-
防衛関連サイトのC4ISRNETが米国時間10月17日に報じたところによると、米軍はようやく、全米各地のサイロから核ミサイルを発射する際に利用される可能性のある8インチのフロッピーディスクを廃止したという。
The US nuclear forces’ Dr. Strangelove-era messaging system finally got rid of its floppy disks（英文）
https://www.c4isrnet.com/air/2019/10/17/the-us-nuclear-forces-dr-strangelove-era-messaging-system-finally-got-rid-of-its-floppy-disks/
空軍の595th Strategic Communications Squadron（第595戦略通信飛行隊）を指揮するJason Rossi中佐の話として記事が伝えたところによると、6月に、旧式のStrategic Automated Command and Control System（SACCS：戦略的自動指揮統制システム）のストレージ部品をフロッピーディスクから「きわめて安全性の高いソリッドステートのデジタルストレージソリューション」に切り替えたという。
フロッピーディスク（なお画像は3.5inchフロッピーディスク）米国のドキュメンタリー番組「60 Minutes」が2014年に米国の核の管理センターについて放映した際、米大統領が核ミサイルの発射を命令した場合、そこで8インチのフロッピーディスクや1970年代のIBM製メインフレームコンピューター「Series/1」が利用されることが明らかになっていた。
Who's minding the nukes? – CBS News（英文）
https://www.cbsnews.com/news/whos-minding-the-nuclear-weapons/
米軍の核戦力指揮統制システム、8インチフロッピーを今も使用–調査で明らかに – CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35083326/Rossi中佐はC4ISRNETの取材に対し、コンピューターシステム全体は古いものだが、だからこそセキュリティを確保できると述べた。
「IPアドレスのないものをハッキングすることはできない。ほかのどこにもないシステムだ。これは古い。そして非常に優れている」（Rossi中佐）
記事によると、空軍はSACCSシステムに代わるものを探しているというが、それ以上の情報は明らかにしていない。Rossi中佐はC4ISRNETに対し、今回のシステム強化はスピードと接続性を高めるために最近行われたものだと述べた。
米CNETは空軍にコメントを求めたが回答は得られていない。
この記事は海外CBS Interactive発の記事を朝日インタラクティブが日本向けに編集したものです。
https://www.cnet.com/news/us-military-retires-floppy-disks-used-by-nuclear-weapons-system/2019年10月21日 13時28分
CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35144230/ -
8インチフロッピーを最後に見たのは20年ぐらい前かな
-
>>2
俺は25年以上前
高校のPC室にあった
もうその時点で使ってなかったよ
ちなみに付近にパンチカードの機械もあった -
>>2
俺のＰＣにはまだ付けてる -
>>2
8年くらい前に見かけたな
某所の防災行政無線で現役だったなぁ
あれが現役で稼働してる8インチを見た最初で最後だった -
日本の銀行がハッキングされないのも同じ理由
-
>>3
そうなのか。じゃいいんじゃね？ -
しかも8インチとか
-
>>4
写真が5.25インチなのはご愛嬌 -
アナログが一番。
-
桜田大臣は正しかったのか、、、
-
フロッピーディスクを机に置いた
一瞬に手乗りのピーちゃんがフンをして
粘土状のものがクルクル回転して
ディスク丸ごと交換になった思い出 -
今後は3.5インチFDが主流になるとのこと
その次はZIP
その次は… -
>>8
MOだな -
>>8
Ｊａｚの事を思い出して下さい -
