立憲民主党幹部「石破さんに辞めてもらっては困る」【解説】エアプ「渡来人が縄文人を征服して建国したのが日本w」ワイ「違うぞ」
おーぷんなんJ
- エアプ「日本人の遺伝子は9割が渡来系由来やでw渡来人に侵略されたに決まっとるやんw」
ワイ「でも日本人のY染色体は3割〜4割が縄文系なんだよね…」
エアプ「だからなんやねんw」
ワイ「Y染色体は父親からしか受け継がれないんや。渡来人に征服されたなら縄文人男性のY染色体はほとんど残っとらんはずやろ？」
エアプ「たし蟹」
-完-
- ちなみに縄文系のY染色体ハプログループというのはD1a2aのことや
- あとD1a2aが3割〜4割というのは本土日本人の話やな
沖縄とか北海道だとD1a2aが過半数を超えてたりする - D1a2aの頻度がもっとも高いのはアイヌや
- テンドンヘイカの顔見たらわかるだろ
- アイヌはY染色体に限らず縄文人のゲノムをもっともよく保存してることが分かっとる
- しかし面白いのは言語学的にはアイヌ語と日本語は別語族ということや
日本語と同じ語族に含まれるのは沖縄の琉球方言
日本方言と琉球方言で「日琉語族」という扱いや
同じ縄文人でも長いこと隔絶されてて言語的・民族的に南北で別ものになっていたということなんやろう - つまりどういうことや？
渡来人と縄文人が共存してごっちゃになったのが日本人？ - >>8
大体そんな感じやけどもうちょい複雑やな - 結局、完全に征服できるほど強大なヤツはいなくて
新旧こもごもがほどよく混じった感じなんだよな - 本土日本人のY染色体ハプログループは
・D1a2a（縄文系）3割〜4割
・O1b2（北東アジア系）3割
・O2（東アジア系）2割大体こんな感じ
D1a2aは日本
O1b2は朝鮮半島〜満州
O2は中国南部で見られる - 面白いのはハプログループD系統はチベットの奥地でも高い頻度で確認できるということやね
D1a2aは4万年くらい前に日本列島で生まれたと考えられとるけど分岐前の最も近しいグループはチベットにいるということになる
- 割と拮抗してるんやな
- >>13
mtDNAを含めたゲノムは9割以上渡来系由来やけどな
Y染色体だけを見ると父系はかなりバランス良く配合されてるんや - バイカル湖周辺とチベットには顔つきが似たヤツがおる
- 最近はY染色体だけじゃなくて全ゲノム解析も進んでて
解析の結果なんと縄文人に最も近しい人骨は東南アジアのホアビニアン狩猟採集民であることが分かっとる
縄文人の祖先は東南アジア経由の南回りルートで北上してきたことが裏付けられたわけや - で、そんな縄文人の祖先は少なくとも3万8000年前には日本列島に到達してただろうと言われとる
日本列島で発見された最古の痕跡（神津島産黒曜石）が3万8000年前
縄文人はこの時の直系子孫だろうと考えられとるな - これだいぶ前にテレビで見た?
