-
陸自の普通科（歩兵）の7.62ミリ62式機銃は廃止され、89式小銃と同じ弾薬を使う5.56ミリMINIMIで置き換えられた。世界を見渡してこのような決定をした「陸軍」は陸自ぐらいである。
普通の軍隊では5.56ミリ機銃は分隊支援火器として使用されており、それとは別に7.62ミリ機銃を運用している。
7.62ミリ機銃廃止の理由を陸上自衛隊幕僚監部（以下陸幕）は交戦距離が短いという「我が国固有の環境」に合わせた決定と説明している。
であれば装甲車輌の同軸機銃も7.62ミリでなく5.56ミリ機銃でいいわけだが、そうはなっていない。
射程が長く、貫通力の強い7.62ミリ機銃を持った敵と撃ち合えば射程においても、威力においても圧倒的に不利である。
敵は陸自普通科の射程外から攻撃できるし、同じ距離で撃ち合うにしても陸自の5.56ミリ弾では相手のバリケードは抜けなくても、相手の7.62ミリ弾ならば同じようなバリケードを貫通できる。本当の理由は人員削減だろうと筆者は推測している。7.62ミリ機銃だと最低でも射手と補弾手の2人が必要だ。しかも小銃小隊と別にである。
ところが5.56ミリMINIMIであれば1名で運用できて、分隊内の構成員ですむ。
陸自は慢性的な人手不足と言われている。
本来ならば普通科連隊の数を減らして連隊の定数や編成を充実させたほうがいいのだが、それをやると連隊長のポストが減ってしまうからだろう。
実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。 -
装甲打ち抜けないけどその前に戦車も火力不足だから自衛隊はどっちにしろ死にますw
-
>>2
日本の戦車は橋を渡れない大韓民国の戦車は余裕で日本の戦車を撃破できる
-
>>39
橋を渡れるように軽く作ったのが10式なんだがな
10式の正面装甲を貫通できるなら世界最強だw
よかったな -
>>39
k-戦車って段差を超えられないかやつだろ -
>>39
撃破する前にまず自国から出れるの？w -
>>118
だから今トンネル掘っているニダ。 -
>>303
トンネルが崩れて戦車が全部沈んじゃったニダ… -
>>39
はよ韓国もwar thunderに出演しろよ -
>>39
韓国はドイツに輸出止められたらまともに動く兵器有るのか -
>>204
そもそも韓国人は戦争になったら逃げてばかりでマトモに戦った事無いのに戦車もクソも無い。 -
>>39
我が国は島国なんでね、国内で地上戦する想定がねーわ。
戦況が悪くなれば地上戦の前に降伏するだろ。 -
>>39
まず動くのかよw -
>>39
段差は、段差は超えられたの？ -
つまり自衛隊は税金の無駄
>>2-10
つまり自衛隊は税金の無駄 -
>>326
うどんを無駄にするな！ -
>>2
12.7mmだって今時の戦車の装甲は打ち抜けないぞ -
>>2
声で闘う国の人か拡声器で戦車の装甲抜いてから出直してこい
-
あ～なるほどね～ふむふむ
-
言うこときかん銃は要らない子
-
本土防衛で歩兵の出番ってないからな
あったら既に負け確定だし -
>>5
陸上自衛隊の仮想敵は、国内で暴れるテロリストだからな -
>>25
そういうときは実弾じゃなくてゴム弾だったりするんだろ -
>>25
隣国の脅威がある沖縄九州･北海道と本州で任務は変わってくる治安部隊的任務は本州だけだ
-
>>5
いや、負けてから領土回復して戦うことを想定しないと。
第二次大戦の記憶に毒され過ぎ。
次に戦争が起こるとして、それに負けるとしたら、それは
冷戦後の民主化を見据えた占領とは全くもって異なる状況になるよ。 -
>>62
あのさあ…降伏してから戦うって何？ -
>>428
負けと降伏は違うぞ -
>>5
それよく言われるけど、陸自いるといないじゃ侵略側にとっては雲泥の差大戦略でも艦隊全滅させても敵本土に戦車部隊とかいたらめんどくさいじゃん
-
>>122
上陸されてる＝制海権＆制空権取られてるのに戦車なんか糞の役にも立たないだろ -
>>154
少しでも上陸されたら即降伏すんの？ -
>>156
艦対地ミサイルと爆撃機に粉微塵にされるだけだからそうするほかないだろうね -
>>169
なんか漫画の知識しか無さそうな回答だな。 -
>>174
軍師様の素敵な生存戦略を是非とも教えてくださいw -
>>177
ミサイルと爆撃で決着付くなら、世界中全ての国でミサイルと爆撃で決着ついている。
何故、今までミサイルと爆撃だけで決着付いた戦争が無いの？
説明してよ？ -
>>197
ドロンが登場した今ならそうも言ってられないんじゃないか？
便利な道具があれば新しい戦略も産まれるだろうからな敵地制圧には陸軍・海兵隊みたいのは必要だろうけどな
新しい戦争ってどんな形になるんだろうね -
>>169
戦車が無ければ艦対地ミサイルと爆撃機を用意する必要もないわけで -
>>179
ミサイルの攻撃対象なんて無限だろう -
>>181
一言でミサイルと言っても用途が細かく別れてるし
まず高価なのよ -
>>179
地上目標が戦車だけだと思ってんの？
そもそも司令部と駐屯地が真っ先に潰されるよ -
>>185
おまえさエースコンバット大好きだろ？ -
>>169
日本の海岸沿い全方位から同時上陸してくるってこと？ -
>>154
上陸させないための存在だぞ -
>>463
機動防御て言ってなかったっけ？(´･ω･`) -
>>122
それよく言われるけど空軍が殲滅したらもう負け
アフガンやれる覚悟あるなら別だけどそんな根性日本人には無い -
>>430
中国人韓国人朝鮮人は日本人以上に根性無いから大丈夫だよ。 -
>>5
アフガニスタンで圧倒的な制空権握ってたアメリカが敗北したばかりなのにまーだこんなこと言ってるバカいんのな
あきれるわ -
>>210
米軍には悪いがタリバンは非常に素晴らしい戦いをしたよな？
でも、あれってタリバン側の犠牲がすさまじかったと思うや。
犠牲を最小限に止める装備なり戦術、戦闘術なりを開発できれば、
向かうところ敵なしやな。 -
>>210
これも考えなけりゃイカンよなあ
タリバンはじめイスラムゲリラは住民を盾にして爆撃させなくしてたんだろ
それでアメリカはじめ国連軍も手も足も出ないとかさすがのドロンもまだ標的だけピンポイントで狙撃できるほどではないんだろうな
-
>>210
アメリカが敗北したのは戦闘ではなく
傀儡政権樹立と傀儡政権の自衛力を得られたなかったことが原因でしょ
軍事面が原因じゃないでしょ -
>>210
アフガンは地上で兵站が確保できるから制海権取られたらゲリラも出来ないよ
民間人も銃保有してないし -
>>5
諸島奪還作戦とかでも？それより戦車とかいらん -
> 実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。
最後にすごい皮肉ぶっこんできたねw
-
>>6
それなw -
>>6
笑うしかないね
実戦を考えるなら兵数が少ない以上分隊火力をとにかく増やすしかないのに
何考えてるんだ？って感じだが -
>>30
分隊火力を増やすんなら装填手にも撃たせた方が火力上がるんじゃね？ -
まあ陸自が戦ってる時点で終わりだから良いだろ
-
ぼくのおちんちん速射砲かわいいよ
-
>>8
速射砲だろ -
要するに自衛隊にもA-10の導入が必要である、ということだろ?
