- 終戦間際、特攻隊の作戦によって、
①米軍にわずかながらの損害を生じさせたことにより、戦力を疲弊させ、日本の民間人被害をわずかでも減らすことができた。
②無意味な抵抗により降伏を遅らせることにより、戦争を長引かせ、むしろ日本の民間人被害は増えた。①だと信じてる奴が一定数いるらしい
しかし真実は②
特攻作戦は無駄死にどころかより一層日本人を死に追いやった模様 - その追加で殺された日本人達も無駄死にではないのでセーフ理論を起動します
- 真実って言い切れる事実は何？
- >>3
知らんけど軍事学とか軍事史とかに基づくデータ分析やない - 一番の大成果あげてるんやで
- >>4
戦争の目的って相手を56すことじゃなくね - それなかったら日本はとっくに殺戮祭りやったです
- イッチの言う事は結果論
ただ米軍の戦力を削いだかと言われれば鼻くそ程度の戦果だと思う - >>7
いや結果論やない
そもそも特攻を指示していた軍部高官もこれで米国が引いてくれるという風な想定など全くしてない死なば諸共という暴走行為であってそこに戦略的な合理性などもとよりなかった
- 特攻させた連中はのうのうと生き延びた挙句祀られてるという
- >>8
でも特攻作戦の大西瀧治郎は切腹したけどね - 無駄死にやで
まず戦略って概念は勝利への導線を描くものやからさ、知っての通り日本軍の敗北は開戦前から分かっていたし、いくら好意的に解釈してもミッドウェー沖での敗戦で確定的になった
特攻ってのは負けが確定した状況下、そんなことしても無駄に日本人・アメリカ人の命を奪うだけで全く勝利に結び付かない行動であったというのが冷徹やが事情だよ
- ねっとde真実！
- >>10
たれ - マジで知覧の特攻隊記念館に展示されてる手紙読んでこいやって思う
特攻隊の美化とか反吐が出る気持ちになるで - >>12
特攻隊に限らずな - >>12
これ「無駄死にではなかった」「国土を守って散った」とかいうと国の過ちを隠蔽するレトリックになるから拒否すべき
- 戦争の悲愴さと生命(高官と一兵卒)の価値の違いを教えてくれた
- 特攻隊員は悲劇の主人公みたいになってるのほんまクソよな
日本軍を否定しないためのプロパガンダやで - 特攻で散っていった命の尊さを知り、戦争の悲惨さと平和の大切さを知るのが本懐
- >>20
同時に「死ななくてもよい生命だった」「合理的な理由なく国の強制で死に追いやられた」ということも追加したい - >>23
これ - >>20
>>23
これとこれ矛盾しないよな - 無駄死には無礼www
とかいう奴もおるけどな
かつて死んでいった特攻兵達に向けて「国家(軍)の暴走によって無駄死にさせてしまった」という悔恨とそんな世の中にもうしないように誓いを立てることこそ人道であり礼儀や
- 戦争で死んだのは特攻兵だけちゃうぞ
- なお死にたくなかった模様
あれは同調圧力で美化するもんじゃない - 核の件戦争してたんだから核を使われてもしょうがなくない？と自分は思ってる
この特攻隊の話も都合よく考えたいだけなんじゃないかと思ってしまうね - 戦争の目的って前提として国の維持や防衛にあるのであって
一億総玉砕とか特攻で負けは確定したが相手を道連れにしたとかは国のためになってないよな - 誰も自分1人が4ねば国が守られるとか思ってないしな
- 無駄とわかっていても死ぬしかない
当時の隊員はどういう心境だったのか
想像するだけで胸が苦しい - 映画で儲けた人がいる
- パイロットなれるくらいだから優秀だし戦後復興に必要な人材だったはずや
- あと特攻を美化し過ぎると、中には作戦に参加したくなかったのに、NOと言えない空気で参加を強制させられた若者が多かった事実も覆い隠してしまう
NOと言えば「軟弱者」「非国民」と罵られて故郷の家族も白い目で見られたんやろ - >>33
特攻の志願票にNOと書いても「全員出撃」ってなるんやで - 親御さんもしんどいわな
- はっきり言うで
特攻隊はカツ丼ではない - 結果として実行された訳やし犠牲が全て無駄死にって思うとやるせないやん
って部分もあると思う - そもそもワイは特攻隊の隊員を拡大しすぎやと思う
先の大戦の犠牲者310万人のうち特攻での戦死は6千くらいや
しかも特攻隊を語るときに持ち出されるのは大抵ゼロ戦パイロット1%にも満たないレアケースを持ち出してどうこう言っても…という感じ
- >>37
まぁ、「赤紙来て徴兵された戦死者ら全員を悼むべき」というのはわかる
でも戦地で一応は理解できる軍事作戦の一環で死亡するのと
まったく不合理な軍事作戦の一環だ死亡するのとでは
やっぱり質が違わないか - 自爆テロやしな
- 負け戦での戦死は無駄死にやろ
- >>39
そもそも命を捨てる前提になった時点で戦いとしては負けだよな - >>42
アンチ乙
天を巡らせ戦況をひっくり返す戦術だから - >>46
天だってプライドのために国民56す軍隊より
自国民絶対助ける軍隊を勝たせたいと思うがな - 米軍がドン引きしたのは事実なんやろ？
- >>41
いや普通に対策を立てて冷徹に対処されたぞ - >>45
それ零戦に対する対策な - >>41
事実は事実ただし、戦局に全く影響を与えないばかりか「とっくに降伏のライン超えてるのに自爆テロするヤバい集団」とうつった
