- 馬鹿なワイでもわかるわ
南洋諸島を支配したままだったら産業増えるし、若者も大勢死なないし、原爆も落とされてないし、空襲もされてないし、
ハワイや欧米に散らばった何十万人の日系人が殺されたり収容されたり差別されたり兵士にされたりしないだろうし、アメリカに経済的に搾られるような名目を与えてないし、満州戦線に戦力全集中できるから中国に領土持てたかもしれないしマジで戦争した奴らのせいで失ったものが大きい
- なんか他にある？
ワイ歴史履修してないんやが - >>3
無いです
働け - >>5
!aku
人を煽ってさあ
チーくん
★アク禁：>>5 - 教師に軍人上がりの体育会系とかも少なかったやろな
- 意味のない仮定だな
- デカい北朝鮮ができるだけやろ
- >>8
明治から昭和の日本知らなそう - 手当たり次第に煽って人の注目を浴びたいって子供増えたわ
- >>9
それだけ無視されたり
注目される枠の少なさに嫉妬したりがあるんやと思うで - そのデカくなるのに誰の権益の邪魔してましたか？
- >>11
近場の島なら各国と調整してたら許されてたやろ
ドイツとかイタリアと戦ってたら日本まで敵に回す余裕ないやろし - >>13
南は英米仏とあろうことか蘭とも大揉めしてたんだよなぁ - 朝鮮特需もアメリカからの支援もないから高度経済成長はないけどな
- >>12
それよく言われるけど朝鮮特需ってない方が国内の生産に回せるから何年も停滞することがなくなる - ちなみに敗戦してアメリカのテコ入れ入るまで工作機械全て輸入です
- アメリカからの支援ってそこまでないぞ
結局は日本人がしこたま働かされた - 韓国映画のロストメモリーズ見ると良いで
日本が米国と妥協して太平洋戦争が起こらずに欧州大戦だけ起こって原爆がドイツに落とされ終戦、日本がそのまま常任理事国になった設定や
- アメリカと戦争しなくても中国で無限に国力ドブに捨て続けてたやん
- >>19
アメリカを中立にするか、支援とりつけて中国相手にしてたら絶対負けてない - >>22
侵略をやめないとアメリカさんは中立にやってくれませんよ - >>26
しなければよかったって話や
軍部が - >>30
侵略やめまーすって言うと過激派に殺されるから侵略やめられないぞ - アメリカにちょっかいかけなければ原爆が落とされる事がなかったかもしれへんと思うがどうなんやろ
当時のアメリカってモンロー主義だったんやろ - >>21
大陸初手からずっとアメリカ煽り倒しやしなぁ - 大陸と台湾投資で本国はずっとやせ細ってた事実
- >>23
戦争しなければ食料は結構あったよ - >>28
無いです。東北の貧困とか勉強してないとかキッズ以下やんけ - >>31
だからそれは南洋戦線に死ぬほど投入されたせいだって言ってるだろ - >>36
えぇ…
不作による飢饉しらんのか - >>41
>>40 - >>44
南陽戦線云々は間違いやけど - >>36
戦前からやちゃんと学校いって勉強しなさい - >>36
むしろ日本は南洋より中国大陸に主力出しとるんやが - 敗戦のこと考えるとマジで鬱になる
- 台湾やグアムにパスポートなしでいけるのはロマンよなぁ
ワイらがニートなんもご先祖様がアホな太平洋戦争を始めたからや?
