える戦闘機を造れないからF-15で頑張るしかない・・・という悲しい事情も。
-
試作機、量産試作機も満足に作れない国が
行き成り最前線の戦闘機作れるわけないでしょ
今の日本はgdgdしてるうちに国力が落ちてるんだよ
他から買ってくるしかないです -
就役期間でファントムを越えそうだな
-
>>767
F-15の飛行寿命は設計の段階ですでに延命改修後のファントムよりも長い
その後耐性検査したら更に2000時間以上の余裕が有る事が判明してるからF-4の就役期間は余裕でぶっちぎれるF-4 設計寿命3000時間→改修後5000時間
F-15 設計寿命8000時間→検査後10000時間以上 -
天皇「もう、帝国は自ら戦闘機すら開発は出来なくなったのか？」
-
無駄ではないだろ
無人なら30Gぐらいはかけられるから -
ステルス機がロックオンして
このデカイ戦闘機に沢山積んだミサイルを誘導すんのか -
改修費に無人化実験機の費用は入らんのか
自分で勝手にミサイルや銃弾積んで飛び回ってくれんかな -
>>774
USAF Skyborgを、Boeing Australia Loyal Wingman のお買い上げをお待ちしてます -
F-35はそんなに丈夫で長持ちというわけにはいかないだろうな、なんとなく…
-
>>776
F-35は設計寿命8千時間のところ試験結果としては最大2万4千時間(F-4EJは5千時間)まで持つとか言うとんでもない結果になってるから、機体の構造的寿命は全く心配しなくていい機体の寿命よりも性能的な寿命の方が間違いなく先に来る -
設計思想が冷戦、しかも虚像に怯えつつベトナム最中に設計だもんな
凄まじく贅沢な余裕もたせた基本設計なのもまあ当然だ
とくに航空機は圧倒的に強くな絶対的航空優勢前提にしてるもんな
長期間運用は想定のうちだろう
ただソ連なくなっちゃって、対中になりそうなのは当時的には考えてないわなw
まだ日本の再帝国化のが想定シナリオ内だったと思う -
うーん後継機より長持ちするのか
-
>>779
強力な双発エンジンに大型の機体はいろいろ潰しが効くんやでってF-111兄さんが言ってた -
最新型を買う事は出来ないのか
-
>>781
F-15の寿命はかなり長いから新規で買うと今ですら旧世代の機体を2080年代まで使う事になるぞ
それならまだまだ寿命が残ってる新し目の機体の中身を最新式にして2040年代辺りに次世代機に更新した方が良いって話 -
寿命長い言われるＦ１５も何十年すると消耗部品交換で丸々一新されてたりするからね
-
機体寿命が短く運用コストも高いF-35を常時稼働するのは不経済だから
F-35じゃなくていい任務にちょっとロートルでコストの安い機体を
米軍が新規に検討してるって出てたからな
日本ではF-15がその任に当たるって事だ
本番でもF-15にはF-35のミサイルキャリアーになって貰わなきゃいかんし
近代化改修はやっておかないとな -
戦闘機も格闘戦専門とかでなくて、今はミサイルのプラットフォーム
マッハ２.５で頑丈な機体、そこそこの機動が出来て航続距離もある
そういう機体が長持ちするんだな。積み込む兵器を替えれば、かなり長く
使えるという感じかな
アメちゃんの軍艦も駆逐艦で8,000トンとか大きく、竣工時は使っていない部屋が
あるくらいの冗長性を持たせているので長持ちして使えるらしい -
戦争始まる一歩手前なんだからもっと金かけろよ
-
改修内容減らして値段下げたの？
内容そのまま値段下がったの？ -
初期型の100機はどうするの？
-
>>793
F-35で代替 -
マジかよ、いつになったらカナード翼が付くんだ！？
-
ブラックボックス代だろ
アメリカなんかいつまで頼る -
設計寿命余りまくってるなら、ガンガン戦闘機動かまして
中国空軍ビビらせてやろうぜ！！ -
しょうもない給付金に使うくらいなら防衛費にまわせ
-
>>807
ヤブ医者の小遣いになってるだけのポンコツ医療に使われてる40兆円の1割防衛に回すだけでいいのにな
コロナでもあっけなく崩壊するのに防衛費の8倍も無駄遣い -
ソフトを鍛えないと戦争できないから、
自衛隊を紛争地帯に派遣して戦闘訓練をさせよう -
Pre-MSIP機は爆装して特攻機にすればいい
もちろん自衛隊の熟練パイロットに特攻させるのはもったいないから民兵隊（国民義勇戦闘隊）を組織化して乗せればいい
今どき特攻で戦果なんか上がらないのは百も承知だけど日本国民はいざとなれば特攻・一億総玉砕してでも国土を守り抜く決意があることを世に示すことは重要
そういうプロパガンダ的な意味では神風特別攻撃隊には中学生くらいの少年・少女を使うのがいいかもな -
いやいや、相手が一発撃ってきたら反撃は可能なんだよ
所謂「正当防衛」というやつだな
まぁ、最初の一発で大抵は落とされちゃうけどね。今時は -
>>1
クーポンに追加900億使おうとしてるアホ供よ。 -
つかもう、アメリカもふくめ
高価な最新鋭戦闘機をそうホイホイ開発配備できんでしょう。 -
平時にベアを追いかけるのなら
そこそこの要撃機で十分でない？回転重視で
-
70～80年代に戦闘機王国だったマクドネルダグラスがもうないなんて
おっさんオタクには信じられんね -
>>824
あめりかはなあｗ
メーカーを含む企業全体が金融ギャンブラーの手札と化しちゃったからなあｗ
とにかく金を吐き出せ、株主とプロ経営者に回せ、それが全てになってる。
企業の社会に対する役割とか公的な地位とか何それ儲かるの?