-
>>9
もう作ってないからAC-130の方が現実的 -
>>9
AC-130Uの後継機でいいよもう -
石破になったら竹槍にされそうだな
-
>>10
前に現代兵器の訓練には時間がかかるから徴兵制は無駄って言ってた -
>>155
鉄砲くらい訓練しなくても撃てるよ -
>>158
整備も自分でやるんだよ -
>>218
小銃や機関銃の整備なんて大したことないよ -
意外と他国も続くかもしれん。
-
これでPKO活動中にどこかの国が弾なくなったとか言ってても無視できるわけか
-
>>12
思い出した -
>>12
「5mmの銃弾よこすニダ」 -
>>1
とっくに戦闘部隊はミニミに置き換えられてるのに何言ってんだこいつ。 -
核ミサイルが飛んでくるなら、機銃とか関係ないしなー
対テロとかなら、５．５６ミリでいけるのか？ -
小銃を5.56mmにしたのがそもそもの間違い
-
>>15
ベトナム戦争時に言われたよね -
>>18
携行弾数は増えるが木々に掠っただけで弾道が変化する難点が指摘
されたんだっけ？ -
>>15
のーあほ
5.56と12.75で統一するんだよ。
-
>>15
結局アメリカが迷走してるだけなんだよな -
>>15
何が正解なん？ -
>>184
7.62mmのままでいけばよかった
5.56mmは警察の装備にすればよかった -
>>257
口径が話題になってるが、12,7㍉の破壊力って物凄いのな
野戦や市街戦・スナイパーとか適材適所だろうが、あれ最強の歩兵装備じゃねえの -
>>263
スナイパーライフルならいいけど、連射出来ないし重くなるし前線の歩兵の近接戦闘向きではないような -
砂漠みたいなだだっ広いところで遠方から撃ち合うとかないならいいんじゃね？
-
狙撃銃はどうすんねん
-
>>17
50口径にしよう。 -
ロクニいうこと機関銃や無い方がマシンガンを二度と使わなくて良くなる?
-
どうせ訓練以外で発砲なんて有り得ないんでしょ？
-
使うとしたら国内の便衣兵くらいだろうし火力は十分だろ
-
>>26
この前もどこかのスレで見かけたんだけど便意兵ってどんな役割なの？ -
>>32
トイレじゃない場所でウ●コしまくって環境汚染する役割 -
>>32
便意じゃねえよw
便衣兵だ
一般人と同じ服装で一般人に紛れて攻撃する中国人らしい卑怯な兵隊だ -
>>51
便衣兵を捕まえたらその場で処刑しても構わないんだっけ？ -
>>232
国際的には、それでいいはず
パヨクが殺人罪とか騒ぐだろうけど -
>>309
パヨクも便衣兵扱いで良いだろ -
>>232
第二次大戦でも、バルジの戦いで、アメリカ軍の服装してグライダーで降下してアメリカ軍を混乱撹乱させたスコルツェニー中佐のドイツ軍部隊は、つかまってすぐ処刑されてたな。アメリカ軍でさえ、正規の軍服着てない敵には容赦ない -
>>335
ドイツ側も下に自軍の戦闘服着て戦闘に入る前に必ず敵軍の偽装を脱ぐとか偽装中は先に発砲するのは禁止とかあったね。英軍はコマンド～SASと歴史があるけどドイツ軍はGSG9の後を継承出来たのかな？ -
>>232
と言うより「軍人は常に自らの所属を示すモノを身に付けて戦わなければならない」というルールがあって
それを守っている限り敵であっても軍人の権利を守らなければならない（降伏したらそれを認め、虐待してはならないとか）というルールがあって
逆の言い方すると「所属が明らかではない戦闘員（＝便衣兵）の権利を認める必要は無い」と解釈できる -
> 7.62ミリ機銃廃止の理由を陸上自衛隊幕僚監部（以下陸幕）は交戦距離が短いという「我が国固有の環境」に合わせた決定と説明している。
>
> であれば装甲車輌の同軸機銃も7.62ミリでなく5.56ミリ機銃でいいわけだが、そうはなっていない。歩兵と装甲車両じゃ同じ歩兵相手でも交戦距離が違うのは当たり前なのに何言ってんだこいつ
-
ベトナム戦争の時にＡＫは木を貫通してM16は貫通しなくて不利とかやってたな
-
>>28
米兵が鹵獲したAKで戦ってたらしいなw
戦いは数も大事だけど、パワーもね -
そもそも、陸自の7.62✕51は弱装弾じゃなかったか？
スナイパーにだけ308支給してればいいと思うが -
間を取って6.5ミリアリサカカートリッジ復活
-
>>31
アラサカカートリッジに見えた
2077年に帰ります -
62式がもう少しまともな汎用機関銃なら
MINIMIと併用出来たんだろうけど、如何せん
あれ、自衛隊でも黒歴史級のポンコツ欠陥銃
だからな。 -
>>33
えー？それ、齢90の
-
キヨタニかなと思ったらやっぱりキヨタニか
-
清谷がまともなこと言うはずがない
-
ところでコロナ禍だけどグアムとかの観光射撃場は息してるの？
-
64にドラムマガジン付けれるようにしよう
連射は厳禁な -
美濃尾張の国
-
威力の無い5.56mm廃止して7.62mmに回帰する流れなのに
-
>>41
のーのー適切な治療受けたら人を殺さないコロナウイルス見てないの？
後方を麻痺させるのが現代戦争
-
>>80
こいつキモイな -
MINIMIでPKと撃ち合うのってそんなに不利になる状況が日本で想像できない
-
7.62ミリって
エイリアンに食われちゃった子が武装してた銃？ -
正規軍の弾を撃ち合う戦闘より
ゲリラの仕掛け爆弾や狙撃に対する方が
主流になってきてるからなー戦闘の概念も素朴なモノから変って来てるよ
-
>>46
じゃあもう狙撃銃を渡せばよくね
全員アウトレンジから撃てばいいわ -
>>61
敵の発見をどうするかだな
散開した小隊がネット組んで索敵するか -
本土決戦はやらない
-
在日米軍に監視された状態で軍拡は無理だ。
-
ガルパン1話から今から観るわ
-
