「時を失うデメリットの方が大きい」? 北方領土2島返還への転換を認めた元宰相の「売国」ぶり それでも安倍晋三を支持するのか

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1 : 2022/01/16(日) 03:38:19.60 ID:CAP_USER

一度投げ出した首相の座に再び就くや、強引極まりない政治手法で民主主義の基本を揺るがした安倍晋三元首相。その無責任ぶりは、自身が売りにしていた外交面でも発揮されていたようです。元毎日新聞で政治部副部長などを務めたジャーナリストの尾中 香尚里さんは今回、年末の北海道新聞でのインタビューで元首相の口から飛び出した北方領土問題を巡る発言を取り上げ、その独善にすぎる姿勢を批判。さらに安倍氏の支持者に対して、元首相の「売国」的な方針を称賛できるのかとの疑問をぶつけています。

おとそ気分も抜けた頃だが、それでも忘れがたいのが、年末年始に各種メディアでやたらと安倍晋三元首相の姿が目についたことだ。保守系の雑誌が「やっぱり安倍さんだ!」などと特集を組むのは今に始まったことではないが、複数の一般紙で大型インタビューが組まれたのには、さすがに少々驚いた。

ねじれ国会やコロナ禍という、自分の手に負えない政治状況が生まれるたびに、任期途中で病気を理由に政権を投げ出しては、辞任から間を置かずに「薬が効いた」などとして復権をうかがってきた安倍氏。しかし、2度目の辞任から1年以上が過ぎ、現在の岸田文雄首相はもはや「次の次」だ。岸田氏は昨年10月の衆院選で、議席を減らしたとは言え、世間的には勝利と呼ばれる結果を残している。

ここまで来てまだ「安倍」なのか。無理矢理「影の権力者」を演出する必要がどこにあるのか。年明け早々うんざりしたが、結果としてあの報道の山は、国民がいい加減脱却し、克服すべき「安倍政治」のありようを、年頭に改めて思い起こさせることになった。

山ほど登場した安倍氏の言葉のなかで個人的に強く引っかかったのが、北海道新聞のインタビューで北方領土問題について、四島ではなく歯舞群島と色丹島の2島返還を軸とした交渉に転換したことを、事実上認める発言をしていたことだ。

安倍氏は2018年11月、シンガポールで行われた日ロ首脳会談で、両国の平和条約を締結した後に歯舞群島と色丹島を日本に引き渡すとした1956年の日ソ共同宣言を「交渉の基礎」に位置付けることで合意した。この時点で「2島返還への転換」は、ある種「公然の秘密」状態になっていたと言えるので、安倍氏の発言は、その意味では別に驚くほどのものではないのかもしれない。

だが、機微に触れる外交課題について、安倍氏がそれまでの「四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する」という国家方針を自ら転換したことを、軽々しく自慢げに語られると、さすがに「ちょっと待って」と言わずにはいられない。

安倍政治の最大の特徴は「権力行使の仕方が雑に過ぎる」ことだと、筆者は考えている。集団的自衛権の憲法解釈を、国会も通さず閣議決定のみで変更したこと(2014年)。東京高検検事長の定年延長をめぐる国家公務員法の解釈を変更したこと(2020年)など、枚挙にいとまがない。憲法や法律や過去の政治的蓄積などに縛られることなく、自分の都合の良いように権力を行使しようとする。そういうトップが長く政治権力の頂点に君臨した結果、日本の政治から規範意識が失われてしまった。

安倍氏のこうした姿勢は内政において多くみられたが、今回の領土問題をめぐるインタビューは、安倍氏が外交でも同じ態度で臨んでいたことを、改めて知らしめる結果となった。

報道によれば安倍氏は「100点を狙って0点なら何の意味もない」「時を失うデメリットの方が大きい」と語ったという。「時を失う」という言葉に「自分の政権のうちに」外交で目に見える「レガシー」を遺したい、という安倍氏の焦りがうかがえた。

>>2

https://www.mag2.com/p/news/524731

2 : 2022/01/16(日) 03:38:45.06 ID:CAP_USER
しかし外交は、一つの政権で軽々しく成果を得るようなものではない。外交には相手がある。だから、大きな外交課題は複数の政権にわたり、焦らずじっくりと取り組む。政権交代があっても急激な路線転換はせず、継続性を重視することが求められてきた。「保守」と呼ばれる政治家こそ、こうした積み重ね姿勢を堅持すべきだろう。

対露外交において、それは「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する」ことのはずだ。実際、過去にはこうした外交方針のもとで、1993年の東京宣言(細川政権)や98年の川奈提案(橋本政権)のように、日露間に四島の帰属の問題が存在することや、四島の北側で国境を画定させることを外交交渉のテーブルに載せた例もあった。

外交環境の変化で従来の政府方針を貫けなくことなることもあるだろう。しかし、だからと言って首相の一存でこれまでの積み重ねを軽々しく壊して良いはずがない。それこそ安倍氏の好きな衆院解散で国民の信を問うなりして、国民的合意を形成する最低限の努力をすべきではないだろうか。

しかし、安倍氏はそれをしない。一度手にした権力は、何者にも縛られず自分の判断で行使できる、とタカをくくっている。だから、これまで国民に説明されてきた政府方針を勝手に変更することにも、何の躊躇も感じないのだろう。

百歩譲って「2島返還への変更」に大義があったとしても、従来の政府方針を支持する国民からは、大きな反発も出るはずだ。誠実に説得を重ね、理解を得るよう努めることは、政治指導者として不可欠だ。

そして、それだけの決断をしたのなら、責任を持って自らの手で結果を出すべきではなかったのか。任期中に2島返還を実現し、結果として残る2島を事実上放棄することで生じる不利益に対する補償などの手立てを講じ、国民を納得させるところまでやり切る。そこまでして初めて、安倍氏はリーダーとして責任を果たしたと言えるのではないか。

ところが安倍氏は、任期途中で自ら政権を投げ出してしまった。コロナ禍のさなかの辞任にも驚いたが、この領土問題も、積み上げてきた歴史をひっくり返しておきながら、何一つ「成果」も出さず、後始末もせずに去ったと言っていいだろう。そして、責任を負わなくていい立場となった今、外野から岸田政権に対し、安倍政権の方針の踏襲を求める。

