【国際】ウクライナが得た大量の対戦車ミサイル、ロシアに戦術変更迫る可能性

1 : 2022/03/16(水) 22:41:21.36 ID:xnm47nyS9

ロシアによるウクライナ侵攻は3週目に入り、過酷な市街戦となる見通しが一段と強まっている。こうした中、ウクライナに各国から大量に送られた対戦車ミサイルが戦争の流れを変える可能性がある。

  一部の軍事アナリストは、過去数週間でウクライナに送り込まれた最新式対戦車ミサイルの量は驚異的であり、近代の主要戦争では前例のない規模をウクライナ軍が手にした可能性があると指摘する。

  英国は次世代軽対戦車(NLAW)ミサイル3615基をウクライナに送ったと発表。ドイツは1000基、ノルウェーは2000基、スウェーデンは5000基の対戦車兵器をそれぞれ供与する。米国は数量こそ公表していないが、携行式対戦車ミサイル「ジャベリン」をウクライナに提供する。他の国も同様の兵器を送っており、その多くは最新技術ではないものの、ロシア軍にとっては相当な脅威となる。

 プーチン大統領が始めた侵攻はウクライナ側の抵抗とロシアの誤算により、当初の想定通りには進んでいない。最新鋭の対戦車兵器もロシア軍を阻む要因の一つだ。

  米シンクタンク、ジェームズタウン財団でロシア軍を専門とするパベル・フェルゲンハウアー氏(モスクワ在勤)によれば、最新式のロシア戦車でさえジャベリンには弱いことが明らかになっている。ジャベリンもNLAWも戦車の装甲が最も弱い上方から攻撃するタイプで、ミサイル自体が標的を追尾する能力を持つ。発射したらすぐにその場を離れることが可能であるため、敵に位置を知られずに済み、反撃されるリスクを減らすことができる。

  ソーシャルメディア上で広く共有された動画では、キエフ近郊のブロバルイに進入しようとしたロシア軍の戦車や装甲車の車列が攻撃を受けて退却する様子が映し出されていた。

  フェルゲンハウアー氏は「都市部の制圧に際しては、爆撃するだけなく、防御側がショックを受けている間に歩兵が進入することが重要」であり、それが不可能なら目標は達成できないと指摘する。

  ロンドン大学キングス・カレッジ戦争学部のローレンス・フリードマン名誉教授は最近のブログで、「主要都市への本格的な進軍がないのは注目に値する。ロシア軍上層部は、ウクライナ側が入念に準備してきた市街戦に及び腰な部隊を無理に送り込むことを懸念しているのかもしれない」と分析。それが事実であれば、交渉による解決の可能性は高くなるとの見方を示した。

  しかし、停戦が実現しない限り、ウクライナがロシアの戦車による都市部進攻を防げたとしても、それによってさらに戦争は長期的かつ残酷な展開となる恐れもある。

  フェルゲンハウアー氏によると、現在ウクライナにいるロシア軍司令官のほぼ全員がシリアでの戦争経験を持つ。当時、ロシア軍はアレッポなどの都市を空爆したが、シリア政府軍が追撃に失敗し、泥沼の包囲戦が2年にわたって繰り広げられることになった。

ソース ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-15/R8SGLUT0G1L101
キエフ近郊のイルピンでロシア軍車両への攻撃に使われたNLAWを手にするウクライナ兵(12日) Photographer: Sergei Supinsky/Getty Images
レス1番のサムネイル画像

2 : 2022/03/16(水) 22:42:05.76 ID:r3dROzL70
バナナのウクライナ
3 : 2022/03/16(水) 22:43:59.16 ID:1i9/CPsd0
もう核しかないやん
227 : 2022/03/16(水) 23:31:07.52 ID:0gudzXOP0
>>3
歩兵船やろ? ボストンのアイツがいる(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
716 : 2022/03/17(木) 02:51:23.47 ID:xY2BlPcP0
>>3
核使ったらNATOが出てくるだろ
瞬殺だな
816 : 2022/03/17(木) 05:29:41.69 ID:Qw4Ouu9Y0
>>716
瞬殺されても連合国は核で消滅やんけ
4 : 2022/03/16(水) 22:44:54.20 ID:MwuOh1pX0
道民は道徳の授業で
マルヒトの訓練してもらった方がいいな
5 : 2022/03/16(水) 22:45:26.01 ID:pqfnXWpf0
>最新式のロシア戦車でさえジャベリンには弱いことが明らかに

すげー

191 : 2022/03/16(水) 23:26:19.29 ID:KvlCxsw00
>>5
T90もアルマータもやられたのかな
T80や72あたりがぼこぼこやられてるのは凄い数見たけど
718 : 2022/03/17(木) 02:53:40.53 ID:Ct1BuP9b0
>>191
T90はT80の廉価版でしかない
6 : 2022/03/16(水) 22:45:34.70 ID:t01QH2tG0
ジャベリンってかっけー武器だよな
7 : 2022/03/16(水) 22:45:43.51 ID:alCP5UYg0
これでロシアの在庫のゴミの山が本物のゴミに変わった
8 : 2022/03/16(水) 22:46:30.14 ID:bIws71We0
ウクライナはロシアへ侵攻しろ
190 : 2022/03/16(水) 23:26:17.32 ID:JjaDVwP10
>>8
ロシア滅亡させて北方領土返してくれないかな
9 : 2022/03/16(水) 22:46:58.06 ID:Tg3HjRNt0
戦車VS軽トラ+ジャベリン

ファイト!

923 : 2022/03/17(木) 06:28:09.21 ID:dvB/Pb2I0
>>9
海外に軽トラないぞ

今の欧州なら自転車じゃね

928 : 2022/03/17(木) 06:32:24.41 ID:1GZGQJez0
>>923
オフロードバイクに対戦車ロケット担いで行くのがトレンドになるんかな

そうなると戦車自体も出撃する必要性もなくなりそう

10 : 2022/03/16(水) 22:47:51.62 ID:FNPV+xAN0
もう戦車の意味がないね(´・ω・`)
11 : 2022/03/16(水) 22:47:54.65 ID:hxJ+K0F50
日本も必修科目で対戦車ミサイルと対空ミサイルの使い方を学ぶべき
12 : 2022/03/16(水) 22:49:48.94 ID:aQltNcqG0
>>11
ジャベリン1発2000万円とかだろ
いいのか?
19 : 2022/03/16(水) 22:53:16.24 ID:NQZ1phoG0
>>12
テレビゲーム的にジャベリンの撃ち方を学べる訓練セットがあるよ!
ウクライナの若者にも大人気!

アメリカは怖えなあ、と思うのはこういうところ

22 : 2022/03/16(水) 22:54:58.97 ID:RwIIWChT0
>>12
俺はロシア兵士なら:
打たないっで1000万俺を払えば戦車もあげます! winwin
963 : 2022/03/17(木) 07:22:30.65 ID:jYVEVkLj0
>>12
戦車が2000万ならプラマイゼロ
13 : 2022/03/16(水) 22:50:35.03 ID:2heykID30
外観は戦車そっくりだけどペラペラの装甲で安く作ったダミー戦車を何百台もリモートで走らせシャベリンを消耗させたところで本物投入
26 : 2022/03/16(水) 22:57:38.49 ID:eWxQIvUd0
>>13
ロシアには2S25 スプルート-SDという車両がある
見た目は戦車で主砲も125mm砲積んでるけど装甲はペラッペラ。18トンしかない
まぁ、空挺戦車なんだけど
186 : 2022/03/16(水) 23:25:35.24 ID:6RJAs8J/0
>>26

それに人員乗ってたら意味ないだろ

121 : 2022/03/16(水) 23:14:28.62 ID:wtqfX3tN0
>>13
ウクライナ軍は、対戦車ミサイルや砲を既に1000発以上保有
ダミー戦車など逆に無駄な労力に過ぎない。
134 : 2022/03/16(水) 23:16:15.45 ID:aQltNcqG0
>>121
ジャベリン撃てば位置がバレるから怖くね
142 : 2022/03/16(水) 23:17:57.37 ID:OfDyOU0g0
>>134

ロシア軍は中抜き軍だから、素早く移動されたら位置を特定する能力がない

145 : 2022/03/16(水) 23:18:47.90 ID:aQltNcqG0
>>142
移動できるような車があればいいね
151 : 2022/03/16(水) 23:19:42.21 ID:/jzHvo6D0
>>145
ハイエースとか軽トラにジャベリン持った人が乗れば対戦車砲の完成やな
143 : 2022/03/16(水) 23:18:18.92 ID:X0TshtI+0
>>134
ジャベリンは最大射程から撃たれるとかなり遠いしバックブラストも小さくて見つけにくいらしい
177 : 2022/03/16(水) 23:24:30.91 ID:tsbcopGq0
>>13
アフリカ戦線のロンメルは欺瞞工作にハリボテ使ってたよな。
トラックのうしろに木の枝くくりつけたのを伴走させて砂塵をモウモウと上げさせて大戦車軍団に見せかけたりとか。
527 : 2022/03/17(木) 01:14:32.67 ID:K5i6YFMy0
>>13
T-72が出てきている時点で・・・
821 : 2022/03/17(木) 05:34:47.02 ID:O859ZqGs0
>>13
> 英国は次世代軽対戦車(NLAW)ミサイル3615基をウクライナに送ったと発表。ドイツは1000基、ノルウェーは2000基、
> スウェーデンは5000基の対戦車兵器をそれぞれ供与する。

数百台では全然意味ない。単純計算でも1万台以上出さないと。

829 : 2022/03/17(木) 05:38:00.88 ID:mPCdmKnQ0
>>821
NATOの国々がしこたま兵器を送ってもウクライナ惨敗で、首都キエフが包囲されるほど追い詰められるもんな
結局、武器だけじゃダメやね
プーチンの要求通り、中立化とNATO非加盟を飲むんじゃ、最初っからNATO非加盟を受け入れて戦争しないでよかったのにとゼレンスキーは批判されるだろうな
832 : 2022/03/17(木) 05:39:34.98 ID:HDwLAn9F0
>>829
包囲されてるの?外国首脳が列車で訪問できるくらい緩いのが包囲?
851 : 2022/03/17(木) 05:53:03.91 ID:mPCdmKnQ0
>>832
それはロシア側にも訪問を事前通告していたからね
857 : 2022/03/17(木) 05:55:57.07 ID:HDwLAn9F0
>>851
通告?単にロシア軍が包囲できてないからよ?森と川や沼に阻まれて。そこ通れば泥将軍がいてウクライナ軍に各個撃破されるから。だから余裕でキエフ入りできる。
841 : 2022/03/17(木) 05:44:18.46 ID:SiiyN/0b0
>>829
そりゃあ対戦車砲で待ち構えるぐらいしか有効な戦い方はないんだから、必然的に包囲されることになるでしょ。
15 : 2022/03/16(水) 22:51:30.67 ID:gqem/1t90
次はTOWミサイルの供与だな
ロシアの主力戦車も確実に破壊できる
732 : 2022/03/17(木) 03:11:39.57 ID:VkDfdz1t0
>>15
骨董品ですね
16 : 2022/03/16(水) 22:51:37.38 ID:jbJTQDiw0
今後の戦車は△型になるんだろーな
17 : 2022/03/16(水) 22:51:46.02 ID:tLoHxBq10
ジャベリンの波状攻撃こええ
18 : 2022/03/16(水) 22:51:58.41 ID:TqoaOVGy0
露助、、てめえはバーサーカーかよ、、www
マリウポリで産科小児科を占拠してんだってな、、、

戦局が不利になると弱い者いじめして
ウサを晴らすゲス、、露助、、、、
一生死んどけよ、、クズ、、、、

20 : 2022/03/16(水) 22:54:12.02 ID:OfDyOU0g0
これらにプラスして、アメリカからリアルタイムで正確な情報貰えるからな
現場レベルで

ロシア兵はもはや狩猟の対象でしかない
何も知らずに連れてこられた若いロシア兵哀れ

165 : 2022/03/16(水) 23:21:57.94 ID:PvBTyckG0
>>20
カナダの衛生からも教えてるんだって。
218 : 2022/03/16(水) 23:30:03.37 ID:9ac3uaW10
>>165
日本のひまわり衛星の情報も提供しようぜ
238 : 2022/03/16(水) 23:32:18.44 ID:b3bU6Okx0
>>218
ひまわりからは見れんぞ
243 : 2022/03/16(水) 23:33:41.08 ID:jdfEp0M40
>>218
明日の関東地方は春一番が吹くでしょう
21 : 2022/03/16(水) 22:54:57.93 ID:4YwvkAAT0
でも携行火器だけで戦線を押し上げるのは難しいんだよね。南部の占領された地域やハリコフの解囲はどうするんだろう。暖かくなるまで待ってるんだろうか。
31 : 2022/03/16(水) 22:59:19.73 ID:X0TshtI+0
>>21
そのうち戦車や自走砲の供与も始まるんじゃないの
311 : 2022/03/17(木) 00:12:15.07 ID:0KrbZ77a0
>>21
防衛だから戦線を押し上げる必要は無いと思う。
足を潰して撤退させれば勝ちなんだし。
23 : 2022/03/16(水) 22:55:31.38 ID:pqfnXWpf0
携行地対空ミサイル スティンガーもすげーらしいな。これでロシアが制空権取れてないてさ
40 : 2022/03/16(水) 23:01:05.80 ID:wNwHsNLm0
>>23
どれくらいの距離まで狙えるの❓
45 : 2022/03/16(水) 23:02:37.01 ID:eWxQIvUd0
>>23
今回はスティンガーよりポーランド製のPiorunの方が無双してる
スティンガー含む従来型が狙いにくかった超低空目標やドローンにも対応してる
ロシアのドローンの存在感が全然なのは投入してなかった訳じゃなく、コイツに食われてたっぽい
466 : 2022/03/17(木) 00:57:59.81 ID:Si0miC7p0
>>45
ドローンからはヘルファイヤじゃないかと思うよ
488 : 2022/03/17(木) 01:04:28.33 ID:Fm2kxrB50
>>466
比較的大きくなっちゃうけどRQ-1 プレデターは
ヘルファイヤとスティンガー搭載だったね
24 : 2022/03/16(水) 22:56:08.54 ID:mrGz1vpe0
どうしても核攻撃させたいとしか思えない
25 : 2022/03/16(水) 22:57:24.26 ID:FbaYmPcJ0
ロシアが空爆に切り替えたら死者数とんでもないことになるんだが
ほんと善意の皮をかぶった悪魔だな
38 : 2022/03/16(水) 23:00:49.78 ID:X0TshtI+0
>>25
増えるとは思うが「とんでもないこと」にはならない
SAMが怖いのでそうそう大規模な爆撃はできない
82 : 2022/03/16(水) 23:08:26.92 ID:P+0Qg3LH0
>>25
対空武器が無いとでも思ってんのか?
お前は石器時代の知識しかねーのかよ
101 : 2022/03/16(水) 23:11:48.78 ID:aQltNcqG0
>>82
70年前の日本にはB29に対応する対空武器無かったんじゃないの
252 : 2022/03/16(水) 23:34:19.58 ID:oQglPmLI0
>>101
戦中の日本はこの際関係ない
396 : 2022/03/17(木) 00:39:05.63 ID:SjlkrCGv0
>>101
B29は500機、乗員3500人が日帝に殺られてる。
431 : 2022/03/17(木) 00:48:30.72 ID:ih8MfIc00
>>396
嘘書くなカス
445 : 2022/03/17(木) 00:52:13.47 ID:nv3gQOfp0
>>431
アメリカ軍の統計で損失数は494機

まあ、多くは機体の信頼性のなさから来る故障などによる損失だから
日本軍の戦果というのは間違いだな

498 : 2022/03/17(木) 01:07:38.38 ID:SjlkrCGv0
>>445
>信頼性のなさから来る故障などによる損失だから

そんなのだったら、アメリカは飛ばさないよ。

472 : 2022/03/17(木) 00:59:22.84 ID:SjlkrCGv0
>>431
自分で調べろ池沼
485 : 2022/03/17(木) 01:03:40.63 ID:nv3gQOfp0
>>472
損失の数はともかく
日本軍の戦果というのは嘘

多くは故障などによる損失

519 : 2022/03/17(木) 01:12:48.63 ID:SjlkrCGv0
>>485
>信頼性のなさから来る故障などによる損失だから

そんなのだったら、アメリカは飛ばさないよ。

112 : 2022/03/16(水) 23:13:15.79 ID:t3zAQYLD0
>>82
一定の損害を覚悟したら出来るやろ。
まあしかし酷い泥試合になって来たな。
ウクライナにとっては正に、地獄への道は善意で舗装されている、ってのを地で行くやつや。
787 : 2022/03/17(木) 04:32:21.04 ID:mVwyao9p0
>>82
波状攻撃されたら防ぐことは無理
827 : 2022/03/17(木) 05:36:41.13 ID:O859ZqGs0
>>25
残念ながらロシアは制空権取ってないし、ウクライナは最新鋭の地対空ミサイル持ってるんで片っ端から打ち落とされるだろう。
840 : 2022/03/17(木) 05:43:27.73 ID:aJLfYWnc0
>>827
スティンガーのこと言ってる?なら高高度には届かないよ
855 : 2022/03/17(木) 05:54:52.02 ID:M24ovCPh0
>>827
そんなのウクライナ軍に今も残ってると思う?
ロシアは入念に準備して始めてるから開始から24時間経たずにスクラップにされたように見えるぞ
27 : 2022/03/16(水) 22:57:39.33 ID:LGxUg48X0
「ウクライナ軍が毒ガスを噴霧した!」と叫びながら毒ガスを噴霧する作戦だよね
29 : 2022/03/16(水) 22:58:20.40 ID:GFojcrIf0
射程2.5kmなら目視で見つからないもんな
30 : 2022/03/16(水) 22:58:36.11 ID:ARH2xNeR0
ウクライナのプロパガンダなんか信じる馬鹿はいねえよ
正義のロシアは核兵器でウクライナ人を消し去ったり
人質400人を殺してでも悪のネオナチに打ち勝て!
32 : 2022/03/16(水) 22:59:25.36 ID:S0GgMq130
プーチンさん、もう世紀の大失態は無かったことにできんよ…
33 : 2022/03/16(水) 22:59:51.59 ID:5qK+84qu0
戦争はやってみなきゃわからんね…
まさかここまで戦車が無力とは思わんやった
10億くらいすんの?
それが何千万円かの対戦車砲で、戦車と兵隊さん共に丸焦げとか
コスパ良すぎですね
戦車部隊も恐ろしくて近寄れんよなぁ
39 : 2022/03/16(水) 23:00:53.63 ID:/lbY1iIy0
>>33
ジャベリンが1000万で、戦車はもちろんそれぞれだけど
高いと10億、安くても3億ぐらいはかかる
66 : 2022/03/16(水) 23:06:39.56 ID:Kb3KTXQW0
>>33
それ以上に人材損失の差がやばい
ジャベリンやNLAWの習熟期間は最短でまあ1週間
車輌運転兵の習熟期間は3ヶ月、攻撃用の車輌なら年単位必要

相討ちになったとしても1週間練度の兵が一人死ぬのと年単位練度のが兵が3人から5人死ぬのとじゃ絶対に吊り合わん

489 : 2022/03/17(木) 01:04:58.57 ID:ZduJ/7440
>>66
戦国時代に銃が普及した時も、弓だとまともに扱えるのに年単位の時間がかかるけど
銃なら短時間で扱えるわってのが大きな理由だったんだよな
それが現代で戦車とジャベリンに起きるとは思わなかった
441 : 2022/03/17(木) 00:51:20.84 ID:FYFuwxul0
>>33
4人乗車として、被害額は10億4万円か。
おそろしあ
34 : 2022/03/16(水) 22:59:54.07 ID:QWCtCvKZ0
これミサイルに変えられるだけでは?
被害が更に拡大しそうなんだが
36 : 2022/03/16(水) 23:00:31.45 ID:GvDU9G1U0
スナイパーも怖いよ
37 : 2022/03/16(水) 23:00:37.68 ID:E0S3xa4f0
ロシア軍は人海戦術で国境から歩兵を数十万人送り込むとかしないの?
41 : 2022/03/16(水) 23:01:16.67 ID:DN4uok100
最新の戦車はもう重装備諦めて軽量化の機動力良いやつになってきてるよな
42 : 2022/03/16(水) 23:01:27.08 ID:5LVIxJOb0
ロシアの最新式戦車って登場したの?
46 : 2022/03/16(水) 23:02:37.29 ID:/lbY1iIy0
>>42
ロシア軍の最精鋭はモスクワで守備をしてるらしいけど、
最精鋭戦車でもジャベリンには無力らしい
50 : 2022/03/16(水) 23:03:19.28 ID:N0TrUpZB0
>>42
T-90もSU-57なみに幻レベルの配備数なんじゃね。しかも性能はおそらく公言してるより低いと思われる。
43 : 2022/03/16(水) 23:01:50.62 ID:xFnVz+Wf0
まったくロシア兵も何人死にゃいいって感じだよなあ