うむ
着実に自衛隊の弱体化が進んでいるようだな
あと一押しで日本侵攻が開始されるだろう -
>>52
武力攻撃とか侵略の最終過程で
それ以前の情報戦が主流になってきてるのかもな
それが一回りするとまた別な形の物理攻撃の応酬の時代に戻ると。 -
5.56mm小銃の歩兵分隊に7.62mm軽機関銃ってクソ使い勝手悪いのでは？
-
逆に言うと、こちらもゲリラ戦術に近い様な
軍隊の運用の在り方を考える時期かもな -
米軍じゃミニミも廃止してM27 IRAに置き換えとかやってるけど自衛隊はどうすんのかな
ボッタクリ価格＋不具合多発のライセンス生産のミニミを使い続けるとかなんだかなぁ・・・ -
>>55
住友が生産辞めるし更新するんでトライアルやってる。 -
7.62撃ったことあるけど音がやばいよ
耳栓してなきゃしばらくの間聞こえなくなるレベル
下手したら障害残りそう -
>>56
ブラックホークダウンでも耳元で撃たれたネルソンが聞こえなくなってたな -
>>56
それならイラクやアフガン住民は全員耳が聞こえないだろ？
子供でも使えるのに -
本土まで攻め込まれたら
女子供含むすべての在日朝鮮人に爆弾くくりつけて
敵軍目掛けて突撃させればよい。一石二鳥だ -
プロテクター抜けなくなるじゃん
-
在日の目玉をくり抜いて弾丸にすれば良い
一石二鳥だ -
アフガニスタンに駐留するわけでもなし、か
-
自衛隊はショーウィンドウ軍隊だからな
実際に戦闘になったら兵站続かないから５日もたないよ -
中国軍の無数の殺戮ドローンに対抗して
日本はホーミング竹槍やジェット竹槍を開発した方が良いのでは？ -
アフガニスタンみたいなだだっ広いとこならあれだけど。
市街戦でも強いの？ -
韓国軍に完敗の日本陸軍キルレ10:0
-
>>69
韓国が軍隊で日本は陸だけとか比較がおかしい -
>>69
やっぱ縮地使えるから？ -
62式は全長1200mmもあるし扱いづらくね？
あと射程違ってもそこまで離れて撃ち合うってあるか？
800m先の敵は当たる気がしないわ -
日本人はいざ戦争になると小便もらすだけだろ 兄である我が韓国にさっさと従えばいいのに
-
12.7mmにしろ
-
>>73
車載機銃がミニミとかしょぼいからな
その辺は全部M2にしたれガハハ -
>>92
高機動車と軽装甲機動車は構造上M2のような重い機銃は積めない -
つまり海外展開する能力は完全に不要だと主張してる訳かな？
駆け付け警護なんてするなら重機関銃どころか戦車が必要だけどね
まあ、専守防衛に徹する前提の組織なんだが -
靴下に爆薬つめてグリス塗って敵戦車に特攻するとかもうね
-
なんか2行目がなあ、間違ったことは書いてないけど
-
AK47使えよ
-
これには共産党もニッコリ
-
やっぱ銃剣だよね
-
ガトリング砲持たせたほうが良くない？
ナイフに持ち替えたら早く走れるだろ -
空爆とかサイバー攻撃で拠点機能を無くして
後はゲリラ戦対策なんじゃね？日本だと島嶼防衛とか奪還とか救出作戦？
-
連隊を廃止して大隊にすればいいのに
要らない幹部の数をそれだけ減らせるというか少子高齢化でこれ以上兵力は増やせない
-
>>91
陸自は部隊の規模､性格に合わせて連隊とか群とか大隊とか中隊とか､そのどっちでもないから「隊」とか細かく名称を定めてるのに、
空挺以外の普通科連隊は600数十人そこそこでも連隊(軽)とか名乗ってるところに変なこだわりを感じる -
>>123
フランスの戦車部隊もほぼ一緒 -
>>123
こだわりというか無理して連隊にしとかないと
佐官級がそれだけ要らなくなる。
自衛隊と言ってもお役所なので、任期制隊員と違って余剰な幹部をおいそれと減らせる筈がなく・・・ -
5.56mm導入したNATO軍がアフガンゲリラに射程外から好き放題撃たれて泣き入れてただろ
-
>>93
でも、結局替えてないが？ -
>>101
戦場の兵士達からは不評なのに航空支援がある大丈夫みたいなこと言って結局撤退したろ -
人員不足ならロボット兵士を開発して大量配備しろよ
-
人員が理由ならロボット兵に力入れろや
-
カブった・・・これが脳共鳴？
-
>>97
なに脳共鳴って？ -
NATO弾てBB弾より小径なんねそう思うとなんか頼りないな
-
>>98
そういえばBB弾って6mmだっけ？
5.56ってかなり細いな -
対人しか想定してないってことか
-
人員不足か
年齢制限とっぱらって40代採用とかしてみたら？w
スゲー集まりそうだけどw -
空自の小銃は64式の7.62mm、軽装甲機動車とかに載せてる機関銃はMINIMIの5.56mmとか、共通化されてないよな
-
>>1
使ったこともないくせに -
同盟軍との互換性は考えなくてもいいのかよ。大事なことだぞ補給のロスの削減は。
-
はよ、歩兵支援用ファンネルドローン配備してくれよ。
-
陸上自衛隊って、皆特殊部隊なんじゃないの？
-
>>109
違いますよ。 -
コンクリートブロック乗り越えられない戦車が韓国にあるってマジ？
-
中を取って太平洋戦争時の6.5mmが最適解ってオチだろ
-
戦わない軍隊だからいいのよ
-
1発おいくら？
-
ポストが減るから反対！ってやった宇垣軍縮かよ、変わんねーな
-
>>116
実際人事関係はその頃から全く進歩してないね -
>>116
所詮役所やから -
弾を福島製の劣化ウラン弾にして、弾速も上げればok
-
今日のサッカーの試合でも日本の攻撃は大迫に楔が入ったところからはじまるってバレてて研究されて徹底的に潰されてたけど、
戦争でも７．６２ミリの運用ノウハウがないってバレてて研究されたらかなりごり押しされそうだな
もう中国に逆らわない方がいいな -
なんで5,55ミリじゃだめなの?