いったい何様のつもりなのか。

このような権力行使のありようを日本の政治から払拭し、当たり前の政治に戻すことが、岸田首相と2022年の政界全体に与えられた使命だと思う。

それにしても理解に苦しむのは、こうした安倍氏の姿勢を、支持者は許すのだろうかということだ。

安倍氏の「雑な権力行使」は前述したようにさんざん見てきたが、仮にもこれは領土問題だ。返還を待つ国民もいる。「国家の三要素」に深くかかわるこうした問題で、たやすく日本固有の領土を手放すかのような外交を自分勝手にやられても、安倍氏の支持者は平気なのだろうか。

もし安倍政権以外の政権が同じ政治判断をしたとしたら、彼らは間違いなくその政権を「売国奴」と罵るに違いない。安倍氏のやることならば、これほどの「売国」的な方針であっても、苦もなく賞賛できるのか。全く不思議でならない。

4 : 2022/01/16(日) 03:48:50.89 ID:IGKSgFPS
プロパガンダは無視するだけよw
5 : 2022/01/16(日) 04:08:11.65 ID:wZcxAB4Q
どのみちロシア観測所は作るんだろ? 作らないの?
アメリカ合衆国がアクティブソナー売ってるし
6 : 2022/01/16(日) 04:11:51.29 ID:a0qZQo25
これに関しては四島が無理筋なんだもの
7 : 2022/01/16(日) 04:30:40.90 ID:YVJNV5U8
アベガーはもう十分伝わったから、代わりにこの人なら!
って言う人出してくれよ。それ無しで文句言われても、枝野やらレンホーなんかにゃ絶対入れないから。
32 : 2022/01/16(日) 06:06:02.73 ID:tJA/ctWC
>>7
それな
8 : 2022/01/16(日) 04:39:39.16 ID:hNj1VrEl
アベス教団のネトウヨ「綺麗な売国ですが何か?」
9 : 2022/01/16(日) 04:42:38.11 ID:h/Ox5bih
「ウラジミール、北方領土問題を解決して、平和条約を結ぼう」
「そだねー」
10 : 2022/01/16(日) 04:43:10.35 ID:Ic0CY5Dx
ネトウヨ怒りのそっ閉じスレ
11 : 2022/01/16(日) 04:44:58.37 ID:Z6lf2bDL
そもそもが2島返還で和平交渉を始めようって話でしょ?
将来的には残り2島も視野に入れる形で早期妥結をしてれば良かったと言う今更論だね。
12 : 2022/01/16(日) 04:48:15.00 ID:V8hXAPwK
>>1
なんせ日本に力がないからな
80年代の成功してた時期に自動化ドローン軍とか編成してればもしかしてイケたかも
14 : 2022/01/16(日) 04:56:12.78 ID:PzLM4aqN
あそこは維持するのに無駄に金かかるからな…
本土まで遠いし
ロシアの泣きが入るまでそのまま放置でいいよ
15 : 2022/01/16(日) 04:56:52.68 ID:iIDT/M0F
異論なし。
悪夢の安倍晋三。
255 : 2022/02/28(月) 14:21:35.12 ID:YTvjrJX+
>>15
全然流れが作れてねぇぞw
もっとニュー速+から応援頼んだ方が良いんじゃないかw
16 : 2022/01/16(日) 04:59:15.33 ID:Zrs2uEEp
アベガーの連中は安倍の事しか考えないよな?
北もロシアも普通の国じゃないんだから(w
17 : 2022/01/16(日) 04:59:40.10 ID:TDowwimo
まー、サンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄。
でぇ、吉田茂首相が「国後・択捉は千島列島に含まれる。歯舞・色丹は含まれない」と言っちゃったもんなぁ。
18 : 2022/01/16(日) 05:08:53.44 ID:L9BHAqPb
日ソ共同声明は2島返還だろ
19 : 2022/01/16(日) 05:19:09.52 ID:o3zLIH5+
じゃあこの筆者はどうしろってんだ?
相手は居直ってる強盗なのに、道理や話し合いが通じるわけないやろ。
世界最大の核保有国のロシア相手に戦争して全部を取り返せっていうのか?
日本が10年単位で核保有and軍事大国化して、例え武力を用いて奪還に成功したとしても、ロシアに核武装を放棄させるまで徹底的に潰さないと安心できなくなるぞ。
核テロの可能性も残るし、ロシア民族の大虐殺までしろってのか?
20 : 2022/01/16(日) 05:24:19.03 ID:Zrs2uEEp
この記者、剥奪したほうがいいんじゃないか?板違いのスレばっかじゃん。
21 : 2022/01/16(日) 05:25:39.24 ID:SBbsoQm0
まだアベアベいってんの?パヨクは安倍ちゃんすきだなw
22 : 2022/01/16(日) 05:27:09.16 ID:uhojjXU8
>>1
今までの首相が返還も出来てないのに売国?
141 : 2022/01/16(日) 11:37:13.34 ID:CKu03ykK
>>22
歴代皆1500億献上してたし
そもそもには一般的にって意味もあるのに
安倍さんだけ叩かれるのは明らかにおかしい
25 : 2022/01/16(日) 05:31:42.74 ID:YpAeAZsg
あと50年もすれば日本などという国は消えて無くなっているだろう
26 : 2022/01/16(日) 05:46:31.36 ID:gZC1nYoA
対中国が喫緊の課題なんでしょ
楔になってる領土問題を片付けた方が中国に圧をかけられる
アメリカも絡むから実現しなかったけど、含みが生まれたのは結構大きい
27 : 2022/01/16(日) 05:48:51.56 ID:C7muzR4n
すべての政策で100点満点の成績を残せる首相じゃないと許さない!
完璧超人以外は総理と認めない!
病気だろ…
28 : 2022/01/16(日) 05:50:02.15 ID:I+cGHJoR
現状ウクライナで強気見せている時に北方領土問題持ち出してどうするの
ロシアに味方してアメリカEUと喧嘩するの
売国奴だな
34 : 2022/01/16(日) 06:29:53.23 ID:mxZaiv0h
民主なんて中国や韓国に売国したからね~
35 : 2022/01/16(日) 06:31:51.33 ID:3r7Yuvkw
ネトウヨどうすんのこれ?
36 : 2022/01/16(日) 06:33:31.83 ID:0EHvLeSw
安倍晋三は売国奴か 
とんでもない低能
37 : 2022/01/16(日) 06:35:48.58 ID:qZHIa7hy
>>1
安倍の影響力を恐れすぎてて草
38 : 2022/01/16(日) 06:36:28.90 ID:oAMQ+jnE
アメリか受けはいいみたいだけど
モリかけ桜は別として国民としては裏切られ続けたよな
42 : 2022/01/16(日) 06:43:33.91 ID:3f0oCcH4
根本的にズレてる
45 : 2022/01/16(日) 07:05:49.58 ID:lX2Mat7V
田中真紀子の時が最後のチャンスだった
その後天然ガスが出まくって
返す理由がなくなった
47 : 2022/01/16(日) 07:10:11.66 ID:HqgaJ2uo
転換も何も、プーチンが死んで、大混乱が起こるまでは、取り返せないわ。
そもそも、野蛮国のロシアが話し合いで領土を返すと思っているかよ。
売ってやるぐらいのことをほざくだろうけどな。
49 : 2022/01/16(日) 07:23:16.55 ID:0EHvLeSw
まだ安倍信者がいるんだね
金にしか興味がない 見苦しく賤しい国政からは遠ざかってほしい人物 に見えるが
52 : 2022/01/16(日) 07:56:29.12 ID:dTtdWqtI
おれは最初から2島だったけど、今となってはどちらも無理だな
  