という状況、国防もそうだし宇宙開発もロシア中国の後塵を拝する状態 -
透明マントを付けてても所詮のび太はのび太
ガチムチマッチョのほうが強いとやっとアメリカも気づいたんだろう -
F35が問題多くて、結局、国際共同開発に参加しなくて良かったという事が段々見えて来た。
独自技術吸われる事嫌がって共同開発から逃げた当時の民主党政権ナイス判断だった。 -
>>829
民主党は関係ないぞ、まだ当時は武器輸出三原則が有って、アメリカ以外の国との共同開発はできなかっただけ。 -
>>839
むしろ民主党政権下で戦後初めて武器輸出三原則を緩和した。既に国際共同開発に参加出来るようになってたが、あえて参加しなかつた。
それを安倍があの時に民主党政権が共同開発に参加してれば、F35の購入価格はもっと安くなってたとテレビで非難してたよ。
今となっては国際共同開発に参加しなくて良かった。民主党グッジョブ。 -
塗るだけ簡単完全ステルス塗料でも完成すればイーグル一番人気に回復するだろうな。これにIHIのHSE推力偏向エンジン二基搭載で最大推力30トン以上だズドーン!
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本当に2033にF-3に置き換えられるのかね
経験も予算も桁違いの米国でさえそんなタイムスパンで新機種を開発できた例はないのでは？
わざわざ新規に作る意味ないレベルまで中身をよほど妥協しまくらない限りかなり非現実的な気がする -
>>832
ゆうても10年以上前から地味に要素技術開発を進めてた訳でな
で、必要な要素技術が出揃ったから、今は全体設計に入ってんねやで -
少し円高になったからってだけ
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その塗料を塗ればP-1でもC-2でもステルスになるのか
すごいな戦闘機いらずじゃないか -
視界外戦闘が主流の現代じゃ、高度なレーダー、センサー性能とステルス機能が
必須になって行くのは避けられんしな -
>>843
Fー22とBー2は維持費が高く現行では
オーバースペックな軍容機だな。 -
軍国化へ進むんだねｗ
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コロナ明けで自殺者数が増えてるのは先進国では日本だけ
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年金月に５万すら払えないような国が国防もクソもないように思うけど
どうなんだろうね。 -
>>852
有事になって市民に負傷者が出るようになったら医者どもが敵前逃亡で医療崩壊、すぐに白旗だろうな
マジにゴミ医療に防衛費の8倍もの無駄金使いすぎだろ -
ドックファイトはミサイル回避のときに有効
まあ13Gで旋回できたらだが
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>>854
ミサイル回避なら曳航デコイだろ
将来的にはレーザーになるかも知れんけど -
>>861
スパローだのアモスだの対策にデコイ使ってるって話全く聞かないんだよな
ペイロード足りないんじゃねえの
大型機はチャフフレアだし -
オミクロン流行ったら病院の上飛ぶだけでしょ
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劇場版パトレイバー２のイーグルは改修済みだよな。カナードも付いてる。
Priest21, cleared fire. kill wyvern.