これが上陸作戦後の終わりなきゲリラ戦を予測させ、原爆投下を後押ししたという解釈もある、
- 無駄死にじゃないとか言ってるけど遺族に何の恩恵ないのがな
川で溺れた人を助けて死んだ人に立派だの言ってるのと同じ - 特攻兵の遺した手紙の中には国への誓いというより、両親への感謝と兄弟への言葉、そして恋人への別れの言葉と、どうか世の中が平和になりますようにという願いが多く書かれてる
なーんも知らん部外者の平和を享受するワイらが愛国的な自慰行為で美化・消費していい歴史じゃない
- せやな
ワイは日本のこの経験を活かしてウクライナを批判しとる
さっさと降伏したほうがええよって - 戦後になって言われてもね…戦時中に同じ事言えますか？って
- >>50
言えねぇよなぁ - ちょっと手先が器用な猿が調子に乗って文明に楯突くからや
- アメカス「CRAZY BAKA BOMB」
- どうせ負けたらから全部無駄
- かわいそうだとは思うけど、特攻隊員が国を守ったか？って言われるとそうは思えません
- >>57
結果論だけど負けてるからな - >>60
仮に負けたとしても、わずかに敵の戦力を消耗させてこちらの犠牲を減らした上での降伏だったら少しは意味あったと言えると思うんよ
しかし現実は逆で、いたずらに戦闘を長引かせ降伏の時期を遅らせただけ、
単に負けたから結果論として間違ってた、というだけではない酷さがある - でも将棋にも捨て駒戦法ってあるしな
- >>58
それって王手が見えてる時だけやろ - 玉砕命令も特攻と似たようなもんよな
- 特攻隊の精神はジハードに受け継がれた
- 特攻兵ってのは覚醒剤入りのチョコレートを食わされてたのも有名な話よな
絶ッッッ対に勝てないのにガキをヤク打って敵艦につっこませることのどこに「美しさ」があるんだ？
兵隊ってのは死ぬのも仕事やが、それはあくまで勝利のためのコストのためだから許されるんやで
- >>62
先短い老兵が行くならわかるよ
ジジイは自分の命欲しさに若者に自殺させたわけ
これ今の日本と似てね - >>71
当時の戦局、戦術は今の時代のビジネスにも通ずるで - >>62
おもろ そんな話あったんだまずキマッた状態で運転や狙いを定めることが可能なのか？と思ってしまう・・・
- 特攻＝爆弾積んだ飛行機でだけだと思ってそう
- 玉音放送の後に部下道連れで特攻した宇垣纏は何だったんやろ？何で一人で自決しなかったんや
- >>65
部下も一緒に行くって言ったんやで - イッチは清々しいまでのクズやな
- >>66
悼む気持ちはある
悼む気持ちと、「無意味な死だった」と評価することは両立するよ - 特攻隊 → ジハード → 自爆ドローン
- 恐ろしいよな
これが風化して戦争がまるで美しいものみたいな連中が増えてるの。 - >>74
やべぇやべぇ
またジジババの為に若者が命捨てる時代来ちゃうよ - こんなんパワハラやん
- でもジジイには地位と立場があるから
それらは命より重かったらしい - 現代ではドローンとかの無人機になっただけで特攻自体が無くなった訳ではない
- >>77
無人機ならいわゆる「特攻」やないんや - 特攻隊の生き残りや
戦場で飢えや病気に苦しんだものほど反戦で
安全なところにいたものほど好戦であった
ある種戦争を好むのは平和ボケの顕著たる例なのかもな - >>82
ネット民やん！
韓国中国と戦争しろって息巻いてるネトウヨばっかだし - そんな気概のある若者がいるわけないだろ
たとえ日本が植民地になっても死ぬのが怖いって逃げるのがオチ - >>83
気概はあっても理由がなければ4ねねーからな - ザーメンすら射精せずに逝った若者もおるんやで
- でも大半の死者は栄養不足
- 無駄死にってことにすると本人が可哀想だろ？
という人権派の声よ - >>86
本当の人権派ではないよね - >>86
むしろこれを正当化することこそ無理やり殺された特攻隊への侮辱ちゃうか
過労死したブラック起業の社員を指さして美しいとか言うのは侮辱やろ - >>99
高橋まつり - >>103
誰もそんなこと思ってなくね？ - でも当時はそれが美徳やったしな
- >>89
当時の価値観はゴミクズやったってことやな - >>92
今も似たような価値観なんやで - >>96
偉いだけのジジババのために自殺したいやつ挙手
いないやろ
クソみたいな価値観を持ち込むな - >>89
美徳や無かった
美徳という価値観は共有されてなかった
当時からクソだと思ってたよ、実行する方も命令する方も - 国のために奉仕して死ぬのが偉いとされる時代や
- そもそも無駄死にって言うなら米軍もドイツ軍もソ連軍も無駄死にやろ
争う理由がしょうもないアイデンティティであって領土ですらないもん - 「寒い時代とは思わんかね」
- 特攻隊員の中に軍のやり方を批判してたやつらはおったろ
- 特攻のクソなところは必ず死ぬということだよね
- >>102
生きるために戦う
生かすために戦うのに
一億総玉砕だ！みんな死ぬからお前から先に4ねってのはマジで愚の愚よや - 犬死させられたんや
- 特攻隊は可哀想だったって思っちゃあかんってこと？
- お国のために命を捧げた英雄なんだよなぁ
- 美談にするのはアカンわな
絶対死ぬうえに大して意味のない作戦に強制的に従事させるなんて国家のあり方じゃない
コメント