-
ドイツはソ連の主戦力を殲滅して、短期間で敵の首都や主要都市を占領して
相手を降伏に追い込もうとして奇襲かけたけど
日本ってなんで奇襲かけたの？
-
身の程を知らなかったから
終了 -
近場の艦隊からぶっ壊す作戦
-
いや先に仕掛けたのはあっちなんだが
日本は悪くない -
短期で大打撃を与えて講和に持ち込もうと思った
-
日支事変が長引き過ぎてジリ貧になってた
それで引くに引けなくなった結果ABCD包囲網を突破するしかなくなり短期決戦ならまだ勝てる見込みもあったので開戦
結果はご存知の通り -
>>6
＞短期決戦ならまだ勝てる見込みもあった
どゆこと？
短期でアメリカを降伏に追い込むなら
敵の主要都市占領しないと無理だろ -
>>7
いやアメリカが日本やドイツに勝ったみたいなコテンパンにやっつけて勝つのではなく有利な状態での引き分けに持ち込みたかったのよ
相手の体制が整ってないうちに叩けたなら早い段階での講話もまだ現実的だった -
>>7
ヒント
日清、日露 -
真珠湾を利用できなくすれば、
米艦隊の太平洋へのアクセスを遅らせれる。
主力艦隊も叩ければ、
しばらくは太平洋は日本が抑えれる。
戦術としては理に適っとるよ。
実際は港湾施設に多少ダメージはあったものの
燃料タンクは無傷で真珠湾はあっという間に修復され、
艦隊もミズーリなどの戦艦は沈んだものの、
空母は出港中で無傷。結果として米艦隊の太平洋進行を
多少遅らせることはできたものの、
影響は少なかったというところ。 -
空母が無傷だったことを失策とするのは後知恵に他ならない
-
本来は日本怒らせたら怖いでってなる所が実際はあいつら弱くね？で詰んだ
-
奇襲したけど失敗で予定ほどは打撃を与えられなかったって事じゃないの
-
>>15
いやいや戦果としても十分すぎるほどだよ。
これがもしアメリカ以外の国であれば、
ほぼ海軍艦隊は壊滅といえるほどのダメージになってる。
相手が悪すぎたんや。。。 -
>>21
たとえ海軍艦隊が全滅してもその機を活かして相手の主要工業都市占領しないと
戦争終わらないよ
時間稼がれると後方の工業地域から武器が供給されて
全滅させた意味がなくなる -
>>29
だったらなぜベトナムで米国は負けたんだ
まだまだ武器と兵士を投入し続けられただろ
仮にも民主国家なら厭戦気分が充満してきたら
戦争は終わるだろ -
>>34
卑怯な奇襲したら相手の国民感情を煮えたぎらせるだけじゃね？ -
>>50
当時のハワイってアメリカの準州だったから国旗の星にも加えられてなかった
今のコモンウェルス扱いそもそも当時のアメリカ国民の対日感情は非常にセンシティブで、日中戦争を継続しオープンドアポリシーを蔑ろにする日本との戦争を支持していた
ルーズベルトはそういった戦争熱を少しでも排除しようとしてたんだよハワイへの奇襲ってのは、今のアメリカ人と日本人がかなり重要視してるだけで、当時のアメリカ人にしてみれば、あーついに日本が戦争仕掛けてきたなってやつ
野村吉三郎が、極東交渉がなかなか終わらないのはアメリカ国民の対日感情にその原因があるとして、外務省にレポートを出してる -
見込みなんかないけど引き返せないからひねり出したが正しい
-
実際はアメリカに悟られてたから奇襲じゃない
-
北朝鮮はミサイル飛ばして何したいのという疑問に通じるな
-
1939年に陸軍が海南島を占領
香港やシンガポールに権益を持つイギリス、インドネシアに権益を持つオランダが激しく反発した当時の日中は戦争中で、英蘭は海南島占領をきっかけに対日強硬となった
陸軍は日中戦争終結のためにマレー作戦を検討し、大本営に作戦立案させたまた、当時のヨーロッパは第二次大戦の最中で、1940年5月にはドイツが英仏軍を破りフランスを降伏させた
ドイツはアメリカの介入を警戒し、極東でアメリカと対立していた日本との同盟化を計画した
1940年10月に三国同盟を締結
同盟により日本はイギリスに有利な立場を取る事に成功し、アメリカは独日との二正面戦争に警戒したしかし、イギリスやアメリカの対中支援は収まらず、陸軍はマレー作戦の決行を決意
その矢先に野村吉三郎が単身渡米し、アメリカ政府との極東交渉を始めた