>>1
3.5インチの写真とか舐めてんの？ -
>>11
見つからなかったんだろ
３．５インチでも苦労して探したはず -
5インチが我が青春
-
>>13
88で使ってた
ああっ女神さまっで5インチがコーヒーに濡れるシーンあったが
それも古いパソコンをなんとか復旧する話だったしな
昭和の遺産だよ -
>>13
まだX68K PRO用の奴が30枚以上あるわ
既に本体ないのに… -
軍事用は枯れた技術の方が安心とかの書き込みも見た。
-
>>14
イージス艦がブルースクリーンで動かなくなるからね -
カセットテープもたまには思い出して下さい
ピーガガガガピー -
>>15
曹操でセーブして
ロードしたら馬謄 -
きわめて安全性の高いソリッドステートのデジタルストレージソリューション
KATSSDSS -
思った通り８インチで安心したｗ
-
フロッピーなんかすぐコピーできちゃうじゃん
危なすぎるだろ -
>>19
パラメーターがないと -
>>19
8インチFDDどこで手に入れるんだよ -
>>19
コピーしても時間がかかるからな・・・
ミサイルシステムとかだと１０枚越えとか普通 -
知ってる、IBN5100だよね
-
「団扇がわりに使えて便利だったのに……」
-
>>21
ヒーチーファンですか？ -
IPはありませんが名前を変えた命令形パケットはありますだろ
嘘つくなよ -
大学の授業で使ったな
計算機はHITAC10だったと思うが -
Series/1はコンパクトで優秀なコンピューターだったな
EDXという事象主導型のOSと多くのGPIBで制御系は自在に組めた -
写真は3.5インチだろ
-
>>25
おれもそれ思ったｗ
この記事フェイクニュースやな -
フロッピー大臣このこと知っての発言だったとか
-
ロシアは未だ真空管とパンチカードかな・・・
-
>「IPアドレスのないものをハッキングすることはできない。
>ほかのどこにもないシステムだ。これは古い。そして非常に優れている」政府機関に侵入できるクソ古いオンボロコンピューターの争奪戦で死人でまくるシュタインズゲートも
あながち嘘じゃないな。 -
使われ方によるんじゃね
ロッシ中佐の言葉は傾聴の価値あると思う
アメリカなのにロッシ中佐 -
ドクター中松スゲー
-
>>31
ナカマツが特許とったのは
シーケンシャルアクセスしかできない磁気アナログリコード盤
ランダムアクセス可能なFDの原理とは全く別物 -
>>214
ナカビンソンすな。あの頃のIBMはイチャモンつけられそうなパテントは片っ端から買い取ってた -
フロッピーの次はドラム式HDDですね
-
>>32
昔は円盤交換したんだよな
ケースはめてさ
直径40センチ位の円盤が5段位あって20メガとかな
-
フロッピーディスクでも「８インチ」ってのが渋いな。
-
真空管も使ってるんでしょ
実は
-
>>34
>真空管も使ってるんでしょ電子レンジはマグネトロンという真空管が電磁波を発生させてる
-
パンチカードじゃなかったのか
-
ラズパイに性能負けてそう
-
麻生太郎は偉大
はっきりわかんだね -
直径20㎝で1.6MBか 贅沢品だな
-
このレベルの話なら、専用のストレージ規格用意してもいいんじゃないか？ｗ
-
いいねぇ、8インチだよ、８インチ。
バックアップはカセットテープとかじゃないよね。写真、せめて5インチにはならんかったのかなぁｗ
-
>>42
カセットテープはまだ使ってんじゃね？
音楽用じゃないけど -
次はバブルメモリーカセットだな
-
ふと思ったんだが、フロッピーということは回転運動するわけだよね
航空機とかでまともに機能するのかねぇ？これサイロだけじゃなくて、Ｂ５２とかが核攻撃任務受領した際にも使うよね？
-
フロッピーディスクは使い続けてもいいがインチは卒業してくれ
-
＞＞１、？？
今までは真空管（ミクシー管）れとろじゃのう・・。
-
>>50
ニキシーだろ -
>>239
名鉄パノラマカーの先頭車内に３桁の速度計がついてたな
懐かしい。 -
いつの時代の話？
-
>>51
そうさなー、キューバ危機とまではいわんがアポロ計画かな？
-
フロッピーディスクからssdってこと？
-
どうせ、中国製ｗ
-
今は、信じられんスピードだな・・結局オンゲーに最初からついて行けんかったｗ
ビデオテープが今じゃ指先に乗るストレージ、エ口動画みまくったｗ
-
>>57
スパイもびっくりだな
