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日本造船业有多黑：造2艘盾舰相当于5艘中国055大驱
https://k.sina.com.cn/article_1499104401_595a849101900t6i1.html2020年12月2日(水) 7時20分
https://www.recordchina.co.jp/b857077-s0-c10-d0135.html2020年11月28日、新浪軍事は、日本政府が「陸上配備型イージス」の代替としてイージス艦2隻を導入した場合の費用が、中国の055型駆逐艦5隻分に当たると報じた。
記事は、日本政府関係筋が24日、配備を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案としてイージス艦2隻を導入した場合、4800～7000億円の建造費用が掛かるとの試算を明らかにしたと紹介。これは、中国の055型国産大型駆逐艦5隻を建造してもなお余りあるほどの金額であると伝えた。
また、試算の対象となったイージス艦は既存の「まや」型イージス艦をベースとしてSPY-7レーダー、ベースライン9のイージスシステム、SM-3とSM-6対空ミサイルを搭載することが想定されており、「まや」型に比べて明らかなパワーアップはしていないと指摘。せいぜい20～30億ドル（約2100～3100億円）が適正価格であるとの見方を紹介している。
その上で、今回の試算について米国側がかなり吹っ掛けたとの意見が見られるとしつつ、SPY-7レーダー自体の価格は「ぼったくりとは言えないレベル」であること、「まや」型イージス艦にベースライン9のイージスシステム、SM-3とSM-6対空ミサイルを搭載する際にはかなり格安で提供したことから、「米国が商業道徳をわきまえず、日本に法外な建造費用を吹っ掛けた」とは考えにくいと伝えた。
そして、「適正価格」をはるかに上回る費用が算出された背景として「新型コロナの影響により、日本の造船工業が意図的に価格をつり上げることで受注利益を増やそうとした可能性がある」と考察。今回の見積もりも関連企業によって提供されたものであることを併せて紹介している。
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高いのはイージスシステム
-
ピンハネ凄いんだろ
-
だから何だって話ではあるが
多少質を落としてでも、数を増やした方が良いって言うのならわかる
-
>>4
だから中国に半額で発注するアル -
>>4
数を造っても人が足りない -
>>4
人がいないから数あってもなぁ… -
>>4
戦いは数だよ兄貴！ -
>>362
(=ﾟωﾟ)ﾉ 数で圧倒した連邦軍のアタマがジオンを評して「強力な兵器なら数はいらない」と… -
>>370
それは間違いだよ
倍の性能を持つ兵器を一機持っていてるより 半分の性能の兵器二機の方が役に立つ
半分でも二機なら二ヶ所同時対処ができるけど どんなに高性能でも一機では一ヶ所しか対応出来ない -
>>372
人員が足りればな
現代戦では人がいない -
>>373
一般論としてだよ
『人員確保できない』なんて『軍隊が正常に機能する』っていう話の前提をひっくり返されたら
なにも話にならないよ -
>>374
そも大人数を前提にしてる時点で現代戦では一般論ではないんだよ
常識もいいところ -
>>376
だとしたらな 兵器単体の性能云々の前の話だからそもそもレスの回答になってない -
>>372
そこでコロニーレーザー砲ですよ一つでいい
-
>>375
コロニーレーザーだって自身の真逆の位置両側に部隊配置されたら一方しか対応できないよ
それに対応するにはコロニーレーザー側も複数揃える つまり『数』で対応するしかない訳ね -
>>372
テロリスト殲滅出来てない事と矛盾するな。 -
>>362
海戦においてはそれは当てはまらない。
小型ボートを100隻単位で特攻させても、大型艦の長射程兵器の前には
接近する前に全隻沈没させられて効果なしと言うのは、幾度もの戦訓で
証明されている。
アニメのセリフを真に受けるって、お前バカでしょｗ -
>>414
でもイージス艦はスウォーム・ドローン（ＡＩドローンの大群。プロポによる電波誘導が無い）には無力かもしれないと言われてるね -
>>422
海洋の目標を自力で探索して高速移動する相手に攻撃しかけるようなドローンはものすごく高価になるだろう
それこそミサイルなみの値段になるな -
いや、本来の用途ではない形で組み込んで建造する事になったから価格が跳ね上がったんだが
-
作れても、あっという間に沈むな（笑）
数より質だよ。
-
>>7
戦いは数だよ兄貴 -
>>7
一発当たれば大破するんだから高コストは問題
安くて数多い方がいい
しかも攻撃しまくれる方が有利だから防御一辺倒の日本はさらに問題 -
>>101
人員の確保を全く考えない馬鹿の理屈
ゲーム脳も大概にしてくれ -
>>7
ドックから出られないからセーフ -
>>7
相手の数に対応出来るなら質だけど
数に対応出来ないなら数が正解
1機で10機落とせる戦闘機も相手が10機以下ならそれでいいが
20機とかで来たなら20機落とせる様に質を落として数で対抗せにゃいかん -
＞中国の055型国産大型駆逐艦5隻を建造してもなお余りあるほどの金額
ソフトバンクのサーバーなどに標準装備しているオプションだろ
-
SPY-7が高いんだよな
イージス艦一隻の値段と同じだから -
量より質だろ。
戦艦同士で大砲撃ち合う時代じゃないんだから。 -
>>10
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るッ
とか馬鹿なことをいってた国があるぜ -
>>10
既にどっちでも負けてる -
>>342
数の問題は北海、東海、南海の3艦隊がそれぞれ別の軍閥で離れて存在して、北海は日本、在日米軍、東海は台湾、ハワイの米海軍、南海はインド海軍と強力な仮想敵が存在して連携してそれぞれの海軍に圧倒するのは厳しいぜ
とくにインドはヤル気満々だぜ -
