-
財務省「でもやっぱり戦車不要！」
防衛力強化 その財源は？
財務省といえば予算を厳しく査定し、歳出をできるだけ抑えることが職務だ。
ただ、防衛費の増額要求についてある幹部は「防衛力を抜本的に強化するために必要な予算をつけることにためらいはない」と述べ、安全保障をとりまく厳しい環境を踏まえ、一定の理解を示した。
その一方で、防衛省が要求する戦車配備などの要求には疑問を呈した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013855341000.html -
歩兵がジャベリン担げばいいから戦車はいらないらしい
-
何がしたんや
-
戦車が活躍するような状況ってもう上陸されとるやんけ
どっちみち詰んでね？ -
>>4
北海道上陸されたからって諦めるたらいかんでしょ -
>>4
自衛隊に戦車があれば
上陸してくる方は一応対戦車用の装備の大荷物抱えてくる必要があるので抑止力になる
歩兵しかおらんかったらそれなりの軽装で良くなるからな -
>>4
上陸されても積みじゃないよ
日本本土は防衛に適してる -
>>4
でもその状態で戦車無かったらもっと大変やで？ -
でも実際防衛全振りならジャベリンの方がええんやないの
こちらで先制攻撃できないんやし戦車使う段階ってすでに国土いかれてる時やろ
その時はアメリカが貸してくれるわ -
島国には要らねえだろb
-
>>6
台湾とかガチガチやろ -
>>9
台湾は島一個だからまあ -
日本には戦車なんて不要だよ
上陸される状況になってる時点でもう積んでるから -
上陸されたら国民萎えそうだし
士気が上がってるウクライナがおかしい -
日本の山がちな地理で戦車は機動性悪いやろ
-
北海道くらいしか使い道無いならまあそんなになくてもええやろ
-
そりゃウクライナと地形もなんもかんも違うし
-
露助相手に山岳地帯でゲリラ戦やれば勝てるらしいから問題ないぞ
-
島国とウクライナを一緒にされましても
-
てか自衛隊の兵器もいらん普段から西側からレンタルで訓練しといて攻めてきたら一気にもらえばいい
兵器渡すのしぶってきたらアメリカを侵略者の手先とか宣伝しまくれば西側のやつらは武器寄越すだろ
これで戦闘機も空母も使いたい放題や -
>>18
絶対貸してくれる保証ないやん -
>>27
ウクライナの場合は陸路があるけど日本は？ -
>>18
他国「3日で無くなる国になんで武器を貸さないといかんのか？ｗ」 -
>>29
3日で無くなるデマどこで聞いたんや？
全国の自衛隊が同時的に全面戦争して2週間で弾薬なくなるのは昔から話はあったけど -
>>46
ウクライナネタだろ…… -
>>55
一応一週間って言ったから…
どこぞのお国は… -
>>46
その人弾薬の話してへんで。
3日で国がなくなるって言ってるんや。 -
>>18
ウクライナが貸して貰えるようになったのはショボい装備で苛烈に戦って士気の高さを見せてキーウを守り切ったからやぞ -
>>40
は？勝ち目ないと援助してくれないとか白人糞過ぎないか中国父さんと一緒に世界征服した方がましじゃん -
これアメリカの海兵隊が戦車廃止するって記事Wikipediaかニュースみて追随してるだけの可能性
-
まず空軍なのは間違いないけどなあ
-
島国の日本と状況が違い過ぎるやん
-
攻勢の立役者というかどっちかというと
ドローンとか対戦車ミサイルでひたすらボコられる役やったんやない？ -
わりと真面目に省内で消費税様の神像拝んでるカルト集団で消費税様の為ならば国民生活なんてどうなってもいいカルト集団と定義して破防法でなんとかならんか
-
日本は上陸された時点でもうボロボロやろ
-
戦車いらん
ジャベリンだけの予算でいいだろって
財務省職員がジャベリン担いで戦場言って発射すんのかＹＯ
ってわらわれてたな -
陸戦兵器は韓国のが最近安くて優秀だから