マイクロフィルムどころの騒ぎじゃねえ -
8インチかよ！
「きわめて安全性の高いソリッドステートのデジタルストレージソリューション」
↑
これって中華USBメモリとかじゃないよなw -
うちのメインPCは代々3.5インチFDDを内蔵させてる
-
>>60
たまに必要だよな -
>>60
まだFD振込なのか？ -
>>60
どうやって？
usb fdd変換なんてあるの？ -
>>243
20年前に買ったノートPC（VAIO PCG-N505EL）にはUSB接続の外付けFDDが付いてたな
15年以上使ってないから動くかどうかはわからんが… -
>>243
変換とかじゃなく……
FDドライブでUSB接続なんてありふれてた商品なんだがなあ
FDDを接続規格とか端子とでも勘違いしてるとか? -
俺に場所の設定の仕方教えてくれスイッチくれたら今すぐ半島に撃ち込んでやるぞ
-
>>1
8インチの写真はどうした？ -
8インチをやめて5.25インチにするんだな？
-
事務員さんに郵送を頼んだら
封筒に入れるのに二つ折りされてた -
逆にEMP対策だったり、数年でデータが消える可能性があるんだが
大丈夫だろうか？ -
>>67
鉛入りのケースに入れてても劣化で消えるしな -
>>67
たぶん業務用の高信頼SDカード
容量の少ないのが今でも作られてる -
エ口画像をzipでくれと言ったら、なにやら四角い物を渡された
-
ブルレイのMDとか出てこなかったなｗ
１００G前後はいけそうなのに・・１５００円なら買うよｗ -
8インチ、5.25インチ、3.5インチ数十枚在庫持ってる。
みな新品。 -
>>73
>8インチ、5.25インチ、3.5インチ数十枚在庫持ってる。
普通にFDD－USB変換使えばいいのに
プロトコル変換すればFDDインターフェイスから
フラッシュメモリに読み書きできるぞ -
>IPアドレスのないものをハッキングすることはできない
物理的には可能だよ。それも恐ろしく単純な方法で
問題はそれを実行可能な場所まで行くことが非常に困難という話さ
「月の上を歩くのは簡単だが月へ行くまでが難しい」ってこと -
「MOを圧縮してフロッピーにしてくれ」と渡されたのは20年くらい前だったか？
-
一時期あったスーパーディスクを持ってるのは俺くらいだろうな…
-
なんでもかんでもIoTにするのはおかしい
必要ない機能は無い方が管理が楽 -
２４０MBですーぱーでぃすく・・・古き良き時代。
-
1代前の自作パソコンにFDDのレガシーポートがかろうじて付いてきてたが
Win7 DSP版付属のFDDではまともに動かなかった -
フロッピーでカチャカチャ記録してた頃は
データー容量気にしないといけなかったけど
最近はもう動画でもなんでもガンガン容量消費してるな
一般人でもyoutube上げたりして、TBオーダーで消費してるんだから
企業はどんなレベルになってるんだろうか -
>>82
むしろ使ってないぞ -
>>82
youtubeのバックアップシステムは磁気テープだよ。 -
タンスの奥にzipがあったはずたから貸したろか？
-
山田邦子でおなじみの富士通Kシリーズをよろしくね！
-
時代はＰＤだろ
-
そう言えば昔会社に5インチMOあったな
-
8インチフロッピー、25年くらい前に実家にあった。日本語ワープロで文字変換する度にガッチャンガッチャン凄かった。
-
>>88
故人所有で8"はスゴイですね。
お医者さんとか会計事務所とかには有りましたけど。 -
>>94
失礼、故人では無く個人です。 -
古い図書館とかだとバックアップメディアでまだ磁気テープ使ってたりする
-
>>89
バックアップなどのコールドデータのストレージデバイスに限るなら
磁気テープは今でも最強の選択肢
規格にもよるけど、最新のやつならHDDより性能良い -
>>89
クラウドストレージサービスでも現役だよん -
花王の10個パックの買ってた。
ゲームが付いてたからお得かな？と思って。 -
3.5インチなら新しいほうじゃん
-
20年かそれ以上前、パソコンショップに行ったら。
8インチフロッピーのドライブが棚に置いてあって、「自由にお持ち帰りください。」って紙が貼ってあったな。 -
SACCS：戦略的自動指揮統制システム
サックスって、またチンポのことけ
-
ウィンチェスターと言っても、
何のことだかわかんねぇだろうなぁ。 -
>>100
猟銃け -
>>1
ごめん