戦いは数だよ
アムロのガンダムだってボール３００機もあれば倒せるはず -
>>11
ビー玉転がりました三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞ -
>>11
アムロはボールならもっと倒すよアムロ・レイ MS：142機 艦船：9隻
-
>>11
ギレンがよこしたビグザム一騎だけで戦場の優勢劣勢を変えたけどな。 -
>>224
尚ギレンの野望だとトリアーエズの海で補給断てばビグザムも簡単に沈む模様 -
>>225
システム上1ユニットずつとの戦闘だもんな -
>>11
中国人の思想やん -
>>11
ボール３００機くらいなら、イデオンならやってくれる -
>>404
イデオンが相手じゃガンダムが300機あったって駄目だろ -
ハリボテと一緒にするなよ
-
安かろう悪かろうだろ？
-
小型の無人ミサイル船を多数作った方がいい。
-
※ただし爆発します
-
安物自慢してどうすんだ？
-
イージス艦運用ってなによりイージスシステムとそれにどれだか艦艇が対応できるかが大切なんだよ、
-
そもそもイージス艦に長期間乗船させられないから、
陸上型イージスにするって言う話だったよね？
それなのに更にイージス艦2隻分の乗組員を確保
しなければならないってどういう理屈？ -
>>19
２４時間2交代だろ。通常8交代くらいでないと体力も気力も注視力も持たないそうだ、
確か羽田の航空管制官集中力の限界は2時間程度らしいつまり2時間以上の連続はぽかを起こす確率が高くなるのだろう！！
-
>>19
陸上型は秋田の糞田舎民がパヨと野党に洗脳されて、おじゃんになったからなぁ。
本当に殿様の血筋なんだし、佐竹と糞田舎民にイージス艦建造費を負担させれば良い -
>>200
佐竹最低だな。北条で滅ぼしちゃるわ。 -
任天堂スイッチ２台の価格で
Wii棒が５台作れるってのと同じだからな -
>>20
まあ海軍では安かろう悪かろうは負けフラグ
日清戦争で中国は懲りたと思ったんだがな -
>>1
イージスシステムも新型コロナコンピュターウィルス並に協力な
天然宇宙バースト放射線によるチップ内発生電磁波には、無力らしい！！しかもその指向性はニードル並みの模様！！
-
戦艦は造って終わりというものでもないからな
実際に運用すると、燃料・食料の輸送からメンテナンス
そして数百人もの乗組員の人件費と、毎年莫大な維持費がかかる戦時でもないのに乱造してたら、あっという間に財政破綻よ
-
やっぱ中国人って馬鹿だわ
-
日本に攻撃を企てようってのが妨げるなら何でもいい
-
数で勝てる時代は終わっただろ？
-
>>26
私のお父さんは「戦いは数だよ兄貴」と言ってた -
>>30
ミネバ乙 -
>>30
戦争中ならそう言う面もあるだろ -
>>30,52,362
実は情報、ミッドウェーの勝利もマリアナでの勝利も情報戦から。 -
>>26
まあ数揃えられない国は質でも劣るんだけどね -
安かろう悪かろう、の中国。
-
時代はドローンだよドローン
でかいの作ったて一発KOじゃん
人間が武器持って戦う時代は終わったの -
やっぱり渡部の不倫は許せない。
-
あれ。ダミアンもどってきてる？
-
中国って、最近 農民が成金になった国じゃん。
農民と軍人しかいなかった中国を技術供与して助けた日本。
飼い犬に手を噛まれる、だね。
-
不沈イージスなんだよ。横になっても空気で浮かんでくる。
-
核ミサイル配備した方がずっと安上がりなんだけどな、いつまでこんな高い買い物続けんの
-
日本の最新鋭のイージス艦と支那のなんちゃってポンコツイージスを比べられてもな
-
そんなこと言ったって中華駆逐艦5隻で、日本のイージス艦に期待されてる仕事は出来んだろうに
-
イージス増やすのは構わねーがアショアは陸に置き直せ
-
>>44
開戦と同時に、密かに持ち込まれた迫撃砲や
ドローンの飽和攻撃を受ける地上配備イージスよりも
特化型イージス艦の方が良いと思うけどなぁ -
建造費とか超軍事機密だろ
、
兵器は性能が判明したら丸裸にされたのと同じなので、
戦闘機の翼の本当の形から、戦艦の正式武装まですべて偽造されとるんやで -
イージス艦って搭載する武装込みの価格じゃないのか？駆逐艦と比べる意味がわからん
-
何とかして
(日本の) パヨクに「無駄遣い」と言わせて
防衛力を削減したくて必死だな、中共はw -
レーダーとかより、脅威判定と自動対応のあたりが高いのでは。
-
>>49
今時市販のノートパソコンでもできるだろ。
イージスシステムは何年前に作られたんだよ。 -
なんで駆逐艦とイージス艦と比べてんのｗ
-
>>50
大和と比べるか？ -
トマホークもつけて欲しい。
-
肝はイージスシステムだからね
艦体の値段じゃないｗ -
質より量だよ
ファミコンウォーズでも
戦闘工兵突っ込ませておけば
勝てんだから -
>>54
人民解放軍が突っ込むと思うか？ -
>>54
ファミコンウォーズは歩兵と戦車Ａで蹂躙するのが結論だったな…スイッチウォーズ出ないかなあ
-
>>60
えっ？
前面に戦車Aを並べて、自走砲の集中砲火だろｗ -
イージスシステム自作すればいいのに。
敵を見つけて、正体を特定して、兵器を選ぶだけだろ。 -
半分米への献金だよな同じシステムで米軍と連携出来るなら安いぐらいだろ
-
政府の失態で高くついたんだよ無能
普通契約ならイージス3隻変えたけど、違約で2隻しか作れないんだよ政府は馬鹿だから -
>>58
Spy1が生産終了したからどのみち余計な金かかる -
まあ、中国は兵士余って削減しようとしたけど、情勢不安定で増強してるぐらいだからな
駆逐艦が潜水艦になって全滅しても関係なさそうだしな -
アメリカで自由に商売させて貰ってるんだから
これぐらいの上納金はしようが無いわwwwby大阪人
-
海軍は艦船建造に時間がかかるのに陳腐化するのは早いからなあ
最近大海戦が起こっていないので技術革新や戦術の移り変わりで
無用の長物と化す可能性はあるけどそこまで中国の技術やドクトリンは進歩してるかな -
おバカな改行マニアをみんなが華麗にスルーしてて笑った。