54 : 2022/01/16(日) 08:00:21.23 ID:9l0GzKVy
プロフィール:尾中 香尚里(おなか・かおり)
ジャーナリスト。1965年、福岡県生まれ。1988年毎日新聞に入社し、政治部で主に野党や国会を中心に取材。政治部副部長、川崎支局長、オピニオングループ編集委員などを経て、2019年9月に退社。新著「安倍晋三と菅直人 非常事態のリーダーシップ」(集英社新書)、共著に「枝野幸男の真価」(毎日新聞出版)。
55 : 2022/01/16(日) 08:00:35.21 ID:YrSRoSjq
安倍さんは交渉術をまるで知らんな。
例えば、饅頭が4個あるとする。Aが4個とも自分の物だと言い張ってる時に
Bが2個は自分の物だと言い張ったら、交渉してお互いに妥協したら
Aが3個でBが1個になってしまうでしょう。
お互いに、4個とも自分の物だと言い張ってこそ、お互いに妥協して2個、2個になる。
57 : 2022/01/16(日) 08:12:35.24 ID:a5Nca80Q
北方領土は日本の領土だしロシアが不法に占拠してる認識だけど、
ロシアから取り戻せるなんて思ってないのも事実
泣き寝入りするしかないんだよ
戦争に負けるってのはそういう事なんだ
60 : 2022/01/16(日) 08:20:11.07 ID:mxZaiv0h
>>57
ロシアは一応宣戦布告して占領したからな~
離島の非戦闘員相手に戦争するという卑怯な戦犯行為だが。
65 : 2022/01/16(日) 08:50:45.65 ID:tEMS7Bqu
>>60
日ソ不可侵条約を破った明白な国際法違反
戦勝国になったからうやむやにされたけど
75 : 2022/01/16(日) 09:10:42.13 ID:mTTdOLB3
>>65
ソ連の対日参戦は、ヤルタ会談でアメリカがソ連に求めたこと。日ソ中立条約は
秘密でもなんでもない。
国際法違反ならアメリカも同じ。
64 : 2022/01/16(日) 08:45:54.49 ID:mTTdOLB3
>>57
戦争の結果に不法とか言っても仕方がない。
東プロイセンは誰が見ても中世以来ドイツの固有の領土だ。
58 : 2022/01/16(日) 08:13:27.59 ID:mxZaiv0h
安倍さんの支持不支持に関係無く安倍さんが締結した慰安婦合意は生きてるからね
59 : 2022/01/16(日) 08:15:20.40 ID:Tm4hXD9a
時を戻そう
61 : 2022/01/16(日) 08:25:23.23 ID:Nj414T1s
ロスケ五毛、湧きまくり・・・・・
62 : 2022/01/16(日) 08:28:27.96 ID:v4k5Vz0Z
>>61
<丶`∀´> ウリも沸いてるニダ~♪
63 : 2022/01/16(日) 08:40:43.77 ID:xaJ75XpG
領土問題に関しては安倍は完全に無能
66 : 2022/01/16(日) 08:52:53.60 ID:Vzehj6Sa
>>1
パヨクの天敵になった安倍元総理 卑怯な反日マスコミや立憲共産党は駆逐してください
67 : 2022/01/16(日) 08:52:53.90 ID:tEMS7Bqu
領土問題を短期的目線で見すぎる
100年かけて取り組む問題だよ
安倍のバカのせいで200年かかるかも知れん
72 : 2022/01/16(日) 09:04:23.15 ID:tH0c2aVr
>>67
ほんと日本人は頭おかしい……
安倍なんて、韓国ならとっくに収監されて自殺してるよ!
74 : 2022/01/16(日) 09:10:08.66 ID:OnmMtbCf
>>72
ていうか、長州は他の地域を犠牲にして成り上がるのが伝統。
国後にはうちの温泉付きの土地があるんだけどな。
84 : 2022/01/16(日) 09:50:16.67 ID:Vzehj6Sa
>>72
日本は情治国家じゃないからね 情治って知ってる?
98 : 2022/01/16(日) 10:23:29.22 ID:GVr7R4jk
>>72
それが民主主義の先進国に通用するなら
第二次世界大戦に支那と露助を味方につけたルーズベルトの子孫は南鮮式に財産没収&収容されてんじゃね?