はよ停戦しろや~

44 : 2022/03/16(水) 23:02:21.05 ID:gt0DQ3m/0
プーカス核使うしかないやん
943 : 2022/03/17(木) 06:52:59.82 ID:HuyS1Hvl0
>>44
核なんて使ってしまったらもれなくロシアも終わるやん
核保有国複数対ロシアなわけだから
47 : 2022/03/16(水) 23:02:51.78 ID:sF5wvGU60
こないだ友人と話してて、「シャベリン」ってすげーよな
って言ったらスゲーバカにされた
53 : 2022/03/16(水) 23:03:56.58 ID:/lbY1iIy0
>>47
ま、ニアピンではあるから、気にすんな
48 : 2022/03/16(水) 23:03:04.30 ID:5qK+84qu0
しかもドローンで空撮されて自軍が丸焦げとか
それがタイムリーに配信されるとかも
なにが真実かを見定める必要あるけど
いまのロシアには不利ですね
58 : 2022/03/16(水) 23:05:02.83 ID:FbaYmPcJ0
>>48
一基5億円もする「ドローン」が巡航ミサイルとほぼ変わらない代物で
それを去年10月に使った糞アホのゼレンスキーが開戦した戦犯ってのが真実だぞ
69 : 2022/03/16(水) 23:07:19.77 ID:N0TrUpZB0
>>58
ドンバスにはロシア軍いないはずだろ。
プーチンは今回の戦争したいのなら、ドンバスに公式に進駐してウクライナを煽るほうが良かった。
88 : 2022/03/16(水) 23:09:51.25 ID:FbaYmPcJ0
>>69
>プーチンは今回の戦争したいのなら、ドンバスに公式に進駐してウクライナを煽るほうが良かった。
手順としては俺もその方が適切だったと思うけどね
キエフを目指さずあくまでも親ロシア派の地域にロシア軍の大規模駐屯基地をつくるのが穏当なやり方だった
127 : 2022/03/16(水) 23:14:54.19 ID:N0TrUpZB0
>>88
その基地を怒ったウクライナが先に爆撃してくればこれ幸いといけたろうね。そうなると欧米もそこまで支援しきれない。
113 : 2022/03/16(水) 23:13:16.71 ID:eWxQIvUd0
>>58
うん。非武装と規定されてる緩衝地帯に2A65 MSTA-B152mm榴弾砲を多数展開してたからね
しかもドネツク、ルガンスクもロシアも撤去に応じず、うちらの砲じゃない、誰かが勝手に置いたとか抜かしたから、そりゃ燃やすさ
372 : 2022/03/17(木) 00:34:35.53 ID:eSZp2wqD0
>>58

安い買い物だよなぁ、
リモートで狙い定めて打ち込んで、そして帰ってきてくれるンだゼ
たった5億円で。戦闘機持ってたらメンテナンス費用も出ないだろ

49 : 2022/03/16(水) 23:03:09.61 ID:f30kL5Uw0
ロシアの戦車・車両をはるかに上回る数入ってるから
ロシア地上部隊を全滅させられる戦力がすでにある。
575 : 2022/03/17(木) 01:29:31.08 ID:FXWw2aVJ0
>>49
しかしすごい数で消費してるみたいよ。
戦闘車両1両に1発との計算は成り立たない。
NLAWやパンツァーファウストは建物なんかにも使うし。
596 : 2022/03/17(木) 01:35:01.87 ID:yK3HIcFN0
>>575
そして凄い勢いで補給されてるw
またアメリカが追加支援決めたしw
51 : 2022/03/16(水) 23:03:25.97 ID:w2DPoB+u0
事実上、西側がウクライナに武器供与、傭兵を送り込んで加担参戦しているので、ロシア・プーチン側が核使っても批判できないからね。
火に油を注いだ報復は西側の自己責任だからな。
55 : 2022/03/16(水) 23:04:32.94 ID:X0TshtI+0
>>51
いや核を使ったら何がどうであろうと批判できるけど
60 : 2022/03/16(水) 23:05:17.43 ID:w2DPoB+u0
>>55 じゃ~アメリカを批判しようやw 日米安全保障条約も解消だ。
76 : 2022/03/16(水) 23:07:49.15 ID:K57wPJB90
>>55
今の状況なら、アメリカが使った時よりも正当性は高いわけだけど、アメリカはどう批判するの?
114 : 2022/03/16(水) 23:13:18.92 ID:X0TshtI+0
>>76
日本が降伏寸前だったと言うのは後知恵でしかない
133 : 2022/03/16(水) 23:16:14.22 ID:K57wPJB90
>>114
アメリカが負ける可能性はなかっただろ。
ロシアが核を使わずに負けると思うのか?
57 : 2022/03/16(水) 23:04:51.54 ID:5qK+84qu0
>>51
早く核落としてみろよw
52 : 2022/03/16(水) 23:03:38.91 ID:DN4uok100
レーザー兵器も落とし穴あってクロームメッキ鏡の反射鉄鋼板を上部に貼ってると威力半減で貫通しない場合がある
54 : 2022/03/16(水) 23:04:23.34 ID:B1e0264X0
>>1
ホントはロシア軍押し返せるのにわざと攻め込ませてるまであるな
実戦でのミサイル実験をやってもらう事と引き換えにミサイル供与
ロシアに逃げられたら実験が終わってしまう、だからじわじわ後退し
ロシアに戦わせ続ける、みたいな
70 : 2022/03/16(水) 23:07:28.39 ID:OfDyOU0g0
>>54

わざと押し返さないという戦略じゃないかというのは、多くの人が感じている
引き寄せて消耗させる戦略

ウクライナの今の武器の構成だと、これが一番効率的

678 : 2022/03/17(木) 02:21:08.22 ID:GU3pUwv/0
>>54
引き込んでから、米英から筒抜けの輸送車狙ってるからなw それでロシア軍の兵站がめちゃくちゃなのさ
707 : 2022/03/17(木) 02:39:42.06 ID:tYHLajTh0
>>54
その戦法ソ連時代からの伝統だから
そしてキエフの街は要塞都市
56 : 2022/03/16(水) 23:04:45.38 ID:E0S3xa4f0
これ現代戦でこれだけ戦車が無力なら、
自衛隊の戦車保有数もちょっと考えた方が良いんじゃないの?
古いのを破棄するか最新のを中止するのかは知らんけど
61 : 2022/03/16(水) 23:05:43.92 ID:X0TshtI+0
>>56
ウクライナ軍も局所的な反撃に戦車使ってると思うけど
62 : 2022/03/16(水) 23:05:52.12 ID:/lbY1iIy0
>>56
そういうことになるな

ま、これは自衛隊に限らず、世界的にそうなんだろう

102 : 2022/03/16(水) 23:11:48.85 ID:mXCXIwP80
>>56
航空支援、随伴兵、砲撃支援、市街地などにむやみに入っていかない。
連携が必要なんだけど、現在のロシア軍は偵察や航空支援、無線や
相互のリンク、情報の共有が必需なんだけど、ロシア軍はできてないみたいだから
フルボッコにあっている。
132 : 2022/03/16(水) 23:16:13.60 ID:6uWYo3fp0
>>56
もうそれほど新型に力入れてないんじゃないの
新型も軽量タイプで昔みたいな運用じゃなかったような
264 : 2022/03/16(水) 23:35:46.69 ID:H7Uxc8KE0
>>56
イギリスもアメリカも数十年新型車体の開発は凍結してるわな
戦車は使い物ならん
291 : 2022/03/16(水) 23:58:50.53 ID:FMbM7BD20
>>56
何年か前減らす減らさないでけんけんがくがくだった
549 : 2022/03/17(木) 01:19:55.34 ID:1ndQ7X1t0
>>56
日本も早い段階で戦車は見限ってるよ
敵の大兵力に戦車で立ち向かうような状況になったら日本はもう詰んでるよねという見解
代わりに敵を上陸させないための戦力に予算を増やしてる
戦車の代わりに機動力がある戦車の砲塔にタイヤが八個ついた装輪車を主力にしていくらしいな
567 : 2022/03/17(木) 01:27:05.59 ID:oHXyWksM0
>>549
すり抜けて上陸してきた部隊を
海辺で追い落とすなら戦車がよい
対戦車兵器の輸送を敵に強要することになるからね
589 : 2022/03/17(木) 01:33:37.74 ID:4iwxWS/00
>>549
んなこたあない
歩兵にキッチリ支援された戦車はクソ強い

それを落とせるだけの兵力を上陸させなきゃならんので
戦車の存在はめっちゃ効く

612 : 2022/03/17(木) 01:38:51.31 ID:L60pYkba0
>>589
日本の場合は洋上で討ち取れば良いと云うだけの話しだろう
日本ほど海軍が幅をきかせてる国は無いがこれも地勢という奴か
627 : 2022/03/17(木) 01:43:51.02 ID:4iwxWS/00
>>612
もちろん洋上で討ち取って上陸させないのがベストよ
ただ、ベストしか考えない戦略はないわな
632 : 2022/03/17(木) 01:46:12.06 ID:n8b9L29O0
>>612
攻められて、打ち取る状況を想定してるは戦術。
そもそも攻められない為にはどうするかを考えるのが戦略。
侵略側が、戦車を潰すために労力を使わせて攻める意思を喪失させるのが、防衛力では?
633 : 2022/03/17(木) 01:46:29.71 ID:nv2Bdy2T0
>>612
日本には地対艦ミサイルもあるしな
揚陸艦を沈めたら、一気に何百人も死ぬな
634 : 2022/03/17(木) 01:47:52.23 ID:oHXyWksM0
>>612
基本そうだよ
だからこそすり抜けてきた相手への戦車の価値が高くなるのさ
やっとこさ上陸して万全でないところに出てくるのだから
579 : 2022/03/17(木) 01:30:30.29 ID:Z16O4gyY0
>>56
戦車が大艦巨砲時代の戦艦になったのかな?
侵略側が携行火器主体で攻めてきた場合の防御策ってどうなるんだろう?
599 : 2022/03/17(木) 01:35:57.03 ID:NCvXljzB0
>>579
侵略側が大量の歩兵を戦車・装甲車・輸送車の周囲に配置するしかない。
ただそうなると、進軍スピードは最速でも徒歩の速度になる。
実際には周囲を警戒しながらだからもっと遅くなる。
615 : 2022/03/17(木) 01:39:53.66 ID:nKGFRSkG0
>>599
速度アップはソ連お得意のタンクデサントでw
625 : 2022/03/17(木) 01:43:38.87 ID:NCvXljzB0
>>615
冗談なのはわかるけど、あえてマジレスすると
それだと周囲を警戒してることにならない。
ジャベリンの射程距離が2kmだから、車両から目視できる2kmを全て監視できるところまで
兵士を展開させないといけない。
家や建物が進路上にあったら、車両が近づく前に一軒一軒、中まで見て回らないと。
610 : 2022/03/17(木) 01:38:44.01 ID:oHXyWksM0
>>579
重砲の榴弾どうすんだよ
重たい誘導弾担いで、てくてく歩いて
野砲ぼこすかぶち込まれながら街に向かうのか?
611 : 2022/03/17(木) 01:38:46.17 ID:4iwxWS/00
>>579
敵に歩兵しかいない時、君ならどうする?

歩兵はちょっとした爆風や破片であっさり死ぬのよ

781 : 2022/03/17(木) 04:22:29.59 ID:9yCWAplG0
>>56
攻撃ヘリと戦車は過去の産物ではあるな
783 : 2022/03/17(木) 04:24:45.31 ID:FcCbGJvV0
>>56
山だらけの日本でどこで使う予定なんだろうな。
64 : 2022/03/16(水) 23:06:14.29 ID:PL1kinWt0
高級な兵器が昨日まで一般市民だった戦闘員より多そうですな
65 : 2022/03/16(水) 23:06:31.82 ID:xfkDywfh0
もう泥沼確定?
72 : 2022/03/16(水) 23:07:29.83 ID:FbaYmPcJ0
>>65
欧米側は泥沼化させたがってる
泥沼化すると当たり前だが市民の死体が膨れ上がってロシアを悪者として非難しやすいからな
イケニエを作るための儀式
109 : 2022/03/16(水) 23:12:36.54 ID:hEqzZ2Di0
>>72
泥沼化で困らないのは地理的に離れてるアメリカだけだろ

東欧はタテマエ上 難民を拒否することもできず難民は増え続けるし
制裁などと偉そうなことを言っても資源依存してる以上
戦争の長期化は欧州の自滅を意味する

140 : 2022/03/16(水) 23:16:57.24 ID:FbaYmPcJ0
>>109
イタリアなんかはもう天然ガスを40%絞られて顔面真っ青だからね
146 : 2022/03/16(水) 23:18:49.47 ID:FYRUoEco0
>>109
アラブの春でも難民で困ったのはヨーロッパだしw
763 : 2022/03/17(木) 03:51:36.03 ID:K1eD9ZJW0
>>109
中国もかな
67 : 2022/03/16(水) 23:06:47.04 ID:03Qmkw4r0
ドローン使え
71 : 2022/03/16(水) 23:07:28.89 ID:o2JOAtE/0
より残虐な長距離無差別爆撃になってきちゃったよ

どうするの?

343 : 2022/03/17(木) 00:29:07.98 ID:FjGzTkur0
>>71
それをやって廃墟にどうやって中立的な政府作る気だ?
それ以前にロシアが打ち立てたウクライナ政府を虐殺されまくってる国民が支持するとでも?
民族浄化レベルでウクライナ消滅させるってなら無差別爆撃をやるだろうがなあ。
75 : 2022/03/16(水) 23:07:48.19 ID:LGxUg48X0
10式は主力戦車に弱いがジャベリンには強い
77 : 2022/03/16(水) 23:07:59.27 ID:/lbY1iIy0
ロシアとしては、北京五輪で使われてたドローン軍団を送ってくれと思ってるだろうな
78 : 2022/03/16(水) 23:08:13.12 ID:B1e0264X0
>>1
ミサイルを無償で供与します、その条件として出来るだけ長くロシアと戦って下さい
簡単にロシアを撃退しないで下さい、こちらは目一杯データ取りたいんですよ
てな話かもな
80 : 2022/03/16(水) 23:08:22.07 ID:CPT5XqWk0
戦車もいい的だな
81 : 2022/03/16(水) 23:08:22.89 ID:pcttwrf90
ロシア糞ザコwwwwww
83 : 2022/03/16(水) 23:08:49.75 ID:5LVIxJOb0
T-14っていうの明らかに見た目で特徴あるけど出てきてないよね
84 : 2022/03/16(水) 23:09:10.82 ID:tdcAxt/t0
WW2の時代にジャベリンなくてよかったわ。
俺の爺さん戦車に乗ってたらしい、広島長崎がなかったら本土決戦で玉砕してたな。
そうなると俺の親父が生まれなくなり、俺もその世界線に存在しなくなる。
95 : 2022/03/16(水) 23:10:52.31 ID:/lbY1iIy0
>>84
本土決戦のために温存されてた戦車連隊か
千葉あたりにいたらしい

すでに帰国済みだしラッキーだったな

104 : 2022/03/16(水) 23:12:16.64 ID:tdcAxt/t0
>>95
そうだよ習志野。今の陸自の辺りにいたってさ。
爺さんとっくに死んだけど・・・
85 : 2022/03/16(水) 23:09:17.51 ID:QDhn96/C0
アメリカは何とかしてウクライナにA-10を大量に供与できないもんか?ロシア軍の車列をアベンジャーで蜂の巣にしてもらいたい。
94 : 2022/03/16(水) 23:10:50.77 ID:N0TrUpZB0
>>85
A-10はさすがにS-300や400に撃ち落とされるだろう。先に対空ミサイルを全滅させておかないと。
119 : 2022/03/16(水) 23:14:23.16 ID:FbaYmPcJ0
>>85
A-10信者は"戦艦"信者(廃棄に反対して予備艦隊に入れている奴ら)よりは上手くやってるけど
さすがにもう限界だろ
87 : 2022/03/16(水) 23:09:41.56 ID:DN4uok100
スターリングラードは半年以上戦ってたからな
90 : 2022/03/16(水) 23:10:07.57 ID:wGQw24KQ0
ロシア工作員が発狂してるw
92 : 2022/03/16(水) 23:10:29.00 ID:4Ta0Drl00
早速、ロシア軍に大量に鹵獲されてたぞ。
戦車が射程内にいて視界が開けてて動かないなら良いが、動くと狙い辛いし、そもそも相手が歩兵だと使えない。
こんなんでなんかが変わる訳ないだろ。
276 : 2022/03/16(水) 23:37:11.25 ID:/m4rA2h+0
>>92
動いてても当たるし対歩兵や塹壕モードもある
93 : 2022/03/16(水) 23:10:48.04 ID:NgGhdQaZ0
戦車不要論者の勝利だな
96 : 2022/03/16(水) 23:11:06.27 ID:eCvIqZSt0
もし、俺がロシアの士官なら

自動車に戦車のデコイを乗せただけのハリボテを
一万台投入して、実質的な戦力を希釈させて
戦車を守るけどな

152 : 2022/03/16(水) 23:19:45.10 ID:2vqcqQfV0
>>96
最低でも運転するための1万人の兵士を捨て駒?
そんなことしたら普通に寝返るんじゃね?
160 : 2022/03/16(水) 23:20:51.06 ID:/jzHvo6D0
>>152
自動運転車とかドローン化システムとかあればわんちゃんありそうだが、まだまだ先そうやな
174 : 2022/03/16(水) 23:23:47.46 ID:FbaYmPcJ0
>>160
「走行での自動運転」ってのは膨大なマップデータや地形の高度な画像解析が必要なだけで
「空飛ぶ自動運転」ならとっくに昔に実用化されているし足も速い
わざわざ地上を走る鈍重なドローンを作る意味はない
902 : 2022/03/17(木) 06:19:34.83 ID:RG7gkS8y0
>>96
ロシアにジャスパー・マスケリンのような奇術師はいなさそう
97 : 2022/03/16(水) 23:11:23.67 ID:EYr4W9120
戦車はまた歩兵同伴必須の自走砲に格下げされちゃうの?
チハ当たりまで逆行しちゃったな
98 : 2022/03/16(水) 23:11:24.00 ID:wNwHsNLm0
ロシア🇷🇺が弱すぎるのか
アメリカの情報能力が凄すぎるのか
どっちだよ❓
117 : 2022/03/16(水) 23:14:05.02 ID:DN4uok100
>>98
こんなもんよ。最低2、3ヶ月はやるだろう
西側のプロパガンダでは日に2.3兆円の戦費が掛かるから10日でロシア軍は撤退を余儀なくされる言うてたからな
124 : 2022/03/16(水) 23:14:37.86 ID:B1e0264X0
>>98
多分だが両方
99 : 2022/03/16(水) 23:11:39.06 ID:pqfnXWpf0
チェチェンの精鋭部隊が全滅したのも携行地対空ミサイルにやられたんかな
100 : 2022/03/16(水) 23:11:42.61 ID:ZWZB7B3X0
プーチン、怒りの世界拡大心中。
105 : 2022/03/16(水) 23:12:18.01 ID:yiyW0ogo0
戦車は陸上戦の王様だったのになあ
今一番乗りたくねえわ戦車(´・ω・`)
107 : 2022/03/16(水) 23:12:29.31 ID:8GpKIDZs0
ジャベリンに銃剣つけて突撃が最強じゃね
108 : 2022/03/16(水) 23:12:29.47 ID:3kCKb9Co0
戦車は陳腐化したのか
129 : 2022/03/16(水) 23:15:10.16 ID:t3zAQYLD0
>>108
綺麗な戦争しようとすると厳しいね。
110 : 2022/03/16(水) 23:12:36.74 ID:wtqfX3tN0
T-90でもジャベリンの前ではただのポンコツ兵器でしかないなw
戦闘ヘリも森に潜むウクライナ軍兵士のスティンガーによって餌食にされる。
ロシア軍の攻め手はミサイル攻撃か空爆しかない、これでは貧乏なロシア軍では早々に弾薬が枯渇する。
111 : 2022/03/16(水) 23:12:56.36 ID:5fBoaw5d0
煙幕もはらないで撃ってください車列マジアホ
115 : 2022/03/16(水) 23:13:38.19 ID:VNtiM4B00
戦術核使っちゃえよもう
116 : 2022/03/16(水) 23:14:01.19 ID:2j+77EFk0
いいんだぞ、プーチン
核使ってもさ
ホントは使いたくてしょーがないんだろ?
118 : 2022/03/16(水) 23:14:12.83 ID:SwTPNPIt0
イスラエルのアイアンフィストなら防げるかもしれないが
120 : 2022/03/16(水) 23:14:28.31 ID:b3bU6Okx0
射程外から撃たれるんだろうし
前線に届く前に爆撃するんじゃねーか
122 : 2022/03/16(水) 23:14:30.17 ID:5/zzQcGy0
ロシア軍が対戦車ミサイルが怖くて今は乗用車で兵員輸送してるからな
123 : 2022/03/16(水) 23:14:35.02 ID:jR5MuS4s0
戦車は棺桶ですもはや
125 : 2022/03/16(水) 23:14:40.92 ID:TwLRYyvp0
戦車の狭い視界で上から攻撃されたら敵がどこにいるかなんてわからんよな
158 : 2022/03/16(水) 23:20:44.23 ID:eWxQIvUd0
>>125
視界の狭い戦車は昔から随伴歩兵に周辺警戒させる必要があるんだけど
ウクライナ側が小型の迫撃砲で散々嫌がらせしたから歩兵BTRに引きこもってて任を果たせてない
歩兵による警戒のない戦車なんて前大戦でも雑魚だった。沖縄戦での嘉数の対戦車戦とかね
178 : 2022/03/16(水) 23:24:31.98 ID:Sa8Y4INQ0
>>158
ロシアの戦車の反応装甲で随伴歩兵が負傷しちゃう問題で
あの装甲つけてる限り無理