-
九九式小銃みたいになりそう
-
イラクやアフガニスタンでは倉庫で埃を被ってたM14を引っ張り出して使ってたな
今ではM14も立派な装備のひとつになってるのに -
自衛隊に入る人は
公務員だから入るわけで
戦争したいわけではないから
彼らは戦争には行かない、依願退職するよ -
>>127
特別国家公務員です
役所とは全く違う -
自衛隊、人が減り過ぎて大変らしいな
新人は女子が増えてるけど、重い武器や荷物持てなくて困るんだって -
>>128
そこで徴兵制をだな -
>>128
2000年頃にかなりの人員削減をしたね -
>>128
夕方６時の終了のラッパのあと、まあ食事風呂はしょうがないにしても、それ以外は自由にすれば志願者増えると思うんだよな
自衛隊の場合は強制的に「自己研鑽の時間」という名の勉強時間があって、夜九時まで拘束される。そのあとは自由時間だが、靴磨きやスラックスのアイロンがけとかやってたらもう消灯時間。朝6時起床だから実に16時間拘束だ -
>>333
適当なこと言うな -
>>342
いまはちがうのか？ -
>>349
昔っから違うわ。気持ち悪いんだよ -
>>365
ならそれを書けや
文句だけ言って有益な情報は書かないとか卑怯やぞちなみにオレが書いたスケジュールは15年位前に小学校時代のツレからきいたものだ。3年で除隊してらしいけどな
-
>>333
教育隊だけじゃねーかそんなの
因に自衛官は一応２４時間勤務 -
＞清谷 信一
はい解散
-
火力低下は普通にダメだろ
-
簡単に言うとアパムは要らない子でOKかな
-
>実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。
税金の無駄遣い -
>>141
ガードマンみたいなものだ
存在するだけで防犯効果がある -
5,56ってなんだよ、潤滑剤か？
-
M2 cal.50があれば事足りるのです
-
ゼロ戦の機銃でしょ知ってるわよそれくらい！
-
中国から金貰ってるのバレたキヨがそう言うなら逆が正解
-
コストダウンは大事
日本でライフル弾買うと1発300円くらいすんねん -
自衛隊にはバ幹部しかいないからなｗ
海自のトップが会食してコロナにかかったり
危機感無さ過ぎ -
>>153
それならまだいい
イージス艦の艦長が港に帰る度に個人風俗店営業ってなんだよ。。。 -
アメリカ軍だって7.62mmNATOは廃止の方向。
中距離狙撃(マークスマンライフル)
7.62mmNATO→6.5mmクリードモア
汎用機関銃
7.62mmNATO→.338ノルママグナム -
>>157
ああこれか
しかし機関銃で９ｋｇってすごいな７．６２なんか窓から投げ捨てるべきだわ -
弾の威力不足は日本の伝統です
-
実際に長距離なら迫撃砲とか擲弾に力入れた方が良いから英断だよ。
ただ将来的には5.56も6.5に移行しそうだけどな。 -
どんな兵器・兵種にも、なきゃないで困るって部分あるんだよな
-
2つの中間の新しい規格作ったら良くね？
-
>>162
三八式歩兵銃復活か？
胸熱だな。 -
密かに小型レールガンとか配備してないのかよ
-
戦う気無し
-
ドローン兵器でええやん
とはならんの？ -
キヨタニ先生っぽい文章と思ったらやっぱりそうだったw
-
歩兵いるんか？
ひたすらドローンで飽和攻撃かけるのか賢くない？ -
昨今のボディアーマー抜けないんじゃね？
米軍も小口径高速弾止めてもっと口径大きい弾採用するんじゃなかったっけ -
>>175
もっと大きい弾に変えるから7.62止めたんだろ。
此れから5.56→6.5に変更を見越して7.62を廃止。
自衛隊に三種類も弾管理する予算無い。
最新のボディアーマーには5.56は不安だが、敵国だって一晩で新型アーマー普及する訳じゃ無い。
暫くは旧アーマーが主力だろう。 -
>>187
え？自衛隊って5.56で新小銃開発したんだろ？
それから新しく6.5ミリ導入するメリットが分からんが -
5.56とか7.62とか、9㍉だとか38だとか
メートル法に統一してくれよ（´･ω･｀）俺が発注担当なら絶対間違える自信はある
-
>>176
最後の38以外はメートル法やで -
>>190
だから、もうこの時点で俺は役立たず（´･ω･｀） -
人手不足でいづれ遠隔ロボット無人機が主流になるから補弾手要らない方がいいんじゃないのｗ
-
だって米軍だってもうM60とか使ってないんだろ？
ミニミだってもういいかな、って話聞いたけど。
軽機関銃の時代じゃないんじゃないの？想定してる交戦距離とかにもよるんだろうけどさ
-
>>182
Ｍ２４０とM247の2種類使ってない？
あと、M16じゃ長距離狙撃ができないのでM14引っ張り出したりしてたみたいだが -
>>212
あまり知られてないのだが、5.56は砂漠戦で射程が足りなくてm14引っ張り出してきたけど、実は射程が足りないんじゃなくてアイアンサイトや無倍率のサイトで着弾の目測が出来てなかったって話だ。
後にm16とかm4にスコープ付けるようになってから5.56ミリはそんなに問題にならなくなったそうな。 -
そんなことしたらブラックホーク落ちたとききついやん
-
馬鹿だな球数持てなくてもナトウ弾の優位性圧倒的なのに
-
陸自の兵站考慮したら統一でいいとは思う(弾が無いよりマシ）
あとは特殊作戦群で6.8mmとか導入していけばいいんでない -
自衛隊って給料悪いの？
-
>>194
防衛予算の大半は人件費や -
キヨタニ余裕
-
東洋経済にキヨタニとかもう終わりだよこの国
-
昔は日本人の体格では7.62ミリや45口径は厳しいと言われてたけど今の世代なら全然いけるんじゃね？
-
自衛隊もそろそろ最新部隊に生まれ変わらないといけないよな？
無人ロボットを多用して。 -
NATOが主力小銃の5.56ミリ廃止して大口径弾を研究しはじめているのに、ほんと自衛隊は軍事の主流を読めないな
-
>>213
仏独が次期小銃として採用したのは5.56mmのHK416じゃん -
こんなこともワンオペ化すか
-
ロマンがないなぁ
-
民間人を撃つのに装甲の貫通力なんか関係ないだろ
-
アメリカでは6.5mmも追加する予定なんでしょ
アフガンみたいな所では5.56mmだと能力不足だから
7.62mmでは重くて携行弾数が不足する -
>>228
予定は未定。
実際に戦争で使って見るまでは分からんよ。
M14みたいに使ってみたらダメだコリャで即交代するかも知れない。 -
バトルライフル区分のやつなくなるのか？
-
そもそも弾の備蓄そのものが少なかった気がするが
-
>>236
まあ、訓練くらいしか使いみちないしな
朝起きたら戦争でした・・・・なんちゅうことはないんやから
入用になりそうとなってから積み増ししたらええねん
5.56mmやったらアメリカに発注して15時間くらいで輸送機に満杯のが何機も飛んでくるやろうし -
>>236
おっと、韓国軍の悪口はそこまでだ -
>>238
戦地近くに行く時もろくに持っていかなかったし
補給もせずに
反日国家なのに、日本自衛隊に分けてもらったニダ！ -
>>410
絶対に友軍だなんて認識はしないことだな
下手したら背中から撃たれるなww -
ストッピングパワー不足でゾンビにすら苦戦しそう
-
>>239-240
相手の前線にタマをばら撒いて前進を止めるって戦術だろうな
流石に当たると痛いだろうし、向こうもムチャはしないだろ後ろに強力な火砲とか手練れの狙撃兵とかの連携がないとしんどいだろうけどな
-
直径5.5ミリって小さすぎて効くのかいな