戦争に勝ったとは言え
赤に煽られて日本を敵に回した馬鹿なルーズベルトのせいで今の支那と露助が在るようなもんだからなw

68 : 2022/01/16(日) 08:57:10.38 ID:bJ1SajC+
アベガー、アベガー、アベガーって
アベのことが好きで仕方ないんだなwww
69 : 2022/01/16(日) 08:58:39.76 ID:2pIpSs7u
鈴木宗男の笛にみんな踊らされたな。
安倍の戦後レジュームからの脱却って韓国との間にデカい亀裂を入れた事は
評価出来るけど
70 : 2022/01/16(日) 08:58:49.13 ID:PX56CK6j
『戦争によって奪われたにしろ、日本は敗戦の結果を受け入れろ』とロシアは言っているのだから、戦争の結果で奪い返すしかない。
しかし安倍批判している大半の左巻きの連中は戦争という選択肢を除外する。
対話しかないが対話に意味がない、これを百年千年やれという。アホかと思うだろ。
73 : 2022/01/16(日) 09:06:32.56 ID:v4k5Vz0Z
>>70
コレだよね、戦争しろって言わないからな、露助も楽なもんだわ
76 : 2022/01/16(日) 09:11:23.35 ID:pFb/9+Zl
まだアベカーといってるのか?
もう認知症の領域だろうw
77 : 2022/01/16(日) 09:12:17.72 ID:fXclEPK5
また、毎日で川崎市局長でアベガー
コンボの尾中か
78 : 2022/01/16(日) 09:12:20.71 ID:atUNEA7f
アベ政治を許さない
79 : 2022/01/16(日) 09:15:35.23 ID:3f0oCcH4
北方領土とか誰がやっても変わらない
ロシアが変わらない限り
竹島も適当に現状維持で後から不法占拠代を請求すればいい
80 : 2022/01/16(日) 09:18:19.93 ID:sEGJE0ug
こういった連中は出来もしない4島返還を大きな声をだし、戦争する根性も能力もないネト右連中だよな。
ハッキリ言って泣き言とクレームだけは素晴らしい韓国人とそっくりなんだよ。
99 : 2022/01/16(日) 10:23:42.48 ID:mTTdOLB3
>>80
対外危機を煽るのは古今東西のポピュリズムの常とう手段で
ジャーナリストが安直に名声を得る手段でもある。
82 : 2022/01/16(日) 09:49:57.28 ID:K8Qja+hO
戦争でもすんの?
83 : 2022/01/16(日) 09:50:05.33 ID:tm3sOCf8
というか 元住人の団体さんが
それを望んで直訴したから
なんだけどね
85 : 2022/01/16(日) 09:50:18.25 ID:6C+KM+bk
竹島もそうだけど、なんで断交と制裁をしないんだろうか
86 : 2022/01/16(日) 10:00:07.29 ID:UFbNvtEC
どうせ2島でも4島でも、返って来ないだろ
絶対に越えられないハードルの高さが少々変わっても、たいして問題じゃない

ロシアには援助するな。つけ込まれるな。北方領土問題はロシア除けの良いネタだ

87 : 2022/01/16(日) 10:01:43.63 ID:CbQ1gy8T
ウクライナで始まったらチャンスタイム
88 : 2022/01/16(日) 10:06:24.79 ID:8+D3j0hf
米国は竹島・尖閣を日本の領土と認めていないが
(バイデンが「尖閣の主権は日本」と発言したが、直ぐに米国政府が訂正)
そんな米国が北方領土だけは、日本の領土だと言っている。
この辺りの米国の思惑・国際情勢が分らず、国内情勢だけで批判するのは馬鹿。