それ買えばいいんじゃね
技術移転OKらしいし -
>>26
インドや南米のモンキーモデルのモンキーモデルっすか -
>>26
自分達でどうやっても作れないなら足元見られて高値で売りつけられるだけやぞ
そういう意味でも最低限の自国軍事産業って輸入兵器を買うためにも必要かだったりする -
>>26
韓国の軍事産業すげー伸びてるもんな
日本と随分差がついた -
陸自ってもともと戦車軽視の組織やぞ
規模に対して戦車の装備数めっちゃ少ない
本格的な戦車部隊があるのは北海道だけ
本州は一個師団に対し戦車部隊はたった2個中隊や -
>>28
北海道以外で上陸されたらどうするんだ？
陸自が上陸されたら詰みだから諦めますなんて言ったらあかんし -
>>37
そら水際作戦よ
上陸される前にバンバン沈めりゃええ -
>>37
逆に砲兵は比較的充実してるから
水際で砲撃で叩いたり歩兵で足止めして砲撃で叩いたり -
>>60
旧日本軍から変わらんな
米軍も戦車より迫撃砲や榴弾砲が脅威らしかったし -
相手に戦車がいるってだけでそれの対策が必要になるからな抑止力みたいなもんや
-
自称第4世代戦車なんだから数少なくても平気だろ
-
そもそも山間部ばかりだから戦車が必要な戦場が少ないんだよな
-
ごめん、北海道に地雷を埋設しまくれば戦車なんて不要だよね
-
財務省職員がジャベリン担いで戦ってくれるってマジ？
-
てか戦車なんかよりオスロ条約に批准してクラスター弾を廃止したのがほんまのガ●ジムーブやろ
そもそも国内の防衛戦でしか出動できない制約付きの戦力しか保持しとらんのやからオスロ条約の趣旨からも外れるし -
>>43
自国領土で使う前提でクラスター弾持ってる方が頭おかしいわ -
>>51
本来なら投網が使えるのに銛を持たされて一匹づつ逃げる魚を獲ってくれ言われるのと同じやで
しかもクソ長い海岸線を護らなあかん日本には必要不可欠やねん -
自衛隊の装備の仕様の一部を三菱が中国の会社に下請けに出しててこらもう終わりやなって思ったわ
-
すまん全部日本海に沈めればいいよね
-
最悪敵軍の進路上で核起爆してその内側に引きこもればええか
-
国土の7割は山や森でわずかな平地は市街地でギュウギュウ詰め
ウクライナ東部みたいな開けた平地が少ないんだからジャベリン大量にストックしといたほうがいい -
日本に攻めれる国なんてなくない？世界第二位の軍事力であれなんだよ？
地続きで、中国とか台湾すら落とせないでしょ -
EUのほうはEU圏内でどうにかしようとしとるやろ
日本も国産兵器の開発推進は必要やないか -
海洋国と内陸国を比べるのはちゃうやろ
日本は海が主戦場や -
ゴミみたいな兵器しか用意してなかったウクライナ政府やゼレンスキーもっとボロクソ叩いとくべきやったな
ウクライナ人凄い！偉い！で済ますのが悪い -
戦車を保有するのは、相手国の輸送コストを跳ね上げさせるためと聞いたな
日本にあるなら当然こちら(侵攻側)も戦車を用意しないといけない
戦車の輸送コスト、燃料や弾薬、整備のためのコスト…が人員のみの輸送に比べて膨大になるまあひと昔の話だから、ドローン時代の今でもそれが通用するかは疑問だけど
-
ミサイルってほんまピンポイントやないとあかんねんな
誤差が20-30mもあったら火災が広まらんと目標の建物潰されへんねんな -
MLRSは効果的やったな
ハイマースも買おうや -
>>64
mlrsの廉価版がハイマースのこと -
>>64
MLRSのクラスター弾頭全部破棄してもうたから射程距離しかメリットない -
>>64
ドローン運用の情報収集によって前時代的と言われつつあった砲兵部隊の有効活用が可能になったのが証明されたってのはウクライナ戦争での軍事史における転換点と言えるかもな -
N党浜田「ジャベリンで戦車を破壊するためには相当な歩兵が犠牲になるが財務省職員が犠牲になる決意表明で戦車の代わりにジャベリンと主張したのか」