-
>>240
撃たれてみたらわかるんちゃうかな -
Kar使いのオレは残念
-
連射する事を重視した径行なんだろう？想定は市街地戦か
それ以外はマークスマンライフルとか言うので対応かな -
こんな所までアベノミクスのアオリ受けてシュリンクしてるの、笑えないよね
-
日本の地政学的宿命は国民皆兵制なのに志願者が少ないと言う理由で本来必要な武器を廃止するのは本末転倒やろ。
憲法学者も集団的自衛権は行使出来ないと言ってる訳だから尚更国民皆兵制への移行を進めなきゃならん。
-
>>250
スパイ大杉大国で皆兵なんてアホのやること。
やはり今のフィリピン憲法を1度チャラにしないと無理よ -
>>255
国民皆兵制をやらないならNATO加盟した上でそれとは別にインド・オーストラリアと同盟を結んでさえも戦闘機と潜水艦だけで3倍、戦車は20倍、装甲兵員輸送車は100倍は必要だ。
どっちにしてもタイみたいな選抜徴兵制にはする必要は有る。
-
>>255
後、現在保有してない空母は最低で4隻は必要だ基地航空隊や潜水艦しか持たない国が空母保有国に勝った歴史的事実は無いからな。
-
だめやろ使い物にならん
-
というか日本は64式に戻した方がいい
5.56mmの89式を採用した時点で不安しかない -
>>256
軽量な7･62㎜機関銃を普通科小隊に配備すべきだな日本の7割は山岳地帯だ
島嶼戦ならそれほど必要ないが
北海道には絶対必要だ -
>>259
5から6パッケージ売ったら銃身が熱で曲がって使いもんにならなくーー -
>>256
バカいうな
ちょっと何発かうつとアツアツになって、ジャミングでも起こそうものならヤケド覚悟でいじらないといけない欠陥銃だろ
まだAKシリーズコピーしたほうがいいわ -
>>266
実際に撃った事あるの！？射撃訓練で撃った事あるけどちょっとは熱くなるけどそんな風にはならない -
64式糞重いだろ
-
>>261
89式と変わらないような -
>>270
4.3kｇと3.5ｋｇは大違い -
>>261
デブ猫と思えば重くない -
こういうスレに必ず出てきて
トンチカンな軍事知識を披露するヤツって何なの？
いつの時代の知識で止まってるの？
オレみたいに最新知識を元に書き込めよ -
>>264
うむ、でわその最新知識を披露してもらおうではないか
言っとくけど現代戦は物理的な爆撃とか陸上侵攻なんかじゃないからな
サイバーのことも考慮しろや -
>>268
ほら、こういうヤツwwwサイバーだってwww
-
ナナロクは時代遅れ
これからはゴーゴー -
核弾頭1発持ってれば自衛隊なんかいらないよねら
-
>>267
核を保有してかつ軍隊を廃止した国の具体例が有るなら教えて頂きたい。核保有国も軍隊を保有してる事実が有る以上議論の前提にもならない。
-
>>267
誰が管理するんだよ -
小銃は4ｋｇ超えると保持に体力消耗するので
-
>>275
重量による携行性は大問題だけどJ隊さんは３０ｋｇの背嚢かかえて全力疾走するスーパーマンさんやで -
>>276
背嚢背負って作戦するよね
まあ少しでも軽い方がいいけど -
>>281
災害派遣のときにばあちゃん背負って水たまりの中、平気な顔して歩いてくなんて映像よく出るもんな
訓練してなけりゃあんなこと出来ないわ聞きかじりだけど、背嚢のどこにどんな装備を詰めるかってのも厳密に決まってるらしいな
自分が装備失っても戦死した相方のそのまま使えるようにとか -
>>286
演習の前には服とかビニールに入れて詰めてた
糧食とかも -
AKMが一番いいんじゃない？
安いし軽いしパワー凄いし壊れない10式よりいいかもよ
-
腕だけで30ｋｇ持つわけじゃない
一般的に疲労で命中精度下がるのが4ｋｇちゅうことらしいが
日本製（笑）が酷い粗悪品なのの認められんなのかな -
鉄オタと同じくらいキモい
-
>>282
鉄オタって鉄道員なのかな？
ならなんであんなに無謀な事するの？ -
小銃撃つ時は二脚使う事がほとんどだよね？
-
>>283
連射の時だけやん -
軽いからだろ。ミニミ。
-
んまあ7.62をバリバリ撃つような状況には成りづらいってか
それ負け戦だからな -
貫通力を増す弾薬を開発所持する訳でないのに統一するとか流石だなｗ
-
陸自が戦ってる時点で負けとかどっかで聞き齧ったしょーもない事言って調子乗ってるマヌケ
-
アフガン観光旅行する連中だぞ
そもそも何にも出来ないんだから何持ってても一緒だろwww -
>>292
日本政府に言えやボケ -
左翼どうすんのこれｗ
-
７ミリとか６ミリの切りがいい数で統一しよう
-
ロシアがどさくさに狙ってる北海道と陸海空ある対馬はどうなんだろう
時代は違うが国後は何がなんでも銃を置いてほしくなかった -
実戦では５０口径乱射したほうが勝ちですが
-
課金武器など殺して奪い取れば良いのだ
-
対ドローンの苦肉の策だな
先進国はEMP系技術を開発できるが日本はもう無理 -
国内の市街地で
対人に焦点 -
>>1
車両に7ｍｍ弾
個人携行に5ｍｍなら
そっちの方が運用し易いだろｗ -
>>308
車両の入れない山岳部でヘリの支援の受けらない悪天候ならどうする？ -
対人狙撃はどうするんだ。
12.7ミリでやるの？ -
>>311
7.62mmの対人狙撃銃は廃止されてない
というより対人狙撃銃の採用は、陸自が7.62mm機関銃の後継に5.56機関銃を採用してから10年後のこと -
自衛隊員がひ弱過ぎて運用出来無いって事か？じゃあ戦闘ではロシア式非人道兵器を使わざるを得ないね
-
弾が高額になるパターンじゃね？
-
ドローンにもっと金使えよバカー
-
5.56だ7.62だと小さいことを言わずにA-10の30mmバルカンを持ち歩けよ
-
>>316
7砲身ぱーんち！ -
5.56ミリの成型炸薬弾って作れんの？
-
>>317
技術的には作れるが、一定口径未満の炸裂弾は、条約に抵触するらしい。
炸裂弾だけでなく、フルメタルジャケット弾以外はダメとか -
装備のグレードダウンとはたまげたな
-
スレタイのせいで勘違いしてる人が多いのかもしれないけど
7.62mm機関銃の廃止が決まったのは最近のことじゃない
自衛隊が国産の62式7.62mm機関銃の後継に5.56mm機関銃ミニミを採用したのはもう30年近く前のこと
90年代初頭から毎年百～数百丁ずつミニミに置き換えられており
00年代までは一部の部隊で現役だったらしいが、2008年にはミニミの累計調達数が62式を上回っているので
このあたりで普通科からはほぼ完全に姿を消したと思われる -
ウージー9ミリ銃をくれ
-
旧日本軍は弾の種類がバラバラの銃を使って、補給効率が悪かったからな。
戦争の勝敗を決めるのは武器の性能だけではないと言う教訓。 -
>>325
旧軍はそれ以前に技術レベルが低すぎて同じ弾でも経が違って使えない事も間々あったから… -
戦争なんか法的に出来ないんだから通販で買えるモデルガンでいいだろ
-
単に62式がイヤなんだよ。
-
>>329
これ。
あれはないわ (´・ω・`) -
>>329
自衛隊訓練学校には「奇蹟の62式」と呼ばれる６２式がかざってあるらしいね
なにが奇跡かというと、62式には珍しく、ベルトリンク弾薬ひとたばを一回もジャミング起こさず撃ち切ることができた銃だから、っていう（笑）
いかにひどいジャミング癖のある銃であるかがわかるエピソード -
>>329
言うこと聞かん銃だからなぁ -
今は7.62の歩兵の機関銃は何が売れ筋なの？
-
アパム失業
-