今回もつけてる

196 : 2022/03/16(水) 23:26:39.60 ID:bD82+BN80
>>178
反応装甲って何メートルくらい離れたら大丈夫なの?
207 : 2022/03/16(水) 23:28:20.58 ID:IpDTlnrs0
>>178
そういうことか、なるほど
戦術は変わるもんだね
126 : 2022/03/16(水) 23:14:47.09 ID:pqfnXWpf0
物理的なガチ戦争は今の時代に合わんな、経済や脅し、暗殺などだけで勝ち切るほうが得策だわ
128 : 2022/03/16(水) 23:15:07.08 ID:/lbY1iIy0
なるほど、ロシア軍がキエフ攻略に時間かかってるのわかるな

昔の人道も何もない戦争なら、キエフを山ほど絨毯爆撃してから、
市街へ突入すればいいけど、それが出来ないと、近づいたらすぐジャベリンにやられちゃう

これは困ったな

136 : 2022/03/16(水) 23:16:32.26 ID:X0TshtI+0
>>128
遠くから空対地ミサイルを撃つ分にはいいけど
真上まで行って爆弾落とすのは撃墜されるリスクがある
137 : 2022/03/16(水) 23:16:36.16 ID:DN4uok100
>>128
ロシア軍は意外にも人道的よな
米軍ならドローン空爆で市民だろうが皆殺しの勢いで焦土化してから乗り込む
147 : 2022/03/16(水) 23:18:58.45 ID:IpDTlnrs0
>>137
ピンポイント空爆言うて、誤爆やらかし放題で市民殺したからね
一説だとイラク戦争の連合軍の被害の半分は味方の誤爆だといううわさがw
154 : 2022/03/16(水) 23:20:13.68 ID:N0TrUpZB0
>>137
アメリカは領土がほしいわけでも、人的資源が欲しいわけでもないからな。
まぁ、いまのアメリカならテロでもされなければ中東に手出しはしないだろう。原油は自国で賄えるから。
なもんでイランと敵対してるサウジがアメリカと距離をとるわけで。
130 : 2022/03/16(水) 23:15:56.98 ID:B1e0264X0
今回の戦争でハッキリしたのは
西側のミサイルは当たる
135 : 2022/03/16(水) 23:16:22.36 ID:OH0Q3iYk0
戦術核と言っても広島原爆級だからな。
小さい町は消滅する。
138 : 2022/03/16(水) 23:16:41.18 ID:FYRUoEco0
ジャベリンにはおしゃべりで
141 : 2022/03/16(水) 23:17:27.45 ID:/jzHvo6D0
当たったらやられるなら装甲なんて最低限でいいじゃないを素でやった16式機動装甲車。
144 : 2022/03/16(水) 23:18:36.37 ID:pqfnXWpf0
戦車がダメなら、マッドマックス系の車やバイクが主役になるな
150 : 2022/03/16(水) 23:19:41.70 ID:/lbY1iIy0
今のイージス艦は装甲めちゃ薄で、一発食らったらすぐに戦闘不能だし、
現代戦ではもう、装甲を厚くする意味がないってことだな
155 : 2022/03/16(水) 23:20:15.41 ID:nCMYy8Ey0
空爆にシフトだな
より民間人が危険になる
159 : 2022/03/16(水) 23:20:49.97 ID:coe4eZgx0
これはもうtu-160で重爆撃開始だね
地獄はこれからだ・・・
168 : 2022/03/16(水) 23:22:59.89 ID:eWxQIvUd0
>>159
Tu-95MSとTu-22M3は既に投入してる。現状は西部への巡航ミサイル攻撃に使ってる
192 : 2022/03/16(水) 23:26:19.92 ID:Sa8Y4INQ0
>>168
西部への攻撃は弾道ミサイルだったらしいぞ
198 : 2022/03/16(水) 23:27:21.61 ID:KvlCxsw00
>>192
ロシアの長距離ミサイルも当たるんだなw
206 : 2022/03/16(水) 23:28:10.20 ID:bD82+BN80
>>192
空対地巡航ミサイル ロシア上空の爆撃機から撃った
161 : 2022/03/16(水) 23:20:59.83 ID:hJKiUwT90
次は、スモウみたいな、対人ロケットをウクライナに送ろう。
162 : 2022/03/16(水) 23:21:17.28 ID:OM2IYoSq0
市販のドローン+ジャベリン
米軍も新たな戦い方の実験場として分析中。
163 : 2022/03/16(水) 23:21:42.64 ID:Sa8Y4INQ0
現在、ロシアの戦車全てを3回全滅できる量がウクライナ軍に供与されてる
なお、航空機は少なくて一回全滅させられるだけ
164 : 2022/03/16(水) 23:21:51.10 ID:WuYBCCsQ0
翻って日本はジャベリンより高価で低性能の軽MATを1000個しか持っていなかった
175 : 2022/03/16(水) 23:23:56.89 ID:N0TrUpZB0
>>164
日本の場合、鈍足な輸送船で大規模な戦車部隊に上陸されることはあまり想定してないだろう。
166 : 2022/03/16(水) 23:22:14.16 ID:bsadbSMv0
まあ、ソ連系戦車は砲塔に貫通攻撃食らったらビックリ箱やしな

ミサイル一発で炎上しすぎ

528 : 2022/03/17(木) 01:14:40.90 ID:aWhBnAzQ0
>>166
なんでブローオフパネル付けないかなぁ。
作れないのか。
601 : 2022/03/17(木) 01:36:34.95 ID:FXWw2aVJ0
>>528
砲弾が床下に格納されてるらしい
167 : 2022/03/16(水) 23:22:23.96 ID:OOj2hBlf0
いまは、民間人が市販ドローンで戦車発見して、
すぐアプリで軍に位置教えたら、軍用ドローンかシャベリンで即破壊に行くみたいよ。

全滅してもおかしくないわ。

169 : 2022/03/16(水) 23:23:08.19 ID:qS4EIpV70
空は空でNATOのAWACSで丸裸だけどな
170 : 2022/03/16(水) 23:23:26.90 ID:kSNi8ZaM0
ソヴィエトロシアの前線管制官は空軍の懲罰兵やろな
171 : 2022/03/16(水) 23:23:27.32 ID:yINnQWso0
戦車や兵員輸送車が無力になるとバイクや電動キックボードを使った歩兵の分散行軍が主流になる可能性も
172 : 2022/03/16(水) 23:23:39.50 ID:tdcAxt/t0
EMPを使う可能性もあるんだよな
そうなると北斗の拳状態に・・・
173 : 2022/03/16(水) 23:23:40.86 ID:bD82+BN80
前の戦車を潰したらそのまま障害物で盾になるからな
進めないし、撃てないし、後ろもやられたらもうただのマトだわ
176 : 2022/03/16(水) 23:24:13.79 ID:UICI0Ctr0
ロシアがいつまで本格的な空爆を避けてくれるか…
これが始まればウクライナはあっという間に負けるやろ…戦車の運用は酷すぎるのかもしれんが
193 : 2022/03/16(水) 23:26:24.38 ID:IpDTlnrs0
>>176
それはやらない
最初から特別な軍事作戦って言うてる
やってるならキエフはとっくに壊滅してるだろ
同族やで、やれない
204 : 2022/03/16(水) 23:27:55.65 ID:N0TrUpZB0
>>193
ネオナチに支配された哀れな同族を解放するという謎の論理で侵攻してきてるからな。
201 : 2022/03/16(水) 23:27:30.84 ID:OOj2hBlf0
>>176
防空壕あるから、大丈夫じゃね?
179 : 2022/03/16(水) 23:24:45.58 ID:Y2Z4C04Z0
核使われるだけじゃん
181 : 2022/03/16(水) 23:24:56.22 ID:p6tszNrs0
そろそろ中国は派兵するべきだろう
182 : 2022/03/16(水) 23:24:57.82 ID:PQSxrgJj0
巨人の時代が終わったみたいな感じだな
183 : 2022/03/16(水) 23:25:05.28 ID:DpzsVZds0
アメリカ軍公式YouTubeチャンネルのジャベリン紹介面白いな
205 : 2022/03/16(水) 23:27:55.93 ID:R7WsLcRj0
>>183
改良型ではジャベリンは機能を利用してスティンガーミサイルも兼用できるから対空対地どっちもいけまっせ!
そんな僕の考えた万能武器とか本当に作るんだなあの国
239 : 2022/03/16(水) 23:32:54.95 ID:KvlCxsw00
>>205
携行武器強すぎてデカ重の戦車や装甲車がもう的にしかならないなぁ。
ドローン飛ばして敵位置把握して迫撃砲とか、今までの戦術が全てお払い箱に
261 : 2022/03/16(水) 23:35:13.98 ID:N0TrUpZB0
>>239
人の移動速度や運搬能力をあげるほうの研究が進むわけだわな
184 : 2022/03/16(水) 23:25:08.94 ID:bD82+BN80
空対地ミサイルが何発あるかだな
オデッサには90発撃ち込まれたらしい、
185 : 2022/03/16(水) 23:25:16.00 ID:U7lrg8FE0
次はドローン神風投入らしいやんwktk
187 : 2022/03/16(水) 23:25:36.62 ID:R7WsLcRj0
アメリカ軍チャンネルで最新式のジャベリン動画をここぞ公開してたがありゃインチキだ
小型軽量になってるタイプまで配備され始めてるとかアメリカそら強いわな
188 : 2022/03/16(水) 23:25:55.45 ID:j50fK3C90
ロシア兵の母親は息子が死んだこととか知らされていないのだろうか
よく暴動にならないなあ
194 : 2022/03/16(水) 23:26:31.67 ID:hJKiUwT90
ドローンで偵察して、
ロシア軍陣地に迫撃砲打ち込む。
着弾補正も、ドローンの画像を見てやる。

スマホを取り上げられたロシア兵には、できない芸当です。

231 : 2022/03/16(水) 23:31:23.30 ID:OOj2hBlf0
>>194
持ってたら、スマフォの位置情報でロシア兵位置ばれるし。
241 : 2022/03/16(水) 23:33:39.78 ID:/jzHvo6D0
>>231
ロシア兵がデジタル無線使えないからウクライナのsimカード刺した携帯電話で軍事機密やりとりして、しっかり盗聴されてたニュース見た気がする
255 : 2022/03/16(水) 23:34:31.75 ID:/lbY1iIy0
>>241
マジかよw

それ、軍隊じゃないよw

195 : 2022/03/16(水) 23:26:34.78 ID:NZ+ntvVu0
ウクライナは頑張ってね、もう知らんけど
197 : 2022/03/16(水) 23:26:53.21 ID:bsadbSMv0
しかし最近はこんなコンパクトなやつが撃ちっぱなしで
数百万しかしないんやな
200 : 2022/03/16(水) 23:27:28.44 ID:D2b/X1pC0
ミサイル防衛機器は提供できないのか
202 : 2022/03/16(水) 23:27:45.95 ID:g9qhTbpG0
>>1
画像の潰れてる車両は何だ?
装甲車?
208 : 2022/03/16(水) 23:28:27.24 ID:OfDyOU0g0
ジャベリンも凄いが、それを支える衛星や無人機等の情報ネットワークが重要
これの構築と維持に莫大なカネがかかるので、それを今できるはアメリカだけ

ロシア軍はそこが貧弱極まるので相手にならない

209 : 2022/03/16(水) 23:28:44.93 ID:ZWZB7B3X0
いや火炎瓶でロシア兵の蒸し焼きができるんやで!?
211 : 2022/03/16(水) 23:29:07.60 ID:+bOYxJ5M0
極東から船に戦車乗せて兵力増員だからなロシアは終わりか?
778 : 2022/03/17(木) 04:19:01.95 ID:oIdlBiYs0
>>211

昨日ロシア海軍の艦船など数船が、輸送車などを大量に乗せて太平洋側から津軽海峡を抜けてウラジオストク方面へ向かっているというニースが流れていたんだよね。今現在、北方領土やサハリンのロシア軍はかなり手薄になっていると言うのは本当なんだろうな。

213 : 2022/03/16(水) 23:29:32.84 ID:5LVIxJOb0
アパッチで歩兵に遠距離から機関砲射撃したみたいにロシアもできないの?
230 : 2022/03/16(水) 23:31:18.52 ID:VEJwn26Q0
>>213
スティンガー飛んでくるのでは?
259 : 2022/03/16(水) 23:34:58.72 ID:mXCXIwP80
>>213
カモフ ミルでできるが、歩兵がスティンガーとジャベリンを持っているから
撃てる距離、高度に降りてきたときに、自分がやられるからね。
アフガニスタンで落とされまくってるからやりたくない。
214 : 2022/03/16(水) 23:29:33.44 ID:Tt7V444d0
ロシアは戦車行軍中は上空から戦闘機が護衛する必要がある
対戦車用ミサイル発射されたら空から打撃したら防げるのに
露軍参謀本部はなに考えてるの
223 : 2022/03/16(水) 23:30:54.14 ID:wNwHsNLm0
>>214
そもそもロシア空軍機能してるのかな?
224 : 2022/03/16(水) 23:30:55.97 ID:/jzHvo6D0
>>214
そっちはスティンガーとs-300が歓迎の準備してる
236 : 2022/03/16(水) 23:32:06.73 ID:wNwHsNLm0
>>224
スティンガーて戦闘機落とす用なの?
戦闘機てめっちゃ速いのに当たるの?
245 : 2022/03/16(水) 23:33:47.67 ID:IpDTlnrs0
>>236
たしかスティンガーはマッハ3弱出る
航続距離はしらんけど、高高度はムリやろね
270 : 2022/03/16(水) 23:35:58.71 ID:VEJwn26Q0
>>245
うろ覚えだけど4kmぐらい飛ぶんだっけかな
281 : 2022/03/16(水) 23:55:32.59 ID:xqpgH+Jj0
>>245
低速、低高度で飛ぶヘリや輸送機、攻撃機が主な対象だね
215 : 2022/03/16(水) 23:29:48.27 ID:dctwjgGo0
戦車て核攻撃にも耐えれるやつがあるとかないとか聞いたんやがやっぱり高いから導入できんの?
216 : 2022/03/16(水) 23:29:54.26 ID:wNwHsNLm0
キエフに無差別大規模空爆やれば落とせる
たぶん地上戦だけなら今のロシア軍は無理だと思う
232 : 2022/03/16(水) 23:31:27.65 ID:4m8QraU90
>>216
ロシア空軍にそんな戦力無い
242 : 2022/03/16(水) 23:33:40.73 ID:2vqcqQfV0
>>216
初日にキエフに航空機飛ばしたらすげえ被害が出て精鋭ぞろいの空てい部隊が壊滅
217 : 2022/03/16(水) 23:29:58.48 ID:ftLDWqUE0
何で兵器ってみんなクソ高いの?
234 : 2022/03/16(水) 23:31:49.97 ID:IpDTlnrs0
>>217
言い値で買うから
政治家に裏金払うから、国民が負担するから
247 : 2022/03/16(水) 23:34:02.80 ID:ftLDWqUE0
>>234
実際は1/10くらいの価格ってこと?
ジャベリン一発2000万円とか見たけど同じ構造の車を量産する場合そんな高額にはならないよね
戦艦も戦闘機もミサイルも明らかにおかしい値段
263 : 2022/03/16(水) 23:35:40.19 ID:UjaY+K4q0
>>247
頭が悪すぎるだろ
なんで兵器とたかが車が同同レベルなんだよ
義務教育からやり直してこいや
220 : 2022/03/16(水) 23:30:16.60 ID:iHr4BLc+0
だからキエフ包囲作戦で兵糧攻めに作戦変更したな。西部の補給基地をピンポイントで空爆して破壊はさすがだった
これでウクライナがチェックメイト間近になってきた
35時間の外出禁止令って大日本帝国でもそんなに無い窮地。キエフ空爆でもすんのかな
222 : 2022/03/16(水) 23:30:32.50 ID:4Wsappz20
ロシアはコンコルドと同じ運命をたどることになるな
損することが分かってるのに、辞めたくても辞められない
229 : 2022/03/16(水) 23:31:13.62 ID:/lbY1iIy0
戦いはやはり国家の総合力の勝負だな
今のロシアも、昔の日本も、経済が貧弱なのに重武装、だった

そういう軍隊は結局は、補給・兵站が途切れて負ける

235 : 2022/03/16(水) 23:32:00.20 ID:dctwjgGo0
ロシア本国にゲリラ戦仕掛けたほうが早く終わるな
248 : 2022/03/16(水) 23:34:04.91 ID:iHr4BLc+0
>>235
今のウクライナ軍じゃ、ロシア領土に辿り着けないよ。キエフまで追い詰められてしまってるから。
首都を包囲されるって大日本帝国でもさせなかった。ピカ落とされたけどw
244 : 2022/03/16(水) 23:33:43.95 ID:xi76ZlRw0
ベラルーシが沈黙したな
侵略しているロシア軍に投降を促した後
総攻撃 ウクライナ主導になったな
246 : 2022/03/16(水) 23:33:59.20 ID:qbwIyivI0
歩兵に対戦車・対空兵器装備でくるなら、建物ごと壊すだけ
ナパーム・気化爆弾、入念な砲撃、火炎放射器などで歩兵を制圧後、
槍機戦術で戦車を突撃後退繰り返し、最期に歩兵で占領。これを繰り返すだけ

時間はかかるが、そこそこの兵力で確実に制圧できる。ソースはシリアの都市攻防戦

249 : 2022/03/16(水) 23:34:05.12 ID:T2fnKz2o0
戦車の方がまだ人道的なんだけどな。
空爆とミサイル攻撃で焦土化するよ。
250 : 2022/03/16(水) 23:34:08.46 ID:Tic6rL1J0
核か燃料気化爆弾を絨毯爆撃するしかないな
携行兵器である以上兵士を殺せば無力化出来る
254 : 2022/03/16(水) 23:34:30.99 ID:lnq2jI/+0
ロシアに逆侵攻してモスクワを落とす。これだよ。
256 : 2022/03/16(水) 23:34:34.42 ID:DpzsVZds0
フォークランドではエグゾセが脚光を浴びて売れまくったけどスティンガーはそれ以上のインパクトだな
257 : 2022/03/16(水) 23:34:56.26 ID:Tt7V444d0
ロシアは戦車が行軍するまえに沿道にミサイルや爆撃で
徹底攻撃する必要があるな
258 : 2022/03/16(水) 23:34:58.68 ID:Sg77A/120
まじで荷台にランチャー固定したハイラックスが最強なんじゃねえの?
第二次トヨタ戦争勃発だね
265 : 2022/03/16(水) 23:35:47.12 ID:bD82+BN80
>>258
なんにせよジャベリンの餌食なのはかわらん
260 : 2022/03/16(水) 23:35:11.44 ID:1ZR5W/+F0
バルジ大作戦の逆かよ。
266 : 2022/03/16(水) 23:35:47.82 ID:L6NcxyyY0
バイデンが派兵はしないってやたらと繰り返してる時はロシア兵使ってドローンの実戦演習する気だと思ったけどなあ
ここで実績積んでその後のドローン兵器ビジネスでアジア中東でリードできるし
267 : 2022/03/16(水) 23:35:48.84 ID:E4956kSx0
>>1
ロシアはバカなのか? 普通は徹底的にミサイルや艦砲射撃して、
敵地の地上に何も残らないくらいに破壊してから、戦車や歩兵を進める。
地上に敵が多く残ってるのに戦車や歩兵進めるのはバカ
こんなの基本中の基本だろ。
306 : 2022/03/17(木) 00:09:11.43 ID:XbXBIrRN0
>>267
世界中の軍事関係者が唖然とするくらいメチャクチャお粗末な状況
プーチンの精神異常説はそこから来てる
313 : 2022/03/17(木) 00:13:51.50 ID:XbXBIrRN0
>>267
世界中の軍事関係者が唖然とするくらいメチャクチャお粗末な状況
プーチンの精神異常説がささやかれる原因のひとつ
268 : 2022/03/16(水) 23:35:48.90 ID:PPZivIsn0
携帯火器のジャベリンで最新戦車がボッコボコにされるのは痛快だねえ
ファミコンウォーズに例えると・・
278 : 2022/03/16(水) 23:53:36.48 ID:G4p4Ftak0
>>268
山岳、都市に引きこもった戦闘歩兵

コスパ最強に時代が追いついたな

442 : 2022/03/17(木) 00:51:33.28 ID:B1+A7u/u0
>>268
最終面の無理ゲー攻略するのが戦闘工兵なんだよなw
戦闘工兵最強
269 : 2022/03/16(水) 23:35:54.87 ID:G7mF7bs50
ウクライナとロシアとどっちが正義?
299 : 2022/03/17(木) 00:01:57.62 ID:ZkdvCjPU0
>>269
ゼレンスキーのせいでウクライナが正義になれてないんだよなw
271 : 2022/03/16(水) 23:36:06.88 ID:CEZFS3BI0
ロシア軍は 素人集団

ウクライナ侵攻で露呈したロシア軍の欠点、専門性の高い下士官不足
twitter.com/grandfleet_info/status/1504071202201292801

272 : 2022/03/16(水) 23:36:16.27 ID:B1e0264X0
>>1
アメリカは参戦しません、とさえ言っとけばバカなプーチンは戦争を始める。
これが起点、ではなんのメリットがあるか?