- >>18
なんかNHKでやってたよね“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html - まあそれから時は流れ1万6000年前
日本列島で土器が使用され始めて縄文時代が始まる
縄文人は縄文文化を持った人たちという意味や
ゴッドハンドのせいで学会が混乱した時期でもある - 征服しに来た渡来人が全員女やっただけや
- >>21
エッッッッッ - >>21
珍説大好き - >>52
ほな、ワイは一重まぶたの薄顔が女に不人気で、縄文系が好まれたと主張するわ - 征服されたからと言って縄文人が根絶やしにされたわけじゃないってことなんじゃね
- 縄文人はどうも遠洋航海技術を持ってたみたいでかなり古くから朝鮮半島に進出してたことがあ明らかになっとる
というか2万年前〜1万年前の朝鮮半島では人が暮らしてた痕跡がほとんど見つかっとらんのよな
2万年以上前には沿岸部に漁労文化の遺跡とかあるんやけどそこからは先は暗黒時代
同時期に最終氷期が終わって温暖化が始まるんで
当時半島にいた先住民はそれに合わせて北上したんやないか？とか言われとる - >>23
もうその時にそんな技術発達してたんか。 - >>25
先史人類の遠洋航海技術をナメるなよ
これはオーストロネシア語族の拡散範囲やけど凄まじいぞ
- >>27
ワロタw現在の遠洋漁業とほぼ変わらんやろこれww - で縄文人の朝鮮半島進出は大体7300年前のアカホヤ噴火以後
アカホヤ噴火は完新世（1万年前から現在まで）最大の噴火やと言われてて九州の縄文文化はこれで一度壊滅する - アカホヤ噴火と同時期には轟B式土器が朝鮮半島南部まで拡散し始める
南九州の縄文人は全滅したけど北九州からは半島まで逃げ延びた人がいたんやろう
九州はそこから1000年くらい不毛の地になる - そして大体6000年前くらいから北東アジアの雑穀農耕民が朝鮮半島を南下してくる
朝鮮半島最古の櫛目文土器が出土するようになるのもこの時期や
櫛目文土器はやがて西日本から沖縄本島まで拡散する
はるか縄文時代から半島と日本は密接な交流があったわけやな - この北東アジアにルーツを持つ雑穀農耕民のゲノム
実は現代日本人にも1割くらい受け継がれてることが分かっとる
全ゲノム解析の結果は縄文系：北東アジア系：東アジア系で1:1:8くらいの比率になる
パレオゲノミクスで解明された日本人の三重構造
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/96414/ - アカホヤ火山灰のwikiみたら日ユ同祖論につなげてる書き込みあって草はえたわ
- 北東アジア系雑穀農耕民のゲノムは朝鮮人と日本人にだけ色濃く受け継がれとるんよな
これは中国人にはない成分や
朝鮮人は縄文系の成分が薄いこと以外は日本人と遺伝的な差がない
一部の人は認めたがらないかもしれんが朝鮮人と日本人のゲノムは極めて近しい - しかし不思議なことに北東アジア系雑穀農耕民のY染色体ハプログループはほとんど現代日本人に受け継がれていない
これは現代韓国人もそうや - 北東アジア──より正確に言うと西遼河の雑穀農耕民で頻度の高いY染色体ハプログループはN1
N1は日本でも朝鮮半島でも低頻度や
となると北東アジアから南下してきた雑穀農耕民は縄文人と朝鮮人に圧迫されて農奴のような形で同化していったことが推測される - で北東アジアからもたらされた雑穀栽培は水稲に先行して3000年前に日本列島へ伝播する
そこから100年後くらいに水稲栽培が日本に伝播する
水を張った田んぼでコメを作るようになったのがこの頃や - ただ水稲栽培が日本に伝来した経緯はまだよく分かっとらん
恐らく山東半島から伝来した水稲を雑穀農耕民にやらせたんだろうという見解が主流やけど証拠はない
遺伝的な痕跡がほぼ見つかってないからや
にも関わらず水稲栽培は朝鮮半島→北九州へ急速に伝播していく
これをどう解釈するかで異説がある - まあ何にしても「半島系縄文人が弥生人として雑穀や稲作を伝えた」というのが実情だったんやと思われる
朝鮮半島から渡来してきた弥生人は元縄文人だった
半島で混血した弥生人は朝鮮人とゲノム的に近しくなる一方で言語的には縄文人に近しくなる
だから日本語と琉球方言が「日琉語族」で祖語が同じになる、とすると色々辻褄が合う - このへんの経緯を加味すると現代日本人のゲノム分布からも色々と見えてくるものがある
縄文人と渡来人の混血史から日本列島人の地域的多様性の起源を探る
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2023/8252/ - スレの趣旨とは関係ないけど、LGM以降の海進期に日本で縄文文化が勃興するのと対照的に一時期朝鮮半島が空白地帯になるのは興味をそそられる
- >>41
これも色々説があるよね - 日本書紀には「高天原から追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が新羅（しらぎ）の曽尸茂梨（そしもり）に降った」とある
出雲の国引き神話には「八束水臣津野命（やつかみずおみつの）が志羅紀（しらぎ）の三埼（みさき）を出発して出雲国を作った」とある
これを理由に「渡来人が縄文人を征服した」とかよく言われるんやが
実際は「混血縄文人が出戻りした」のを神話化したものだったんやないの？というお話終
- 2年前の自分見てるみたいや
ワイも自分の遺伝子検査で遊んだあとY染色体のこと調べ始めてゴールがこの偏った縄文弥生問答だったわ
1ヶ月くらいで治るから今は発散しろ - スサノオを朝鮮語や朝鮮の地名に結び付ける説もあるけど、
日本語でもその荒々しい性質に与えた名前として普通に解釈できるし、
とても朝鮮語由来とは思えん - >>48
まあだから昔の朝鮮半島には倭人がいてそこにルーツがあるということになるんやろう - そもそも縄文人も渡来人やろ?