ここまできれいにスルーされてるのを見るのは久しぶりだ。
ナウリだってもう少し相手にしてもらえるのに。 -
アメリカは日本に兵器を売ると今度は韓国に
日本がこれ買ったよっていうと使えもしないし
日本に売ったものよりロースペックな兵器でも
買うから大儲け -
日本の軍事については、
アメリカに上納金を払うだけの無能政府。 -
いやいや
日本だって7000億あれば在来型イージスなら5隻作れるわ -
船を浮かべて威嚇するだけの中国と本気度が違うから
-
まあはっきり言って、
日本の軍事関係者は、パクリ中国以上に無能ｗｗｗ -
スパイ7って、そんなに強いの？
-
日本の特性(国土、自衛隊)からして艦船である必要無いよね？
何で陸上配備型が駄目になったの？ -
>>78
運用上、山間部に作るだろ（レーダー範囲が広くなるから）
するとから薬きょうが街に落ちる懸念があったのよ
なら島や沿岸部になると効率が落ちる、
で、結果、船にして最適な場所に移動させたほうがいいのでは、となった -
>>117
用地収用で何とか出来た気がしなくもない、山間部なら土地価格もそれほどにはならんだろうし -
>>126
薬莢の堕ちる範囲でクレームが入って キャンセルしたんだ -
>>129
そのクレーム範囲を用地収用すれば解決できたのでは、という話 -
>>132
日本で海岸線に街がないと ( ๑´࿀`๑)=3 -
>>78
防衛に対して、後ろから落ちてきた<(｀^´)>
クレームをなくすためだけに、海上になると -
ほへー
イージスって駆逐艦５隻で代用できるんか -
>>79
055型はでかいよ
アメリカのイージス艦よりでかい -
>>80
ほへー -
>>82
太った夫人の肖像画？ -
>>80
味方の米軍とリンクできなきゃ意味無いじゃん。 -
極論すれば、相手の弾薬以上の数で攻めれば勝てる
質も大事だが、数の面でも増強してほしいわ -
>>81
スターリン「採用、貴様を元帥に任命した後、
人民の命を軽視したとしシベリア送りにしてやる、
尚断ると即座にシベリア送りだ」 -
的かな？
-
この手のは値段相応としか。
-
>>1
100均包丁と刃物屋の包丁とは違うんだよ。 -
>>90
と -
>>94
ミス
倒産した刃物屋から出た刃物が500円くらいで出る事が有るので侮れんぞ。 -
>>94
つっこんだかよorz -
>>96
自ら捌かれたんだよ -
>>96
<丶｀∀´>ウリともジングルベルするニカ？ -
>>1
作れてもレーダー性能が違うだろ -
いやいや謙遜しすぎだろ
中国なら空母を１０隻作っても
まだお釣りがくるだろ
-
高すぎる
いずれ物量勝負になるから高コストは損
安く高性能なものを量産できるようにしないと負ける -
>>99
新規は高コストなんだよ -
>>100
新型のレーダー積むんだっけ？
アメリカ海軍に売り込みかけてる型だとか聞くけど -
>>99
イージスは物量の物じゃないよ。
陸的に言うと分隊支援火器みたいな物。
空的にはレーダー機みたいな物。
数があれば良いって物じゃないの。 -
>>107
兵器の性格・次元が違うんだよね
かつて、偵察用だけでも航空機を持ってた軍と、
偵察用航空機のない軍ぐらいの違いがでる -
>>107
数がある（飽和）攻撃への対抗措置だからな
相手がそれ以上数を揃えるならいつか飽和するけど
中華イージスってのがこちら同様に防空目的メインならともかく、VLSには攻撃用だって積める訳だ -
スワンのボートなら、何隻も作れる
-
中国の軍艦とか面白そう
-
>>104
風船ゲームみたいに、どのタイミングで
爆発するかを楽しむのか？ -
イージス艦二隻の穴を駆逐艦五隻で埋めることは出来ないし逆もまた然りなんだが
-
中国が船をいくら安くでつくってもさらに安い沈底機雷の餌食だからな
直接戦う必要がないから船の数を比較しても意味が無い -
駆逐艦のアップデートの方が先だわなあ
中国の掃いて捨てるほどいる駆逐艦よりも火器性能が悪すぎるらしいじゃないの -
日本もだけど、イニシャルコストでしか見てないんだよな
重要なのはライフサイクルコスト -
使ってないなら捨てれば良いんだよ
MBAとか言う学歴が流行りましたよね
-
中国製の軍艦なんて実戦で使われた事無いものばかりで 中国武道と同じで実戦では
使いものにはならない 見てくればかりのものだろう。 カンフーも弱かったもんな。
カマキリの格好だけじゃ勝てんわ。 -
>>127
その点は米国のイージス艦も一緒。
今までに落っことしたのがイランの旅客機一機だけ。根拠なしに敵が弱いとか大日本帝国かよ。
-
>>134
え？
軍事施設の攻撃任務とか散々こなしてるだろ
一体何の話してるんだ？ -
>>139
静止目標は巡航ミサイルのお仕事だ。
まさかSM-2で敵基地攻撃したとでも？ -
>>146
巡航ミサイルでの攻撃は
お前の中では実戦に入らないの？w -
>>166
イージスが巡航ミサイルを撃ったらSM-2がバトルプルーフされたことになるとでも？ -
>>174
127からの流れでなんで防空任務限定の話になるんだ？
日本語理解できないくらいに馬鹿なの？
実戦って意味が判ってますか？ -
イージス艦と駆逐艦のコスト比べて意味あるの？
よく知らんが、中国はまだイージス艦作れないとか？？？
後、made in Chinaだからなあ。信頼性が心配。
そもそも、浮くのそれ？ -
少なくとも国産イージス艦であるあきずき型より055型の方が優秀
あきずき型はアメリカ製イージス艦より全然性能が悪く
現場の自衛官の間では全くの不評を買っている -
>>144
意味わからん
そもそも、あきずき型は『イージス艦』ではないけどw
汎用護衛艦とミサイル護衛艦の性能が違うの当たり前やん -
>>152
大変申し訳ないが「あきづき」って書いてくれないか？
さっきからあんこの原料に見えてしょうがないんだ。歳だからな。 -
>>144
小豆みたいに書いてる時点であきづき だからな
-
>>157
日本語を知らない奴だな小学生からやり直せ
現代日本語ではずとづは区別しなくてよい
文科省の通達でもそうなってる
お前は地震をぢしんと書くのか？ -
>>162
•́ω•̀)?