·ロシア軍に対しミサイルやドローン等の新型兵器を実戦で試せる

273 : 2022/03/16(水) 23:36:19.41 ID:yINnQWso0
包囲戦やられても大量のドローンで食料など供給すればキエフも持つんじゃねーかな
非武装ドローンならロシアも参戦認定しずらいから西側も積極的にドローン支援できる
275 : 2022/03/16(水) 23:36:48.89 ID:0azkIIgP0
ウクライナって人口4000万人なんでしょ?
戦闘に参加できる成人男性が1000万人いたとしてその半数の500万人でも戦闘に参加すれば
ロシア軍の10万や20万なんて圧勝じゃないんですか?
288 : 2022/03/16(水) 23:57:05.43 ID:tQn20KtM0
>>275

しろうと只のパンピー達がやってきても只の足手まといなんだけど、一寸訓練すれば一流の対戦車狙撃手の出来上がりだからロシア側にしてみればたまったもんじゃねーんだろーなww

301 : 2022/03/17(木) 00:04:03.25 ID:okI7NbkO0
>>275
それが証明されされようとしている
正に現代戦
中国ロシア朝鮮は
時代遅れ
277 : 2022/03/16(水) 23:52:03.71 ID:Tt7V444d0
進軍先のエリアを徹底爆撃・ミサイル攻撃して伏兵鎮圧してから
戦車歩兵を前進させるのが侵攻の基本だろうに
320 : 2022/03/17(木) 00:20:29.62 ID:oUZvuXOw0
>>277
そんなアメリカみたいな戦法は貧乏なロシアにはできない
447 : 2022/03/17(木) 00:52:48.03 ID:+Cm8WV420
>>277
爆撃機による空爆はスティンガーの餌食になるから出来ない
遠距離ミサイルや戦闘機による爆撃はありだがミサイルが非常に高価だから貧乏なロシアはバカスカ撃てない
279 : 2022/03/16(水) 23:53:39.49 ID:bD82+BN80
シャベリンの弱点は上から落ちてくるってゆう冗長な攻撃だな
戦車の外装に地対空弾幕機関砲つけりゃいいじゃん
334 : 2022/03/17(木) 00:26:24.84 ID:WSYieLjZ0
>>279
アリーナとかいうのがあるらしいけど
348 : 2022/03/17(木) 00:30:33.02 ID:WSYieLjZ0
>>279
アリーナとかいうのがあるらしいけど
どのくらい使えるものなのかは知らん
286 : 2022/03/16(水) 23:55:54.82 ID:ZBp7YQDs0
第二次大戦後戦艦が役立たずになって作られなくなったようにウクライナロシア戦争後は
戦車が役立たずになって作られなくなるのかもしれない。
293 : 2022/03/16(水) 23:59:41.89 ID:dUZgc/HB0
いつの話だ
最初期の局地戦でちょっと効いただけでその後とっくに戦術変えて対策済み
現に東部南部は陥落
335 : 2022/03/17(木) 00:26:54.97 ID:narpb/nI0
>>293
ヘルソンだけじゃん
294 : 2022/03/16(水) 23:59:57.50 ID:E/ysMOTs0
空爆しろよ
ウクライナを更地にしろ
296 : 2022/03/17(木) 00:00:03.04 ID:UeWsgovZ0
IT担当大臣30歳なんだってね。若造なので驚くが。
テレ東のインタビュー答えてたわ。ロシア兵位置情報システム出来ているみたい。
サーバーもキエフから避難させないとならんかったみたいだ。

あと楽天がウクライナにあるんだってね。なぜ三木谷急に金送ったかというとそういうことなんだな。

300 : 2022/03/17(木) 00:03:59.35 ID:Hyb+cZHt0
街を残して制圧するのが難しくなったら本気出すしかないじゃん
核じゃなくてもミサイルの雨で更地に出来る 余計な手出しをしちゃったね
304 : 2022/03/17(木) 00:08:43.97 ID:eQQpzY6K0
米軍はとっくに戦車の製造を終了してる、対価に見合わない事を熟知してるんだな。
307 : 2022/03/17(木) 00:09:49.75 ID:WUMtH7FE0
こうなると遠隔地からドローンを飛ばして攻撃できるから、すごい戦術の変化だね
現地に行かなくても戦える
308 : 2022/03/17(木) 00:09:59.59 ID:UeWsgovZ0
IT担当大臣30歳なんだってね。若造なので驚くが。
テレ東のインタビュー答えてたわ。ロシア兵位置情報システム出来ているみたい。
サーバーもウクライナから避難させないとならんかったみたいだ。
309 : 2022/03/17(木) 00:10:33.79 ID:/KYuLjV/0
ロシア「それなら・・・ロシアは核で対抗する!!!」
312 : 2022/03/17(木) 00:13:00.79 ID:FVfQF66e0
>>1、それとドローン2000機、

メーカーがウクライナ入りしたとあった。

314 : 2022/03/17(木) 00:13:59.26 ID:C7QEhrNR0
ジャベリンが改良型に更新される
その予定は2022年

旧型の処分と新型の実地テスト
アメリカに都合の良いタイミングだよな

319 : 2022/03/17(木) 00:20:12.27 ID:LyDTevjC0
対戦車ミサイルを自動迎撃してくれる機能は役に立たなかったのか?
324 : 2022/03/17(木) 00:22:17.67 ID:eEiDtzKl0
真珠湾で萎えたから
いっぱい互いにやりあってくれ
325 : 2022/03/17(木) 00:22:57.03 ID:eSZp2wqD0
>対戦車(NLAW)ミサイル3615基を

こんなに入ってきたから、
シベリアから津軽海峡抜けて戦車運び出してるのかぁ・・・
もう西側のロシア戦車は壊滅してンじゃんッ

326 : 2022/03/17(木) 00:22:59.03 ID:WmaDGOdl0
ロシアの兵器産業も衰退だな
見本市としても大失敗
みんな欧米製を買う
329 : 2022/03/17(木) 00:23:52.51 ID:IaWWu16r0
まあウクライナは制空権が無いから補給路断たれて餓死だな
331 : 2022/03/17(木) 00:25:52.98 ID:QrMsyGNP0
戦車に 頼りすぎのオロシア
332 : 2022/03/17(木) 00:25:54.09 ID:mVYQS78H0
戦車はゴミになった
337 : 2022/03/17(木) 00:27:12.18 ID:Z23E+d810
余ったらどこかに売るんだろ
338 : 2022/03/17(木) 00:27:29.38 ID:l7aDCQ5s0
ウクライナは楽天Viberの普及率が97%とかなんだっけか。
341 : 2022/03/17(木) 00:28:49.78 ID:Xggq93/t0
新品のNLAWを手にしてるウクライナ兵士の目がキラキラしてて草生える
クリスマスプレゼントをもらった少年みたいに、夜抱きしめて眠ってそう
344 : 2022/03/17(木) 00:29:34.38 ID:wwNoDlH60
アメリカは容赦なかった残酷それに比べればロシアは紳士だ
346 : 2022/03/17(木) 00:30:07.85 ID:ygxwoSuP0
シャベリン多すぎだよな
ヘリも戦車もこれ一本でいいとか
349 : 2022/03/17(木) 00:31:05.43 ID:xxr9Did80
殲滅戦で焦土にする気か
350 : 2022/03/17(木) 00:31:10.89 ID:y2LBA/510
10億の戦車が1700万の対戦車ミサイル砲にほぼ一方的に破壊される
この状態では継戦は不可能だ
351 : 2022/03/17(木) 00:31:11.49 ID:nZp9evyR0
対戦車ミサイルって夜も有効なの?おちおち寝てられんな
353 : 2022/03/17(木) 00:31:27.01 ID:2pacOvJB0
バイオハザードやるとさ
生物兵器なんかよりロケットランチャーいっぱい作って売ればいいのにっていつも思う
356 : 2022/03/17(木) 00:31:36.14 ID:WWYjJIwd0
結局戦車って高機動重武装で重装甲の自走砲だったってわけか 今までそれに対抗するには同じような車両で対抗するしかなかったっってことなのかな
357 : 2022/03/17(木) 00:31:39.58 ID:zrOykUW20
戦術変更って、プーチン射殺して手のひら返ししかないよ
358 : 2022/03/17(木) 00:31:45.15 ID:DB+XwPUC0
それでも両国の戦死者数は東日本大震災の
死者数には到底及ばない
360 : 2022/03/17(木) 00:32:14.34 ID:xGlTHk4YO
さっきゼレンスキーがドローンをロシアが使って攻撃する卑劣だと言ってたけど
363 : 2022/03/17(木) 00:32:56.47 ID:ZxWRwEZP0
>>1
バカじゃねえのか
どんどん終わりに向かって進んでる
中国が参戦の準備を始めてるぞ
そうなると世界大戦だ
最悪の終わりを迎える
366 : 2022/03/17(木) 00:33:20.33 ID:gufjpt4m0
まあウクライナは男性を残し過ぎ、ロシアは橋をミサイル攻撃して防空の甘い交通路に対車両地雷を空中散布したら餓死者が出る。地雷の大部分は偽物で十分、プロの兵士に無駄な仕事をさせて素人の世話をが重荷にすれば良い。
371 : 2022/03/17(木) 00:34:32.78 ID:3Rbj66zJ0
キエフ包囲してるらしいけど間に合うのかね
373 : 2022/03/17(木) 00:35:41.29 ID:BOaIpaIX0
戦車は時代遅れになって久しい
航空機に弱い、ヘリに弱い、歩兵にも弱くなったオワコン
374 : 2022/03/17(木) 00:36:10.06 ID:0Vx/EmjU0
T-80はブリキ缶だぜ
376 : 2022/03/17(木) 00:36:13.76 ID:VbFYfMSH0
日本の皆さんありがとう
あなた達の寄付のおかげです
378 : 2022/03/17(木) 00:36:24.76 ID:EN0lQgGt0
核ミサイルか?
380 : 2022/03/17(木) 00:36:35.40 ID:4vw81F+i0
また揺れた。地震で他国の戦争どころじゃない感じ。
381 : 2022/03/17(木) 00:36:41.20 ID:S3QSMJHi0
おれはロシアのウクライナ侵攻を支援しないものの、かといってゼレンスキーのやっていることを全く肯定しない。
国民を人の盾にしたり、世界を第三次世界大戦へ向かわせたりする言動は全く信用しない。

こいつに煽られれば全世界が破滅するだけだ

382 : 2022/03/17(木) 00:36:45.10 ID:yWs8u/Ls0
ぷ「振り上げた拳を下すタイミングがわからない」
383 : 2022/03/17(木) 00:37:21.12 ID:nEGfMi8b0
実のところ対戦車ミサイルはほとんど役立っていない
射程が短いから

ロシアが困っているのは、自爆型ドローンによる長距離砲射程外からの超低空接近による攻撃
だから、ロシアは対空射撃の邪魔になる街道沿いにある木々を伐採したいと言っているわけで

465 : 2022/03/17(木) 00:57:48.99 ID:jOxiXogY0
>>383
やっぱこれからはドローンの時代だな
戦車はおろか対空のスペシャリストであるイージス艦ですらドローンには無力みたいな論文もあるからな
イージスシステムも終わる
潜水艦より多数の小型水中ドローンのほうが優位性があるという論文もあるし
旧来兵器が次々とドローンに狩られる時代がやってくる
384 : 2022/03/17(木) 00:37:23.10 ID:Mdq6H53u0
世はまさに黙示録時代
385 : 2022/03/17(木) 00:37:26.99 ID:L/FVC3Qe0
ジャベリンはアメリカのレイセオン社製
ここは、巡航ミサイルやバンカーバスターも作っているよ
387 : 2022/03/17(木) 00:37:49.90 ID:DraiQq4X0
ロシア弱すぎない?
406 : 2022/03/17(木) 00:41:50.31 ID:ZkdvCjPU0
>>387
日本と戦って勝てずに不利な講和条約結ばれたのがロシアです
415 : 2022/03/17(木) 00:44:36.79 ID:nEGfMi8b0
>>387
戦車運んでくる揚陸艦を洋上撃沈する対艦ミサイルが一番必要
388 : 2022/03/17(木) 00:37:57.40 ID:WgJTL8bv0
戦車の車体にファランクス積んだ車両を同行させたら?
389 : 2022/03/17(木) 00:38:05.32 ID:ZpwiUFms0
旧式火砲と旧式多連装ロケットでウクライナ人被害無視して進めばいいんだよ
391 : 2022/03/17(木) 00:38:34.71 ID:SRGfGOsk0
これはないな
392 : 2022/03/17(木) 00:38:43.18 ID:I0Kt6XgE0
もう戦車は走る棺桶と化してるのな
408 : 2022/03/17(木) 00:42:10.18 ID:oHXyWksM0
>>392
もともとそうだぜ、ごっつい重機

それでも歩兵の銃に対しては無敵のトーチカだし
走破力も建物破壊能力も圧倒的だけどな

394 : 2022/03/17(木) 00:38:48.04 ID:S7fftlHL0
ジャベリンあっても撃つ人いるの?
民間人が陰から撃ってくるようなら
それこそ核で綺麗にされても文句言えない
395 : 2022/03/17(木) 00:38:51.69 ID:yC0XGsOI0
ジャベリン凄いでしょ?
日本にもジャベリンより軽くて高性能な
01式なんとかってヤツがあるので
是非宣伝して輸出できるように頑張りましょう
そして、北海道に大量に用意しといて
ロシアの侵略に備えましょう
404 : 2022/03/17(木) 00:40:36.04 ID:2HbnH6h10
>>395
戦車運んで来る船沈めた方が早いのでは
397 : 2022/03/17(木) 00:39:15.80 ID:Mg1si/zK0
前に何かの本で無人戦車見たことあるんだが
これからはあれだろ?
装甲分厚くしてリモートで動いたら怖いよ
398 : 2022/03/17(木) 00:39:34.89 ID:19uOlDDB0
どこにジャベリン抱えた兵士が潜んでるか分からないのに前進する気にはなれないはず
ロシアの戦術は完全に失敗してる
399 : 2022/03/17(木) 00:39:36.06 ID:GB4cS+DR0
現代の戦車は丈夫な歩兵の代用品
400 : 2022/03/17(木) 00:39:45.94 ID:XT89C0vI0
ロシアを戦車を何に使おうと思ったんだ?
撃てば良いだろ
401 : 2022/03/17(木) 00:40:07.50 ID:rRfEnZoQ0
次世代の戦車はスナフキンみたいなトンガリ帽子付いたのになるのかな?
402 : 2022/03/17(木) 00:40:11.92 ID:Uwr/6rKz0
戦車ってガンダムで言えばザクでしょ
連邦軍大勝利や
403 : 2022/03/17(木) 00:40:14.20 ID:qAGdLzjV0
半分くらいはロシアに鹵獲されちゃうんだから予め無力化する方法とかトラップにする方法用意しておけよ
今までも何度も痛い目にあってるだろ
405 : 2022/03/17(木) 00:41:19.05 ID:juOGG/i20
欧米の代わりに戦わされてるウクライナ可哀想
407 : 2022/03/17(木) 00:41:51.97 ID:aeeYuSPj0
ウクライナって徴兵制があるから軍事訓練受けた民間人も結構いるんだろう
409 : 2022/03/17(木) 00:42:45.49 ID:7fUrRWn50
ジャベリンなんて古い兵器の対策なんかはとっくに確立していてあると判ってからは大して戦果を挙げてない
410 : 2022/03/17(木) 00:42:50.31 ID:WuA68FeJ0
アメリカは中東で戦闘ヘリが護衛しながら陸上部隊が進軍してたからね
そしてその戦闘ヘリに先行して衛星で監視しながらドローンが爆撃しまくってた

でもアメリカの場合はその全ての手順の前に海上からの空爆に並行して海兵隊が突撃して港急襲してんだよね
やっぱ事前の情報入手とそれによって作った作戦がスゲーんだと思うアメリカは

422 : 2022/03/17(木) 00:46:33.40 ID:oHXyWksM0
>>410
一方アフガンでは
411 : 2022/03/17(木) 00:43:04.04 ID:WSYieLjZ0
アリーナとかいうのがあるらしいが
412 : 2022/03/17(木) 00:43:11.08 ID:I0Kt6XgE0
もうこれ戦車よりランクルやモヒカンバイクで走り回った方が良いよな
417 : 2022/03/17(木) 00:45:40.82 ID:oHXyWksM0
>>412
フルオートライフルで軽く死ぬけどな
戦車は機関銃弾なら余裕で弾く
421 : 2022/03/17(木) 00:46:26.66 ID:7saWqfyZ0
>>412
機関銃で蜂の巣になるか、
対人地雷でタイヤがパンクして、
手で押しているところを狙撃できる
414 : 2022/03/17(木) 00:44:32.39 ID:YsxnHdoe0
ロシアがウクライナに核使う可能性あるの?
433 : 2022/03/17(木) 00:48:57.47 ID:nEGfMi8b0
>>414
通信インフラの破壊を大々的に行うなら、高高度で核爆発させて電磁パルスにて電子機器を焼き切るだろうけど、
その核爆発の燃えカスは偏西風でロシア本土にも降り注ぐから・・・
418 : 2022/03/17(木) 00:45:46.17 ID:FUTPF30t0
まだ戦術変更せずごり押しで死にに来ることにびっくりする
420 : 2022/03/17(木) 00:46:24.28 ID:Uwr/6rKz0
ロシアの地上の戦力奪ってから
ようやくNATOや米軍のおでましかもしれん
まだ航空機を潰してないと、来ないかしら
426 : 2022/03/17(木) 00:47:47.92 ID:7fUrRWn50
>>420
ウクライナ軍にそんな力はない
423 : 2022/03/17(木) 00:47:03.84 ID:/x0iE+Rl0
ウクライナはヘルソン飛行場でロシアのヘリコプターを破壊します

img-9gag-fun.9cache.com/photo/aPZmNbR_700bwp.webp

424 : 2022/03/17(木) 00:47:30.93 ID:bxUvx1rF0
ジャベリン一発2,000万円だっけ?
RPGって一発幾らなんだろ
425 : 2022/03/17(木) 00:47:39.70 ID:xWQtB/uo0
ロシアもドバイでお披露目してた新型UAVイノホデッツシリーズを投入し始めた。
偵察・高速攻撃 ん~効果を発揮していくのかわからんが検問とかぼーっとしてたらアウト
住民肉壁ウクライナ軍と住民巻き添え攻撃のロシア軍の戦いは長引きそうだ。
傭兵はおそらく人狩り仕様のドローンと今後戦う羽目になりそう。
427 : 2022/03/17(木) 00:47:58.93 ID:F4AjNfO20
地対空ミサイルも配備しろ
429 : 2022/03/17(木) 00:48:10.60 ID:76PWb6j90
これでロシアと講和されたらロシアに武器持って行かれるやん
430 : 2022/03/17(木) 00:48:26.91 ID:yWs8u/Ls0
書き込めない
434 : 2022/03/17(木) 00:49:03.05 ID:+uRSPuzr0
ジャベリンありがとうねぇ!
435 : 2022/03/17(木) 00:49:50.45 ID:z5ekU+s/0
同じ言葉を喋る国同士で戦争なんかするなよ…ヤラセだろ?…映像は全てフェイクなんだろ?…何で殺し合うんだよ?…
436 : 2022/03/17(木) 00:49:52.43 ID:yWs8u/Ls0
ルーブル紙になれ
438 : 2022/03/17(木) 00:50:14.79 ID:FeU7UIi+0
市街戦で戦車とかゴミ
439 : 2022/03/17(木) 00:50:34.58 ID:o+Kb7MWh0
感心してる場合じゃねえ。
対戦車ミサイル用の対応を自衛隊も考えないと、戦車が使い物にならなくなる
456 : 2022/03/17(木) 00:55:37.39 ID:RX9826VP0
>>439
自衛隊に戦車が要らないって事だよ。
戦車使う時は既に負けてる。
464 : 2022/03/17(木) 00:57:44.28 ID:J3FrH5an0
>>456
ウクライナの平和維持活動にNATO入るの不味いし、今こそ自衛隊主導のPKOでは?
531 : 2022/03/17(木) 01:16:12.54 ID:kz1Svd3i0
>>456
それよく言ってる人いるけど
戦車はいるよ
説明長くなるから面倒だからしないけど
抑止力として
440 : 2022/03/17(木) 00:50:57.26 ID:5IWaTpYE0
World of Tanksじゃ俺 対戦車ミサイル持った歩兵で良いわ
443 : 2022/03/17(木) 00:51:34.62 ID:/x0iE+Rl0
www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=PlBPEVrrVQQ&feature=emb_logo