しかし元新聞記者とは思えない主観的内容だな。

89 : 2022/01/16(日) 10:07:47.86 ID:GVr7R4jk
>>1
国会で竹島だか尖閣諸島を頑なに日本領土と言わなかった民主党とその一派政党も同類だなw
90 : 2022/01/16(日) 10:09:16.00 ID:DnmUL9UL
まあ少し北方領土の歴史を本などで調べてみた結果
今の日本政府の北方四島返還要求は無理筋
吉田茂は戦後歯舞色丹以外の千島列島を放棄したと国会答弁で発言
だから日ソ共同宣言で「平和条約締結後に歯舞色丹を日本に引き渡す」という文言を盛り込んだ
日本が正当に主張出来るのは最初から2島だけ
91 : 2022/01/16(日) 10:13:40.46 ID:DnmUL9UL
四島なんて中途半端なこと言うくらいならいっそのこと千島列島全島の返還要求した方がいい
どうせ今となっては2島だろうが4島だろうが返ってこない確率の方が高いし
92 : 2022/01/16(日) 10:16:26.28 ID:kkPVz35j
>>91
日本共産党がそれを主張している。
94 : 2022/01/16(日) 10:20:49.64 ID:IRvaDLq9
〇人強盗犯に奪われた資産のほんの一部を返してもらって
今後は仲良くよろしくお付き合いください
なんて言えると思うか
95 : 2022/01/16(日) 10:21:26.79 ID:DdkFpb38
安部さんのおかげで北方領土はロシア領が確定し領土問題は無くなりました
ありがとう安倍さん
96 : 2022/01/16(日) 10:22:22.54 ID:2NOQ/+lX
>>1 対ロシア他間違いがいくつかあるが本筋はアベ、
参院選は岸田否定のため安倍支持派は維新に投票だろうね。
97 : 2022/01/16(日) 10:22:34.92 ID:5XU6pn2E
プーチン生存中は返って来ないんだから急ぐ必要ないでしょ
102 : 2022/01/16(日) 10:32:42.19 ID:xnvZ+9kX
経歴がガチバヨだから、読むに値せんな
104 : 2022/01/16(日) 10:34:32.47 ID:4H6dUDhQ
国是だった固有の領土すら軽々しく放棄を口にした安倍
こいつをいまだに支持してる連中は売国奴の自覚を持てよ
112 : 2022/01/16(日) 10:42:15.76 ID:mTTdOLB3
>>104
国後択捉が固有の領土は、冷戦で吉田首相がダレス国務長官に言わされたことで
日本の国是でも何でもない。
というか日本の国是はアメリカが決めるという意味では、日本の国是だがね。
106 : 2022/01/16(日) 10:35:48.88 ID:FEyEVp+H
憲法に縛られて絶対に攻めてこないとわかっているから舐められる
憲法を改正して軍事的圧力をかけてやれ
北方領土を守るのに多額の防衛費かけさせてロシアを疲弊させろ
そうすれば話に応じる気になるだろう
107 : 2022/01/16(日) 10:37:38.54 ID:bkUesjED
>>1
で、土下座しながら国宝を韓国に差し出す民主政権はスルーかよw
本当に糞だよなw
110 : 2022/01/16(日) 10:38:41.36 ID:zC39Dejn
>>107
民主政権は竹島問題を単独提訴しようとしてたよ
安部政権になって以降無くなったけど
114 : 2022/01/16(日) 10:44:50.20 ID:xIwMMDXa
>>110
そう言えば大規模通貨スワップもやろうとしてたよなw
さすがにそれやってたらマジでアウトだったけどな
108 : 2022/01/16(日) 10:37:43.07 ID:5pwW9PPz
ソ連崩壊で取り戻さなかったから無理
次にあるとすればロシア崩壊まで無理
109 : 2022/01/16(日) 10:38:03.98 ID:GTN5Dwt0
>>1
じゃあお前が交渉しろよ
どうしたら全島返してもらえるか対案出せ
111 : 2022/01/16(日) 10:40:40.93 ID:vdP8qXub
戦後75年経って、ロシアの移住者も世代も重ねて…
帰ってくるわけねーじゃん
113 : 2022/01/16(日) 10:42:17.36 ID:iLzD2ggR
まあ戦争してまではと悩むさ、北海道より過酷な地だもんさ
115 : 2022/01/16(日) 10:45:15.12 ID:nNezQ0Oq
テレビ見るのやめればいいんだよ
116 : 2022/01/16(日) 10:47:33.82 ID:GTN5Dwt0
アメリカ組を抜けて
ロシア中国北朝鮮組に入るしか返らないんだよ
117 : 2022/01/16(日) 10:47:54.46 ID:vsvFTE+p
やるならせめて3島だろ
安倍はプーチンに4島やったうえに金まで進呈した売国奴だからな
118 : 2022/01/16(日) 10:49:09.02 ID:tpu3/YI2
北方領土とか使う反日パヨク
日本の領土は日本人のものではない!
120 : 2022/01/16(日) 10:49:34.13 ID:fC4PcE6h
北方領土っていつのまにかいわゆる「北方四島」に限定されてしまった。
ほぼすべての日本人にとって北方領土といえばあの四島のみでそれ以外にはないという認識でしょう。
これだけでもう売国自民は許せませんね。
122 : 2022/01/16(日) 10:50:56.70 ID:RVl5sdVl
伝統的にロシアは東には興味がない。
それに東欧諸国、アフガニスたん。インド、中国と国境を接している。
極東で体力を使い切る気などさらっさらない。
小競り合いのままうやむやな日本側に明け渡す官能性のほうが高い。
ただ、小競り合いの時期と、こちら側の軍事的な準備が整っていない。
123 : 2022/01/16(日) 10:52:09.63 ID:tS3TSHWz
もう首相じゃないのに
どんだけ安倍ちゃん怖いのよWWW
125 : 2022/01/16(日) 10:57:03.49 ID:qWOOlqX6
これを「売国」とかいうニセ右翼が気持ち悪すぎて
126 : 2022/01/16(日) 10:57:25.28 ID:xG2bGO99
安倍だけではなく、自民党そのものが憲法改正やるやる詐欺集団
128 : 2022/01/16(日) 10:59:41.01 ID:FEyEVp+H
手足を縛っている日本が軍事力というこん棒を振り回しているロシアとまともな話し合いができるわけがない
憲法に縛られた日本は対話の土台にさえ立っていない
ロシアからすれば「ぶん殴るぞ?」で話は終わりだ
129 : 2022/01/16(日) 11:01:14.48 ID:5DiRmEuG
安倍はロシア外交を失敗したの認めろよ
131 : 2022/01/16(日) 11:09:24.29 ID:vdP8qXub
とっととあきらめて平和条約
アメさんに睨まれない程度にロシアと仲良くする
で、資源と美女を融通してもらう
これが現実的にベストだろ
132 : 2022/01/16(日) 11:11:00.21 ID:k/zTfAOS
既に入植進めてるから返還自体が無理筋
ロシアがなんらかの形で追い詰められて日本が上に出れる機会でも無ければ無理
だいたいあいつら資源持ってるからなにも困らない
日本から技術だけ吸い出して、返還は反故にする腹づもり
まず相手の意図を見抜けるようにならんとな
133 : 2022/01/16(日) 11:12:52.12 ID:PdMwnCF4
安倍支持者とかまだいるんだな
134 : 2022/01/16(日) 11:13:31.62 ID:1KhZllPY
安倍ちゃんは工作員上がりの大統領を信用し過ぎたな
135 : 2022/01/16(日) 11:16:14.54 ID:2a1N4rHX
もう軍事施設も作られてるんだから、2島でも分けてもらえたらラッキーじゃね?
2島がないと、根室沖5kmがロシアだぞ。危なくってしょうがねー。
136 : 2022/01/16(日) 11:19:21.56 ID:YekEzx5H
どさくさ紛れに領土を不当に占領したクズ相手に交渉なんて無理だろ?
柔道やっていても武道の精神は持ち合わせていないゴミがトップやっているなんて嘉納先生も嘆いているだろうな。
138 : 2022/01/16(日) 11:25:36.78 ID:oSkTURCC
>>136
そう言うの負け犬の遠吠えって言うんだよ
186 : 2022/01/17(月) 09:23:13.19 ID:hAsUE2UG
>>138
バカは黙っていろ!
いくら交渉したって無駄なんだよ!
無駄な交渉はやめて別の考え方をするべきなんだ。
144 : 2022/01/16(日) 11:42:30.66 ID:k78zi/XO
別に
あんたが生きてる間に解決しなくても
良いんやで
146 : 2022/01/16(日) 11:44:40.85 ID:m45nYz2k
対ソ国交回復の鳩山一郎からして二島返還論なんだが…
もともと四島返還論は親米反ソの吉田派が対ソ国交の進展を阻むために主張しだしたようなもの。
最初から実現性が低い話。
147 : 2022/01/16(日) 11:51:53.12 ID:JpreyX42
共産主義者のアベガー笑える
選挙で選ばれる資格無しの独裁国家よりまし。