区別するのが当たり前発音記号だけの社会じゃあ解らんか
-
>>167
漢字で考えれば間違わんもんな
秋月 -
>>171
じゃあ地震はどう読むんだ
言ってみろコラッ -
>>173
じしん だけだが何かをもとめた -
>>176
テメェに聞いてねえよ
失せろ -
>>173
ぢしん とか言うなよ！ -
>>173
「ぢ」は、使わないって決まったから「じしん」となった
鼻血は「はなち」とも読む形で残ってるけど -
>>181
ぢは使わないなんて
なんでそんな「嘘」をつくんだろうね
嘘まみれのお前の人生が想像出来るようだぜ -
>>182
あ、もしかして論破した気になってた？
ぢは、あんま使わんだろ。痔ぐらい？
痔もさ、じで変換できるし、ぢだと変換できる漢字すらないぞ -
>>184
連濁する読みくらいかな
縮むとか -
>>184
漢字で考えれば間違わんとかいうお前の主張が論破されていることに気ずかんとわな
IQが違うと会話にならないというのは本当のようだ -
>>189
月をずきって読む他の用法はw？ -
>>192
話をずらすなお前の負けだ
今から病院にIQ検査行ってこい -
>>194
あきづき型はあきづき型、あきずき型ではない
お前の負け -
>>192
つき が すきに読み替えるものは有るんか
-
>>192
連濁だよw
三日月だって水無月だってそうだろ -
>>189
確かに言い返しだとは思ったが
前の主張が間抜けすぎるから論破に気づかんかったわｗ
論旨すり替えているだけだしね。 -
>>189
気ずかん→気づかん
な
日本語は正しく使おうぜ -
>>182
嘘はおまえ
あきづき型はあきづき型、あきずき型ではない -
>>182
濁点の違いを習いに行っても良いんだよ -
>>162
「あきづき」は固有名詞だって知ってるかあ？
小学校からやり直すのはお前だ。 -
>>162
お前阿呆って言われるだろ？
固有名詞って知ってるか？ -
>>162
「地」の読みには「ち」「じ」がある
地震をじしんと書くのは、区別とか関係なく普通のこと -
つーか南鮮のイージスはデータリンクしてないだろうがwwwww
-
>>151
データリンクはサブスクで年間ン十億円の定額費用がかかるｗ -
イージス作る金あるならASM-3を100発くらい発注しろ
-
日本は、安かろう悪かろうな物は造りませんので？
-
>>154
大韓製なら安くて高性能ですよw -
>>158
データリンク出来ない標的艦は要らんのですわw -
>>161
リンク16は官給品ですから日本が積みたいなら積めるんでは？ -
>>168
後付けとかトラブルの元じゃんw -
>>172
後付けじゃなくて発注段階で仕様に盛り込めば良いだけでは？ -
>>177
４ｍの波で出港できなくなる軍艦に
何の価値が有るんだ？ -
>>177
なんで南鮮なんぞに仕様を教えてやらにゃならんのよwww -
>>158
腹筋破壊兵器としてならな。ｗｗｗ -
あきづきとあきずきさえ区別出来ない時点で…w
-
物価も性能も違うのに比べる方がおかしい
-
防衛用の兵器が攻撃用の兵器の5～10倍するのなんて常識だろ
だから世界中が日本の防衛費が全て攻撃用の装備に転用されることを恐れてる
-
台湾に造船を発注したらどうなんだろか
-
フェイズドアレイレーダーを積んだミサイル駆逐艦なら、それでイージス艦というかわけじゃないだろ
-
イージス艦と駆逐艦は用途が違うんで値段比べる意味が無いんだけど
-
>>198
作戦指揮艦（旗艦）とワークホースだしな -
人件費なんてもうかわらないので日本で2艘の値段で中国で5艘なら劣化版か装備少な目
そういうことだよ。第二次世界大戦後期のアメリカの戦闘機と日本のゼロ戦みたいな感じ。 -
055型と空警が自衛隊レベルでリンクできるなら東シナ海と南シナ海では油断はできん存在だな
-
>>202
@5年ぐらい
低緯度衛生 揃わない -
>>202
データーリンクしても支那製レーダーは50年以上送れてるぞ
連続可動不可だしね -
>>207
Ｂ－５２がステルスになるレベルだからね～ -
でも一応中華イージスの拡大発展型だからな
イージスと比べるのはおかしな話じゃない
空母に随伴して艦隊防空と対潜を担当 -
>>203
まぁ、海自の変態潜水艦はチュンには見つけられないだろうし、イージス艦の変態オペレーターも手動ロックオンの方が早いから自動ロックオン切るくらいだし、やっぱり海上戦力は海自が変態な限り大丈夫だな -
>>1
べつに数を競ってる訳じゃないし
勝手に騒いでんじゃねえよｗ -
そもそも弾道弾の迎撃が目的なんだから055型が弾道弾の迎撃能力がないなら幾ら安くても価値はないんだよなぁ
-
たぶん、中国の大型船も日本のイージスだとシースパロー一発で沈めてしまう恐れがあるため、出て行けない。
仕方なく日本は巡洋艦クラスの海警船相手に巡視船が放水銃で相手しているが。
それでもバカな人民解放軍が我慢できなくてレーダーロックオンしてしまいましたとさ。 -
>>208
海警船や 中国軍にロックオンまでされたし
海保でももう さすがにムリだよ
海自でないとほんとメンドクサイわ〜中国
-
あぁ表音文字しか知らんから表意文字が理解できないのかwwwすまんすまん劣等種の事忘れてたわwww