ハリコフ近郊でウクライナ軍のBuk-M1がロシア軍機を撃墜。
国境に近いハリコフ上空を飛行すらロシア軍機にとってリスクが高い
2022年3月16日

452 : 2022/03/17(木) 00:53:30.63 ID:19uOlDDB0
>>443
ロシアの戦車なんかトラックに毛が生えたものだけど航空機はそうもいかないから
これは痛いだろうな
444 : 2022/03/17(木) 00:51:46.55 ID:0t9BxL4Z0
リアクティブアーマーを無効化するために二重信管構造になってるから、撃たれた時点でほぼ撃破されたと思っていい
446 : 2022/03/17(木) 00:52:16.97 ID:z5ekU+s/0
もうミサイル戦争なんだね
戦車も航空機も人が乗るもんね
そういう時代なんだね
自衛隊は装備を増強刷新して欲しい
448 : 2022/03/17(木) 00:53:06.70 ID:IHw6nIbw0
地対空ミサイルもあるぜ!
449 : 2022/03/17(木) 00:53:07.11 ID:WSYieLjZ0
そういやロシアが長距離攻撃に切り替えたとか言ってたな
455 : 2022/03/17(木) 00:55:10.37 ID:yC0XGsOI0
>>449
打ちまくって在庫なくなっちゃたはずなのに
シナ様からミサイル援助してもらえたんか
もう、軍事施設壊滅させたのに
何に使うつもりなのやら
450 : 2022/03/17(木) 00:53:16.93 ID:/m1aH9AF0
でも今更戦車をロシアまで引き返すってなると燃料だけで相当なんでは
451 : 2022/03/17(木) 00:53:21.28 ID:dEnHTxUb0
自衛隊の誘導弾も送ってテストしてもらおう
453 : 2022/03/17(木) 00:54:19.10 ID:ZdhHyzuT0
戦車が1台10億円もすると思われているのは自衛隊の戦車の値段を見ているからなんじゃないかと
463 : 2022/03/17(木) 00:57:36.86 ID:7saWqfyZ0
>>453
逆に共産国の戦車は新車でも中国の99式戦車でようやく2億円で、
ロシアの戦車だとT-55は5000万円程で、
T-80Uは1億8000万円で、
T-90は1億5000万円で、
これらは20年以上前の価格かつ昨今のルーブル安だと更に安いな
469 : 2022/03/17(木) 00:58:40.90 ID:0t9BxL4Z0
>>453
ロシアの戦車は2~3億で基本モデルが調達できるし、自衛隊の10式でもスケールコストで5~6億に下がってるはず
454 : 2022/03/17(木) 00:54:23.51 ID:z5ekU+s/0
戦車を廃棄するとリサイクルとか面倒だから戦争ってことで敵国に置いていくのかな?
457 : 2022/03/17(木) 00:56:31.96 ID:I0Kt6XgE0
そう言えば軍用ヘリも空飛ぶ棺桶と化してるのね
技術の進歩って凄いわ
458 : 2022/03/17(木) 00:56:33.75 ID:zulaD27J0
なんでドローンにジャベリン積んだの作らないんだろう
484 : 2022/03/17(木) 01:03:00.54 ID:yC0XGsOI0
>>458
ちっこいドローンにRPG積んで
低空からズドーンってヤツもあるみたい
RPGいっぱい貰うんだけど危なくて
使い道ないからって作ったらしいけど
あんま活躍してるって聞かないな
493 : 2022/03/17(木) 01:05:17.35 ID:oHXyWksM0
>>458
近所のおばちゃんが寄り合いで火炎瓶つくってるんだぜ
殺る気まんまんだろ
503 : 2022/03/17(木) 01:08:16.40 ID:7saWqfyZ0
>>458
何で湾岸戦争以前からヘリからも発射できる射程8kmのヘルファイアが有るのに、
わざわざ射程3kmも無いジャベリンを無人機から発射しないといけないんだ?
この世には射程が長いライフルがあるのにピストル一丁だけでサブマシンガンを持った敵兵を撃ちまくるアニメの主人公か?
461 : 2022/03/17(木) 00:57:13.92 ID:qRT1tYhS0
しかしここまで戦車が鉄クズ化するといよいよ核とかの使ったらマジヤバイ兵器の出番にならないか?
462 : 2022/03/17(木) 00:57:16.88 ID:0dJvBHJp0
プー「あー面倒クサ、核使お(ポチッ)」
467 : 2022/03/17(木) 00:58:07.49 ID:nZp9evyR0
2000m以下は飛ばないように命令は出てるらしいよね
471 : 2022/03/17(木) 00:59:21.25 ID:7rbXaxdp0
なんか ウクライナは無力化を言われて 独立がなんのかんの言われてたけど

充分強いやんか。

473 : 2022/03/17(木) 00:59:51.94 ID:WSYieLjZ0
ゼレンスキーがイギリスにもらった週間分を20時間で使いきったとか言ってたけど調子に乗って撃ちすぎじゃね?
483 : 2022/03/17(木) 01:02:28.34 ID:oHXyWksM0
>>473
ケチって突破されたら目も当てられない
必要ならためらわず使う、そんだけ
486 : 2022/03/17(木) 01:03:42.60 ID:+Cm8WV420
>>473
無料で提供されてるからバカスカ撃ってるのかもな
それでウクライナがロシアを食い止められるんなら西側にとって安いもんだからどんどん供給してやればいいよ
600 : 2022/03/17(木) 01:36:28.15 ID:yTi5L/fG0
>>473
ロシアは20万兵力だぜ?
数千両の車両が入って来てる
1000や2000じゃ足りない
613 : 2022/03/17(木) 01:39:09.57 ID:yC0XGsOI0
>>600
車両いっぱい入れるのは良いけど
500台とかウクライナに無傷で
あげちゃってんでしょ
北朝鮮のスパイの報告だと
1500台だってよ
474 : 2022/03/17(木) 00:59:58.22 ID:7fUrRWn50
ぼちぼちマリウポリも陥落か
475 : 2022/03/17(木) 01:00:07.77 ID:/m1aH9AF0
あの海賊を無慈悲に撃ち殺してたロシア軍がバカにされる日が来るとはな
477 : 2022/03/17(木) 01:01:13.59 ID:V1TgWVNj0
アウトレンジ攻撃できるからなー
しかも撃ったらすぐ逃げられるし
厄介だよな
478 : 2022/03/17(木) 01:01:33.07 ID:7rbXaxdp0
やっぱ守りは 強い。。盾と矛なんて言うけど 鉾なんか届かず当たらずじゃ
やっぱ盾が強い。
479 : 2022/03/17(木) 01:01:50.47 ID:1N4f/Qw/0
ウクライナに和平が来たら兵士たちは高性能携帯ミサイルを中東に売るぞ。
フーシ派とかタリバンとか過剰に与え過ぎだよ。
481 : 2022/03/17(木) 01:02:16.50 ID:eLQ7pVHU0
戦車が時代遅れな兵器であることがよくわかるわな
482 : 2022/03/17(木) 01:02:27.77 ID:z5ekU+s/0
戦争止めればみんなハッピーなのに何で戦うの?ロシアが悪いから?そこは話し合ってくれよ…
487 : 2022/03/17(木) 01:04:13.15 ID:z5ekU+s/0
兵器をウクライナにあげても、自国の防衛はあげた分薄くなるよね?
530 : 2022/03/17(木) 01:15:39.75 ID:ZdhHyzuT0
>>487
他国に気前よくあげちゃうような兵器って
自国ではそろそろ旧モデル扱いになっているものだって聞いたことがある
490 : 2022/03/17(木) 01:05:03.47 ID:RR0HXWlQ0
2日でキエフは落ちるはずじゃなかったの?
494 : 2022/03/17(木) 01:06:06.42 ID:J3FrH5an0
>>490
「いや、予定通りだよ」プーチン
502 : 2022/03/17(木) 01:08:10.97 ID:7fUrRWn50
>>490
それアメリカが予測しただけ
つまり敵がハードル上げただけ
491 : 2022/03/17(木) 01:05:06.13 ID:z5ekU+s/0
もらった兵器を実は貯めてある、とかないよな?
492 : 2022/03/17(木) 01:05:08.60 ID:zpr/kOa50
タンクデサントの国だぞ
本気になったら捨て駒の歩兵突っ込ませれば終わりよ
ロシア舐めすぎやろwww
499 : 2022/03/17(木) 01:07:41.53 ID:+Cm8WV420
>>492
ロシア兵の士気の低さを知らんのかよ
上が怖くていやいや戦ってる状態だぞ
プーチンの為に死ぬ気で突撃とか無理だろ
514 : 2022/03/17(木) 01:11:41.82 ID:oHXyWksM0
>>499
死ぬ気で突撃する連中は
真っ先に死ぬ気で突撃して死んだ可能性
501 : 2022/03/17(木) 01:08:10.64 ID:0t9BxL4Z0
>>492
その頃とはモチベが雲泥の差だしアメリカの無尽蔵の支援もないし、セオリーを無視した舐めプで取り返しのつかない損害を出した後だからな
495 : 2022/03/17(木) 01:07:23.48 ID:02JEuv3E0
プーチンに誤算を橋下とかが
必死でバックアップしてる感じだな
520 : 2022/03/17(木) 01:12:53.97 ID:ZdhHyzuT0
>>495
意外にプーチンって最後は橋下みたいに「勝手に勝利宣言」して兵を引き揚げそうな気がする
540 : 2022/03/17(木) 01:18:16.35 ID:oHXyWksM0
>>520
だったら味方の遺体を片付けたらすぐ引き上げないと
500 : 2022/03/17(木) 01:07:45.76 ID:b2Kzx9740
戦車がダメなら歩兵で進むしかないね
ガンダムのミノフスキー粒子みたいな効果だw
504 : 2022/03/17(木) 01:08:18.00 ID:KqcN3ywv0
ロシア人って安いよね
505 : 2022/03/17(木) 01:08:28.59 ID:RX9826VP0
ドローンとジャベリンの的になるだけの
鈍臭い戦車が、時代錯誤の遺物だとわかったのが
今回の戦争。
507 : 2022/03/17(木) 01:08:36.87 ID:t+w8xQqw0
追い詰められたロシア軍は原爆投下に踏み切るだろ
513 : 2022/03/17(木) 01:11:17.32 ID:+Cm8WV420
>>507
原爆はどうやっても言い逃れ出来ないからないと見てる
あるなら毒ガスだな
517 : 2022/03/17(木) 01:12:33.08 ID:b2Kzx9740
>>513
ともかく水源と電源の破壊が先かな
529 : 2022/03/17(木) 01:15:04.43 ID:1oU1s29C0
>>513
都市部に立て籠るゲリラを殲滅するには最も効果的な兵器だからな。
現代では外道が使う兵器だが。
535 : 2022/03/17(木) 01:16:59.81 ID:19uOlDDB0
>>507
原爆というか戦略核で街はボロボロになるだろうが
住民は皆シェルターに避難してるから意外に死者は少ないと思うね
放射能が充満した廃墟にはロシア兵も入れなくなって困るし
生き残ったウクライナ人からは物凄い恨みを買って占領しても遺恨と負債が凄いことになる
ついでにNATOに核を撃たせる口実も与えてしまう
508 : 2022/03/17(木) 01:09:31.72 ID:Y/Zn2Mgf0
ソ連の時から戦争は下手くそで、ただただ物量で押す作戦しか出来ないのはなんでなんだろう?
アルマータもチェックメイトも見ないし、金が無さすぎてどうしようもないんだろうな。
515 : 2022/03/17(木) 01:11:51.47 ID:W8VO5lKR0
>>508
第二次大戦のソ連物量はアメリカの援助の結果だから
今と逆だな
509 : 2022/03/17(木) 01:09:41.08 ID:NK/cqXEE0
ロシア戦車=武田騎馬軍団
ジャベリン=鉄砲
みたいな感じかな
510 : 2022/03/17(木) 01:09:59.90 ID:b2Kzx9740
対策としては大砲による大量の砲撃か
538 : 2022/03/17(木) 01:17:39.97 ID:7saWqfyZ0
>>510
それと迫撃砲だな
朝鮮戦争時の共産軍は迫撃砲の集中射撃と人海戦術による歩兵部隊の物量を用いる事で、
アメリカ軍のバズーカや無反動砲による対戦車戦闘を封じる作戦を成功させたのに、
その親玉のロシアがこの様とは中朝はもうロシアの言う事を一切聞かなくなるな
546 : 2022/03/17(木) 01:19:33.80 ID:oHXyWksM0
>>538
射程が違いすぎるだろう
バズーカなんて100mとかがいいとこ
512 : 2022/03/17(木) 01:11:08.63 ID:nEGfMi8b0
ウクライナの長距離対空ミサイルをほぼ撃破すれば、絨毯爆撃と言う恐ろしい戦略も使える
そのためにはまず60kgの爆弾を搭載したYak-52を大量にウクライナへ飛ばすんだよ
526 : 2022/03/17(木) 01:14:19.64 ID:AhNbEK2+0
>>512
西側から戦闘機が飛んできたら爆撃機壊滅するぞ
521 : 2022/03/17(木) 01:13:00.99 ID:xWQtB/uo0
地上発射の対艦誘導弾がロシア艦隊沈めれるか見てみたいものだ。人は死んでほしいとは思わないがw
衛星で捕捉、誘導GPS・各種電磁パターン・熱源追尾の誘導で変則飛行&マッハ3程度、極超音速までとは言わないまでも
やっぱマネーとチップがいるw そろえてるのアメリカばっかだな。
522 : 2022/03/17(木) 01:13:22.65 ID:9d1h3TzD0
ロシアファンは心配するな
シリア毒ガス部隊が準備してる
それから奪ったジャベリンは傭兵に渡してる
524 : 2022/03/17(木) 01:13:37.41 ID:m3gz/GG+0
戦車は役に立つよ
制空権とって支援有りでレーダーとシステムと連携が必要だけど
ロシアにはそれがないだけ
537 : 2022/03/17(木) 01:17:35.68 ID:+Cm8WV420
>>524
制空権とって衛星やAWACSの支援有りでレーダーとシステムと連携があるならもはや戦車いらねーだろ
ミサイル持った歩兵だけで十分
553 : 2022/03/17(木) 01:20:54.15 ID:7saWqfyZ0
>>537
そもそも敵の戦車が撃滅されればミサイルは必要無いし、
その分多くの銃弾が撃てる機関銃で事足りるだろうが
それに歩兵用のミサイルはセメント袋並に重いんだぞ
お前らって絶対にそのセメント袋を持って工事現場の階段を上った事すら無いくせに、
セメント袋並に重いミサイルを絶対の万能兵器だと崇めるよな
569 : 2022/03/17(木) 01:27:46.48 ID:Fm2kxrB50
>>553
カール・グスタフの筒っぽだけは担いだこと有るけどまぁ重いっちゃ重いね16kgくらい。
担いで長距離移動はきついだろうなぁとは思う。
555 : 2022/03/17(木) 01:21:29.10 ID:1oU1s29C0
>>537
それやられると困るから、ロシアや中国はAWACSキラーミサイルやキラー衛星を開発してる。
今回はロシアが手を出せない所で運用してるから、AWACSを非常に効果的に使えているというのが大きい。
525 : 2022/03/17(木) 01:14:01.29 ID:s96Ga6R00
戦車にも、センサーや赤外線カメラはある。しかし、このみさいるは射程距離が3km前後。あと大型小型の、赤外線や暗視カメラ撹乱ネットも、NATOにある。これをかぶって、多数に散って待ち伏せし、アメリカの偵察衛星経由で察知して、発射されたらそりゃやられる。
539 : 2022/03/17(木) 01:17:56.66 ID:1oU1s29C0
>>525
戦術レベルなら衛星情報は使えないだろ。
戦術レベルなら民生用ドローンまで総動員して偵察してる事の方が大きい。
532 : 2022/03/17(木) 01:16:22.33 ID:gz3aw/xi0
俺「ジャベリンすげー!」
NLAW「あの…」
541 : 2022/03/17(木) 01:18:28.55 ID:yC0XGsOI0
>>532
だってNLAMさん
射程たったの800mじゃない
市街地戦なら活躍できるかもよ
ドンマイ
533 : 2022/03/17(木) 01:16:48.73 ID:LpMKUN0u0
ミサイルやら爆撃機で爆撃した後すぐに歩兵侵入させてから戦車投入するんやな
まぁ何となく想像できるけどめちゃくちゃ難しそうやな
536 : 2022/03/17(木) 01:17:09.03 ID:9jlqIrtL0
キャベジンだっけ
542 : 2022/03/17(木) 01:18:40.59 ID:8P7NX+NQ0
ジャベリンに殴られて、神風ドローンに殴られて、路肩爆弾で殴られて
爆撃機に殴られて、巡航ミサイルに殴られる戦車さん😭
543 : 2022/03/17(木) 01:18:44.71 ID:YSNGUTNw0
コンバットの昔でも米軍の爆撃や砲撃で前方を破壊してから
サンダースの分隊は前進してたというのに
560 : 2022/03/17(木) 01:24:50.40 ID:b2Kzx9740
>>543
人道人道と気を使ってたら味方の兵士が大量に死ぬ
545 : 2022/03/17(木) 01:19:15.11 ID:4McZ1JQ70
まずキエフに核ミサイルを打ち込んで焦土にする
数日経ったところでシリア傭兵を投入して
地下シェルターから這い上がってきた民間人を殺戮
キエフはアレッポのような廃墟になる
547 : 2022/03/17(木) 01:19:34.87 ID:3/yShPoo0
もう洗車は時代遅れなのか
550 : 2022/03/17(木) 01:20:03.16 ID:7fUrRWn50
なんかここの連中ウクライナ優勢と本気で思ってるようだな
587 : 2022/03/17(木) 01:32:04.13 ID:L60pYkba0
>>550
ロシアが優勢な訳が無いから仕方が無い
ロシアの戦略目標はウクライナ併合で大ロシアの復活させることであり、
抵抗を許してる時点でほぼ戦略目標の達成は失敗という状況
ここから力攻めで屈服させてももう無駄だ
594 : 2022/03/17(木) 01:34:40.79 ID:W8VO5lKR0
>>550
南京陥落で提灯行列してた時代から変わらない発想だな
戦略目標が曖昧になってきちゃってるし
551 : 2022/03/17(木) 01:20:32.95 ID:L4G+4TZO0
そう考えると、軍人将棋って良くできてるな。
554 : 2022/03/17(木) 01:20:58.18 ID:OghFevXx0
ロシア兵が消えたとか言ってたじゃん
んでその後キエフに所構わず砲撃しだした
砲撃だから学校も病院もアパートも路上も関係なく被弾して民間人が死にまくってる
ずっと砲撃だけでキエフ落とすつもりなのかね
それともまた燃料気化爆弾やもしかしたら核でも使うのか
556 : 2022/03/17(木) 01:23:13.04 ID:gz3aw/xi0
配られたのがTOWだったらとっくに首都陥落してたよね
557 : 2022/03/17(木) 01:23:46.68 ID:3/yShPoo0
電動自転車ならジャベリン積んで数十キロ移動できるな
559 : 2022/03/17(木) 01:24:36.88 ID:o+Kb7MWh0
赤外線センサーつきの無人の戦車を先頭で走らせて、
上空含めて半径300mぐらいの索敵できんの?
561 : 2022/03/17(木) 01:24:53.34 ID:YSNGUTNw0
友好国をパレードしてるんとちゃうで
敵地を戦車が進むなら対戦車火器が火を吹くというの
ロシアは警戒してなかったのか? ウオッカの呑みすぎでアル中かw
563 : 2022/03/17(木) 01:25:46.30 ID:s96Ga6R00
なお、ロシア独自の通信衛星によるGPSと軍事通信網が、ウクライナ侵攻と同時にアクセス不能。ホームページが固まり、クリック等に全く反応しない。アメリカが傍受していて、見事にサイバーアタック成功らしい。ロシア捕虜が、連絡が上手くいかずに、強奪したウクライナのスマホで、仕方なく通信していたとの供述。
565 : 2022/03/17(木) 01:26:48.59 ID:b2Kzx9740
>>563
ロシアにしたらアメリカくそむかつくなw
570 : 2022/03/17(木) 01:28:03.83 ID:gz3aw/xi0
>>563
アメリカ酷いw
578 : 2022/03/17(木) 01:30:15.66 ID:yC0XGsOI0
>>563
それで、必死にスマホ取り上げてたんかぁ