陸軍は、マレー作戦については奇襲による戦闘でしか勝利に持ち込めないという認識だったので、アメリカの介入をひどく警戒した
従って、野村の極東交渉は、マレー作戦をどれだけ有利に進められるかを図る言わば正念場だった
アメリカを日本側に抱き込む事でイギリスとの戦争を有利に進めようとしたしかし、極東交渉は頓挫
アメリカを抱き込む事に失敗し、陸軍はマレー作戦の準備を開始
交渉の拗れからイギリスとの戦争にアメリカが介入する事は決定的で、海軍はハワイ真珠湾を攻撃しなくてはいけなかった
1941年8月の仏領南印進駐以降、海軍はハワイ真珠湾攻撃のために作戦準備
マレー作戦に併せて作戦開始とした -
>>19
モンハンP2Gで言うところのポポノタン採集に来たけど邪魔だからティが倒すね！
くらいの本末転倒っぷりよ -
>>20
リタイア不可でクエスト失敗するとボックスが消失するって前提で
残り時間10分まで邪魔され続けたら「あーもうシバいたる！」ってなるだろ -
>>22
で、無事三乙してデータ初期化ですわ>>23
アメリカ国民はらミッドウェーあたりまでは割と
「もうやめようや・・・なんで関係ないし黄猿同士のイザコザに首突っ込まなあかんねん」ってノリだったみたいよ -
>>19
日本のアジア進出、統治はいつまでもグチグチ言われるのに
イギリス、オランダ、フランス、アメリカ等の
世界侵略、支配は今ほとんど何も言われないのは何故なの？ -
>>36
戦勝国だからに決まってる -
>>40
オランダ、フランスって勝ったっけ
フランスはナチスドイツにコテンパンにやられたけど
結局、ナチスドイツはソ連に押されて負けたけど -
>>47
勝ったのは「連合国」だからな
戦時中に連合国に入った国は戦勝国だ -
>>49
まぁそれもおかしな話だけどな
連合国が勝ったからヨーロッパ列強のアジア含む世界支配は
何も言われない(日本はずっと言われ続ける)ってのも疑問だが
まぁ中国、朝鮮が過剰過ぎて頭おかしいだけかもしれないけど
ヨーロッパ列強の非道さももっと文句言われていいと思うけどね
結局、アジア人は強い白人国家の方に味方について手のひら返されて
日本がやったことってのは間違いだったよね
アジアや太平洋に進出せずに専守防衛だけやっとけばよかった -
>>47
連合国
ABCD包囲網 -
>>47
実はイギリスも個人戦では日本に負けてる
対ドイツも本土に上陸しようとするドイツ軍を一時的に追い返しただけ
後半はほとんどアメリカの独断場
アメリカに勝たせてもらったようなもん -
>>58
アジア周辺の海でもイギリス軍は日本の海軍に負けたんだっけ？
イギリスって威張ってるけどそんな大した国じゃないよね
産業革命がすごかっただけ
現代でもGDPが日本以下だし、アラブ系や黒人やアジア人の移民も増えてる落ち目の国だろう -
>>62
今や日本も中国や韓国に・・ -
>>63
早くなんとかしたい
手遅れになる前に -
>>66
もう手遅れだぞ
緩やかに衰退していけたら御の字まあ、何か奇跡的な政策が導入されて人口ピラミッドが是正されたら持ち直すけど
-
>>71
量子コンピューターや超高効率の内燃エンジンとか新しい発明品は次々開発されてるけど
日本は老害と在日が足引っ張って金持っていくから厄介 -
>>74
世代や人種に原因を求めても無駄だぞ
（総量が大して無いのに）富が偏在してるのが問題 -
>>62
むしろ日本に負けず劣らず老齢のイギリスを唯一延命させてたのが移民
その移民を切ったらあとは転落人生よ実際、経済成長が鈍化してフランスに抜かれたし
再来年辺りにはインドにも抜かれる -
>>64
移民がイギリス経済を延命させたってマジか
イギリスは相当落ち目なんだな・・・イギリスって根に持ってるのか、日本の過去の第二次世界大戦のことよく批判するし
BBCとかも日本の社会問題のこと(少子高齢化とか借金とか)も取り上げて
日本はもう終わった国みたいに報じるから
ウザい国だわ -
>>75
イギリス終わらせたのは日本だからな
代わりにアジアが始まったが -
>>75
まあ、諸説あるのは確かだけど移民に人口ピラミッド、ひいては中期スパンで経済の維持に効果があるというのは有力
ただ、根本的な解決であるとする論調は少なくて、文字通りの延命に過ぎないって感じだけどどうでも良いけど、イギリスで問題が取り沙汰された「移民」は過半数がヨーロッパだから