-
駆逐艦という言葉をロリな雰囲気にした艦これは許されない
-
>>212
駆逐艦は最高だぜ！ -
>>227
(=ﾟωﾟ)ﾉ 航空駆逐艦はなぜ存在しないのだ？！
航空FFMがあってもいいじゃまいか！ -
日本のイージスシステムは単艦のでは無くてNIFC-CAの一部
-
ネトウヨの強がりが子供みたいｗ
-
在日コリアン
-
モノ変わるよ。
まあ複雑怪奇なベースラインとBMDのバージョン内訳説明不可能になってゆくが。 -
>>1
故障率が凄いんだろ
made in China の得意技だ -
これ地上イージスの代わりに大陸間弾道弾ミサイル迎撃機能、早期発見に特化して建造するから高くついてるとか聞いたけど？
-
>>221
大型レーダー搭載予定なのだとか -
>>221
アシュア為のレーダーをお高い方選んでにもう契約しちゃってるから
それを積むと電源容量なんかの問題で大きな船が必要になって必然的に一隻のユニットコストがお高くなった -
>>228
センサーアレイそのものを大型化するそうです -
>>229
地上型だからね
載せるならタンカーサイズの船になる -
>>233
既存型と同じ性能でよければ、既存と同じ大きさにもできるし、性能落とすなら小さくもできるそうな、
実際SPY7積むカナダの建造予定艦はアーレイバーク級より小さい -
>>1
５隻分の佐官クラス以上の軍人のポストをつくるのが目的でしょ
家、車、年金で赤い貴族
軍事費の内訳見てみたいな -
知らんけど米軍の情報網にアクセスする利用料が含まれてんじゃねーの
それともそれは別に徴収されてんのかな -
つーか、055自体が色々怪しいっていう
ロシアのミサイル駆逐艦のデッドコピー以上にはなったの？ -
>>231
052Dで既に脱皮してるだろ -
枕とかベットマットとかの単価が高いんだろうな。
蛇口とかその辺のも結構するんだと思うよ。 -
戦は、数アルヨ
-
中国製のゴミはいらん
-
命の価値が違うから。
-
旧軍で考えても陽炎型と松型ではだいぶ価格違うもんな
-
自衛隊ってほんとに戦えるのか？
例えるなら、最新の銃は持ってるが弾は10発しかないみたいな状況らしいぞ。 -
>>242
(=ﾟωﾟ)ﾉ 弾が無いんじゃない。
「引き金引いたら犯罪者」になるこの空気を作ってきたゴミと野党の問題だ
ヒグマに素手で立ち向かえという -
>>246
クマのパンチをダッキングでかわしつつ後ろを取ればなんとか(´･ω･`) -
>>249
(=ﾟωﾟ)ﾉ 飼い芝のバックすら取ることが困難なのに… -
>>242
元陸自普通科レンジャーだが、ガチにマジだ。
兵士一人辺りに対する弾丸の総量は、米国のそれの十分の１も無い。
自衛隊の役目は、米軍が展開するまで持ちこたえる事だ、と上官が言ってた。
陸上と海上ではまた違うだろうけど、一発の小銃弾も無駄に出来ないからこそ訓練に訓練を上積みする -
>>338
マジで俺も含めて国民56す勢いで怒って良いよ！！！
弾も持たせず矢面立たせる
それで平気な顔してノホホンとしてる
いやマジで、特攻作戦やらせてるのと変わらん -
機能も性能も規格もまるで違うもんの値段を比較してどうするんだよ
-
陸自が長距離SAM持てれば海自の負担減るのに
空自がくだらない縄張り主張するから防衛に金がかかるんだよ -
アメリカの艦艇の数に
もうすぐ追いつくんだっけ？ -
それは自慢になるのか？
-
5隻の駆逐される艦だろ？
-
二十隻ではなく十隻ですらないのか？
中国製も高くなったもんだ -
中国がシステムの値段をバラしてる方が意外だわ。
-
大量の格安ドローンで数千億が沈められそう
-
>うんこれ間違いなく巡洋艦
巡洋艦だと判断する基準を示してくれ。
第２次世界大戦前だと砲口径6.1インチ(155mm)超過8インチ(203mm)以下の巡洋艦が重巡洋艦。
排水量１万トン以下で６．１インチ以下の火砲搭載型が軽巡洋艦だった。 -
>>258
(=ﾟωﾟ)ﾉ 軽巡はやっぱ黄色ナンバーなんでしょうか！？
燃料も軽油じゃなくて灯油ですよね！ -
>>258
最近の基準は、巡洋艦だなと思えば巡洋艦。
タイコンは駆逐艦予定だったのに巡洋艦になったｗ個人的には、1万トンこえると巡洋艦だと思う。
巡洋（クルーズ）して荒海乗り越える為の大きさなんだし。 -
>>261
確かに1万トンもあって駆逐艦でございますというのは違和感あるよな -
>>261
艦載戦闘機があっても、巡洋艦と言えば巡洋艦になる世界ｗ -
>>265
(=ﾟωﾟ)ﾉ 艦載機があって大口径砲を積む、木馬は強襲揚陸艦ですがなにか！ -
>>261
＞巡洋（クルーズ）して荒海乗り越える為のそれを言ったら、海自のは全部巡洋艦
韓国のは全部駆逐艇ｗ -
>>261
3万トンでも巡洋艦だし(アラスカ) -
>>268
あれは無茶が過ぎる。
何故三笠の口径近くの大砲積んで、
一応その対弾装甲有るのに
大型巡洋艦と言い切るアメリカｗ -
>>274
でかくても速いのは巡洋艦、程度の区分かと -
>>274
まあワシントン軍縮条約で定義されるまでは巡洋戦艦も「弩級戦艦並みのバ火力を持つ装甲巡洋艦」だったし。 -
>>274
金剛やシャルンホルストの様な
巡洋戦艦やポケット戦艦の対抗馬だからねえ -