くっそわろえる

564 : 2022/03/17(木) 01:25:59.85 ID:Vsvv3gjJ0
ロシアに鹵獲されてる映像もあったな
566 : 2022/03/17(木) 01:26:57.91 ID:XHH0U3Wd0
基=発?
ややこしいな
568 : 2022/03/17(木) 01:27:31.95 ID:bO37UV7J0
正直ウクライナなんてどうでもいいんだけど、ロシアが干上がった頃に宣戦布告して北方領土を占領すべき
1945年にソ連が日本に対してやったようにね
592 : 2022/03/17(木) 01:34:15.62 ID:ZduJ/7440
>>568
ロシアが干上がった上で北方領土に住んでいるロシア人の日本への移住許可前提で返還要求がいいな
下手に攻撃すると今回のウクライナみたいにロシアが一枚岩になる
ウクライナなんて戦争前の大統領の支持率10パーセントだったから普通にウクライナはロシア寄りになってた
ところが攻撃したら一枚岩になって御覧のありさまよ
571 : 2022/03/17(木) 01:28:59.34 ID:hGS8omqO0
ノロマな戦車って、動く棺桶だもんな・・・
576 : 2022/03/17(木) 01:29:40.42 ID:b2Kzx9740
>>571
対戦車ミサイルで抜けない装甲をw
572 : 2022/03/17(木) 01:29:05.09 ID:gGY2h6Rr0
ただでさえ財政難のロシアで車輌系が簡単に破壊されるのはこたえるだろうな
573 : 2022/03/17(木) 01:29:09.61 ID:ZduJ/7440
陸軍の強化は日本でもしたほうが良いのは間違いない
ロシアが侵攻してくるとしたら中国と共同した上でこちらの海戦能力の限界値からの隙を突いて上陸してくるだろうし
だけど戦車よりも対戦車重視のほうが良いかもな
特に日本は起伏が激しい土地だから歩兵のジャベリンとかクッソ刺さるだろ
591 : 2022/03/17(木) 01:34:01.50 ID:oHXyWksM0
>>573
航空戦で勝つのが一番なんだけどね
空と電子を押さえていれば
ドローンやヘリで一方殺できる
593 : 2022/03/17(木) 01:34:29.34 ID:7saWqfyZ0
>>573
陸自には中距離多目的誘導弾が対馬警備隊にも配備されるほど、
今や陸自にも絶賛配備中である
そもそもセメント袋並みのアメリカ製のジャベリンよりも既に配備中かつ車載型で、
純国産の中距離多目的誘導弾を絶賛すべきだろうが
ドンだけアメリカ製品が大好きなんだお前らは?
604 : 2022/03/17(木) 01:36:49.45 ID:4iwxWS/00
>>573
日本が歩兵ばかりだと、敵も歩兵だけで攻めてくるでしょ
577 : 2022/03/17(木) 01:30:07.68 ID:2gkL206e0
戦車ってもう自国市民を弾圧するのにしか使えんな。
580 : 2022/03/17(木) 01:30:34.17 ID:O9NmAA5N0
日本はアベノマスクを供給
582 : 2022/03/17(木) 01:30:39.81 ID:IGQwUDCh0
ロシア兵も疲労困憊だろうな
583 : 2022/03/17(木) 01:30:42.96 ID:OawtzTpT0
ジャベリンにやられるわ、ドローンにやられるわ、火炎瓶にやられるわ、泥濘に沈むわ
ロシア戦車いいとこ無しだな
585 : 2022/03/17(木) 01:31:34.16 ID:xCFiV9vg0
早くプーチンもキエフに戦略核落として、さっさと終わらせてくれる?ウクライナなんてどうでもいいンだわ。
590 : 2022/03/17(木) 01:33:49.74 ID:I6wsw89E0
ジャベリンは快感だな
何度も撃ちたくなるだろうな
595 : 2022/03/17(木) 01:34:51.63 ID:aKrBjJG50
ジャベリンは素人でも1日訓練すれば使えるようになるからなぁ
598 : 2022/03/17(木) 01:35:20.23 ID:qxOUOVDi0
停戦合意されそうじゃね?
602 : 2022/03/17(木) 01:36:43.34 ID:oHXyWksM0
>>598
さすがに願望を入れないのに苦労する
だからこそ停戦騙し討ちには注意してもらいたいものだが

チェチェンと同じ目に遭いかねない

603 : 2022/03/17(木) 01:36:44.67 ID:ginzpdNd0
都市占領作戦なら先に歩兵の浸透作戦か空挺降下で重要施設の破壊と占領をするのがセオリーじゃね?
戦車並べて行くぞーといっても歩兵がいなけりゃ占領できない
607 : 2022/03/17(木) 01:38:11.18 ID:OEFFomQN0
戦車の時代の終わりか
608 : 2022/03/17(木) 01:38:16.16 ID:wzAHp2VL0
これ戦術レベルでどうにかなるもんなの?
609 : 2022/03/17(木) 01:38:28.17 ID:mLrBpVM60
>>608
いいえ
621 : 2022/03/17(木) 01:42:19.67 ID:nKGFRSkG0
>>608
ミサイル以上の物量を投入するか
徹底的な遠距離砲撃や航空爆撃で更地にしながら進軍するか
614 : 2022/03/17(木) 01:39:38.56 ID:5VFjLU9O0
ジャベは1発400万だっけ
スティンガーが高いんだよな
100本一括納品なら3割くらい引けよ
617 : 2022/03/17(木) 01:40:06.48 ID:MyAAGP1J0
自由主義陣営としてウクライナに勝って欲しいけど、ロシアでクーデターでも起きない限り
プー珍は戦術核や原発破壊してでも負けは認めないって感じになりそうで嫌なんだよね
630 : 2022/03/17(木) 01:45:06.46 ID:L60pYkba0
>>617
ロシアがウクライナの解放という建前を掲げてるうちは核は打たないだろうが
NATOが本格的に首を突っ込むとポーランドはやられるだろう
641 : 2022/03/17(木) 01:53:39.41 ID:4iwxWS/00
>>630
ロシアのエスカレーション戦略では、核をNATO参戦抑止に使ってる
だからNATOは参戦しないで支援だけしてる

逆に言うと、NATOが参戦しなければ、ロシアは核を打てない
もし参戦前に核を打つ素振りを見せたらどうなるかは分かるよね

637 : 2022/03/17(木) 01:50:43.72 ID:d3ztZUaO0
>>617
兵糧攻めでしょ。経済制裁。
618 : 2022/03/17(木) 01:40:17.02 ID:qPAlpfRq0
戦時ルールの茶番みたいなのが嫌だなぁ
全面的な軍事支援と核戦争に至るかどうかを露助に突きつけてさっさと収束させてもいいんじゃないかとも思うわ
ウクライナ国民も露助兵士も可愛そうだよ
623 : 2022/03/17(木) 01:42:46.99 ID:oHXyWksM0
>>618
今回はキューバみたいに強く出てないな
プーチンが核戦争を選びかねないと予測してるのか
バイデンがウクライナをロシアにトスするつもりで居るのか
620 : 2022/03/17(木) 01:41:49.26 ID:jruqfy+J0
日本の場合は、漁船クラスの舟艇が群がって上陸してくるのを阻止しないといけない。
100トンくらいの船を沈められる、対舟艇個人携行装備(ドローンとのセット)を
開発して、自衛隊はもちろん、警察にも配備すべき。
622 : 2022/03/17(木) 01:42:39.68 ID:7saWqfyZ0
>>620
つ79式対舟艇・対戦車誘導弾
636 : 2022/03/17(木) 01:50:38.42 ID:cPkfKe140
>>622
残弾が何発あるか知ってるか?
話にならんぞ
639 : 2022/03/17(木) 01:52:08.81 ID:7saWqfyZ0
>>636
今や評価支援隊にも回るほど在庫が有るぞ
644 : 2022/03/17(木) 01:55:03.67 ID:Fm2kxrB50
>>636
日本の場合まず残弾というか弾薬量が問題になるよなぁ。中国は飽和攻撃してくるだろうから
兵器の性能が良くても数で押し切られるかもしれんという不安はあるよね。
情けない話だが米軍頼みな現状だから備えはしっかりしていって欲しいわ。
(米軍無しだと数日分くらいだっけ?うろ覚え…)
628 : 2022/03/17(木) 01:44:22.31 ID:5VFjLU9O0
>>620
寧ろ護衛艦の船首に衝角でもつけてガンガン体当たりで沈めたほうが効率良さそう
冬なら中の奴等もすぐ死ぬし
626 : 2022/03/17(木) 01:43:39.36 ID:MpzvwDpx0
アメリカ軍みたいに徹底的に空爆しろ
635 : 2022/03/17(木) 01:48:26.58 ID:4iwxWS/00
>>626
空爆は制空権取れてからね

今空爆しても対空ミサイルでメタクソに落とされても終わり
ていうか開戦直後にそうなったのでロシアも航空兵力を温存するようになった

643 : 2022/03/17(木) 01:54:12.27 ID:nv2Bdy2T0
>>635
ロシアは兵員輸送ヘリをバンバン撃ち落とされたみたいだな
ヘリを飛ばしている映像がないってことは、「ヘリ勿体無い」って思ってるんだろうね
638 : 2022/03/17(木) 01:51:00.46 ID:crj/wzGf0
無駄だよ国境にモスクワの守護神T-34が展開されたNATOが南下しようとすれば大規模な殺戮にあうだろう
640 : 2022/03/17(木) 01:53:38.68 ID:55DCaYr70
ジャベリンは戦車に金網の傘付ければ防げるからな
そういう戦車でてくるよ
スラットアーマーという
645 : 2022/03/17(木) 01:56:09.08 ID:Fm2kxrB50
>>640
あ、なんかそういう戦車既に撃破されてたような気が…
653 : 2022/03/17(木) 01:59:33.94 ID:yC0XGsOI0
>>645
あれ、おまじないらしいからね
みんな、おまじない装備してるってことは
どうしようもないぐらい
神様助けてってほどに
痛い目にあってるって証拠でしかないよね
667 : 2022/03/17(木) 02:12:03.26 ID:Fm2kxrB50
>>653
さすがにRPG対策のフェンスのようにはいかないわなw
リアクティブアーマー無効化してぶち抜いてくるミサイルにとっちゃ紙切れみたいなもんだろうし。
647 : 2022/03/17(木) 01:56:46.94 ID:NCvXljzB0
>>640
その情報はガセらしいぞ。ジャベリンの信管は弾頭の先についてるわけではないそうだ。
649 : 2022/03/17(木) 01:57:20.40 ID:EHI3UoVm0
>>640
すでにスラットアーマー付きのT-80が撃破されてる
ジャベリンはタンデム弾頭だから防げないそうな
642 : 2022/03/17(木) 01:54:09.55 ID:NCvXljzB0
まあしかし、陸軍国のロシアが陸戦でこれだけお粗末だったということは、
海戦ではもっとお粗末になるかもしれんな。
646 : 2022/03/17(木) 01:56:35.68 ID:AkPw8cDF0
ロシアは新兵による肉盾作戦に変更か
648 : 2022/03/17(木) 01:57:17.82 ID:oxQAvrNZ0
戦地になった時点でウクライナの負けだろ
ゼレンスキーは無能
652 : 2022/03/17(木) 01:58:44.47 ID:qPAlpfRq0
>>648
否定はしないがプーチンのほうが遥かに無能だったな
661 : 2022/03/17(木) 02:07:18.40 ID:oxQAvrNZ0
>>652
国民が無能だと大統領制は悲劇だな
656 : 2022/03/17(木) 02:03:00.51 ID:4iwxWS/00
>>648
ウクライナは戦地になった方がマシだから戦ってるのよ
ロシアに屈服したらどんなことになるか、よくよく理解してるからね

日本は宣教師モードのアメリカに慈悲深い占領をされた経験しかないので、
その辺は平和ボケしてる

665 : 2022/03/17(木) 02:11:31.66 ID:oxQAvrNZ0
>>656
親露政権の時は格安で天然ガスを売ってもらっていたりして
それなりに気を使っていた
ベラルーシのように生きていくこともできた
674 : 2022/03/17(木) 02:19:01.26 ID:L60pYkba0
>>665
白ロシアはコテコテのロシアだからロシアなのだ
何を言ってるのか良く解らんが
湿地に守られてよくロシア文化を守り抜いた土地
ここは併合しても良いぞプーチン
独立させてるのって国連の一票が欲しいだけだろw
673 : 2022/03/17(木) 02:17:15.13 ID:Fm2kxrB50
>>656
ウクライナの軍に志願した60代のおっちゃんが「ソ連時代を生きてきたから
ソ連がどういうものかよ~く知ってるわ。」って言ってたのがすごい印象に残ってる。
ソ連(ロシア)のやり方は嫌というほど味わってるって事なんだろうね。
738 : 2022/03/17(木) 03:19:22.71 ID:D9COxyP50
>>673
ソ連兵として、いろいろやった経験あるんだろう
651 : 2022/03/17(木) 01:58:39.05 ID:njvzYxlf0
戦車より無人のドローンの方が良くない?
654 : 2022/03/17(木) 02:00:22.60 ID:tZnK8UjJ0
ジャベリン無限に送れば無限に当てれるのか
659 : 2022/03/17(木) 02:07:02.92 ID:O9+3z9nY0
>>654
こんなに当たるのはロシアだから
歩兵が哨戒してないし
まあ のろのろ歩く的になってる
655 : 2022/03/17(木) 02:02:02.54 ID:BggB+t8R0
そろそろガングリフォン的な兵器が出て来てもいいんじゃないですかね?
658 : 2022/03/17(木) 02:06:22.92 ID:NCvXljzB0
もしウクライナ人が「戦争は嫌だ!」と言って無抵抗で降伏したら、
その次は徴兵されて対ポーランドや対フィンランドの戦争に駆り出される未来があり得るからな。
背中を銃口で狙われながら。
662 : 2022/03/17(木) 02:07:43.03 ID:RG7gkS8y0
さすがにもう「ロシアの勝ち、ウクライナは降伏しろ」みたいなこというやつ減ったね
多少の軍事と歴史の知識があれば開戦3日目にしてロシアの負けは確定的になっていた
その前であればロシアが一気に押し切る説も十分に有力だったけど、その前提として
「ウクライナ国民の戦意がどれほどかわからない」ってのがあった。
開戦2~3日目にはそのへんが誰の目にも明らかになって、最初からロシアには勝ち目のない戦だったことが今になってわかる。
664 : 2022/03/17(木) 02:10:23.42 ID:77ZrXLyz0
シリア兵もロシアのたま避けに過ぎないもんな
降伏はないな
666 : 2022/03/17(木) 02:11:48.18 ID:A5/XAsvP0
>スウェーデンは5000基の対戦車兵器

人口1000万人の国で本当にこれだけ支援しているなら他の国は情けなさすぎる・・・
平和ボケが世界の自由を壊す

668 : 2022/03/17(木) 02:12:41.46 ID:fvZ06cVE0
なんか本当に核落とされるんじゃねこの国…
671 : 2022/03/17(木) 02:13:32.11 ID:NCvXljzB0
シリア兵が本当に来るのかどうかわからんけど、
もし来るのなら、キエフ侵攻で一番最初に突入させるんじゃないのか。
しかしシリア兵のモチベーションって何だろうな。
金のためなら、わざわざ自殺みたいな戦闘に参加したくないだろうし
イスラム教の教義のための戦争でも無いし。
672 : 2022/03/17(木) 02:17:09.50 ID:RG7gkS8y0
これまでの対戦車兵器に加えて、アメリカがSwitchblade 300, 600とかいう射程80kmのクソ安いドローン爆弾を大量に提供するみたいだ
単価たったの6000ドルではるか遠方の車両や装甲車を映像見ながら突っ込んで破壊できる代物
300のほうは歩兵にも有効な榴弾を搭載してて、安いからトラックや人間を対象にバンバン使える
ロシア兵がもっと死にまくるぞ~
677 : 2022/03/17(木) 02:20:41.17 ID:7saWqfyZ0
>>672
世界初のドローン兵器とは日本の風船爆弾だったのに、
アメリカに模倣されてはそこまで進化してしまったのだな
845 : 2022/03/17(木) 05:46:28.17 ID:ywnNYSY80
>>672
ロシアにとって一番いやな武器だな
普通の乗用車で動きながら機動戦もできてしまいそう

ウクライナも余裕があるならキエフ包囲どころか、反攻まで行ってほしい
英米がウクライナやばいって言ってるのは国際支援取り付けるためわざと厳しめの予測を出してるように思えてきた

675 : 2022/03/17(木) 02:19:29.28 ID:2gufJBR/0
アメリカ対戦車ミサイルなどを取り付けた無人偵察機も供与w
679 : 2022/03/17(木) 02:21:22.32 ID:2gufJBR/0
プーチンの本音は資源略奪だからね
686 : 2022/03/17(木) 02:24:18.31 ID:GzEjP2jA0
>>679
違うな。
697 : 2022/03/17(木) 02:31:53.35 ID:4iwxWS/00
>>679
プーチンの本音はレガシー、かな
ウクライナを統合したロシアの英雄として世界史に名を残すことが目的だろう
680 : 2022/03/17(木) 02:21:31.84 ID:2r8sxoIA0
このシナリオプレイできる大戦略みたいの無いの?
685 : 2022/03/17(木) 02:23:45.50 ID:NCvXljzB0
>>680
どうだろうな。最近のA.Iは賢いから、現実のロシア軍みたいな無能な作戦は出来ないと思う。
681 : 2022/03/17(木) 02:21:44.53 ID:5VFjLU9O0
人数増えれば其れだけ兵站の負担が増すからな
露助の上層部は2000年前の軍師たちに教えを請いに行け
682 : 2022/03/17(木) 02:22:37.13 ID:NCvXljzB0
BSのニュース番組で専門家が解説していたが、
第二次世界大戦でナチスドイツを撃退したのは主にウクライナ人で、
ロシア人はあまり活躍してなかったそうじゃないか。
それなのにソ連崩壊後は自分達がナチスを撃退した英雄のように振る舞って
国連常任理事国の座に納まってるというグズぶり。
688 : 2022/03/17(木) 02:24:49.69 ID:7saWqfyZ0
>>682
日中戦争時に日本軍と戦ったのは主に国民党軍だったのに、
今の常任理事国は中華人民共和国の共産党なのと全く同じだな
共産主義国家とはベトナム以外自力で戦って勝った国ばかりじゃないのな
698 : 2022/03/17(木) 02:32:10.27 ID:L60pYkba0
>>682
ソ連をどん底に追い込んだのはトハチェフスキーを粛正したスターリンだろうし
よく持ち直したもんだ
今回のプーチンが縦深打撃を中途半端にしかやってないというのはまあそう言う事なのだ
683 : 2022/03/17(木) 02:22:53.70 ID:2i4t0NHm0
ファミコンウォーズで戦車の天敵は対戦車砲(ミサイル)持った戦闘工兵
684 : 2022/03/17(木) 02:22:57.16 ID:AI5qA5910
対戦車ミサイルが使えない攻撃手段を使えばいいだけ
つまり戦車からミサイルやクラスター爆弾に変わるってこと
あらら一般人の被害が増えるよ

欧米の武器援助が仇になった格好

689 : 2022/03/17(木) 02:25:39.98 ID:RG7gkS8y0
まあ国民が一丸となってロシア軍を撃退しつつあるウクライナ国民は尊敬に値する見上げたものだけど、
そもそもこの戦争自体はアメリカの大戦略に基づいて周到に準備され、誘発された可能性もおおいにあるね。
長引けばロシアの外征軍は事実上の消滅、プーチン政権は崩壊、無政府ロシアを素早く制圧して西側に組み込む。
流れ的には米欧の経済植民地ロシア、というのが現実味を帯びてきていると思う
692 : 2022/03/17(木) 02:27:40.74 ID:4iwxWS/00
>>689
いや、プーチンが核を使うと一気にオセロがひっくり返る
プーチン政権が潰れてロシアが壊滅したとしても、
核を打たれるとアメリカとしては帳尻が合わなくなる
702 : 2022/03/17(木) 02:34:21.15 ID:RG7gkS8y0
>>692
撃たない撃たない。
撃ったら全部終わりで、その先は考えてもしょうがない。
だから撃たないという前提で戦略は考える。
いずれにしても西側にとってはロシアをどうにかしないと中国を抑えられないというのはあるから、
ロシアを暴発させて孤立状態で叩き潰すというのは西側にとってすごく理にかなってるのよ
693 : 2022/03/17(木) 02:28:25.81 ID:5VFjLU9O0
>>689
流石にプーチンコの狂いっぷりは予測不可能だろ
695 : 2022/03/17(木) 02:30:49.98 ID:okubIVGP0
さっきニュースでロシアがアメリカにウクライナへの武器供与の即時停止を要求だとさw
699 : 2022/03/17(木) 02:33:22.41 ID:7saWqfyZ0
>>695
これまでロシアは親露派に武器提供しておいて、
アメリカはウクライナに武器提供するなとか言えた義理じゃないだろうが
700 : 2022/03/17(木) 02:33:48.05 ID:yC0XGsOI0
>>695
痛たたたたぁ
もうやめチクリ
って事なんですかね
それなら、素直に撤退すればいいのにね
696 : 2022/03/17(木) 02:31:51.58 ID:wTDpZGCu0
このテレ朝のワシントン支局長のレポートいいね
news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000248031.html
701 : 2022/03/17(木) 02:33:57.55 ID:OgzoOSMHO
ゼレンスキーが反日激烈馬鹿だという事が判明したし
ロシア対ウクライナ=反日対反日だから勝手にやってろ
ウクライナの事よりも日本は今日発生した地震に対処しないとな
703 : 2022/03/17(木) 02:35:00.22 ID:7saWqfyZ0
>>701
同じ反日ならウクライナを応援すべきだろうが
704 : 2022/03/17(木) 02:35:05.89 ID:TLiDMLcZ0
戦車ミサイル 札幌市庁に打ち込みたい
709 : 2022/03/17(木) 02:41:37.88 ID:gmzUsnOs0
ほぼ全兵力ウクライナに集中させてる状態で
イージス艦をかいくぐってアメリカ本土に核撃つとか絶対無理w
逆転の目すらもう残ってないんだから、諦めたほうがいいよプーチン
710 : 2022/03/17(木) 02:42:38.79 ID:QXVcV+8L0
日本もランクル送ろうぜ
711 : 2022/03/17(木) 02:43:32.37 ID:O9+3z9nY0
ジャベリンが有効なのは ロシア軍が間抜けだから
援護もなけりゃ 歩兵も付いてない
これでは のろのろ動く的になるわけで
簡単につぶされる
712 : 2022/03/17(木) 02:43:41.53 ID:uQqKnwA50
戦車ってすぐ乗れるもんなん??
713 : 2022/03/17(木) 02:46:52.24 ID:j/J3qxDy0
やっぱドローンのが良さそうだよな
シャベリンだとある程度近づかないとダメだし
ドローンの空爆でしょ
見たけど威力ありそう
715 : 2022/03/17(木) 02:49:27.11 ID:j/J3qxDy0
ドローンをマウリポリに送って奪還がいいな
719 : 2022/03/17(木) 02:55:16.49 ID:Ct1BuP9b0
>>715
マウリポリじゃなくマリウポリな
俺もずっとマウリポリだと思ってたが
731 : 2022/03/17(木) 03:10:32.80 ID:KMI5WCVQ0
>>719
覚えづらいよねww ちょくちょくグーグルマップで名前確認してる
720 : 2022/03/17(木) 02:56:02.20 ID:yle/4+ws0
ちょっと話違うかもだがウクライナ市民がSNS使ってロシア軍の位置情報をウクライナ軍にあげ
ウクライナ軍がロシア軍を撃退してるらしい
これってロシアは一般市民を攻撃する理由になるし、そうゆう戦術へシフトするよな?
724 : 2022/03/17(木) 02:59:44.02 ID:NCvXljzB0
>>720
どうだろうな。一番役に立つデータは米軍提供のもので、
市民からのSNSでの情報は補助にしか過ぎないよ。
721 : 2022/03/17(木) 02:57:33.29 ID:xY2BlPcP0
もうプーチンコに残された道はクーデターで虐殺されるか、キンペーのケツの穴を舐めて従順なパシりになるかしかないな