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すまん、相場の3倍以上はぼったくられてるんだが
アメリカに国益流すにもほどがあんだろ
アメリカのおかげで国防能力1/3やぞ -
韓国軍パイロット「両手広げてぶーん！！ぶーーん！！！」
国境の北朝鮮兵「ひぎぃ！！！」
韓国軍パイロット「両手広げてぶーん！！ぶーーん！！！」
国境の北朝鮮兵「助けて！！！！」かとおもってた
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敵陣に先行してるF35の指示でミサイル発射専門の戦闘機になるのかなＦ15
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>>864
Ｆ２の後継やね
先退役するし -
F-2一機に4発の対艦ミサイルを積んで低空で接近、敵艦船を飽和攻撃する・・・。
この作戦が既に古臭いからね。
アメリカのイージスシステム並の防御システム持った艦船が複数居た場合には、通用しなくなっている。 -
>>866
日本軍伝統のバンザイアタックの自衛隊には相応しい運用だから無問題 -
>>867
百機弱が全機バンザイアタックしてもたかが知れてるから、
さすがにそれは無いな。 -
>>866
イージス艦でも最大３０kmでしか対艦ミサイルは探知できんぞ、日本の開発中のはステルス形状だからより短距離になる -
>>871
対艦ミサイルの射程が短くて実戦で役に立たないから、射程延長の改良してるので、
過去に計画された攻撃プランとは既に違うのよ。
大型の新型ミサイルは、F-2に4発も積めないし。 -
>>871
だからアメリカ様はF-35や今後出てくる無人センサー等々がインテグレートされたNIFC-CAをすでにやってるわけだし。
それをさらに進化させたProject Overmatchに
自衛隊の化石運用構想では話にならん -
>>873
今年の概要に日本版NIFC-CA開発出してるぞ -
>>875
数億円の調査費でやってる感出すだけのいつもの防衛省だろ -
>>871
イージス艦単体って何十年前の構想だよ。 -
>>866
そのイージス艦の超音速対艦ミサイルの小型化とステルス化でもうヤバいよ数発撃たれたら終わり
だいたいイージスシステムなんて1970年代の思想だぞ攻撃側もなんの進化もしてないとでも思うか？ -
>>876
イージス艦が時代遅れならなにが艦隊の防空を受け持つの？ -
>>878
レーザーやEMP砲 -
>>866
関釜フェリーとか鑑真とかを沈めるのが任務やろ。
ビートルは速いからムリやろ。 -
まあ人民解放軍のほうもちゃんと中国軍の伝統を守ってて空母の船員が船酔いで苦しんだりイージス艦（蘭州級）が演習で作戦ミスやらかして真っ先に「撃沈」判定食らったりという体たらくらしいからいい勝負はできるんじゃね？
やっぱいくら逆立ちしても国や経済、社会全体含めて戦争することにずっと最適化されてきた米軍のようにはいかんのよ -
もう銭湯機の時代じゃないだろ
領空侵犯は問答無用で追尾するミサイル撃ち込めよ -
F-35ってF-111@ロバート・マクナマラの悪夢を思い出せる、
おそらくは今回も戦闘爆撃機と化すだろうな。 -
歴史に残る失敗作だけど資金を投入しすぎてコンコルド効果で後戻りできない
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今こそBEST GUYマーヴェリックを撮らないと
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戦闘機の歴史を見ると、
当初から多機能テンコ盛りは悉く失敗してる様にしか見えないんだよね。
むしろ単機能を充実させる事に徹し、それが満たされた後に追加機能を加えた結果多機能になる、的なものが残ってる感じがする。 -
みかじめ料
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すぐ落とされてクズとなる。
無駄な玩具。
コンピューター制御ソフトは常にアメリカ標準装備ソフトのひとつ下のレベルしか使えない。 -
>>889
今は最新ソフトとハードを売ってくれるけど、アメリカ様の情報システムに繋げてもらうための課金しないとゴミに（爆笑）
林檎のスマホと同じ -
>>891
まさしく兵器の国産化が主権国家である証なんだよな・・・。
他国の軍事衛星の力が無いと、兵器が機能しなくなる。 -
>>894
インオペ縛りで今更ガラパゴス国産化に走ってもどうにもならんと言うジレンマ
その意味でアメリカ縛りのない中国は強い -
核兵器買えばいいのに。
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>>890
旦那、レンタルもありますし
おひとついかがでしょう -
>>890
福島にあるよ
使う？ -
止む無しだな。
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イーグル2て米国もあまり期待してないんだろ？
ステルス性皆無のために、近い将来、かなり運用に制限がかかるらしいじゃん
自衛隊程度なら大丈夫ってことなん？ -
>>895
Ｆ１５ＥＸ買い替え路線からイーグル２改造シフトなのに？ -
コレ系の話題って数字がポンポン出てくるけど
意外と条件揃ってないんだよね大丈夫？ -
>>902
その数字に何の疑問も持たずにポンポン出すやつはその程度ってことだよ
頭悪すぎる -
嘘でもマウント取れた気になれさえすれば、それがただ一瞬のことであっても、彼らは自分の存在を確認できるんだ。生きてるって思えるんだ。
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今は空中給油があるから単純な数字は意味無かろう
燃タン空のフル爆装で発進し空中で満タンに入れて目標に向かうのが
ベトナム以来の戦法だろ
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639167977
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