敵国と同じ7.62mm同士で撃ち合っても日本のは減装弾を使ってるから向うより射程が短い
-
6.5ミリかあ。。
旧日本軍と同じ口径だな
縁起が悪い -
自衛隊ですら言うこと機関銃とか言って迷惑がってる奴やっと捨てるって話しやろ
-
ミニミ ジャムっちゃって駄目らしーじゃん
-
MG42で血を流した国家と、流してない国家の差。
血の教訓の有無というやつかもしれない -
>>344
国民党軍のZB26では血を流してるだろ
同じモーゼル7.92mmだぞ -
>>456
キミ、古くからのミリタリーファンだね
今はモーゼルじゃなく、マウザーと発音するのが主流だよ -
MINIMINIはAR15系の弾倉もそのまま使えるんだよね
-
>>347
なんと物騒な不動産屋なんだ -
３８式と同じ口径でいいのにな
西側でも次世代は６．５ｍｍぐらいのテストしてるだろ確か -
>>354
6.8mmはすでに不採用が決まってる
有坂実包は弾体長すぎるしリムが邪魔なので連射に極めて向かない -
>>414
そもそも趣味弾薬のアリサカなんて候補にすら入ってないだろう
6.8mmで不採用になったのは6.8×43mm SPC弾で当然リム無し
逆に米特殊作戦軍とかで狙撃用として採用が決まったのは6.5mmクリードモア -
長い時間かけて調達したのがわずか4800丁あまりとか機関銃は数が少なすぎだよね
アフガン旧政府軍に劣る気がする -
自衛隊やめて日本軍にしろよ
-
それよりも、本当に有事の事を想定するなら
ホローサイトを標準装備にした方が良いよね
アメ公なんか、あっらーアクバル1匹56すのに、銃弾数千から1万発使ってたって言うじゃない？
そんで、ホローサイト与えたらKill率かなり向上したってね -
>>360
EOTechのホロサイトは米軍で温度変化で照準が狂ったり曇ったりする欠陥が発覚してリコールになった
そもそもホロサイトは特殊部隊向けに近接戦闘に特化した等倍率の反射照準器であり
米軍で一般部隊の命中率をあげたのはACOG等の低倍率スコープだ
自衛隊でも20式からは可変倍率のショートスコープが配備される、と大方から予想されてる -
九州四国中部北陸の山ん中に要塞兼武器庫作っておいて上陸されちゃったら
ゲリラ戦やる準備しとかないと、ビンボー人は免税条件に兵役
近代戦訓練過程で職業訓練兼ねて人材をアップデートしろ -
日本人ならアリサカ6.5mmを使わんかい
7.62mmと5.56mmのイイトコどりかも知れんぞ -
>>363
セミリムドなんぞ要らんがな -
海外に派兵してもっと実戦を経験させた方がいいよね
-
ああすまんホロサイトはホログラフィ使うから反射照準器ではないわ
-
戦車も日本の公道走れるよう、軍独自の国産戦車の中では世界一軽い設計なんだろ
-
>>369
専守防衛に使うので、もっぱら地面に埋めて、待ち伏せに使うから前面砲塔の装甲以外は必要ない、と昔の防衛大臣が答弁したことがあったらしい。
機動力こそが戦車の最大の武器、というグデーリアンがひっくりかえりそうな使用法だね -
>>377
決号作戦のころの思考だな -
>>377
どこに埋めるんだよって話だなw -
>>377
でも独ソ戦では埋めたT-34が厄介だったのも事実パンターすら手を焼いているぞ
-
>>377
シャーマン戦車の使うときは傾けて止めて前面装甲が実際は上面も兼ねてる変な形は今でも最強だと思うは -
62がクソすぎるから相対的にマシに見えるけど、1919も戦後の軽機としては問題が多い
そもそもNATO弾が使えないという62には無い大きな問題もある -
敵から奪えばいい
-
脳幹を破壊しないと動き続けるから、大口径はいると思うんだけど。
-
５．５６じゃ有害鳥獣駆除でクマと闘う時力不足だろ
-
クレ５５１よりましだろ
-
M2と同じくトップカバー開けてベルトセットだから使われる
最近のアメリカ軍軽機関銃コンペでは他社はマガジンスタイルや横からベルトで苦い顔されている
何やるにもトップカバー開ければメンテや交換ができる簡便なシステムでないと現地メンテできないって事になり
イギリスみたいに打突武器にするしかなくなる -
災害ドカタが本業だから、銃の火力が落ちても構わない
-
薬莢の大きさって変わるのかな？
もし戦争になって銃を撃つことになる時に薬莢拾うの大変そう -
減装弾がどうとか言ってるけど今って外寸法の規格は同じでも
殆どモデルごとの専用弾仕様になっとりゃせんか？ -
>>1
>実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。ﾜﾛﾀ
-
SIREN2なら須田くん以外なら最強なんだけどな。
-
7.62mmNATOって実際中途半端なんだよ。
個人で携行できない。(充分な量の弾が持てない)
車両や陣地に据置きするならもっとデカくて重くても問題ない。
肝心の威力は生身相手にはオーバーパワー、防弾装備兵士・非装甲車両相手にはアンダーパワー。
バトルライフル・マークスマンライフルで中距離を狙っても当たらない。 -
この流れは、シンガポのマルチマックス100なんかでも現れてるよね
弾薬の統一化と一人でも携行できるサイズと重量 -
威力の基本は弾頭重量なので口径から推測するなら三乗する
-
うーん、これは清谷
-
ドローンの時代に歩兵同士の撃ち合いなんて起きないだろw
-
>>415
敵地制圧・掃討のためにはどうしても最前線の歩兵が要るだろ
上から撃ちゃいいなんてもんじゃない
取り残されたり、人質にされた一般人はどうする？アメはそれが出来なかった
-
自衛隊は弾のお金節約の為に全員が敵の急所を1発で仕留める技術もってるってほんとなの？
-
>>418
ハイハイ嘘嘘 -
ムンがかなり米国派を粛正したと聞くがね軍人事
-
よく分からんからガンダムで例えて。
-
>>420
アムロがひとりで出撃しようとするのを全体で止めてる
「お前の装備じゃ無理だ！」 -
もう少し現実的で実用性のある議論をしようよ
ヲタの戯言はもういいよ -
7.62mmとか7.92mmでも.303ブリティッシュでも
統一の弾薬体系はやっぱり偉大でもある -
日米安保頼ったら旧軍より継戦能力なくなった。吉田茂ってマジで糞だわ、軍事力抜きの経済力なんて存在しないんだよ
-
いざというときに国民ゲリラに配布するのに残しておけ
-
どうせ東洋経済だから清谷のバカだろうと思ったらその通りで笑ったわ。
最初から自衛隊批判ありきで論理を展開するから何を言っているのかよく分からん。こんなバカをブレーンにしているから石破の論理も完全に破綻している。
石破が防衛大臣時代にやったことは自衛艦や戦闘機のプラモデルを作るだけだった。
（後任の小池が処分するのに大変だったと嘆いていたな） -
>>440
F2打ち切りとか、装輪ファミリー決定とか、P1C1廃案でP8導入未遂とか色々やっただろ
お陰で防衛省での評価最悪ですｗｗ -
>>452
それ全部石破の防衛相就任前に決まっていたことなのに、
何故か全部石破のせいにされてるよね -
>>459
大臣になるとはそういう事だ -
清谷は64式小銃を使い続けろ！って言いたいのか？
ダメだろ
7ミリ弾でバリケードを打ち抜けるって何言ってるかわからない。
なんで5ミリじゃ抜けないけど7ミリなら貫通できるそんな中途半端な陣地がいっぱいあるんだ。 -
南スーダンにも64式持ってったんでしょ。頼りにされてるんじゃね。
-
弾が軽くて小さいと携行弾数を増やせるから、そのメリットが他のデメリットを上回るんだろ。
-
DMRは無いのかな
-
もう自衛隊廃止でいいだろ
-
時代はドローン
-