後で世界中から叩かれるのを気にしないなら
海戦に関しては機雷の大量散布が一番コスパよく強力と言う -
>>259
やる予定だ
支那を太平洋に出てこれなくしてやるｗ -
安かろう悪かろうという言葉を中国は覚えた方がいい
-
>>1
中国の駆逐艦は中は段ボールとかで出来てるんじゃね？ -
＞最近の基準は、巡洋艦だなと思えば巡洋艦。
＞タイコンは駆逐艦予定だったのに巡洋艦になったｗそこら辺、明確な定義が無くなってしまったよねえ。
-
仮に中国に5隻発注したとして、ちゃんとカタログ通りのものを日本に売ってくれるのかね？
-
>>269
多少の誤差(初期不良)があるくらいなのでセーフ -
OHペリーなんか最後の頃「ミサイルを搭載してないミサイルフリゲート」になってたし。
-
＞艦載戦闘機があっても、巡洋艦と言えば巡洋艦になる世界ｗ
キエフ級航空巡洋艦とか存在しましたからね。
今頃の強襲揚陸艦は、STOL機の運用も出来ますし、分類しにくくなってる。 -
甘いな
NHKなんてヘリ空母約6隻で出来てるんだぜ？ しかも毎年な
-
>>277
そういやNHKって東南アジアだと無料の朝鮮ドラマをアホみたいな高額で放映権買ってるんだっけか。 -
どうも予算獲得との絡みがあるんか、
1−2クラス下の呼称しだすよね、どこの海軍も。そのうち10万トンの駆逐艦出来るよな。
-
>>1
それが事実でも仕方がないんじゃないかな -
(=ﾟωﾟ)ﾉ カテゴリーに「高速巡洋艦」ってあるのは、鈍足版もあるのか？
-
>>280
砲の違いで、戦艦か、重巡になるかと -
>>280
「駆逐型デストロイヤー艦」、「駆逐型ミサイル艦」なんてのもある -
>>280
そも巡洋艦てのは長距離を航走出来る軍艦を指すのよね駆逐艦より大型で十分な外洋航走能力がある艦を指すから初期の巡洋艦はそこまで速度出なかったりする
駆逐艦で外洋走るって割とリスキーだったりする -
エブリデー・ロープ・ライス（Everyday Low Price）・・・・・
「より良い品を、より安すく」でつね。 -
＞「新型コロナの影響により、日本の造船工業が意図的に価格をつり上げることで受注利益を増やそうとした可能性がある」
支那はこんなことするんだな。へ～！
-
>>287
シナはマスクでやってたし -
>>1
単純に人件費安いだけだろ -
>>289
ウイグル人を強制労働させてるからアルヨ -
昔は、砲の投射能力で性能が測れたが、今はそうじゃないからね。
積んでいるレーダーの性能や火器管制装置、積んでいるミサイルの能力を考慮しなくてはいけない。まあ、人民解放軍の艦船が安いのは良いことなんだろう。複雑化すると高価になるのだから。
-
イージスシステムもVLSもガスタービンも、使用料がヤバいもんな
-
>>294
(=ﾟωﾟ)ﾉ ガスタービンは、大阪ガスと関西電力。どっちと契約するのがオトクでしょうか！ -
>>301
( ･ิω･ิ)関電ガス一択！ -
武器輸出三原則が防衛装備品価格を高止まりさせて防衛力整備を妨害しているからな。
９条の理念とかそういうのは本当に国民の脅威だわ。 -
そりゃ極秘開発の最新鋭未公開兵器が積まれているからだろう
-
作れはするだろうが、5隻を維持しなきゃいけないだろ
その費用はやすいのかいな
古来、大艦隊をいきなり作った大陸国家は、軍事費に圧迫されて滅びている
生き残ったのはローマ帝国くらいかな -
>>1お前ら何かと安いだろ
資材も技術者に払う給料も
そして人命も -
>>1
5隻造れてもまともに動かなきゃ意味がない -
＞イージスシステムもVLSもガスタービンも、使用料がヤバいもんな
中国の場合、使用料無視してパチもんを運用できるのが強みですね。
フランスやロシアのパチもんならなんとかなるから。 -
以前から言ってるが軍事予算が同額なら中国は日本の５倍の武器を揃えられる
だから金額ベースでの比較は無意味 -
>>304
同額の予算払えないからそんな比較は無意味
「ヤンにマインカイザーと同じ兵力持たせたら、なんていう考証は無意味」と作中で語られたのと同じ理屈 -
その先だろ大事なのはw
-
＞作れはするだろうが、5隻を維持しなきゃいけないだろ
維持する気が無いでしょうね。中国人は作れば、それで済むと思ってる。
中国新幹線の延伸とか、そういう発想で動いてしまってる。 -
>>309
出港したら即沈没上手く行くのは1隻だから
-
安物自慢か
-
むしろ中国は金があるんだから
もうちょっと金をかけてもいいんじゃないかなあ？
海軍と空軍は小皇帝がめっちゃ嫌がるっていうし -
>>314
デブは普通の椅子だと座れないからｗ
毛沢東の孫なんかも化け猫級アル -
>>314
不思議と日本では空がダントツ人気で、海はクソ不人気
防大なんか海配属が決まり着任した瞬間辞めるヤツが続出するもんで、部隊側が困り果て
任官拒否の方が被害すくねぇやってんで任官拒否者に対する説得圧力が減ったらしい -
>>322
そりゃ、護衛艦隊に配属されば年の3～4カ月は洋上訓練だもの
海の上じゃ非番でもなんの楽しみもない
潜水艦隊の場合はある日家族にもなにも告げず、突然訓練で3～4カ月、行先もなにも秘匿事項