日本のイメージする移民問題とはちょっと違うかもね -
>>79
そうなのか
でも、移民を利用して経済的に良くなったと言っても
それ即ち、他文化他宗教を受け入れて、自国の文化や風習が
移民の増加によって薄れていくってことだからなぁ
それがいいのか悪いのかわからないけども
俺だったら、移民が増えて、その人達が祖国の宗教や風習を持ち込んでそれが
徐々に外国の風習やコミュニティが拡大していったら嫌だけどな -
>>81
ヨーロッパなんて元々、侵略したりされたりで文化がまぜこぜになってるから抵抗が薄いんじゃないの
流石にその辺の背景までは知らんけど>>82
アメリカが衰退して次の覇権が中国になるなら、その時中国に尻尾ふりゃいいだけの話そもそも、中国の敵として日本があるなんて自意識過剰も甚だしい
アメリカと敵対する場合の目障りな蓋、以外の何もんでもない
軍事的に羽はね -
>>75
日本も戦後のイギリスを、英国病だのなんだのってマスコミや学者が散々叩いただろ
批判はどの国もやってる
日本人だけは清廉潔白で批判さえ許されないなんて訳分からん主張はいい加減無くせよそもそもイギリスが居なかったら、日露戦争さえ出来なかったんだから、ウラジオストクと旅順の軍港に挟まれて日本は確実にロシアの傘下になってた
また、当時のロシアはフランスと蜜月
日露戦争では、バルチック艦隊が喜望峰ルートで日本に来たけど、その間フランスは各植民地で艦隊に物資や燃料を提供していたイギリス居なかったらマジで詰んでたわけよ
-
>>62
一応植民地の総面積と日本とアメリカが本気出す前は海軍が世界最強の海賊国家だった
おそらく戦後最も後退した国だと思う -
>>36
言われてるさイギリス、フランスは現地人から叩かれてフランスはベトナムと死闘を繰り広げた
また、オランダはインドネシアと4年掛けて殺し合い
ベアトリクス女王が、95年にインドネシアへ歴史的訪問
そのスピーチで支配は双方に恵みを与えたと発言し、インドネシア国民は大激怒した
アメリカは、フィリピンとのそれ中国の列強侵略に対する意見は、全部イギリスのせいとされ、香港返還でそれは一応終結した
中国からすれば、列強のそれよりも日本ってエピゴーネンから国土を荒らされた事の方が大問題
義和団事件で列強から北京をぐちゃぐちゃにされた事を忘れ、日中戦争を忘れない中国人が今も多いのはそゆこと -
艦隊に打撃を与える
↓
アメリカ国民と議会が戦争したくないと考える
↓
講和実現アメちゃんめっちゃやる気出しちゃったから失敗
-
アンドリューホーク准将みたいなやつがリアルにいたんじゃねって思ってしまうよね
-
>>26
牟田口「そんなまさかｗｗｗ」 -
心胆を寒からしめる作戦だったってことか
-
>>27
大攻勢やで -
>>31
もう少し慎重な作戦を立案すべきではないのか -
>>39
連中には派閥抗争の争いしかできんからじゃて -
アメリカも知ってたけど国民感情や戦意を煽る為にあえて奇襲を食らって実際に被害を出す必要があった
-
>>30
なお太平洋艦隊司令官は責任取らされてクビになった模様 -
日本はアメリカに戦争に巻き込まれたというのが大前提として有る
だから、厳しいのは最初からわかっていた
序盤でアメリカを叩いて、早期に講和に持ち込みたかった
でもアメリカは日本と戦争したくて仕方がなかった訳だから、ハワイがやられたことで世論に一気に火をつけて、徹底抗戦に持ち込めた
日本の思惑は裏目
もともとうまくいく可能性も高くなかったが -
わざと食らう意味がよくわからん
宣伝目的でフリーに攻撃させたってもそれこそ後付けで
どうとでもなりそうなもんじゃね 日本のせいで若者がしんだんやで！って言うだけでいいだろうし普通に不意をついたけど攻撃力に難があったって事じゃないの
-
ぐちぐち言わせないようにおさえつける実力があるかないか
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>>37
アメリカ、イギリスはともかく、オランダやフランスは国としての力はないと思うけど
GDPも日本以下だよ結局、日本のアジア支配は劣悪なもので、ヨーロッパ列強の