あと何年かすれば家族も復讐で殺されるのは目に見えてる

722 : 2022/03/17(木) 02:58:07.05 ID:j/J3qxDy0
ドローンこそゲームチェンジャー
スターウォーズ見ようぜ
機械→その次がクローン
もう機械にやらせる時代でしょ
729 : 2022/03/17(木) 03:06:41.34 ID:C7ek2juY0
核兵器を使わないプーチンにトランプ、金正恩と一緒にノーベル平和賞をあげるべき。
730 : 2022/03/17(木) 03:09:03.03 ID:/Prq58JJ0
戦車の時代が終わったのか
735 : 2022/03/17(木) 03:15:06.66 ID:1ndQ7X1t0
>>730
終わったというよりすでに終わっていたのだろうな
屈指の陸軍大国のロシアがあれだけボロクソにやられるの見ると悲しいけどもう戦車は国内の治安維持ぐらいしか役割がなさそう
736 : 2022/03/17(木) 03:16:01.50 ID:7saWqfyZ0
>>730
今から50年近く前にも同じ事が言われたけど、
未だに戦車の時代が終わっていないな
第4次中東戦争中に対戦車ミサイルだけで大打撃を被ったイスラエル軍は未だに戦車部隊を保持しているぞ
739 : 2022/03/17(木) 03:19:39.99 ID:NCvXljzB0
>>736
すまんアンカー先をあなたの相手と間違えてたようだ。
741 : 2022/03/17(木) 03:21:36.20 ID:D9COxyP50
金網傘の戦車は二重弾頭でやられるのか、、、
なんか、傘を2つつけた戦車くるかもな
742 : 2022/03/17(木) 03:22:16.74 ID:4FOh7kF20
日本はウクライナの機動力あげるために四駆の軽トラを万単位で贈ればいいのに。軽トラだったら防衛装備品にならんでしょ。
746 : 2022/03/17(木) 03:24:12.73 ID:j/J3qxDy0
>>742
それは超いいアイデアだな
743 : 2022/03/17(木) 03:22:58.90 ID:4BuZ4FPT0
芋ミサイルされてたら先頭走る戦車は棺桶
749 : 2022/03/17(木) 03:26:30.03 ID:SYi3xxcg0
ウクライナ兵士が
対歩兵にも使えるって言ってた
凄いよジャベリン
ジャベリンと機関銃みんな持ってて
伏せたり隠れたりのもう戦車一台だよ
750 : 2022/03/17(木) 03:28:45.10 ID:55DCaYr70
反応装甲だと随伴する歩兵が死ぬそうだな、反応装甲の爆発に歩兵が巻き込まれる
写真見ると、車体も砲塔も反応装甲の箱がびっしりだからな
753 : 2022/03/17(木) 03:33:05.80 ID:65G+AvbN0
>>1
対戦車ミサイルの図柄を国旗に入れてもいいレベルになってきたな
754 : 2022/03/17(木) 03:37:09.07 ID:NCvXljzB0
それにしても
ウクライナからの避難民でここ数日内に日本に着いた人もいただろうに
今回の地震で驚いただろうな。
ウクライナでの恐怖を思い出してなければいいのだが。
755 : 2022/03/17(木) 03:40:50.44 ID:SYi3xxcg0
ジャベリンと機関銃で自転車
759 : 2022/03/17(木) 03:48:03.28 ID:SYi3xxcg0
>>755
盾を付けた小径の折り畳み自転車
756 : 2022/03/17(木) 03:40:55.69 ID:3NAqmXT90
戦争がどんどん進化する
過去と同じ様に科学も爆発的に進化するのかな
日本のパヨク権威主義科学者はドンドン落ちぶれる
のは間違いない
758 : 2022/03/17(木) 03:46:45.59 ID:2c521uGS0
10式戦車も8億円とかだっけ
軽トラ10台とジャベリン10、RPG7を10 買っても2億円くらいだし
そう考えたら戦車って意味ないな

竹槍では勝てないけどRPGとジャベリンなら勝てるもんな

760 : 2022/03/17(木) 03:48:23.27 ID:owPIg6mH0
泥沼で埋まって出れなくなるから舗装路移動に限定されて、そこにバカスカ撃ち込まれる訳だから、そりゃヤバいわな。
761 : 2022/03/17(木) 03:50:29.66 ID:ucZrt5bz0
日本のパールハーバーと一緒とか言ってるんだかから
日本の広島長崎と一緒で核で終わらせろよ
てかうぜえから消滅しろ
762 : 2022/03/17(木) 03:50:46.26 ID:wUEAcLr00
戦術変更って遠距離で無誘導弾でミサイル撃ちまくればいいんじゃね
スナイパーの射程の100倍まで届くだろ
764 : 2022/03/17(木) 03:54:50.66 ID:mfX3xtB90
提案したアメリカの軍人は有能だな
765 : 2022/03/17(木) 03:55:04.89 ID:DkWnk3Cn0
殺し合え!
766 : 2022/03/17(木) 03:55:25.43 ID:2/JQL+Ed0
ジャベリンとスティンガーと兵隊送っとけば乗り切れそうだな
768 : 2022/03/17(木) 03:58:05.55 ID:8SSHp72z0
所詮、戦車はロシア兵が運転している。
テレパシーで反転させ同士討ちさせたり
するとロシア軍は自滅するのに。。。
771 : 2022/03/17(木) 04:04:07.27 ID:McReLoKg0
日本はグローバルユダヤと戦うロシアを応援すべきでしょ
コイツラのせいで日本がドンドンエコだの脱ガソリンだのやられて貧しくなってんだから
コイツラが株主で日本の企業から金吸い取ってるし
グレートリセットとかとんでもないわ

4ねよグローバル金持ち左翼ユダヤ

774 : 2022/03/17(木) 04:15:32.27 ID:GHh5i9Y30
ジャベリンはカッコいい
テレビで見たがそっぽ向いて発射してんのに、自分で修正して標的にまっしぐら
戦車破壊、高いだけのことはある
775 : 2022/03/17(木) 04:15:39.88 ID:Bze/+Xjn0
つまりロシア軍はNATO に武器を供給されたウクライナ軍に敗北しつつ有る
ロシアはウクライナ侵攻に失敗し、さらにNATOの脅威に晒されるやぶ蛇と成ったわけだ
こう成ったらロシアは自衛のために核兵器使うな、それしか選択肢がない、それほど苦境に追い込まれてる
776 : 2022/03/17(木) 04:15:59.75 ID:h9tXBg150
これからの陸上前頭はスズキジムニーに兵員乗せて
それぞれに携行ミサイル持たせた方がコスパいいんじゃね
777 : 2022/03/17(木) 04:16:52.67 ID:xxwU/Mxy0
ロシアはウクライナに核つかっていいよ、1~2発なら誤射だから許すよ。
そうすりゃゼレンスキーや在韓ウクライナ大使も、少しは日本の気持ちがわかるかもしれん。
今更、わかってもウクライナを助けてやらんけどな
780 : 2022/03/17(木) 04:21:56.79 ID:m+8JOGES0
>>777
ウクライナに核爆弾投下されても同情せんわな
天罰だと思うだけ
779 : 2022/03/17(木) 04:20:24.21 ID:FcCbGJvV0
制空権も取れず空爆もできないんじゃ核しかないな。
782 : 2022/03/17(木) 04:23:12.09 ID:E8d6lzet0
まじでどうにもならなくなったら核だろうね
アメリカ憎しで日本にも撃たれないといいけどね
788 : 2022/03/17(木) 04:33:50.83 ID:OzLvyEof0
早く核兵器を使って欲しいよ
アメリカ軍もNATO軍も手が出せるようになるから
789 : 2022/03/17(木) 04:34:42.09 ID:Bze/+Xjn0
通常兵器の戦いではロシア軍の戦車、装甲車、戦闘機、ヘリコプターはウクライナの対戦車ミサイルやドローン兵器に敵わない事がわかった
もうロシアの戦術は時代遅れなんだな、戦死者も数千人単位、アフガニスタンの戦死者が10年で1万5千人だから今回は短期間で凄まじい損害だ
プーチンの心中は地獄界と化してる、ここまで彼を追い込んで核戦争起こしたいアメリカは悪魔だな
792 : 2022/03/17(木) 04:39:02.95 ID:WmwA0Imj0
>>789
初めから侵略しなきゃいいだけの話
ロシアが100%悪いのだから
790 : 2022/03/17(木) 04:38:45.26 ID:mVwyao9p0
ウクライナに武器を渡したら、ロシアが本格的に攻撃をしなくてはいけなくなる
ウクライナ国民に酷い犠牲が出るだけ
欧米は鬼畜だな
791 : 2022/03/17(木) 04:39:02.33 ID:9pUTb0XF0
実際に映像や軍事アナリストの分析読むと、歩兵のカバーや航空支援や砲兵による地ならしがが不十分なまま前進してウクライナ軍の待ち伏せにやられてたりしてるようなのでそりゃ戦車のメリットが全然活かせてないなという感じ
湾岸やイラクの時の多国籍軍に比べると恐ろしいくらいに戦下手
823 : 2022/03/17(木) 05:35:57.05 ID:/Pv1dh9j0
>>791

敵が潜んでいそうな所を取り合えず撃つ、威力偵察すらしていないからな。

793 : 2022/03/17(木) 04:40:07.33 ID:55DCaYr70
最新のT-14だと対戦車ミサイルの迎撃できなかった?
まぁ、ウクライナにいないだろうけど
794 : 2022/03/17(木) 04:41:19.17 ID:OzLvyEof0
津軽海峡を通過した軍艦も昭和前期の潜水艦や駆逐艦だった
795 : 2022/03/17(木) 04:43:24.85 ID:9pUTb0XF0
ここまで通常戦力が当てにならないと今後ロシアの現政権は核による恫喝に今まで以上に依存するようになるんじゃないかなんてことも言われていてけっこうやばい状態である
要は「でかい北朝鮮」がユーラシア大陸に生まれるわけで
796 : 2022/03/17(木) 04:45:17.52 ID:55DCaYr70
>>795
まぁ、核戦争やるしかないだろうな
矛盾が積み上がりすぎた
外科手術で膿を出さないとなんともならないだろ
814 : 2022/03/17(木) 05:27:37.18 ID:SiiyN/0b0
>>795
ロシアの場合、プーチンはむしろ穏健派で、もっとやばいやつある野党にゴロゴロいるからな。日本人もよく知ってる極右のジリノフスキーとか。こいつの政党がロシアで50議席。ロシア人やばすぎだろ。
820 : 2022/03/17(木) 05:34:47.01 ID:mPCdmKnQ0
>>814
プーチン4ねば終わると思ってる人がかなり多いけど、ロシアって鬼畜がまだまだいるに決まっとるよね。変わらん可能性が高いと思う
中国の習近平、北朝鮮のボンボン、この2人が死んでも後継者が国をすぐ変えるとはかぎらんし
799 : 2022/03/17(木) 04:52:59.99 ID:tokYwCEX0
今頃自衛隊の戦車乗りは退職届書いてるよ
803 : 2022/03/17(木) 05:00:28.47 ID:mVwyao9p0
キエフはそんなに長くは持たない
あと10日持てばいい方
ウクライナが降伏のタイミングを誤ると大量の犠牲者が出る
805 : 2022/03/17(木) 05:03:54.92 ID:owPIg6mH0
ジャベリンって熱源探して飛んでくのか?
それともカメラで画像判定とかしてるのか?
兵器とかよー分からん。
806 : 2022/03/17(木) 05:06:26.27 ID:4qgYIAby0
都市部侵攻には戦車は不利になったけど
都市部制圧方法がインフラ切断の餓え殺しor重砲による更地化になるだけ気がする
808 : 2022/03/17(木) 05:14:53.54 ID:VMPcp4Y00
こんな言い方はしたくないが、ウクライナの軍事ブレーンは
本当ならあらかじめこうしてなきゃいけないのであって、少しは反省しないとね。
812 : 2022/03/17(木) 05:22:41.24 ID:SiiyN/0b0
>>808
もともとアメリカの台本通りに動いているユダヤの犬だから。
809 : 2022/03/17(木) 05:17:47.86 ID:mVwyao9p0
ゼレンスキーの人間の盾作戦や民間人に銃器を渡して抗戦させているのを見ると大量の犠牲者が出るのは避けられないのかもしれない
降伏しないで全滅の道を選ぶのかもしれないな
811 : 2022/03/17(木) 05:20:49.70 ID:SiiyN/0b0
ウクライナのネオナチとか、米軍の生物兵器とか、西側にも問題は山積みだけど、戦争で真実は何かなんて意味は無い。結局買った側が全ての事実をでっち上げるだけ。
813 : 2022/03/17(木) 05:24:26.16 ID:QZ0RAo2f0
対戦車砲10000発以上あるのかロシアの戦車壊滅できるな
825 : 2022/03/17(木) 05:36:30.27 ID:HDwLAn9F0
>>813
未だにT72だからそれで十分
815 : 2022/03/17(木) 05:29:32.56 ID:qazNWUWo0
グレートリセットの時が訪れたようだ
817 : 2022/03/17(木) 05:31:06.32 ID:SiiyN/0b0
ウクライナ東部は、もはや住民なんて知ったことかで、ひどいことになってるからな。1つだけ言えるのは、ウクライナ軍は自国民を盾にすることも、自国民もろともロシア兵を攻撃することも、躊躇ないってこと。キエフも間違いなくそうなるよ。
819 : 2022/03/17(木) 05:34:21.81 ID:SiiyN/0b0
ロシアがウクライナのネオナチ政権を批判し続けているしそれは当たっているけれども、ロシアの政党も大概なんだよなぁ。公式じゃないだけで普通にネオナチもゴロゴロいるし。結局今回の戦争はヤクザの内部抗争に過ぎないと言うことがだんだん明らかになってきた。
826 : 2022/03/17(木) 05:36:35.50 ID:yC0XGsOI0
>>819
でも
停戦の話あい何度も繰り返してますけど
ロシアはネオナチガーっての引っ込めてきたらしいですよ
822 : 2022/03/17(木) 05:35:14.86 ID:55DCaYr70
ウクライナは地の利がある
待ち伏せして攻撃、遁走して捕まらない
土地勘ないロシアはボコボコになる
824 : 2022/03/17(木) 05:36:11.89 ID:7tpWoN7Y0
こりゃプーチンは市街戦できねーな
延々と砲撃するか戦術核使うしかないんじゃねーの
828 : 2022/03/17(木) 05:37:39.53 ID:HDwLAn9F0
>>824
砲撃する弾薬も足りてないかと。
なんせロシア軍が徹底して金欠なんです。
834 : 2022/03/17(木) 05:40:23.15 ID:7tpWoN7Y0
>>828
足りてないのは精密誘導弾じゃねーの
844 : 2022/03/17(木) 05:46:00.31 ID:HDwLAn9F0
>>834
通常弾も足りてないから派手な砲撃やれない。だから中国に泣きつく羽目に
849 : 2022/03/17(木) 05:49:54.98 ID:1GZGQJez0
>>844
兵士も足りんし、なにより士気が足りん

ここからロシア兵が奮起する材料ってあるんかいな

852 : 2022/03/17(木) 05:53:45.02 ID:HDwLAn9F0
>>849
酒でも大量に配るしか。おそらく現地で酒と物々交換して足りない物資がますます不足
830 : 2022/03/17(木) 05:38:16.64 ID:XkKshG1W0
本格的な雪解け。ハマって放棄されたロシア軍無傷の戦車群の映像
ウクライナは世界有数の兵器輸出国に返り咲きそうだな

後先考えないで失敗国家のモブ政権に武器渡しちゃうバイテンの気前良さてなんだろな?
GRU経由で兵装貯め込んでたオウム真理教思い出してぞっとするわ

842 : 2022/03/17(木) 05:44:21.73 ID:HDwLAn9F0
>>830
ロシア軍が冷戦終わってからも変わってませんでしたとみんなビックリだった。
特に電子戦がお粗末過ぎる。
831 : 2022/03/17(木) 05:38:33.63 ID:KIJxEyiY0
爆上げの感覚忘れてたが上がり最速だね
昨日今日は稲妻デーと言えるだろ
833 : 2022/03/17(木) 05:39:44.58 ID:+R5QEFTx0
こうやって能書き垂れてる非エリートは前線歩兵として駆り出される現実w
837 : 2022/03/17(木) 05:42:11.05 ID:MglMivwz0
バイデン米大統領は16日、ウクライナに追加で8億ドル(約950億円)の支援をすると発表した。米国防総省がウクライナ軍へ軍事装備品を提供する。今回の分を含めると、過去1週間で合計10億ドルの追加支援をすることになるという。

 追加で提供される軍事装備品は携帯型地対空ミサイル「スティンガー」800発、対戦車ミサイル「ジャベリン」2千発など。ドローンも提供するとした。

ジャベリンおかわりくるww

838 : 2022/03/17(木) 05:42:31.48 ID:L2zSJYNa0
アメリカに核ミサイルのお礼をロシアがやるだけ
847 : 2022/03/17(木) 05:47:32.47 ID:2OQnRKpH0
>>838
アメリカまで届かんじゃろ

だからアメリカの沈まぬ空母、その名もニッポンに核ミサイルのお礼をやるだけジャロ

859 : 2022/03/17(木) 05:57:52.24 ID:L2zSJYNa0
>>847
潜水艦で近くまで行って打ち上げるだけ
839 : 2022/03/17(木) 05:42:57.51 ID:UNypliFv0
>822
「五つのオレンジの種」の依頼者はアメリカの極右秘密結社KKKの手によって命を落とす。ここにもモリアーティが関わっていると考える人もいる。
KKKも英国ではあまり土地鑑がないだろうから、ロンドンの犯罪組織と提携しただろうという主張にはうなづけるものがある。
ちょうど「恐怖の谷」のスコウラーズが同じことをしているわけだし。スコウラーズの方は描写からすると極左暴力集団に近いようだが、
モリアーティはあんまりそのあたりは頓着していなかっただろう。
843 : 2022/03/17(木) 05:44:59.59 ID:L2zSJYNa0
ロシアが、早く核ミサイルを撃ちまくるのが最大の世界へのおれだろ
848 : 2022/03/17(木) 05:48:51.16 ID:SiiyN/0b0
>>843
長距離ミサイル砲はまだあまり使ってないみたいだし。近々雨あられくるよ、
846 : 2022/03/17(木) 05:46:34.55 ID:55DCaYr70
ロシアには核を使わせたいかな
何万人か何百万人死ぬだろうけど、長期的には、そのほうが人類全体の利益になるだろ
854 : 2022/03/17(木) 05:54:43.79 ID:9CGWpVTA0
長引くだけだな
西側提供の武器は現ロシアの攻撃に対応するだけのものだ
追撃できるようなものは提供してない
提供される武器は有償だろうし、ウクライナの戦後は悲惨なものではないか
ウクライナも痛みつけるのが目的なのだろう
863 : 2022/03/17(木) 05:59:02.79 ID:HDwLAn9F0
>>854
戦後のウクライナ特需参入狙いです。
凍結されたロシアの資産と金がそれに
回る。ロシアはそれに同意しない限りSWIFTに復帰もできない仕組み。