ポリネシア地方から来たんやから - 人類ってアフリカを起源にして広がっていったんやろ？
なのに何で遺伝子がそんなに違うんやろな - >>50
ちなアフリカ以外の全人類よりもアフリカ大陸内の方が遺伝子多様性豊富やで - イッチは民俗学とか学んでるんか?
- >>51
民俗学というよりは古ゲノム学っていう分野や
数十年前に生物遺骸のゲノム解析にブレイクスルーがあってな
古人骨のゲノムを解析できるようになって知見も蓄積されて色々明らかになってきとるんや - ??家庭教師のトライ人
- で、
チビ、デブ、一重、ワキガ、ガチャ歯、耳糞は湿ってるワイはどうしたらいいんや? - >>56
ワキガの手術と歯列矯正とダイエットっスね - >>56
ハゲてないだけマシ - 征服なんて言ってるやついる？
- >>60
ほんの四半世紀前まではそれが支持されてたんや
騎馬民族征服王朝説とか言うてな
それが古ゲノム学によって覆ったんやけど今でも言うてる人おる - >>62
騎馬民族征服説はヤマト王権の成り立ちを説明しようとする説だから
雑穀農耕民が南下した時代とは違うんやないか
ただ、通俗的には農耕民＞狩猟採集民という力関係が常にあったと
いう前提が受け入れられていることは同意するけど - >>64
雑穀農耕民が南下した時代とは全然違うで
というか北東アジア人って存在が明らかになってきたのもここ最近の話なんや
昔は二重構造仮説で縄文人＋渡来人の単純な構造だった
生物遺骸に内在するDNAはごく僅かだから解析が難しくてよく分かってなかったんや - 今の中国南部の稲作やってる少数民族とか見てもそうだけど、
クニを形成する以前の農耕民が武装する動機はあんまないだろうし
当時の半島を下っていった農耕民もひ弱そうではある - >>61
食料生産力も乏しい
人口も少ないような初期の農耕民は脆弱だったんやろね
集落が大規模化すれば堅固な砦を築いたりして抵抗できるんやろけど - >>65
単純に武器のテクノロジーだけ考えても、石器の矢じりや毒矢を長年受け継いできた
狩猟採集民に対して、農耕民はそういうのを作るノウハウはないやろうしな - 渡来人≒弥生人もその実態は出戻った旧縄文人（の混血）だから遺伝子的には縄文系は駆逐されなかったってのは面白い
- >>66
こう考えると言語学的な観点からも辻褄が合うんよね - 渡来系と縄文系が混血して弥生系になったってホモサピエンスとネアンデルタール人と同じ事が起こってんよな
- 弥生人は韓国人みたいできしょい
- >>69
でも韓国のアイドルエッチで好き - 日本の平安時代になっても東北の蝦夷を平定するのにかなり手こずるくらいだから
当時の縄文人もなかなか厄介やったんやろう - >>72
その時代はまだまだ武器とか戦法のレベルも低そうやし
ほぼ力勝負なら難しそうやな - イッチ、面白そうな学問やってるね
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