岸田総理「回答は差し控える」
-
財務省「そこに800台のT62があるじゃろ」
-
その大攻勢とやらもトラック＋ジャベリンで良かった説
-
gangstaニキも戦車あると安心感が全然ちゃうでって言ってたで
-
新規戦車開発は20年おきやったけ？10式から12年経ったし
そろそろ次世代用の要素研究が始まってくるんか？ -
MLRSがキャタピラでその上っ面だけ外して装輪に乗っけたのがハイマースでいいの？
-
>>73
超ざっくり言うとせやね
軽くしたMLRS -
フランスが開発したドローン撃墜レーザー買おうや
-
いくら物は良くても90でストライカーに負けるようじゃね
-
ロシア兵「戦車で地雷踏んでみたwww」
-
戦車一台でドローン何台買えるんや？
-
どうせなら列車砲作ろうや
今の技術なら300キロで走りながら
百キロ先の目標をピンポイントで狙えるの作れるやろ -
日本の地形考えると戦車より山に潜伏しながらジャベリン打ち下ろした方がええやろ
-
>>80
一応日本の戦車はそこら辺重視して稜線使った陣地構築とか他国戦車より俯角大きく取れたりしたりと工夫はしとるな -
>>87
でも日本の山って急傾斜地ばっかりのうえ道も狭すぎて
軽トラすら通らん所ばっかりやからな木々も密集しとるし
舗装路沿いしか戦車置けなそう -
>>100
戦車の走破力舐めすぎやでw -
>>104
それデカい障害物無い前提やん
日本みたいに密集した森だと戦車入らん -
>>111
そらそういうとこなら敵重車輌も入ってこない地域って前提になるし
後、思った以上に雑木林とか軽く木々倒しながら走るで戦車は -
なんで財務省が防衛政策に口出すんや？専門家じゃねーだろ
-
>>81
いうままに金出すわけにはいかんからやろ -
今回両空軍の航空機はなんか空気じゃね？防空網あったらこんな無力化されるんか？
-
>>82
ウクが西側の早期警戒機からデータ貰っとるけど制空権は取りきれてないからな -
山燃やされてゲリラ兵全滅しそう
-
日本は島国
-
陸上兵器が強すぎる
イージスシステムみたいなの積んだ艦船が撃沈されとるし -
>>85
モスクワはイージス艦のひと世代前や
日本でいうとはたかぜ級護衛艦にあたる世代 -
日本を攻めるならまず潜入している工作員に原発占拠させるよね
ご丁寧に北朝鮮に面した日本海側沿いに原発並べているのは余裕あるなと思うが -
ロシアの戦車ってああいう運用を想定してないでしょ、まあああいうって言うか
ドローンと精密ミサイルとなんもねー田んぼじゃどうしようも無いだろうけど -
ワイは軍事の専門家じゃないからいざ日本が攻められた時どうするのがいいかはわからん
それを萩生田とかがいうのが笑えるんやが -
日本も戦車必要やぞ
上陸された時点でっていうけど日本の保有してる海戦力で日本の海岸線全部カバーなんてできんから点で突破された場合の押し返しに戦車必須や
戦車あるってだけで敵もそれ用の準備必要になって兵站圧迫させれるしな -
>>90
どこの国が海岸線までまず来れるんだよ、地続き攻めてるロシアですら無理なのに -
>>93
面で攻められたら普通にカバーできない箇所はでるぞ
敵が必ず艦隊決戦でもしかけてくれるとでも思ってるのか -
>>90
戦車でも海岸線カバーできんやろ -
軍事費増やしたいとか言ってるのにケチくさい話しやな何に使いたいんや
-
>>91
アメリカ様が買えって言ってくる武器 -
なんでID変わってんねん
-
財務省はなんでもかんでも足を引っ張りすぎやねん
-
あと自爆ドローンさんのお陰で対空機関砲が再評価やな
10式かキドセンの車体で87式を更新しようや -
戦車同士の戦い自体って起きにくいわな
射程距離からしたら3km内まで接近してるって -
日本は16式機動戦闘車に切り替えたな
-
侵略しないなら戦車なんていらんやろ
海軍と空軍と対空砲に注力しろ -
