- 結局息子が権力簒奪しているが、自分で権力簒奪したのは劉備だけよな
- 確かに言われてみれば
by坂向裕也 - だけど劉備が正しくて曹操司馬懿は悪役の模様
- 主役やからな
- >>4
主役補正ひどすぎませんかね - 傀儡にしていたとはいえ、前政権の君主を引きずり下ろしたりはせず生涯臣下の礼をとっていた曹操司馬懿と
騙し討ちして国を乗っ取って皇帝を自称した劉備やってること袁術と変わらんくね？
- 劉氏にはそれをやる資格がある
ということも含めて漢王朝正統論やぞ - >>7
劉氏だけならそれこそごまんとおったわけで - >>8
前漢初代の劉邦は劉氏だけを王にするように遺言したし
後漢初代の劉秀も劉備同様前漢の景帝の子孫だから皇帝になれた
景帝から枝分かれした劉氏は劉氏の中でも特別扱いや - 簒奪ビーフ？
- ついでに言えば三国志ファンの中には「劉備が漢室の子孫なんてのは嘘っぱち！」って抜かす奴いるが
本当にそれが怪しまれてたら陳寿がそれを正史三国志に残さないわけがない
正史三国志は西晋の公式の歴史書なんだからな - >>9
>>11
いやそれが正しいとしても
劉備が簒奪した劉璋もれっきとした景帝の子孫なんだから簒奪を正当化できないやろ - >>14
いいや？
劉璋も劉表も漢皇帝を名乗る資格はあるよ
彼らが生きてた頃は後漢の漢室が健在かつ後漢を支えていた曹操に対して劣勢だったから説得力がなかっただけ
曹丕が漢王朝を潰した当時に漢を復興させる実力があったのが劉備で彼の言い分は後に劉淵も利用するし - >>15
簒奪というのは皇帝を名乗った事を言う訳ではなく
領土をうばって地位を奪い取ったことを言うんやが？ - >>16
曹丕がやったことやん - >>17
日本語大丈夫？
曹操司馬懿は簒奪してないのに悪役
劉備は簒奪しているのに正義って話しとるんやが？ - でも劉氏の人間ってむしろ「ワイは漢室の子孫なんやで〜」っていうのがある意味通常で
なんあらそう名乗らん劉氏は自分の氏に誇り持ってないってバカにされるような時代やったんやろ？ - >>12
というかちゃんと三国志読めばわかるが
特に劉備の代に「劉備は漢室の子孫だから」なんて理由で優遇されたこともないし、
曹操の配下にも漢室の子孫の劉氏は普通にいた
漢が天命を終えているって説も有力だったしな - 劉備って簒奪したん？
自称でしょうが - >>19
しとるで - >>20
誰から？ - シバ何て読むの？
- >>23
イ - >>24
サンガツ！ - りうびのお兄ちゃんどう考えても裏切りと戦才でのし上がったタイプやろ
- 役職を奪うことを簒奪とは言わんよ
- >>28
こういう考え方の奴もおるから劉備は別にええってなっとるんかな
客将として入り込んで領土もろとも奪っとるのは十分簒奪やと思うが
太守の地位と領土は騙し討ちでもなんでも奪ってもええって劉備ファミリアは思ってるんやな - >>36
「劉備はべつにええ」なんて思ってないよ
曹操も劉備も袁紹も孫堅もみんないいんだよ「領土もろとも奪う」を簒奪だとしたら、みんな簒奪者になるよ？曹操もね
- >>38
ちゃうで
安定的に数百年も世襲してきた地位を奪い取ったら簒奪といえるんやないかって話
曹操や司馬懿はそういう意味での簒奪はしてない孫策はやっとると思うが
- >>43
その理屈だと曹操が袁家滅ぼしたのは簒奪にならん？ - >>45
あくまでも漢帝国の宰相として行動しとるからなぁ
劉備は簒奪して皇帝自称しとるから簒奪のイメージ強い - >>47
なるほど
つまり「由緒ある家」を追放したり滅亡させるだけでは簒奪にはならず、それに加えて皇帝を名乗ると簒奪になるわけか - >>48
簒奪ってのは君主の地位を奪い取るって意味合いがあるから
広義的に簒奪して君主を名乗ったら簒奪って感じやな曹操や司馬懿は君主にならんかったから
- 頭から角が生える夢を見たんやが？
- 簒奪の意味を検索してるか頃かな
- なんで劉備が主人公みたくなってるんやろ
- >>31
演技の影響やない？ - 40年国治めた劉蝉すこ
- 劉備は三国志演義の主人公やからええねん
- 賈充「ほんまもんの簒奪の仕方見せたろか？」
- 劉璋のパッパの劉焉自体が余所者で益州を奪った立場なんやが
- >>42
あれって一応漢の許可得ての話しだった気がする - >>51
益州行きはちゃんと許可得たけど、その後は好き放題やってたって記憶してる
中央からの使者は張魯に邪魔させて - 日本なら徳川家康が簒奪していると言えるのか？
- 鎌倉幕府なんて天皇から簒奪した征夷大将軍から簒奪した執権から簒奪した内管領が統治してた模様
- いうて曹操は簒奪の下準備はしっかりしてるで
建安18年（西暦213年）に曹操は後漢の十四州を九州に無理やり再編成したんやけど
これによって曹操の領地が古代の魏と晋の領域を含むようになった
これは当時魏と晋に天子の気が有りっていう予言が流行してて
それを踏まえた行動で世間の人間は「あっ…（察し）」ってなったんや - イッチって董卓に似てるな
- 三國志より五湖１６時代のほうが熱いのになぜか三國志ばっか注目されてるなあ
- >>53
歴オタを名乗るが良い - >>55
やったー - >>53
戦国時代の話はみんな興味あっても応仁の乱は誰も詳細を調べないのと同じ - 劉氏だ曹氏だ孫氏だで盛り上がったストーリーにピリオドを打って滅茶苦茶にしたのは司馬氏と賈父娘という
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