アジア支配は良かったってことになるのか？
日本ばかり他国から過去の文句言われてるが -
>>45
戦勝国は善
敗戦国は悪 -
当時のアメリカの外交方針、軍事プレゼンスの違いもある
当時のアメリカはモンロー主義を柱として、ルーズベルトもそれを踏襲
炉辺談話で民主主義の兵器廟をアメリカが務めると説明したものの、派兵には本当に消極的だった
もちろん議会の目があったからだが、戦争させないために国民から大統領に選ばれたんだというルーズベルト自身の考えが大きかった
第二次大戦が始まり、真っ先に中立宣言を世界に出した事からもそれが伺える一方で、当時のアメリカの軍事プレゼンスは脆弱
海軍は空母艦隊を備えるも航空兵力は日本の1/3だった
これは当時の議会の要求に答えたものであり、軍事予算に金を回せなかった今とは違うアメリカの外交方針と軍事プレゼンスがあったからこそ、真珠湾攻撃は当時の海軍でそう大きな問題にならなかった
増してや、アメリカで武官を歴任し人脈もあった山本五十六の合理的な対米覚えは、当時の海軍将校にはかなり魅力的だったようだ
軍令部が真珠湾攻撃は難しいと判断すると、山本は司令長官の職を辞すると反抗
山本シンパは軍令部に掛け合い、山本がそう言うんだから、陸軍との共同作戦については山本の作戦案を海軍のそれとしようと認めさせたマレー作戦のついでに真珠湾攻撃があったわけだが、と同時に当時の海軍による対米意識と山本迎合が生み出したものでもあった
-
仕掛けなくても負け確
望みは薄いけど先制でダメージ与えりゃ有利に講和にいけるかも
こんな感じの認識だけどあってる？ -
普段は前例主義で慎重派な国民性とおもいきや
土壇場ではおどろくほど楽天的でおおざっぱな方針で動く印象がある -
他人の金持ちの家のラジオにかじりついてる国民と
その時代から自家用車ぶんぶん乗り回してる国民の国力の差が当時からあったのに勝機あるわきゃねぇ
兵士はアジア最優秀、上層部がゴミなのが大日本帝国
まぁ勝ち目無いですなんて言おうもんなら席がなくなるんだろうけども -
戦争したかった
-
アメリカと日本がソ連に操られたという説あるじゃん
-
日本がいつまでもいろいろ言われるのは、憲法9条の存在が大きい
9条は根本的に改正したい -
太平洋では日本と戦いながら国民党軍に支援を行い
ヨーロッパではドイツ軍と戦いながらイギリスとソ連に支援を行うアメリカの国力ちょっとおかしい
-
陸軍としては海軍の提案に反対である
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今の北朝鮮と同じ状況、引くに引けなくなったから
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ハワイに国内旅行に行けるようにしたかった
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日本がバカだったって話でしょ
-
しかも、目的の空母は探さずに戻ってきたし？ハワイに上陸して奪取するわけでもなく・・・なんでなのか俺にも分からないｗ。
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>>72
目的は太平洋艦隊だぞ -
米太平洋艦隊が開戦準備で集結してたので殲滅による制海権を確保と
南方資源の封鎖と戦線を押し上げによる米国内世論の厭戦を誘い
講話にもちこむつもりだったんだっけ？
大本営の希望としては橋頭堡としての占領が望ましいとあったようだが
情報収集が不十分のため反撃による自軍虎の子艦隊の損害を恐れて米軍の即応が整う前に攻撃終了
制海権の制圧には至らなかった云々だった起臥す
陸軍が進撃して資源確保してやるから海軍はしゃしゃりでてこず防衛に徹してろっていう
戦略上の不一致もあって情報共有がうまくいってないとか組織上の問題云々～を組織論でやった記憶がある -
さっきからマレー作戦のついでに真珠湾攻撃があったとレスしてるのになぜ誰も読まない？
アメリカと腕試しするために対米戦争したんじゃなくて、マレー作戦遂行のために戦争をしたんだよ
開戦翌年にはシンガポールを占領