イラクが去年までクウェートに湾岸戦争の賠償金払ってたから

858 : 2022/03/17(木) 05:57:30.49 ID:aeeYuSPj0
地対空ならs-300がまだあるってどこかで見た
864 : 2022/03/17(木) 05:59:14.88 ID:yC0XGsOI0
>>858
ロシア軍が放棄してプレゼントしてくれた
S-400
もありますよ
868 : 2022/03/17(木) 06:00:35.79 ID:HDwLAn9F0
>>864
ブークもいただきました。
攻撃するとロシア兵がやる気ないから遺棄して逃げる。最近は電子戦やる兵器も
鹵獲された
860 : 2022/03/17(木) 05:58:21.36 ID:gfUT0ALF0
では、北海道の陸自機甲師団は廃止してもよろしいか
862 : 2022/03/17(木) 05:58:50.32 ID:L2zSJYNa0
>>860
なんの意味もないおもちゃの兵隊
865 : 2022/03/17(木) 05:59:21.63 ID:9CGWpVTA0
長引くとウクライナは自国民の死者数が増えるだけだ
ゼレンスキーとプーチンのチキンレースに油を注ぐのがウクライナへの武器提供の側面としてある
869 : 2022/03/17(木) 06:00:56.51 ID:L2zSJYNa0
>>865
それが、ロシアの作戦
866 : 2022/03/17(木) 05:59:31.56 ID:1+SVOF7u0
はよロシア人虐殺しろ
870 : 2022/03/17(木) 06:02:29.17 ID:ckfzutQJ0
もらったミサイルをロシアに高値で売りつける (´・ω・`)
874 : 2022/03/17(木) 06:04:59.63 ID:yC0XGsOI0
>>870
そうだね
ロシア軍が置いてった兵器
ロシアに売り付ければ
ちょっとは賠償金のたしにはなるかも
894 : 2022/03/17(木) 06:16:18.83 ID:nv2Bdy2T0
>>874
各国が差し押さえたロシアの資産、ウクライナ復興に使われれるぞ
871 : 2022/03/17(木) 06:03:01.59 ID:9miUsqA00
プーチン大統領「作戦は全て予定通り」 [どどん★]
872 : 2022/03/17(木) 06:03:10.68 ID:fZwg3jro0
対人にも使えるしな
ロシアの戦術変更はガス石油ストップあるからね
ヨーロッパはガソリンリッター300円らしいやん
875 : 2022/03/17(木) 06:05:00.58 ID:OZFQg1120
次にやってくるのはA-10の廉価版みたいなやつだな
876 : 2022/03/17(木) 06:05:46.07 ID:BeckUMkh0
一家に一台ジャベリンを
877 : 2022/03/17(木) 06:06:50.33 ID:rh/zRPQN0
ジャベリンとかのミサイルでIEDは、もったいなさすぎて作ろうとは思わないよなw
878 : 2022/03/17(木) 06:07:59.66 ID:8wEmih1G0
市街戦で戦車、装甲車が使えない状態って事は
生身のロシア兵が突撃するしかなくなるのか
果てしなく時間がかかるな・・・無理かな
880 : 2022/03/17(木) 06:09:08.98 ID:0lR2Tw6/0
勝てる見込みのない戦争を長引かせるだけ
つまりそれだけ死傷者が増える

トップがバカならそれだけで国民は不幸になるいい見本だな

881 : 2022/03/17(木) 06:10:12.02 ID:t1bJDDYe0
もう停戦だよ
882 : 2022/03/17(木) 06:10:19.97 ID:mANwD4zM0
日本はロシアより軍事費が多いから強いはず
自民党が反日中抜きしていなければ、真水で予算は多い
884 : 2022/03/17(木) 06:11:46.91 ID:RkJbHrYy0
>>882
人件費ェ
887 : 2022/03/17(木) 06:13:02.28 ID:mANwD4zM0
>>884
ロシアだって人件費かかるだろ
言い訳にならん
885 : 2022/03/17(木) 06:12:07.98 ID:8wEmih1G0
ヘリも撃墜されてしまうからなあ
まじでロシア兵は体一つで突撃だなあ
戦闘意欲レベル0になってしまうだろ
886 : 2022/03/17(木) 06:12:45.77 ID:UTw9BNMB0
米軍もロシア軍も地上戦は弱い
892 : 2022/03/17(木) 06:14:35.54 ID:FYwljXT00
>>886
強いのは、どこ?まさか韓国とか言わないよね?
899 : 2022/03/17(木) 06:18:14.78 ID:UTw9BNMB0
>>892
米ソ両国に勝利したアフガンイスラム戦士
888 : 2022/03/17(木) 06:13:38.33 ID:FYwljXT00
最初やる気無かったよね?ヘルメットとか送って
889 : 2022/03/17(木) 06:13:56.36 ID:JVUqcsnx0
戦車で街に入るから狙われるんで、すでに始めてるように遠くからミサイルで街を人民諸共破壊し尽くせば戦争には勝てるでしょう
890 : 2022/03/17(木) 06:14:03.99 ID:nv2Bdy2T0
みんなでジャベっちゃお!
891 : 2022/03/17(木) 06:14:32.70 ID:4DACkPQw0
良い実験になるんじゃないの?
893 : 2022/03/17(木) 06:15:08.10 ID:ZjwrAI8i0
全部ロシアに取られて終わりじゃねーの
897 : 2022/03/17(木) 06:17:13.11 ID:FYwljXT00
>>893
大半は使い切るでしょ
一部取られて分析
来年にはロシア軍に登場するだろうね

つか各国スパイが入って技術争奪戦だろうな

895 : 2022/03/17(木) 06:16:30.70 ID:kX17S3xW0
市街戦ってやっぱ攻める側は難しいんやなぁ
909 : 2022/03/17(木) 06:22:03.78 ID:nv2Bdy2T0
>>895
首都に残っているのが100万人だとしたら勝つのは無理
50万人でも勝てない
もうそろそろ、平和維持活動で国連軍が入りそうだし、ロシアは引くしかなくなるんじゃね?
910 : 2022/03/17(木) 06:22:17.00 ID:JVUqcsnx0
>>895
うん、全方位どこから狙われてるか、撃って来るのかまったく分からん、怖くてなかなか進めない
キエフみたくビル群になってればなおさら
逆に待ちうけてる方が楽勝、隠れるとこあるし。 もちろんゲームでの経験しかないから実戦は知らん
896 : 2022/03/17(木) 06:16:56.11 ID:8wEmih1G0
ロシア軍は大量の弾薬を最前線に送り届けられないのでは?
補給ルートはウクライナ側に監視されてるでしょ
ま、NATOやアメリカ軍が情報収集しているだろうけど
900 : 2022/03/17(木) 06:18:48.89 ID:ZjwrAI8i0
ロシアはその気になればロシア領空から巡航ミサイルでリヴィウ爆撃出来る事を示したよな
プーチンが全ては予定通りといっているのは何も虚勢ではない
いつでもウクライナ全土を一方的に灰にすることが出来る
戦略的にウクライナは完封されてる
戦車を幾ら潰したところで意味はない
903 : 2022/03/17(木) 06:19:55.62 ID:Whv+oq8M0
もう気化爆弾で破壊するしかない
プーチンの負け状態
904 : 2022/03/17(木) 06:20:07.39 ID:FYwljXT00
しかし、戦争の影響は経済にも出てる
予想ではロシアが先に破綻し、続いて欧州小国、次に韓国と思ってたのに
予想外にも韓国が先に破綻しそうな勢いなんだが
905 : 2022/03/17(木) 06:20:56.70 ID:z4onQ63T0
しかし今回ロシア軍の弱さが露呈したな
そして技術的な遅れも明らかになった
核以外恐れるに足りない存在
912 : 2022/03/17(木) 06:23:13.56 ID:1GZGQJez0
>>905
大体の紛争を欺瞞と暗殺で片付けてたから
軍備は金ケチってたんだろうな

「いざとなれば核あるし」と怠ったツケがこれ

906 : 2022/03/17(木) 06:21:29.65 ID:Whv+oq8M0
ウクライナ見頃にしてもロシア経済にはメリットない

確実に負けてるから
今は少しでも有利な停戦を狙ってる

907 : 2022/03/17(木) 06:21:31.67 ID:Ue3vQVLy0
ジャベリンはやっぱ強いのか? ぜんぜん使えねーよって主張する奴が結構いたが
919 : 2022/03/17(木) 06:25:51.63 ID:FYwljXT00
>>907
射程が短いから、兵士の人命を危険に晒す
人命第一主義の国では全然使えないね。
逆に人命重視より勇気重視(蛮勇とも言う)国でなおかつジャベリン隠せる場所、市街地や森があり敵が遠慮して絨毯爆撃しない戦況下なら使える。ジャンケンと同じで全ての兵器には条件がある。
978 : 2022/03/17(木) 07:39:36.37 ID:LkCZ56wq0
>>919
射程2.5kmあるんだろ?
充分じゃん
908 : 2022/03/17(木) 06:21:36.53 ID:8wEmih1G0
最初から疑問なのは
ウクライナ占領しましたあ・・・その後どうするの?
ロシアは元々貧乏国家だし世界から猛烈な制裁を
受けた状況で何がしたいのだ?
927 : 2022/03/17(木) 06:31:47.61 ID:JHQDmxdo0
>>908
ジャベリン使うために歩兵が一度降車展開すると
再集結→乗車→移動に時間は掛かって
現代の作戦のテンポについて行けない可能性がな

個人的には車載ATGM推し

913 : 2022/03/17(木) 06:23:35.19 ID:Whv+oq8M0
ロシアの第五戦闘の開発費数億円だからね
軍事政権下でしか有り得ない開発だ

期待はずれの技術

914 : 2022/03/17(木) 06:24:09.37 ID:K/e7ZhL40
列車砲とか使わんの?
大都市に脅威を与えうる数少ない陸上通常兵器じゃんか
915 : 2022/03/17(木) 06:24:09.93 ID:8wEmih1G0
韓国以下の経済力で人口は1億4千万人
5000発の核兵器のメンテナンス出来てる?
使えるのかね?
とっても危なそう
917 : 2022/03/17(木) 06:25:10.69 ID:wfiv8LJ+0
これ、ロシア軍が回収してるようだな
ウクライナ軍は戦車やヘリが無いから使い途ないでしょう
チェチェン共和国やシリアにやるのかもしれんな
922 : 2022/03/17(木) 06:27:02.12 ID:yC0XGsOI0
>>917
チェチェンの特殊部隊なんか
電撃作戦しくじってとっくに退場したでしょ
918 : 2022/03/17(木) 06:25:18.81 ID:qMrOb32G0
今回の作戦はヤバイ施設の壊滅。ウクライナが抵抗したせいで戦火が大きくなってる。ばか大統領のせいでな。
ロシアが、、最新兵器投入したらあっという間にキエフ焦土化してしまうな。
もう武器商人が儲ける戦いに移行してるからな。
952 : 2022/03/17(木) 07:00:38.32 ID:HuyS1Hvl0
>>918
そもそもロシアが攻め込んだのが悪いのに抵抗したせいでっていう被害者のせいにする連中なんなんだ
954 : 2022/03/17(木) 07:03:57.75 ID:BLU21jIL0
>>952
中国が朝鮮の工作員だろ
アイツらにとってはロシアが勝たないと困る
956 : 2022/03/17(木) 07:05:20.69 ID:3o2xdQti0
>>954
だろうね
しかも元々反米だしね
955 : 2022/03/17(木) 07:04:04.21 ID:nv2Bdy2T0
>>918
おい!
侵略を正当化するんじゃあない!!
頭おかしいのと違うか?
反ワク
920 : 2022/03/17(木) 06:26:18.27 ID:NwiFOVgd0
中国からレンドリースしてもらえ(笑
921 : 2022/03/17(木) 06:26:33.75 ID:1k+ngDI10
対戦車ってかロシアが策も無く突っ込んで来るので入れ食い状態
924 : 2022/03/17(木) 06:28:28.57 ID:8wEmih1G0
戦車の車列がミサイル一発で散り散り逃げ惑う

訓練やってる?

926 : 2022/03/17(木) 06:30:44.64 ID:yC0XGsOI0
>>924
逃げるのに訓練なんか必要ないでしょ
そんなのDNAに刻まれた本能が勝手にやってくれますよ
925 : 2022/03/17(木) 06:29:45.87 ID:11e2/Lxq0
勝勢を勝ちきることが最も難しい、て言うしね
プーチンは将棋やチェスを真剣に学んだほうがよかったね
929 : 2022/03/17(木) 06:32:36.71 ID:8Tj65XwX0
ロシアには本当にがっかりした
電撃的にキエフを占領してゼレを捕獲して傀儡政権をたてるとばかり思っていた
938 : 2022/03/17(木) 06:42:54.97 ID:9+R2HSHh0
>>929
こんな所で何してるのウラジミール?
930 : 2022/03/17(木) 06:33:17.81 ID:JHQDmxdo0
927は907向け
931 : 2022/03/17(木) 06:34:58.15 ID:nv2Bdy2T0
ロシアの将官3人が狙撃されて死んでるって、前に出過ぎだろwww
人材がいねーのかな
933 : 2022/03/17(木) 06:36:34.96 ID:whbdmHFA0
>>931
何百人もいる中のたった3人だぞ
935 : 2022/03/17(木) 06:40:21.46 ID:mB6XykQO0
>>933
前線の最高指揮官が何人もやられてること自体が大打撃だろボケ
939 : 2022/03/17(木) 06:43:16.90 ID:nv2Bdy2T0
>>933
将軍が何百人もいるのか?
沢山いるのは後方勤務の事務官じゃねーの?
死んだ3人は名が知れ渡ってる将軍だろ
そう言う人は何百人もいないよ
940 : 2022/03/17(木) 06:44:07.01 ID:yC0XGsOI0
>>933
少将が何百人もいるのけ
よく知らんけど
973 : 2022/03/17(木) 07:36:42.61 ID:X8SLyTdz0
>>940
将官の割合は軍人全体のザックリ2000人に一人強くらい。
ロシア軍は全体で90万人
500人くらいいる
932 : 2022/03/17(木) 06:35:50.07 ID:nrALxkno0
戦車にしろ艦隊にしろ前世紀の遺物
最新兵器の前ではただの棺桶
在庫処分と役立たずの老兵処分で新しく生まれ変わる
最新兵器のカードはこれから切られる
936 : 2022/03/17(木) 06:41:33.97 ID:ekxev6KA0
キエフをアレッボにしてもアレッポが落ちないようにキエフも落ちない
最後の決は歩兵が取る、帝国陸軍の歩兵操典みたいだが
941 : 2022/03/17(木) 06:47:34.28 ID:nzT/H5fe0
おい、露助、今だったら北方領土、一島5億で買うぞ。どうせお前らが、火事場泥棒で盗んだ島だしな。
942 : 2022/03/17(木) 06:47:34.65 ID:Q6p5AakN0
権限を部隊長に与えて小部隊編成で臨機応変に戦えるウクライナと
一つの行動するのに上の許可をとりながらのロシアでは指揮命令系統でスピードの差もでかい
944 : 2022/03/17(木) 06:53:19.65 ID:yC0XGsOI0
>>942
どんな組織になってるのかわかんないけど
階級だと上から
大将、中将、少将ここまで将軍クラスで
ついで、大佐、中佐、少佐ってなって
その下はわかんない有象無象
945 : 2022/03/17(木) 06:53:39.43 ID:ekxev6KA0
>>951
やめてくれ
今ブー友したら世界中から経済制裁喰らうわ
946 : 2022/03/17(木) 06:55:51.81 ID:M2a1YWsl0
戦車の時代が終わったのに
島国日本がアメリカきら大量に対戦車ミサイルを買う
未来が見える
947 : 2022/03/17(木) 06:55:53.07 ID:5w07jHCM0
巡航ミサイルがあるでしょ
未だ撃ってないのには理由があるのかな
最後に使うのかな
949 : 2022/03/17(木) 06:57:12.12 ID:yC0XGsOI0
>>947
だから、しょぱなに700発ぶっぱなして
もう球切れDETH
948 : 2022/03/17(木) 06:56:30.22 ID:YOSdAYXL0
今は遠距離砲撃に切り替えているそうだな
950 : 2022/03/17(木) 06:57:55.74 ID:3sTZ0wm80
もうロシアの軍事兵器売れないなぁ
トルコのドローンでロシアが輸出を推進する
防空ミサイル網も突破されたし
戦車もボロボロで
アメリカの軍事産業がまた栄える
951 : 2022/03/17(木) 06:59:03.91 ID:3o2xdQti0
地対空ミサイルって可動式で一万メートル以上の航空機狙えるのもあるのな。
西側から指導うけていて送られてたらそりゃロシアも戦闘機沢山出せないわな
957 : 2022/03/17(木) 07:06:23.81 ID:Y7mo5LWv0
ロシア兵器性能低いな
カタログスペック満たしてないだろ
958 : 2022/03/17(木) 07:06:37.54 ID:2oUGdRzr0
核さん、やっておしまいなさい
959 : 2022/03/17(木) 07:11:52.44 ID:8wEmih1G0
ロシアは貧乏国家
あらためて証明されたのでは無いだろうか
核ミサイルのメンテもやってたとは思えない
使う気が起きないんじゃね、危ないもん
960 : 2022/03/17(木) 07:12:40.57 ID:ZdlCq+t60
市民の竹槍訓練はダミーだったんだな
961 : 2022/03/17(木) 07:15:38.73 ID:z5ekU+s/0
プーチンの名誉欲のための戦争、その為にロシアの兵士たちは毎日生命を失い、その家族は絶望する、
ロシアを傷つける人は誰なのか、ロシアの人たちは理解している…
962 : 2022/03/17(木) 07:19:44.56 ID:zuJtpTib0
ロシア人はウォッカ飲んで戦争楽しんでるのに
ウクライナ人はビクビクしてるんだろ
いつまで続けるの?
964 : 2022/03/17(木) 07:23:39.24 ID:jYVEVkLj0
>>962
中国か北に
日本で工作する様に言われたのか?
965 : 2022/03/17(木) 07:24:18.21 ID:BXlVt5ga0
>>1
改行しろ低脳無能🐒
966 : 2022/03/17(木) 07:26:59.53 ID:z5ekU+s/0
ロシアの若き兵士の彼女の親戚がウクライナ人であってもその兵士はウクライナを攻撃しろとプーチンに命ぜられる、
これは人格に対する破壊
968 : 2022/03/17(木) 07:28:54.65 ID:21sM+mQn0
ジャベリンがもっと小型化して対空もできるようになったらヤバいな。
979 : 2022/03/17(木) 07:41:03.95 ID:LkCZ56wq0
>>968
物理的にかなり難しいだろうが、
地面に固定して真上に飛ばす感じならできるかもね
983 : 2022/03/17(木) 07:43:59.95 ID:X8SLyTdz0
>>968
全然やばくない
お前戦車の速度と航空機の速度とまるで違うことすら分からないのか?w
戦闘機なんてミサイル追い抜くのにww
969 : 2022/03/17(木) 07:30:55.61 ID:ELgeGQIz0
もう巡航ミサイルとかのロシアの発射基地を叩けるミサイルを
あげたらどうだ?
むろん、それが破壊されないような国境ギリギリまでの防衛と
国内で防ぐ装備と訓練を含めて。
971 : 2022/03/17(木) 07:33:07.06 ID:QrMsyGNP0
戦車を前面に立てる プーチン 頭が古い 

早く降参して 旧式ロシアをウクライナに明け渡せ

975 : 2022/03/17(木) 07:38:18.51 ID:X8SLyTdz0
>>971
涙拭けよ頭が古い猿ww
974 : 2022/03/17(木) 07:37:07.39 ID:QNzrS+0P0
制空権取れないって悲惨やな
977 : 2022/03/17(木) 07:39:30.76 ID:X8SLyTdz0
>>974
空爆出来てるが
981 : 2022/03/17(木) 07:43:19.30 ID:9yCWAplG0
ウクライナは地雷って使わないの?
ガソリンスタンドのタンクの前に対戦車砲置いてるのは見た
撃ち返されたら大爆発して道路をしばらく封鎖させる目的あるんだろうなとは思った
982 : 2022/03/17(木) 07:43:20.18 ID:8LgGLCwG0
輸出用のロシア製の兵器ってわざと性能落としてるって言われてたけど実は元から低性能だっただけなのがバレてしまったな。
984 : 2022/03/17(木) 07:44:21.92 ID:+R5QEFTx0
なんかどのスレでもロシアに妙に肩入れするやついるよなw
とにかく自由主義陣営が勝つのが気にくわないのかな?
989 : 2022/03/17(木) 07:48:11.28 ID:90v5XSQ50
>>984
ギャクバリスキーなんだろ。
994 : 2022/03/17(木) 08:08:14.94 ID:mrC2s4KF0
>>984
特アのレッドチームでしょ
985 : 2022/03/17(木) 07:45:28.08 ID:X8SLyTdz0
なんかどのスレでもウクライナに妙に肩入れするやついるよなw
とにかくテロリストと戦うヤツが勝つのが気にくわないのかな?
992 : 2022/03/17(木) 07:51:38.63 ID:ELgeGQIz0
>>985
テロリストはロシア
988 : 2022/03/17(木) 07:47:26.46 ID:+R5QEFTx0
講和交渉が始まりそうでイラついてんだろうなあw
990 : 2022/03/17(木) 07:49:00.78 ID:90v5XSQ50
ID:X8SLyTdz0

本日の反ワク

991 : 2022/03/17(木) 07:49:03.12 ID:1uNnR9QG0
コンクリートで作られた家に歩兵が籠ったら要塞と一緒だな
沖縄とか全部コンクリートだから全島要塞みたいな物
第二次大戦の頃の沖縄の家とは硬さが違う
995 : 2022/03/17(木) 08:12:51.37 ID:+1Ug7k2R0
戦車攻撃や戦闘機を落とすのは、ロシアも得意では
ゲリラ戦に有効な兵器と、飛んで来るミサイルをなんとかする武器と攻撃方法が必要

平行して、中国に絶対ロシア支援をさせないようにしないといけない
携行食、ドローン、ミサイル等の武器を支援させたら、戦争が長引く

996 : 2022/03/17(木) 08:14:23.04 ID:+1Ug7k2R0
NATOが、ロシアが核使ったらNATOもウラル山脈めがけて核を使うと言ったら、ロシアの核兵器使用を封印できる?
997 : 2022/03/17(木) 08:17:59.84 ID:mIXbw7100
日本自慢の10式戦車だってただのゴミと化すな
1000 : 2022/03/17(木) 08:40:46.23 ID:5trJiKVf0
>>997
10式1台買うくらいならドローン10機買うべきって時代だよね
999 : 2022/03/17(木) 08:22:50.78 ID:LX6EobIO0
戦車=走る棺桶

戦闘ヘリ=空飛ぶ棺桶

元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647438081

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