寒さで脳の血管つまった馬鹿イワンあいてに良くやった

148 : 2022/01/16(日) 11:56:24.56 ID:d7OPpFTv
もう無理
逆の立場で返還したいと思う?
僕は思わない。
国際裁判所に裁いてもらって従うくらいしかない
竹島と違って逃げているのは日本の方だけどね
149 : 2022/01/16(日) 11:58:52.23 ID:RMzb7gOz
>>148
日本が何から逃げてるの?
154 : 2022/01/16(日) 12:09:49.35 ID:d7OPpFTv
>>149
竹島の件では国際裁判所に出てこいって言うけど北方領土じゃこの話出てこないでしょ
昔から四島は無理だって政府もわかっているってこと
まあ逃げているって言うのは語弊があったかな。僕も聞いた話だし、ソース示せないからね
156 : 2022/01/16(日) 12:15:20.12 ID:3wLcMPDG
>>154
日ソ平和条約締結での返還の話があるけれどね。
それを無しにしようとしているのがロシア
153 : 2022/01/16(日) 12:05:49.67 ID:d7OPpFTv
一兆円くらい援助したら、色丹、国後、択捉の港一つずつくらいなら売ってもらえるかもしれない。
でも基本無理
ソ連は北海道も要求していたし、ドイツや朝鮮みたいに分割されていても何もおかしくなかった。スターリン相手にこの程度で済んでよかったと思うしかないんじゃないか。ドイツはプロイセン領土ごっそり失ったが、文句言わず先祖の土地を訪問しているそうだ。
188 : 2022/01/25(火) 17:26:12.61 ID:DuFjx8An
>>153
ドイツに、東プロイセン回収の声が本当に無いのか気になるところ
155 : 2022/01/16(日) 12:11:08.03 ID:ARPRwrU6
そもそも返って来るわけない
ロシア国民が激怒してプーチンは逆さ吊りにされる
158 : 2022/01/16(日) 12:17:16.95 ID:ze7+JVKA
ロシアは北方4島維持するのに
莫大な金つぎ込んでるんだよなぁ 
1945年以降 4島維持費として1兆円以上は使ってる
ロシアって無駄な金使ってるよなぁ
160 : 2022/01/16(日) 12:34:13.94 ID:JLFQ2CCe
>>158
これ
あんな島帰ってきても日本には意味ない
もう日本には領土は不要で必要なのは外国人
もう離島は全部外国に渡した方が良いね
162 : 2022/01/16(日) 13:18:53.52 ID:o1U+4QOI
>>158
じゃあそんな島なんて日本はいらないね
良かった良かった
161 : 2022/01/16(日) 13:17:31.79 ID:YLLDih0n
安倍信者が国後島択捉島はとっくに日本が放棄したとか言い出したwww
163 : 2022/01/16(日) 13:19:45.58 ID:L2VcR7HA
朝鮮ガーーのバカウヨも
その凄まじい売国ぶりに
あべガーに転向
abeガーは100年トレンドに成りました
ネトウヨなむなむ
164 : 2022/01/16(日) 13:43:07.25 ID:AbuuubXv
現実的な落とし所だと思うが
166 : 2022/01/16(日) 14:19:59.41 ID:BJbfppf9
支持するに決まってるだろ
167 : 2022/01/16(日) 15:25:18.43 ID:exEVJzUC
自民政権が続くとプレート境界地震みたいに政権交代が起きるけど、立民は政権を担当するにはもう賞味期限切れに見える。
168 : 2022/01/16(日) 15:44:36.81 ID:odeo0NjS
今のロシアと二島返還で妥協するメリットが見いだせない。中国に呑まれそうになって揉めるだろうし、プーチンの後も睨んで放っておけ。
169 : 2022/01/16(日) 16:35:38.50 ID:L2VcR7HA
安部が選挙で落選しても
安部ガーだからな
ネトウヨ覚悟しろ
170 : 2022/01/16(日) 16:51:03.20 ID:A7p/U7FW
>>169
そんな事ばっかり考えてないで
バイトでもいいから仕事しろ
171 : 2022/01/16(日) 17:04:23.54 ID:lEcZh6ba
ロシアが太平洋に出るのに北方領土は重要
日本は縦に長くてロシア、中国、南北朝鮮からすれば邪魔やねん。返す気なんかないよ。竹島も北方領土も諦めろ
172 : 2022/01/16(日) 17:18:21.35 ID:L2VcR7HA
日本人は
朝鮮人より安部が嫌いなんだよね
朝鮮人が好きに成る事は有っても
安部が好きに成る事は不可逆的あり得ないさー
173 : 2022/01/16(日) 17:19:27.61 ID:MlZp5dFb
ソースがmag2ってw
パヨ爺らしいw
174 : 2022/01/16(日) 17:27:16.61 ID:bp2zU2xI
安倍が言ってるだけで鳩山みたいなもんだろ。
まあ、2なのか4なのか政府か党が公式見解を声高に発表すべきだとは思う。
175 : 2022/01/16(日) 17:53:02.80 ID:vhbCwVWt
>>1
南樺太を要求しなかったときに敗けは確定。
半世紀以上前だわ
177 : 2022/01/16(日) 17:56:13.31 ID:QeNpZX1w
>>1
独裁ロシアは2代目プーチンが4ねばまた政治的混乱をするのは確実その時に必ず奪還すべき
178 : 2022/01/16(日) 18:49:37.29 ID:atIv3Ej1
アベ八分
179 : 2022/01/16(日) 19:43:54.19 ID:1CfhzgCe
米国の強力なケツ持ちが継続的にあるのならまだしも
そもそもの元凶が米国にあって、対ソ戦略や方針に
一貫性がなく思いっきりブレブレなことに加え
いざという時に梯子を外された上で
ご丁寧にも背後から撃たれる危険性もあるんじゃやってられませんわ。
180 : 2022/01/16(日) 20:33:25.12 ID:vZiRbH3S
>>1
友愛とほざく鳩ポッポはどう思いますか?
181 : 2022/01/16(日) 21:35:08.70 ID:kF2t7MbM
結局は「戦争でもしないと戻ってこない」が正しいのに、
なんであんなに叩かれたのかしらね。
本音言っちゃったから?
182 : 2022/01/16(日) 23:14:28.68 ID:dorOsWDu
いつまで安倍ガー続けるんだよ……
183 : 2022/01/17(月) 01:05:44.01 ID:yzt5NPkQ
>>1
まぐまぐ左寄りの記事ばっかでキモい
ブルージャパンから金流れてないか確認したほうがいいよ
189 : 2022/01/27(木) 16:55:16.10 ID:FQxnZQ9+
外交の安倍=不正解