そのフロッピー？っていうSSDはどこで売ってるの
店を教えてほしい -
>>102
>そのフロッピー？っていうSSDはどこで売ってるの
>店を教えてほしいgotekのsfr1mだろ？普通にamazonで売ってるよ
-
ハングマンでしか知らん
-
分解してディスクシステムのブランクディスクを作ったのは良き思い出
-
OSはなに？
-
よくそんなのでミサイル飛ばせるな
-
>>108
ファミコンのCPUで人を月に送れますから -
8インチ、1990年に職場にあったけど使ってなかったな。
3-4枚持ってる。 -
>>109
役所では３０年くらい前まで使ってたよ
大型コンピュータからデータを吸い上げていた -
>>126
お役所には「法定供用年数」って概念があるからな。
機能的に時代遅れになっても、耐久財は定められた年数以上は頑張って使わねばならん。
Win95やワープロ専用機なんかも15年ぐらい前までは結構生き残ってた。
いまでもWinXPのPCが公然とLANに接続されてるし。 -
コアメモリもどっかで使ってんじゃね。
-
読み取りエラーで発射できなそうｗ
-
我が家のエレクトーン
3.5インチフロッピーディスク
💾
現役 -
古いシステムの方がハッキングされない
-
フロッピーの方が信頼性ありそうだけどなあ。
-
起動すると画面にHow many files?とか出てくるんだろ。
-
発射コードの送信は電話で「ビー・ガー」受信は音響カプラーで認証ｗ
-
ターミネーターシリーズであったな
-
自分はフロッピー、ZIPのあとPDだった。
CD-Rもつかってたけど… -
８インチだったのか？
すげー、ガッコんガッコんっていい音出してたんだろうなあ -
5インチなら直に見たこと有るけど、8インチは写真でしか見たことないな
3.5インチは良く使ってたけど、もうここ数年使ってない -
俺がエ口ゲーやり始めた頃は、既に主流は3.5インチだった。
-
>>128
同級生の頃にはHDDだったろ？ -
ジジイ共めw
-
ほんじゃレーザーディスクで。
-
核ミサイル運用なんてフロッピーよりも数十年前からのことだろ
枯れた技術というより、半端な更新止まりという印象が -
8インチか
20年前に会社のFMRで使ってたな
紙テープもあって1bitが目で見えた -
8インチをバラして
円切りカッターで切り抜いてQuickDisk作って
謎の村雨城バックアップしたわ -
ドライブがまた馬鹿でかいんだよな。
重いし。 -
昨夜のエネミーオブアメリカに出てくる媒体は、
フロッピーじゃないな、動画を保存してたし＾＾； -
ハッキングって、何もネットワーク経由だけじゃない…。広義のハッキングは、ディスプレイやキーボードへつながる配線ハックしたり、人間の言動や紙書類も全部ハックの対象だと思うんだ。
-
同級生はHDDに入れることはできたが基本はFD動作だったとは思うが
-
メインフレーム使ってるという元記事で
Windows搭載してBSODで海を漂流とかニュース何年か前にあったの思い出した -
今後は5インチに切り換える
-
最近のパソコンってFDDのインターフェイスがないらしいね
さっき知った -
ワイがCOBOLでプログラムを作っていた時には現役だったな
たいしてデータが入らんのよね
弁当箱みたいなモデムで本支社間のデータ転送をしていた頃と今のネットでは隔世の感あるわ -
秘密の媒体は変えられんのじゃ。宝物の古地図も古いじゃろ。
-
やっぱり磁気テープとパンチカードじゃないと雰囲気がでない。
-
テープ
MO
ZIP好きな後継メディアを選べ
-
>>152
なぜレガシーデバイスｗ -
情報少なすぎ？
-
低密度記録媒体のほうが
電磁パルスや放射線には強そうな気がするが -
>>157
電磁パルスが管理棟まで届いたら終わりだろうけどね -
結局テープだけが生き残ってるのか
このままだとHDDもSSDに変わって
終わりそうなのにね -
臭うぞ臭うぞこのスレッドはジジイのかほりが漂っているぞ
パンチで切りぬ抜きしてたそこのジジイ お前だよおまえパトレイバーの劇場版で高磁気ディス（MO）のようなタイプのディスク使っていて未来を感じた
が今じゃ16TB単体のHDDを7～8万円で買える恐ろしい時代 -
自衛隊のF-15もフロッピーディスクだよ
-
スカイネットに任せておけば不正アクセスされても瞬時に駆逐できるのに
-
たぶん、基地はスタンドアローンで通信は未だに黒電話。