20式初めてみた時SCARにしか見えなかったわ
-
むしろ20式を今すぐに調達中止してSCAR-Lに切り替えてほしいわ
海自空自は64式捨ててSCAR-Hにしてほしいわ -
誰書いてると思ったらやっぱりキヨやん
解散 -
じゃ代わりにMk19で面制圧して援護
-
こういうのってこんな大々的に公表してもいいの
メリット何一つ無くね -
キヨとかスミキンはギャーギャー喚いてるだけだから
-
LMGで待ち構えてるとこにARで突っ込むようなもんか
-
弱くないの？
-
自衛できるの
-
それでええんやない？
仰る通り戦闘しないならトイガンでもええわけやし。
現場の隊員さんも大変やね。 -
どうせハリボテなんだからスペックだけは立派にしとくべき
-
M60E3を片腕でもって、給弾ﾍﾞﾙﾄをもう一方の腕に巻き付けて乱射するくらいじゃないとな
-
空海自に全振りすればいいからな
陸自は一部の選抜部隊だけ金かけていればいいよ -
日本は外に出て行かない前提なので陸上自衛隊ほとんど必要ないだろう、
国内で戦車戦なんてﾅｲﾅｲ、
島しょ防衛用に揚陸艦とセットの海兵隊に改変しろ、
残りは災害救助隊にすればいい -
自衛隊のトップが戦争やったことないからつねにダメリカの真似しとるんや
-
>>481
70年代の自衛隊が最強に見えるか？ -
戦車を上空からとは言え撃破できるドローンって相当ハイスペックなんだが
-
>>487
ドローンに爆弾積む必要はない
ここに戦車いるよとミサイル基地へ信号送ればよい -
>>489
戦車相手にミサイル基地？？？
すげ～な -
装備を揃えるのはいいけど自衛官は人間相手に銃撃てるメンタルあるのか？
-
>>490
そこでニートやってるゲーマーを徴兵して無人機を操縦させるのですよ。 -
>>490
撃つよ
警察官だって犯人相手に撃つ -
カツカツの予算と人員考えるとこうなるんだろなとしか。中露相手なら水際で止められないと負けだし。
-
キドセンとか紙装甲なのに値段だけ戦車並み
-
>>1
歩兵全員に小銃じゃなくてMINIMI持たせろよ -
>>497
あっつー間に撃ち尽くして終わるwようつべにヘルメットカム(兵士にカメラ搭載してる)動画があるんだけど、延々とミニミを撃ってる(制圧射撃)兵士に、軽装の兵士が次々と弾薬を運んでくる様子が映ってる。
ミニミを持つ兵士が持ち運べるのはせいぜい400発ほどなので、各兵士が分担して、分隊全体として2000発ほどを持ってるようだ。 -
>>497
重くて走れないよ -
キヨタニブロ愚w
-
ＮＡＴＯ 北茨城納豆機構
7.62mmは大粒大豆の径からきてる -
>>500
＞ＮＡＴＯ 北茨城納豆機構
＞7.62mmは大粒大豆の径からきてる5.56は小粒納豆か？
-
20式だったら射程距離ノビテルじゃない？
-
よし、5.56ミリゲルリッヒ銃にしよう
-
小銃の弾の話なのに陸自が要らないとか言い出すのがニュー速
お前ら本当に日本が対象だと客観視できまいな。
フィリピンやインドネシアを侵略しようと考えたとき、どれだけ敵陸軍の存在が邪魔くさいか簡単にわかるだろうに。
船と飛行機で爆撃してたら終わる？いつまでかかるのそれ？ -
あーあまた占領されるのか
いつも負けてるねジャップって -
>>1
自衛隊も廃止しろよ（9条信者並感）
-
戦車は天井が薄いからな
-
タリバンですら米国に勝てる
-
安価なドローンが活躍する時代だとまたバランス変わるんじゃないの？
熱く語ってるけど -
弾薬共通なら１小隊に一機マイクロガンを運用しろ
-
モバイルなのでID変わったけどID:18VUZV+c0です(´・ω・`)
-
戦車は自走する大砲だと思いなされ。機敏に自走する大砲だから強いんだぞ。
装甲とかないよりマシの飾りだから。ミサイルに撃たれたら壊れるとか何言いたいのかわからないわ。当たり前じゃん。
ガンガン敵の攻撃をはじく無敵の機動要塞なんて映画の中にしかないから。 -
もう寝ますのであとはよろしく(´・ω・`)
-
対戦車装備の陸戦部隊が日本に上陸出来る可能性はゼロ
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> 戦距離が短いという「我が国固有の環境」
陸自にとっての実戦は本土決戦だからね。仕方ないね
-
中距離戦で5.56mmでは歩兵の防弾チョッキすら貫通出来ないだろ
-
俺が自衛隊にいた時は64小銃で7.62mmだったな。
懐かしいな～ -
>>558
米兵が一番怖がったのが99式軽機だったから
64式も軽機みたいに射撃できるように二脚が付いてるんだってね -
>>560
世界一分解組み立てが難しいって言われてたな。 -
一家に一台づつ機銃とハンドアロー持たせろよ
-
かつてコマツの特機にいたけど少なくともコマツに関することは清谷の言ってることは１０割正しかったよ
２chでは妄想扱いされてたけど -
>>562
正しいことを100%発表しちゃうからコイツって思われちゃうのよ
ちょっとはウソ混ぜないと -
神風ドローンを量産すりゃいいだけだし
-
>>565
それじゃあ、地下陣地にこもった敵兵は掃討できないよ
バンカーバスターでしらみつぶしにやる？何百億かかるのそれ -
>>569
遥か昔の硫黄島の地下トンネル、沖縄のガマ、現代のパレスチナの地下トンネル･･
火炎放射器使ったりグレネード放り込んだりしたら世界中から非人道的だとか叩かれたりホントに対策メンドいらしいね
-
ベトナム戦争では223口径なんざブッシュに弾かれたりしたらしいけど、大丈夫なんかね
まあ今と昔じゃ弾頭が違うのかもしれんけど -
>>567
同じ5.56x45mm NATO弾
でも
現代のSS109(M855)実包はベトナム戦争時のM193実包より弾頭にスチールコアが入って重くなっていて
有効射程やストッピングパワー、貫通力が向上して
その問題は解決してる -
自衛隊が戦うと想定している相手は射程の長い武器を持って侵攻してくる中国などの敵国軍ではなく
自民党の悪政に耐えかねて蜂起する国民だということをはからずも暴露してしまいネトウヨ発狂ｗ -
陸自ってほとんど国内の反乱分子のために存在しているのだろうから
そういう意味ではいいのかもしれない
というか中共の侵蝕を止めろや -
サブソニックでいくんかな？ｗ
-
中共はドンパチなんぞやらずに日本をじわじわ侵略してきているのに、自衛隊と名乗りながらまったく機能していない
日本は安全保障の考え方が極めて時代遅れ -
>>575
多分、アメリカの意向があるんだと思うよしっかしたよりにならねえなアメリカって。
8000オクも徴収するだけしてさ -
M14の有効射程が800mでM4が600mらしいけど
どっちにしてもそんなに離れた状態で結構撃ち合いすんの？ -
>>577
するよ
現代の銃はスコープついとるし -
>>577
弾をばら撒いときゃ足がとまる -
>>577
市街地や開けた平地なら装甲車に乗り下車し200～400mが交戦距離平原だともう少し早く発見され戦闘が始まる
7･62mmNATO弾は冷戦時代ヨーロッパの平原での戦闘(第三次世界大戦)を想定した弾 -
>>583
200mで７・６２で撃ち合うなんて、俺なら小便ちびるわ -
>>583
でも現代はドローンに赤外線カメラ積んで兵士や車両を探せるから、目視で見付けて銃撃戦とか古いんじゃ無いの？ -
48インチ包が泣くぞ
栄光の大和
主砲発射 -
>>579
イージスに撃墜されてるのマンガで見たぞ
パレスチナの鉛筆ロケット弾も迎撃されてたもう長距離・大口径なんて弾道ミサイルくらいしか役に立たないんじゃねえの