当時のシンガポールは「東洋のジブラルタル」と西洋社会で謡われ、言わば極東におけるイギリスの極東支配の象徴だったシンガポール占領後、アメリカ議会は国務省や軍部に戦争継続に関する意見を求め、独日との戦争に勝算があるのかを聞いた
国務省は勝算ありとし、軍部は未定と報告
国務省の粘りで消極的な軍部を説き伏せ、42年度の軍事関連予算の見積もりを提出させた
42年度予算は前年度を遙かに上回ったが、議会は国務省の意見を国家的利益と判断し予算を容認
ルーズベルト政権に肩入れした日本の真珠湾攻撃ってのは、当時の国際情勢に即してかなり理に適ってたのよ
アメリカ議会をかなり追い詰めたわけだからね
ワシントンポストでさえ、日本のシンガポール占領に対し、アメリカの戦争熱はヤバいという社説を発表
日本との講和を模索する道は、アメリカの国家的利益に適うとも主張した前年までの国民やマスコミの戦争熱は一時的に減少したわけなのよ
-
まぁ、過去は変えられないので過去はさておき、日本もいい加減、アメリカが作った憲法を変えて、
軍拡、核兵器保有を実現して、自分達で守るようにした方がいいんじゃないのか？
アメリカなんて日本と中国が軍事的な争いに陥った時に絶対に日本を裏切って中国側につくだろう
ドナルドトランプも最近また日本の真珠湾攻撃を批判してたし
アメリカ映画でも最近は中国人がやたらと出てるよ
中国の資本や経済力はアメリカにとってもメリットあるんだろう
アメリカ信者は何で「アメリカが日本を守ってくれる」と思い込んでるのか知らないけど
日本は米軍追い出して、アメリカと距離置いた方がいいと思う
ちなみに極左連中は「米軍追い出して、日本は軍も(自衛隊さえも)持つな」と主張してるけどそれは大間違い
米軍追い出して日米安保を破棄するんだったら、日本は今の自衛隊よりも強大な軍を持たなければならない -
>>82
吉田茂を調べて出直してこいバカモン -
>>83
吉田茂が何をしたんだ？ -
>>82
米軍を追い出すかは置いておいても、憲法改正して強力な軍隊持つべきだな -
>>82
そんな事やってももう遅いんだよ軍拡支える予算は無い
核保有なんてアメリカが許さない
佐藤政権下で、原爆保有が検討され、f104jに原爆を搭載するために調査チームが発足
かなり良いとこまで行ったが、佐藤総理は沖縄返還と日中友好を優先し、原爆保有を放棄した
核抜き本土並みで日本国民にアメリカの核の傘を受け入れさせようとした
それが日本の安保体制アメリカと中国の関係は日本の予想を遙かに上回り蜜月にある
アメリカには、中国と戦争してまで日本を助けるメリットが無く、そうしないために太平洋戦略を主張し、自国で何とか食い止めるかって話に移ってる
でなきゃ在沖海兵隊7000人以上をグアムに移転させないからねアメリカが日本も防衛力を強化しろと主張してるのは、日本が戦術核を配備させろなんて言わないようにだから
NPTと日米同盟は相反する政策
アメリカは必ず日米同盟を切る
だから、中国とは戦争しても負ける戦争しないで良いように飲み込まれる準備をしなきゃ
俺も中国語覚えてるしね -
>>88
むしろ海兵隊移転は対中抑止の一環だろ
もともと沖縄の海兵隊はソ連が北海道に上陸してきたときの反撃のためにいたんだから当時に輪をかけて先制攻撃したほうが優位になる現代で沖縄にいつまでも鎮座してる方がおかしい
-
>>90
沖縄返還にアメリカが応じたのは、当時の財政貿易赤字解消もあったが、最大の要因は基地保全の改善
沖縄の基地保全は海兵隊に懸かって居り、アメリカがソ連崩壊後もなかなか海兵隊の縮小を迫らなかったのはそのためじゃん対中抑止なら沖縄での過去の闘争を考えて絶対引っ込めない
リバランスってのはアメリカが如何に戦争に巻き込まれ無いかってのを念頭に計画されてるわけだしね -
強力な軍隊持つのはいいけど、日本が全力出しても中共に対抗し切るのは無理だぞ
核兵器も魔法のステッキみたいに考えるのはどうかと思う -
一応原爆の材料はある
-
米独戦が始まったらアメリカは日本に有利な条件で講和してくれると考えたんだろ
元スレ：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512778487/
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