-
>>166
さすがに衛星通信だろ・・ -
FD懐かしいな10年は見てない
-
2.5inchのQuickDiscってあったよね。
任天堂のディスクシステムと同じ企画のやつ。 -
CSMがもう数年で廃止されるからじゃね？
-
フロッピーディスクの方がむしろ堅牢じゃね
-
SSDと見せかけて、シリコンディスク。
-
ワープロは書院です
-
一方ロシアはパンチカードを現役運用
～てのは冗談のつもりだけど冗談ではないかも -
8インチの画像も用意できないのか
-
オープンリールと8インチは使ってた・・・
-
オープンリール使ってるところがまだある
銀行とか保険屋とか新聞屋
-
>>178
信頼性ではオープンリール最強だけどな -
5インチは今でも探せば日本でもあると思う、90年代初頭まで主力のデバイスだったからね
98使ってるような現場だと十分あり得る
8インチは流石に使ってるのは見たこと無いが、もの自体は何度かあり、20年近く前に地方の小さな新聞社で
あったのを見たのが最後だったな -
F-22ですらファミコン世代のCPUだし飛行ログの吸出しに数十分かかる
ファミコン販売開始が83年
F-22開発開始が85年
枯れたシステムは問題起きにくいしハッキングにも強い -
>>181
いっとくが、F-16でも68000系使ってるんだぞ
F-22がファミコン世代とかどういう意味で言ってるのか知らんが、絶対に同レベルの物では無い
今のCPUと比べたらはるか下の処理能力ではあろうけど、当時の32ビットクラスのものであるのは
まず間違いない。ファミコンレベルってのはせいぜいF-15まで -
>きわめて安全性の高いソリッドステートのデジタルストレージソリューション
長期保存用光ディスクかな
100～1000年は持つらしい -
>>1
ＩＢＭ製なのだから
フロッピーディスクではなく、
Diskket(ディスケット）と読んでもらいたい -
そーいや、F-22だかを動かしてるソフトウェアが1980年代のIBM、とか聞いたことあるな。
-
>>186
1990年代の百科事典にはF-22のコンピュータはスーパーコンピュータと書かれていた -
>>186
MiG-25は真空管制御だぞソ連軍なめんなよ -
>>209
日本に鹵獲されてミグ25はアビオを総取っ替えしてる -
>>209
自衛隊の航空機から真空管機器が無くなったのは2011年 -
石版に呪文書いて指でなぞりながら発音すると核ミサイル発射にしよう
-
>>1
フロッピーだけでも驚きなのに８インチかよ -
3.5は結構だらだら残ってたよな
ドライバとかフロッピーだった -
8インチフロッピーは25年前に大学のゴミ捨て場に大量廃棄されてたな
-
花王のフロッピーディスク
-
長期間安定稼働システム！褒めるところでしょうチョイ長く頼り過ぎただけ＼(^o^)／
-
単に軍関係は新しい物に付いて行けない老害技術者が居座ってるだけだろ
-
1970年製のＩＢＭのメインコンピュ-タ-はお粗末だが
フロッピ-デスクは優れモノだこれだったらウイルスも入りようがないだろう
-
>>202
コンピュータウィルスは
フロッピー全盛期のMS-DOS3.3
ぐらいのときにはすでにあった。 -
>>204
今でもブート感染型ウイルスは感染力あるんかな -
まだ」MOディスクとＭＯドライブは現役だな
-
一方ロシアは鉛筆を使った
-
ベトナム戦争時代のF4ファントム戦闘機が現役の自衛隊は笑えない
-
ノッチカッターもう売ってない
-
おらの村では雑誌読みながらＢＡＳＩＣで打ち込んだプログラムをカセットテープに保存しているだ
-
IT、いわゆるフロッピー
-
昔は秋葉原のゼットとかアイツーとかでWizardとかのコピーツール売ってたなー。
フロッピーディスクの磁気面上に0でも1でもない読む度に結果が変わるウィークセクター作って、複数回読んで認証するとか、
後のsafediscに通じるめんどくさい事をやってた。コピー品は何度読んでも結果は同じなのでプロテクトで弾かれる。今これを再現しろと言われてもできないだろ。
確かにある意味安全と言えるかも。 -
日本は穴がいっぱいあいた細い紙かな
-
★★インチキ核爆弾 ばれてるしwwwwwwwwwwwwwwwwわらわらわらわらわら
-
古すぎる技術はある意味最強のセキュリティーたりえる。
詠み人知らず -
ドクター中松存命中に
フロッピーディスクが消えるとは