日本は負けたいんだから正解や
-
どうせ無能臆病しかいない自衛官とか上陸までされたら敵前逃亡するから意味ないって
ウクライナ兵みたいな勇敢な連中じゃない -
>>113
なんか勘違いしとるみたいやけど自衛隊の大半は士官やから前線で突撃するような連中ちゃうぞ
突撃するのはお前みたいな徴兵されるチー牛や -
N党浜田の質問ほんと草生える
-
やっぱガンダムっしょ
-
しょーもないマスクの金で戦車50台くらい買えた
-
前線でどこどこにタンクが隠されていますとか兵士が言う必要すらないもんな
ドローンあれば座標指定して拡散弾頭をアーティラリで放り込むだけや -
いらねーだろバカ
そんなことより船作れ -
>>119
乗る人がおらんのよ -
このスレには戦争のエキスパートがたくさんおるな
-
要らないわけやないが
日本やと優先度低いのはまあもう事実やろ
使う場合の想定状況に地理的特性
たったのこの２つだけで日本の戦車優先度なんかガクっと落ちるわ
まあ肝心要のはずの飛行機や船や防空迎撃がうんちうんちうんちな時点でそんなのお笑い話になるんやけど
戦車が１番技術あるもんな国産軍事技術じゃ -
そもそも戦車は戦場まで持ってくのが大変なんだよ
配備されとる基地の近くならええけど -
正面装備より自衛隊員の待遇改善して人数増やさないといけないんじゃないですかね
-
>>125
そもそも自衛隊には兵隊がおらん
司令官ばっかりや
有事の際には徴兵しないとそもそも戦争できへんで -
>>131
徴兵制のない国で有事になってから一般国民徴兵してもなんの役にも立たんやろ… -
>>134
このスレには一般人ながら戦いのプロがたくさんいそうだが？ -
>>137
このスレにいるのも士官気取りの軍師様ばっかりやんけ -
まだ財務省エリートの方が根性あって戦場で使えそう
自衛隊は敵が怖くて後方で炊き出しぐらいしか出来んやろ😌 -
日本の地形に合わせた画期的な新型兵器作れ
-
空軍は対空網に阻まれて出せません
海軍は地対艦ミサイルで近寄れません
陸軍の目玉の戦車は対戦車火器でやられますドッグファイトや軍艦同士の海戦、戦車対戦車の砲撃戦のロマンは映画だけの世界なっちゃったんか？
-
>>130
ドッグファイトだけはまだぼちぼちあるはずや
戦車対戦車もロシアウクライナじゃ保有戦力とその構成の違いの関係で実現しなかっただけで
ぶつかる国次第じゃまだあり得る
艦船対艦船はマジでもうあり得んな
やっても実質ミサイル合戦か戦闘機というファンネルびゅんびゅんで艦船対戦感無しのやつになる -
国内の防衛産業衰退しまくってるから有事が起きたら兵器の修理もままならんやろな
兵器国産で揃えるなら武器輸出禁止とかアホな政策すべきやなかったわ -
>>132
まあ9条と3元素のおかげで助かっとる部分もあるから難しいな… -
防衛費倍にしたら中国の対日軍事予算3倍になったとかいうオチになったりせんよな
-
今の日本の考え方は戦車は展開が遅いから代わりに機動戦闘車で対応する方向性やろ
-
キャタピラじゃないタイヤの戦車って強いの？
-
>>136
キャタピラの戦車よりはどうしても戦闘力落ちるで -
>>136
背が高くて見つかりやすくて弱いけど
機動力はある -
まず自衛隊が戦うという前提がおかしい
あいつら武器置いて逃げるだけだぞ -
選択肢はあった方がいいわな
-
海軍全振りにして上陸させなきゃいいのでは？
-
交戦権持ってないのに武器買ったらアカンでしょ
-
つーか陸続きのロシア→ウクライナでも侵攻にあんだけグダグダやってんのに日本攻めれる国なんてないやろ
-
もうこれからは反撃能力（殴り込み能力）強化しようって議論になってるこらそもそも島国だから不要ってのは見当違い
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666395816
コメント