- >>27
朝鮮半島が日本の領土になってたらデカい
今の不毛ないさかいもないやろし - 帝国のままは嫌やわ 政体変わるならアリ
- ぶっちゃけ、中国呑み込んだ日本とか完全に脅威だからアメリカは圧力かけるし日本が耐えきれずに奇襲かますのは時間の問題
- >>34
むしろ隣接するソ連が絶対許さないんだよなぁ - >>38
多分、大日本帝国vs米ソ連合みたいな構図になってノモンハンみたいな紛争多発やろね - >>47
今以上に地獄になってたやろうな確実に北海道取られてるし
アメリカ編入部分はマシだったかもしれんが - 侵略やめさせたいなら明治維新やり直さないと無理
- でもあの戦争はアメリカの誘い受けの結果やし
- でもアメリカに負けない日本が経済成長したかというと・・・
北朝鮮みたいになってたんちゃう - >>39
一応戦前でもGDPは世界7位やで
北よりは現在の中国に近かったと思うわ
内陸部と沿岸部で全く経済規模が違う国家が出来上がっただろう - 東北が飢饉になってたのは1930年代や
まぁ、植民地に投資した分を東北に投資しとけって言う理屈はわかるが - >>40
その前の1905年の飢饉から東北は貧困になってて次の飢饉で終わったんだよなぁ - >>53
高橋是清の積極財政で昭和農業飢饉は解決に向かっとるぞ
高橋是清を暗殺したのは軍部 - >>81
解決に尽力してた高橋是清を逆恨みした226とかいう最悪の事件
天皇の介入すらここで終わってしまった - 許せないよな
アメリカのような金満資本主義の国に歴史と伝統が負けるとか
そのせいで日本に薄汚れた経済至上主義の価値観が入ってきてる - >>42
むしろアメリカは南北戦争で世界最初の総力戦経験したから - マジレスするとなってない
軍と財閥のせいで完全手詰まりだった
ＧＨＱがこいつらを完璧に破壊してくれたおかげで日本は大躍進できた - >>48
軍と財閥があっても良かったよ
いまは日本がなくなってるんだから - >>48
結局軍備にアホみたいに予算取られて経済成長しなそうやな - >>57
当時ろくな社会保障なんてないし貧民切り捨てれば余裕やぞ - >>60
そういう社会には住みたくないわワイは - >>60
ろくな社会保障が無いなら切り捨てても大して予算増えないんだよなあ
国家予算の半分以上をしめてた軍事費をドカンと減らさなきゃまとまった金は浮かない - >>85
？社会保障かけなくていいなら経済は成長するけど何いってんのこいつ - >>100
もともとほとんど社会保障に予算割り振ってないって言ってるんや
今の日本みたいに国家予算の半分が社会保障なのをゼロにしたら影響はクソでかいけど、当時のほんのちょっとしかやってない社会保障をゼロにしても誤差にしかならんやろって - >>113
軍事費に予算取られすぎて経済に伸びしろ無いとかいう理論が意味不明と言ってんだが - >>57
ドイツもそうだけど軍事費全部経済にまわしたら
そら経済強くなるわな - よく太平洋戦争は避けられなかったとかいってるやつがおるけど、普通に避けれた。ただ当時の軍部を正当化したいだけのアポ?
当時の日本人がアポやったから戦争始めて、アポやったから負けた、それだけや
- >>50
日本人がアホなんだから戦争は避けられないんじゃね - >>50
当時の軍部の馬鹿を止める方法ないやん
だから無理って言ってんの - >>50
アホって以外何も詳しい反論してなくて草 - >>50
国家がどう動くかって視点で見たら避けられるだろうけど、国政に関わる個人がどう動くかで見たら無理ゲーだと思う
戦争賛成派が多すぎる＆過激派すぎるで、反戦唱えて総理大臣になっても軍大臣になっても引きずり降ろされたり暗殺狙われたりで、戦争回避ムーブを持続できない - 財閥解体できない日本て経済韓国体制北朝鮮とかいう地獄の国家やぞ
- >>52
なんの歴史的な重みも庶民の文化もない韓国と一緒にするあたり知性が足りなそう - >>59
戦前日本の経済の構造と韓国の経済の構造の類似性もわからんとか馬鹿？ - 実際満州事変後に英米資本を満州に引き込んでればワンチャンあったのにな
英国側からも打診されたのに - 日本が戦争で負けたからと言ってイッチが働かなくてもいい理由にはならないぞ
- そもそも日中戦争前の時点でアメリカが謎に日本を敵視してたからアメリカと敵対しないシナリオはどう考えても無理ゲーや
まぁ全ての責任をアメリカに押し付けるのはナンセンスだが日米関係が拗れたのはほぼほぼ黄禍論のせいと言っても過言じゃない - >>65
というか、日露戦争後の満州争って対立してたからな日米は - そもそも民衆は日露から好戦的やしな
戦争推進やし
>>73 - >>78