海自はわからないが、米軍では一訓練から帰還すれば一隻のクルーに一組は離婚する軍人がいるらしい -
>>322
以前と違ってソマリア沖確実に行かされるもんねえ。
あれは何時まで続くんだろ。 -
055型とかいらんし
そもそも、中狂が実際の値段を公表するわけないじゃん -
そもそもミサイルの射程が長いのは制空権が取れないと踏んでるからだろ
まあロシアのコピーだろうからロシアの思想というだけだ
ソブレメンヌイ級の艦長が言ってたみたいに、沈むときはミサイル撃った後だから、沈められるのは問題ない、という冷徹な思想だが
中国はその哲学はわかってないだろ -
＞出港したら即沈没
そんな分かり易い死に方は出来ないでしょう。
韓国の潜水艦のような、使えるはずなのに使えない死に方をします。 -
安物は惜しげもなく棄てられていいな
-
まあ誰だって鮫の餌にはなりたくないもの。
-
どうぞお作りください。
こっち見んな。 -
空は基本陸上勤務だからな
海自の艦に乗ったら海のどまんなかでろくに電波も届かない
不人気は仕方がない -
まるゆ「そぉれぇ～もぐもぐもぐ…」
-
>>1
いくら安くてもしな製は買えんからな -
ナチスは周辺を侵略したが、連合国に敗北して全てを失った
もし中国が周辺を侵略した場合、連合国に敗北すれば全てを失うが、もし連合国が中国に勝てなければ中国の侵略が継続するのか？中国はドイツに比べ人口も領域も多いから、ナチスのように連合国に負けない可能性だってあるだろう
-
コロナ賠償を考えたら中国は戦勝国で切り取って分配だよね
-
>>332
要らんだろ -
ジェット戦闘機はもっと悲惨だ。
F2は高価だと騒がれているF35よりもはるかに高い。
大量生産して輸出しない限り、企業努力でどうにかなる問題ではない。 -
>>334
すでに退役までのロードマップが出来ているんですが -
中國が、こういうケチをつける時は、不安感を感じている時。
-
ナチスは衆寡敵せずで連合国に敗北したけど、中国は14億近くもいて面積も広大
日本とアメリカ併せても5億いかない
もし中国と連合国の戦いになった場合、インドが連合国に入らないと勝ち目がないかな？ -
アショア用に買ったシステムの流用だから、コスト上がってるだろ
ミサイルのコストも掛かってるだろうし -
ガンダム１体よりもボール１００体のほうが脅威だしな
-
055型って世界最強の艦と分析されている艦だろ
それより高いって日本はお金かけても低スペの艦しか作れないんだね -
>>349
パテント無視の共産国とは違う -
>>349
図体だけは順調にデカくなってるな -
>>349
今時は武装が強ければ「強い兵器」とはならないんだよ -
>>354
純粋にVLSの数の比較すらできないのかこいつは -
陸上だと航海や船務の人員いらんし
-
防衛装備調達時の中抜きは日本の官僚の伝統芸だからな
どうせ戦争になんかならないと高をくくってメチャメチャやりまくって事件になった
あれから日本は何か変わったのかな -
中国アホやろ！BMDや最新のレーダーが付与される最新鋭イージス艦とただのミサイル駆逐艦比べんなよ、そりゃ安いに決まってんだろ
-
中身のちゃう駆逐艦同士で比べても意味ないやろ
通商問題もあるから吹っ掛けられてるとは思うがな -
イージスは船体は安いんや
高いのは中身 -
>>365
今回はイージスアシュア用にデカイ方のレーダーを契約しちゃってるから
船も電源容量の関係で大きくしなければならないからね
金額的に見ればイージス巡洋艦作れる額になる -
一地点に3隻(現場・メンテ・試験)、2地点で合計6隻が必要になる(いずれは)
いまさら言うのもなんだけど、陸より海の方がかえって高くなった
陸の最大のメリットは弾は切れ間なく補充できる点にあったんだどな
海にイージスを求めるとなると艦を増やさなくてはならない
陸に反対した住民ももっと国家レベルで考えてくれればこんなことにはならなかったはずだ -
海に決まったことはしょうがない
防衛省は、これからは、これを口実にして防衛予算を増させることに専念するべきだ
1％から当面はは2％、そして最終的には4％へ -
しかし随分あっさり折れたな
ホントは海にしたかったんちゃうか -
でも爆発するからなあ
-
無尽蔵に人が畑から湧くように生まれる国と違って日本は人手不足だからなぁ
こればっかしは移民をあてに出来んのだし -
>>379
そうだよ
『数』に対して『個の性能』で対応するのは限界がある
早く言えば『個の性能で対処する』方法は『数を揃えられないことを補うための苦肉の策』でしかない
これは戦略の基本ですよ -
普段のイージス艦より高くね？
-
>>382
高いよ
イージスアシュア用に発注済みのレーダー『SPY-7』がそもそも高いし
それを稼働させる電源容量が大きいから それが可能な電源設備を積むために大型の船体が大型になる予定 -
交戦せずに嫌がらせをするだけだから数がものをいうアル
-
さらに大型 ね
-
人員も2.5倍必要になるのだが
-
イージス艦は複数を相手にする為のシステムでしょ？
多少数か増えても意味ないのでは？ -
>>387
それにだって限界がある
極論すればイージス艦が積んでいる対空ミサイルの数以上の敵にはいくらイージス艦でも対応できない