害交の安倍=正解

191 : 2022/01/27(木) 16:59:45.52 ID:hczLEx9K
>>189
コロナスレでは相手にされなくなり
別のスレでレス乞食かw
惨めなホモ爺だよな、お前w
195 : 2022/01/27(木) 17:11:14.46 ID:FQxnZQ9+
>>191

安倍の下痢糞がイキってますwww

190 : 2022/01/27(木) 16:57:51.15 ID:KCUbjJt3
立憲ミンス党政権なら北方領土返還実現しますよ
北海道と北方四島の交換で
そして日本に返還された北方四島は非武装地帯として米軍自衛隊は勿論海保も置きません
ロシア領となった北海道にそういう制限は一切ありません
192 : 2022/01/27(木) 17:00:56.57 ID:4VoaivYF
立民よりはマシ。
このマジックワードは無敵
193 : 2022/01/27(木) 17:05:11.40 ID:R+wPhsuB
まだアベガーとか言ってるのかw
中国や朝鮮みたいに絶対権力者でもないし、選挙で選んだ政治家が結果を残せなかったら、それは選んだ国民のせいだぞ
194 : 2022/01/27(木) 17:08:05.13 ID:FQxnZQ9+
時を失い続けた
意味の無いアホノミクスの8年間だったよ!
196 : 2022/01/27(木) 17:11:26.76 ID:xbCKgu+K
竹島も尖閣もあげちゃえよw
197 : 2022/01/27(木) 17:14:50.33 ID:FQxnZQ9+
私や妻が関わっていたら
総理も 国会議員も辞めるとは言ったが
本当は日本人ではないので
[関わっていたら]の意味が分からない。
募ったが募集していない半島教団員
204 : 2022/02/02(水) 10:14:46.46 ID:UKfw4Yw6
>>197
どうして鮮奴は、露骨な 「嘘」 を平気で書けるの?

気狂いだから?

198 : 2022/01/27(木) 17:47:33.74 ID:Gy/8msIV
ベガーさんたちって先々代総理のネガキャンで立憲共産党の支持率が上がるとか思ってんの?
199 : 2022/01/27(木) 19:00:38.27 ID:ImTWSnve
アベちゃんのおかげで北方領土がロシア領確定したのは変わりませんので~
200 : 2022/01/27(木) 19:21:43.85 ID:3j6TZAge
つか、この記事を書いたのは元変態毎日の記者かw
枝野と共著までやってるしw
201 : 2022/02/02(水) 07:16:42.10 ID:xyMAlB8b
プーチンが北方領土は他国が開発してもいいよと言ってるのに何故日本は行かないんだ?
日本のホテルでも建設して観光開発すれば入国ピザも取れやすくなり自由に行き来できたらwin-winになるんやないか
203 : 2022/02/02(水) 10:13:41.31 ID:UKfw4Yw6
>>201
お前相当な馬鹿だな
206 : 2022/02/02(水) 17:54:23.77 ID:xyMAlB8b
>>203
戦争でもして北方領土に住んでるロシア人を殺して奪い返すのがいいのか?
202 : 2022/02/02(水) 10:13:13.33 ID:UKfw4Yw6
>>1
日ソ共同宣言も知らない癖にイキってるのか
205 : 2022/02/02(水) 10:49:34.89 ID:FSC4quWm
蟻の穴から堤も崩れるという
二島返還ははじめの一歩
207 : 2022/02/02(水) 18:11:15.65 ID:KMW2E7um
ベガーさんたちって誰と戦ってるのw
208 : 2022/02/02(水) 18:32:17.40 ID:CIo+J+0A
外交で返還は不可能
交渉の材料にだけはされるな
209 : 2022/02/02(水) 18:42:49.95 ID:4eWAxkzn
領土を守る気が無きゃロシアはすぐ取りに来るってのがウザイ
今のロシア住民全員追い出せない限り4島返還さしても得ではないとは言える
210 : 2022/02/02(水) 18:44:28.22 ID:h1vJAGAV
肝心の2島返還される兆しが全く見えないんですけど・・・
立ち退きして欲しい部屋にエアコンやガス・水道を無料とかでさらに快適にして絶対に出ていかないようにしてね?
211 : 2022/02/02(水) 18:47:02.18 ID:rNPmSTWt
やっぱ戦争で取り返すしかねえよ。
212 : 2022/02/02(水) 18:48:54.37 ID:rNPmSTWt
そもそも戦国時代に話し合いで領国とれたっけか?

日本人は基本を忘れた民族。

213 : 2022/02/02(水) 19:19:14.19 ID:WlKSuGX7
ロシアとしたら北方領土を早く売っぱらいたいけどギリギリまで高く売りたい、って話だろ
日本は戦後なかったもんとしてここまで来たんだからもういいんじゃないか?
214 : 2022/02/05(土) 02:53:41.60 ID:U6+sBZqb
北方領土では日本の方が韓国レベルで行儀悪いだけだからな
1956年の日ソ共同宣言で正式に決定した線引きを後になってやっぱアレは無しでと言い出した日本が悪い
ロシアが日本の言い分に耳を貸さなくなったのは、今の日本が韓国の言い分に耳を貸さなくなったのと概ね同じ理由だよ
一旦正式に取り決めた筈の合意を後になって駄々こねてる無法者との約束は金輪際できないってだけの話
215 : 2022/02/05(土) 05:18:06.56 ID:GyF6Wt2a
北方領土が帰る訳ないだろ! むしろロシアは現在進行形で絶賛侵略中だ。日本が油断したら北海道にだって来るぞ? 現実を見ろ現実を。