-
>>581
シースパロー打ちぃ方始めぇー
サルボー！ -
>>579
1219ミリ砲？ -
支那事変中
三八式歩兵中の6.5ｍｍ弾は土塀で止まり
支那兵のGew88の7.92ｍｍ弾は貫通して日本兵を殺傷した
ボクも同じようなおもちゃがほしいと駄々こねて戦時中にもかかわらず作らせたのが7.7ｍｍの九九式短小銃 -
戦地に段々と近くなる派兵
ISISに殲滅されるな -
相手の歩兵に脅威を与えて進行を止めるのは弾の射程より、弾幕の密度じゃね？
大して辺りもしない弾が遠くからぱらぱら降ってくるより -
7.62mm ＝ 単三電池
5.56mm ＝ 単四電池…くらいの薬莢（火薬が入ってるところ）のサイズ感。ザックリすぎるがｗ
-
防衛力大幅減するだけでデメリットしかない現実
-
ドローン脳って凄いよな
ビックカメラで売ってるようなので戦車破壊する気でいるもんな -
>>592
そんなバカはお前だけだろｗ -
5.56でも弾頭に劣化ウランとかタングステン使ってくれるんだろ
-
自動小銃と同じ弾になるってこと？
-
陸自の装備は機銃以外も色々とショボいからな
-
一般人への銃器所持を全面解禁した方が防衛力上がりそうだよな
これはアメリカが侵略されない理由でもある -
>>597
そのかわり銃犯罪に怯える社会だけどな -
>>598
アメリカがオカシイだけで、スイスや北欧のような国民皆兵(銃所持が緩い～義務)の国はそんな銃犯罪ないぞ。たまにノルウェーみたいな事件も起きるが。
-
戦場で調達しやすいものにすべし
-
FAL(木スト)にしようぜ
-
A-10を小型ドローン化して個人に携帯さ
せれば全て解決する
無敵の携帯火器になる -
>>602
A-10を小型化するとなると、30㎜バルカンもミニガンに換装する事になるんじゃね？
個人装備って事はサイコミュ兵器か？
子供が考える事は面白いなぁ・・非現実的だけど -
>>604
な？ドローン脳って面白いだろ？ -
車載重までミニミに換装するのか？
「どうせ使わないのでどうでも良い」という声が聞こえてくるなぁ・・・ -
普通に考えてMQ-9とかバイラクタルTB2とかBZK-005Cとかそういう類でええやん？
-
> それをやると連隊長のポストが減ってしまうからだろう。
> 実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。なるほどね
-
ドローン脳は面白い
もっと色々披露して！！
勉強になりまーす！ -
>>612
おれが間違ったオモシロ知識を披露してるんであれば具体的に何がどう間違って
おもしろいのか指摘してくれないかなあ？出来るよね、軍事に詳しそうだから？ -
まもなく携帯型電磁レールガンが開発されるからだよ。
-
それ、あなたの感想ですよね
-
米軍はどうなの、5.56ミリにしても非常時には弾丸を回して貰えるの？
-
>>620
そのために北大西洋条約機構と歩調をあわせてる訳だが
タマどころか、弾倉も共用出来るしでも最近のアメ公、22口径じゃショボくね理論が大きくなってきてるよね
-
現代じゃメットやボディアーマー発達しててヘッドショット決めても5ｍｍじゃ一発で死なないからな
-
>>624
殺したら敵軍のダメージを減らしちゃうだろ。
死なないけど助けを出さないといけない程度の怪我に留めておくのが、敵軍へのダメージが一番大きくなる。 -
>>624
「機銃」と言うのが肝。いくらボディーアーマーだろうが、機銃の連射に耐えられないだろ。 -
やられてるぞ、に訂正
-
小隊全員に7.62mm機銃持たせればいいじゃない
それかパワードスーツ作って全員12.7mm撃てる様にする -
>>629
重いので弾を捨てる隊員が出るだろうなぁ・・・ -
>>630
無人車両に運ばせればいい -
>>631
ゴリアテさんですか？ -
ドローン脳はすぐ「〇〇を小型化して～」とか僕が考えた最強の！を語り出すから面白い
-
>>636
昔「僕が考えた最強の戦艦」とかいうスレがあったなｗ -
ID:RWjHlG+/0 ←こいつもしかしてテロリストでドローンに親兄弟でも頃されたの？ｗ
-
>>637
あんま面白くないね -
日本の弁護士団様は自衛隊を殺人罪にするらしい
-
防衛予算をＧＤＰの10%程度まで増額し人員や装備の増強および18歳から25歳の間で2年間の兵役。
これでどうだ -
62式機関銃てすぐ撃てない欠陥だらけだったろ
-
実戦で使用しないとどれが正解だかわからない
-
>>650
使えるかどうかも怪しい武器で実践を強いられる兵の身になれよ
その前にトライアルを行うんだろ -
>>651
使えるから配備されてるんだろ
ただどっちの方が有効かは実戦しなきゃわからん -
>>652
何処に実戦で小銃を選定する国が有るんだよ？ -
これから日本は自衛隊の充足率は低下の一途だしな。（特に陸自）
予備自衛官（要するに年配者）、女性自衛官も増える。
7.62㎜じゃあ反動が大きすぎて「実戦で使えない」という判断を下したのだろう。 -
M4カービンみたいに肩当ての形を見直すとかだけでなんとかならないかな
反動をまっすぐ受け止めれば7.62mmを連射する反動も抑えられないか
64式はそんな感じだな -
>>655
何とかする価値が有るんかね？
文体支援銃と小銃の弾薬を統一するのは自然な事だろ -
でも空自は64式を使い続けるんでしょ？
-
ストッピングパワーが足りない
弾幕射撃の効果が低すぎて突撃防げないよ -
小銃の弾のサイズなんかよりも対人地雷とクラスター爆弾をだな
-
装薬の量を増やすとかできないんかな
超高速なら威力も出るだろ -
m60デスマシーンは一人で運用してたぞがんばれや
-
僕の股間の122mm榴弾砲も縮小予定です！
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最近元自衛隊が自衛隊の兵站力がいかにおそまつかっていう動画あったのでみたがやばかったな
とにかく張りぼて 対艦ミサイルなんてほとんど入ってない状態 陸上兵器もお互いの装備品を外して共用するとか 初撃以降は戦えない -
>>670
つーか兵站力なんて正確なところをそうそう外部に漏らすもんかよ -
それお隣の国も言ってたな
貰ってやる！って態度で -
自衛隊なんて飾りですよ
と言いたいんだろうなあ(´･ω･`)
時期間違ってないか？ -
手榴弾の核とか希望
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国内の民間人制圧しか考えてないんだろ
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>>681
Ｘ 民間人
○ パヨクテロリスト -
近代戦争は
歩兵戦になる前に終る -
最近は、ＣＱＢ（近接戦闘）をメインで考えてるから、
ライフルの銃身も短くなってるから、
５．５６ｍｍの方が携行弾数も増えて、
有利なんじゃないの。 -
>>685
まずはそのCQBに入る前段階としての撃ち合いがあるからなあ
都市部に侵攻する時もそうだし、都市部に入ってからもわざわざ接近されるまで
相手は待っていないし、建物に突入する前だって突入されないように
建物内から撃ってくるし
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630592184
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