それを補うにはイージス艦でも数を揃える必要がある 結局は数の勝負になる -
てか今年中国が教えてくれたあの兵器()の方が安く確実にいやなんでもない独り言
-
イージス艦が10隻あっても休養や整備で稼働は5隻とかだから増やす意味はある
-
ゲームみたく増えた分だけ単純に投入できる訳じゃないと思うが
-
>>391
それはお互いにそうだからね
結局は動員できる数の勝負になる
戦術的に見れば結局は手数が相手の対応数上限を越えた方が勝つ訳ね -
馬鹿は5隻あれば全部稼働すると思ってる
必要なのはそこじゃない -
艦の数に対抗するなら、島嶼防衛用ミサイルシステムを応用して地対艦ミサイルを整備するのが一番だろうな
-
ブースター落下の文句がでない無人の離島にミサイルだけ沢山ならべとく？
-
>>396
レーダーサイトとミサイルサイロを別々に置くのはありだと思うんだけど、
実際には誘導が難しいのだろうか -
質より量の支那畜
それなら
日本の1艘のの船で
支那畜の船4艘は沈められる -
数に頼んで結果負けるのは中国の方が前例多いだろ
劉邦しかり袁紹然り曹操然り -
こちら民間だからね国営とは違う
-
値段より隊員の頭数の方が問題なんでな
-
勝負にならないな
敵さんは射程距離の長いミサイルが大量にあるのに、さらに引き離されていく
-
近代戦争で空戦と海戦は質が物を言うからね
-
本土からの支援が容易に受けられる防衛なら質も量も負けてないんだなこれが
日本が外征するのなら装備も数も全く足りん -
>>406
自衛隊は外征部隊じゃない。
だから自衛隊なんだよ。 -
王将1枚と歩5枚の価値が釣り合う訳無い
-
ぶっちゃけ、レーダー覆域とかミサイルの射程・速度のデータなんて重要じゃないよ
だから堂々と公表する（まぁ公表しても正確なデータではないと思うがｗ）電子戦闘に関する能力となると、データそのものが秘匿されてほぼ絶対に公開されないからねぇ
ぶっちゃけ現代戦のキモは電子戦ですわ -
チャイナの狙いは日本の防衛費を削りたい。
だからこの手のアオりは無視が普通。 -
中国は研究費も特許も全部パクリだから安い
人件費も鉄鋼も安い
ゴミ -
日本のイージス一隻でシナの駆逐艦１００隻以上沈められるｗ
ってことだろｗｗｗ -
中国に作らせればいいんじゃね！
-
駆逐艦でなく潜水艦で比較するべきだったなｗ
駆逐艦ではイージスに近づくことすらできんわｗ -
中国のお船には乗りたくないアル
泣きながら戦場に向かうシナの兵隊さん(ToT) -
>>418
ゆ～らり～～ あなたのお～船～に～～♪
ゆ～らり～～ 揺られて揺れて～～♪
今夜 連れて～行かれたい CHINA！ 今夜 異国で抱きしめて～～♪ -
日本が日本の予算で作るんだから支那さんが心配しないでも良いんやで
-
日清戦争海戦に負けたのまた再現するの？
-
海の上にお台場つくれよ
東京湾にもあるだろ
お台場の台は砲台の台なんだよ -
性能差を無視して価格を比較することに何の意味があるのかね？
弾道ミサイルに至っては中華はお手上げ状態だろうに -
ちゃんと読んだら予算が膨れ上がるという内容だった
-
アショアなら、コンクリートの基礎打って、その上に乗せるだけだからな
船体価格700億円くらい分は安くなるのが道理ではあるよな -
ずとづの使い分けなんて日本人なら意識しなくても出来るよなw
-
鈴木さんを すづきさん と書いたらやっぱり変w
-
>>1
軍事費はアメリカの方が多いんだろうけど費用対効果は中国の方が上ってことか
アメリカは死者の遺族年金とかも軍事費に入ってるんでしょ -
>>1
ヒトラー「質という問題は、数の問題が解決した後に考えればいい問題である」
ドズル「兄貴、戦争は数はだよ！」
-
ドンガラ何て大した事無いだろ 最新システムが高いんだろアドビの独占ぼったくり商売みたいなもの
-
そう…
-
確かに日本の兵器はコストが高いよな
生産技術を途切れさせないためなんだろうが -
>>441
どの国も高騰してるがなww
F22とF35の開発費。アーレイバーク級のフライト1と最新型をくらべてみw
頓挫したクルーセイダー自走砲、EFV、失敗に終わったEFV。戦力化が遅れているフォード級、オハイオ級後継原子力潜水艦。
高騰してるのは日本だけじゃないぞ。 -
>>442
アーレイバークのタイプシップがズムウォルト並みに高騰してんの日本だけやぞ -
後継兵器ってのは前級の反省や戦闘データや世界の軍備の流行りを見て要求性能を決めるからどうしても高くなる。
-
潜水艦だけにカネかければいいんだよ
その分野だけは一撃必殺。ローテクは絶対に勝てない分野あとのフネは粗製濫造でいいんだよ どうせ「失われる」んだからさ
空母なんざもってのほかだ -
(=ﾟωﾟ)ﾉ オタとか自称専門家に聞きたいんだけどさ。
支那軍の「飽和攻撃」ってテストも含めてなんか実績あるの？
カタログスペックすげー！数が！となって日本に押し寄せてサンゴ取ったっての？
物量世界一のアメ軍とて今はやってないよね
元スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1606883207
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