本当にパヨってのはクズで馬鹿だな。味方を後ろから刺すことしか考えてねぇ……それも理想とかじゃなくウケ狙いって、くだらない理由で。

216 : 2022/02/05(土) 10:00:22.97 ID:NTmqpR3I
いつまで北方領土に釣られてるんだよw
返還交渉なんてするだけ金と時間の無駄
韓国相手に竹島の返還交渉なんかやってないだろ
それと同じだ
218 : 2022/02/05(土) 11:02:00.04 ID:i561048k
ロシアは中国という経済大国が味方にあるから経済衰退国の日本の重要度はかなり減ってしまってね
あとロシアもネトウヨ化が激しいから話合いで領土問題を解決するのは難しいし
返還するメリットがロシアの政治家からしてまったくなくなってしまった
219 : 2022/02/05(土) 11:26:06.64 ID:/vXyw65m
条約破りの火事場泥棒に返還を期待するのは愚か者
220 : 2022/02/05(土) 12:59:43.12 ID:Gk5Xinf3
アベガーをやり続けたい人
225 : 2022/02/05(土) 17:56:07.12 ID:x+8Zc0bu
無能とかそんなレベルじゃー無いだろう
マジで疫病神、国会に於いて置くだけで
ドンドン日本が衰退する
226 : 2022/02/05(土) 17:58:04.67 ID:wsefA9Ly
原発爆発させた
菅直人よりましだよ
229 : 2022/02/05(土) 20:50:21.53 ID:x+8Zc0bu
仮病こく幼稚な手口で
敵前逃亡したお前が
時を失うとかほざいて笑わせるな
タレントを並べた桜を見る会など
好感度乞食を満足させる美味しい所だけは狙いすまして出てきやがる
230 : 2022/02/06(日) 09:30:09.04 ID:jYubaReD
失ったアホノミクスの8年間 返しておくれよ晋三くん。
231 : 2022/02/06(日) 09:34:34.12 ID:jYubaReD
>>1

100点狙って0点政治

意味の無い安倍政権8年間の
自戒の弁 だな····

232 : 2022/02/06(日) 09:37:05.85 ID:jYubaReD
吹けば一瞬で飛んで逝く株価操作バブルを評価して
実態経済を疎かにする
安倍マンセー無知蒙昧
233 : 2022/02/06(日) 09:37:54.61 ID:Q0K7w00S
北方領土より中国とやり合う前に後ろからやられないように
ロシアとの平和条約が必要だったんだよ。
結局間に合わなかったし中国と公然に組んだから条約も当てにならなく
なったけど。
234 : 2022/02/06(日) 09:44:36.62 ID:jYubaReD
3代ボンボンが結ぼうとした日露平和条約は

北方領土を侵攻したソ連が日本と結んだ不可侵条約と同じ性質の
何ら効果の無い ただの紙切れだよね。

237 : 2022/02/06(日) 10:26:36.06 ID:2fxw6/vr
アベガーの皆さん今日もお疲れっす
238 : 2022/02/06(日) 13:07:23.52 ID:/jGERq5g
李信二さぁ
日本の国土を占領てる
朝鮮にウィンウィンだの
ってどーゆ事よ
竹島あげますツンことだろう
239 : 2022/02/06(日) 14:44:48.30 ID:+M+do0qE
核武装してるゴロツキ相手に取り引きを持ちかけたいと思ってるなら、自分もサッサと核武装して自分の事を無視できないヤバい相手だと認めさせる必要があるって事だ
北方領土が解決しないのは特定の政治家が力量不足だからではなくて、サッサと核武装に踏み切らない日本の有権者全員が無能で怠惰だった事の妥当な結果でしかない
240 : 2022/02/06(日) 19:37:09.37 ID:DYTDrN5T
「平和条約締結というゴールまで、ウラジーミル、二人の力で駆け抜けようではありませんか」
242 : 2022/02/07(月) 23:16:11.76 ID:ppnVtKI7
>>240
何度見ても恥ずかしい。
親しい関係なら呼びかけはヴァロージャ。
こんな初歩が分からないようでは元スパイのプーチンに敵うわけない。
外務省は事前にレクしてあげなかったのか。
241 : 2022/02/07(月) 11:48:35.30 ID:0QR/ji1r
またロシアから「領土侵略とみなし敵国条項に則り実力行使する」と凄まれてフェードアウトすると予想

しかし数年後にまた蒸し返す無限ループ
ロシアが核兵器を使用するまで尽きない議論

243 : 2022/02/07(月) 23:28:15.47 ID:b9si/2WX
とりあえずロシアがウクライナに侵攻したら千島樺太を取り返すと発言しておけ
口だけでも良い、まずはそこからだ
244 : 2022/02/08(火) 04:21:17.03 ID:5DG590dN
>>1
ネトウヨ、どうすんのこの安倍?
245 : 2022/02/08(火) 10:33:05.33 ID:2eY3qHVx
北海道に核ミサイル撃ち込まれてサヨウナラ
248 : 2022/02/27(日) 13:52:34.67 ID:NEPnSd1Z
>>1
多くの日本人は
千島列島は永久に返って来ないことは
ウクライナ侵攻でわかったんじゃないの
こんな独裁者と20数回も階段やったアホとしか認識されてないよ、安部
249 : 2022/02/27(日) 13:56:40.09 ID:mcFd9RKj
この記事が本当に言いたいことは領土を取られたら取られたままにしろってことだね
251 : 2022/02/27(日) 14:20:21.97 ID:NEPnSd1Z
>>249
領土奪還する手は戦争しかないから
250 : 2022/02/27(日) 14:04:03.40 ID:Q7nig7+n
このウクライナ侵略による国際的な経済制裁でロシアはこれからあえぐ事になる。
プーチンが失脚して、西側諸国と仲良くやろうとする人が次の大統領になるかもしれない。
まだ4島奪回のチャンスはある。
252 : 2022/02/27(日) 15:23:13.15 ID:DbchwI0l
サンデーモーニングは間接的にロシア擁護、ウクライナ批判やってたな。
254 : 2022/02/28(月) 14:07:52.06 ID:crzJ/ep0
むしろ二島返還とか吹聴して回ったことで
プーチンの国内での立場が悪くなり
今回の発狂につながってる可能性が微レ存
256 : 2022/02/28(月) 16:41:46.73 ID:HJXiHwhO
>>1
先月中旬の記事か
なんにしても交渉相手は今や世界を敵に回した全体主義の侵略者だもんね
こんな手合らと交渉するぐらいなら北方領土なんぞもう要らんわ
257 : 2022/02/28(月) 18:28:54.17 ID:xyKHUHsf
クソ売国奴クソ安倍のクソ野郎。慰安婦合意とかいうクソ茶番をやったのも安倍。日本人は絶対にお前を許さない
258 : 2022/03/05(土) 00:44:57.96 ID:w7D+0ISR
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
の1カキコ8円のカキコ部隊が   
 狂ったように安倍ちゃん攻撃
していて哀れで痛々しい

元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1642271899

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