戦えば必ず勝ってきてはいたしな - >>93
WW1で領土ヌッスできたのも遠因やな
これでやったもん勝ちが日本全体に根付いた - >>97
あれでイギリス激おこだったけどね・・・ - >>101
おもっくそ海賊行為で領土ゲットやしキレないほうがおかしい
そしてこれでドイツと日本間に現代にまで渡る暗闘の開始である - 戦争が起きなかったら起きなかったで経済制裁で日干しになって死んでたやん
- そもそも戦争のきっかけがソ連のスパイとアメリカに仕組まれてボコボコにされただけだからな
アメリカは当時簡単に勝てるだけの兵器に自信があったし得るものが大きかった - 急な韓国煽りはGWキッズなイッチで草
- >>71
韓国煽ってねーよ
でも資本主義の汚い部分詰め合わせたような地獄の国家じゃん
土着の歴史伝統がないとああなる - >>74
その地獄にしたのは古代からの日本なのに草 - >>82
たれえええええええ - 何だよ急に思想出してきやがった
- 南洋諸島支配している前提だと日本、アメリカと戦争してね？
- >>75
…？
何言ってだこいつ - >>75
まあ、南洋諸島とグアムで小競り合いやりそう - イッチ突然ネトウヨ化して草生える
- >>77
もう終わりやね - >>77
ネトウヨじゃねえよ
事実しか言ってない - >>80
歴史履修してないのに何で事実って分かるんや・・・・
ネットde真実か？ - >>87
何も考えないでお前はこう！って言ってのけて思考停止するお前がな - >>94
ワイは「歴史履修してないのに何で事実って分かるんや？」って聞いたのに何故無視をするんや？
それとも理解できないんか？ - なんか急にイッチの目が釣り上がってツバ飛ばし始めた
- 日英同盟を土下座してでも続けるべきだったんじゃね
- 日本って国のポテンシャルはこんなもんじゃなかった
- >>89
こんなもんなんだよ
今だってそうじゃん - やっぱネトウヨって衰退ポルノ並に日本語が通じないな
- うーん
なんだかんだアメリカからの1950年代からの支援は凄まじいからなあ
それこそ戦前で上位7カ国に入っていた国にあれほど支援してくれる例ってあまりないからなんとも言えん
結局問題点はプラザ合意を防げたかどうかでしかないと思う - アメリカの犬として育ったから帝国臣民で人権無い価値観とかごめんやで
まともな皇族もおったけど結局は軍のイキりを抑えられてないし
今以上に宗教国家とかゴミやん - 仮にアメリカの犬でないとしてもプラザ合意の円高を防げるかは怪しいところがある
- 結論から言えや???
- もし今、満州持ってたら中国ロシアと国境争いで毎年のようにミサイル撃ち合いやろな
- >>103
それはミサイルが開発できたら…の話や
日本には史実ドイツみたいな月旅行協会めなかったし - ソ連「そろそろ狩るか…..?」これ怖くないんか？
- 満州なんかいらんわ
朝鮮もいらん - 日中戦争はカス
満州だけで我慢しておくべきだった - >>106
まぁこれは認められた可能性高いわな - >>106
まあそれはそれで中国ソ連から匪賊侵入されてたんだろうがな
張学良らも満州奪い返そうとはするだろうし - 戦争しなければというよりは
戦争して敗北しなければの方が正しい - 日中戦争とか日本が仕掛けたみたいに言ってるけど中国だからな仕掛けてきてんの
- >>109
おは石原莞爾 - 1950年代から60年代までのアメリカの援助は相当大きいことは考慮しないと
戦前からの「先進国」にあれほど支援する例ってなかなかないし - イチャモンつけられて水爆落とされてそう
仮に何もなかったとして米中露の三国との外交できてたんかね
- アメリカと戦争しなかったらワイらも植民地持てたんやろか
- 南洋諸島失ったのはほんまデカい
あそこは当時東洋最大のサトウキビ生産地だったからな
植民地とか外地とか呼び方は何でもええけど統治って基本赤字でお荷物になるもんやけど南洋諸島だけは黒字だったんよ
それがアメリカ統治に変わってから全部軍用地になっちまって勿体無いわ - もちろん戦前から世界7位とかやったけど西ドイツやソ連を抜けずに世界4位あたりにいそう
- 国力凄くしたくなかったから
ABCD包囲陣組まれて動けなくされたんやろ - まぁそんな柔軟なことできれば日中戦争起きてないよね
- 有能な陸軍将校が左遷ルートで
無能なやつが出世する仕組みの大日本帝国なんてどっちにしろ転けてたと思う
統制できてないから勝手に戦争始めたりするし - 蒋介石は日本軍属経験もあって知日派やったんやからもっと柔軟性をもって対応したらどうにかなったやろ
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