予想できなかった -
>>233
それだけコンピューターの技術革新は早いということ -
フロッピーは信頼性低かったなぁ。カセットテープよりはマシだったけど
-
さすがに8インチはないわ
3.5に交換しろ -
ペラペラの柔いやつか
3.5出たときはすげーしっかりしてると思ったもんだ -
古いかも知れんけど民生品みたいにフリーズたりしたら
ヤバイからな、多少古くても信頼性高いものじゃ無いと -
軍事系のマシンってやっぱ汎用機？
-
兵器関連の資料見ると最近製造された兵器でも古いハードウェアが使われていることがわかる
イギリスの潜水艦だとPentium4が使われているまだPentium4は軍事などの特殊用途向けに製造されているみたいだな
一方自衛隊でもPC-98は現役みたいだたぶん自衛隊向けPC-98で戦車や戦闘機や艦船に組み込まれていると思われるあとレーダーシステムにも -
>>246
信頼ある枯れたハードウェアだけで技術フリーズしてから
設計、プロトタイプ作製、評価、改良、予算化、量産型導入までに15年ぐらいかかる。
「必ず作動する」ことが最重要だからこの間の新しい技術は導入しない。
結果的に民生品よりもかなり古臭いハードウェアだらけになる。 -
本当に骨董品みたいなマシン使い続けてるのな
2000年問題の時によく言われてたミサイルの誤射とか起きずに済んだものだ -
時代はORB
-
>>249
いやPDだろ -
ようやく5.25inchに移行か
-
22世紀あたりにようやくCD-RやMOの使用になったりしてな
-
実は8インチフロッピーディスク型に見せかけた超ハイテク記憶媒体だったりして
-
インフラ系とか堅牢性や安定性
求める分野は、使い古した技術を
あえて使ってるっての多いよな。 -
システム全部更新も大変だろうから、物理的なメディアを変えただけで8インチフロッピーディスクドライブエミュレータでシステムを動かしてるだけの予感
-
未だにWordやExcelのアイコンとしては現役だぞ
-
まあICBMなんてほとんど更新する部分ないんだろうな
-
フロッピーディスクなんて、
思い当たる理由もなく
読み取り不可になるんだが
常に動作確認と複製を怠らなかったということか。 -
フロッピードライブで読めるSSDを開発したのか
すごいな -
セキュリティとか以前に補修が全てオーダーメイドですげぇ高コストなんじゃないの
そもそもそんなにクリティカルな機能にフロッピー使わないでしょ
作業日誌とか台帳関係とか、外部への物理的な持ち出しにくさで8インチが良かったとかでしょ -
>>264
当時大容量でリムーバブルなメディアってFD以外だと磁気テープかディスクパックしかない
磁気テープやディスクパックはでかすぎるから消去法でFDってことでしょ -
ふつうにシステムはフロッピーからブートだと思うよ
-
フロッピーディスクでWindows98のインストールはキツカッタ
-
1.7MBフォーマットでフロッピー化したやつか
フォーマットも突き詰めるとアンフォーマット時の2MBに限りなく近づいたりして -
つか、古かろうがショボかろうが、
キチンと役に立つならつかい続けるだろう。別に森羅万象全てがIT産業のために存在するわけじゃない。
-
こと、最近のIT屋さんって、
｢キチンと動く地味でつまらないシステム｣
よりか
｢どう動くが分からないが、スゴイ事が出来るシステム｣
をもてはやすからなあ。
それにつき会いきれない凡人は、昔ながらのやり方に帰るしかない。 -
8インチってデカい方か。磁気だと突然読めなくなったり弱いからいっそパンチカードに。
にしてもストレージって何に使うんだろ？認証コードと攻撃目標の座標かな。 -
「IPアドレスのないものをハッキングすることはできない」
むしろソーシャルハッキングの方が遥かに深刻なんだが、
コイツ素人なんか？ -
スカイネットも8インチフロッピーのせいで核ミサイル発射できなかったんじゃないか
8インチFDのおかげで審判のひは来なかった！ -
うちの会社は従業員数万人のそこそこ大手だけど8インチも5インチも3.5インチも現役
更新する予定も無い
米軍は金あって良いよね
元スレ：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1571633150
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