-
環境に優しいとされる、水素エネルギーを本格的に活用する「水素社会」の実現に向けて、政府は、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとした基本戦略の案をまとめました。
政府は、世界に先駆けて「水素社会」を実現するため、ことし４月に関係閣僚による会議を開くなど、基本戦略の策定に向けた検討を進めてきました。その結果、このほどまとまった基本戦略の案によりますと、水素エネルギーの普及には調達と供給のコストを下げることが不可欠だとして、水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や、水素の効率的な輸送を可能にする技術など、国際的な調達網の構築を進めていくとしています。
そのうえで、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し、原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとしています。
さらに、水素を燃料とする次世代のエコカー、「燃料電池車」についても、「燃料電池バス」を、２０３０年度までに１２００台程度導入するとした新たな目標を盛り込んでいます。
政府は、今月中に関係閣僚会議を改めて開いて、こうした内容を基本戦略として正式に決める方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html -
素直に太陽光パネルにしとけ。
-
>>3
太陽光パネルは効率が悪すぎる
1年中真夏で雨のない砂漠でもないかぎり十分な電力は得られない -
>>4
効率の悪さは面積あたりのことだから
過疎かまっしぐらの田舎なら問題にならない -
>>27
藻油のがマシ -
>>28
原発事故で人が居なくなった地域で石油にかわる藻の大量生産出来無いかね
どうせ農作物の生産はしないんだろうし、国が買い上げて施設を作れば原価は安くなりそうなんだけど -
>>27
メンテナンスはどうすんだよ -
>>31
馬鹿でもできてAIやドローンにすぐには奪われないお前らの仕事が一つ増えるじゃないかw -
>>52
太陽光パネル厨の頭の悪さが滲み出ている… -
>>27
天気で左右されるのはド田舎だろうが都心部だろうが変わらんだろ -
>>4
バカだろ、もう原価下がって
石炭火力より安くなるのが見えてるよ -
>>4
パネル自体の値段が大幅に下がってるから
コスパは自然エネルギーの中では最強 -
>>3
一つに絞る必要ないだろ -
>>3
砂漠や荒野でやれ。
緑豊かな日本で無差別草木抹殺とか、
原発よりも酷い環境破壊をするな。 -
>>3
トヨタからの圧力だよ。こうしてまたガラパゴスが一つ。
-
> 水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や
結局、石炭かい！ -
>>5
え？海水を電気分解して水素を取り出すのではないの？ -
>>13
その電気は何で発電するんだよw -
>>196
ダイナモｗ
人力発電で24時間6交代とかどうよ
給与は月額手取りで5万すらでなさそうだがｗ -
>>196
太陽光発電で日中水素を作るとかは？ -
>>5
夕張にズリ山あんだけどそれ使えないの？ -
>>5
C(石炭)+H2O→CO＋H2↑
CO+H2O→CO2＋H2↑
結局炭酸ガスが出るんです。 -
>>46
その炭酸ガスを回収して産業に使う
内燃機関で空中に放出すると回収できない -
>>523
炭酸ガスを回収して産業に使えるなら火力発電所でとっくにやってる水素製造時の炭酸ガスだけが突然回収して使えるとか、地中に埋められるとか、アホの妄想
-
>>5
（ ＾ω＾）・・・日本の未来は絶望・・・ -
>>341
お前は水素推しじゃないのかよ！ -
最悪日本自動車メーカーが海外で負けたとしてもガラパゴス化して国内市場は守れるね
原発はより安全に、自然エネルギーは効率化と法制度を整えて平行してやれば良いと思う -
>>6
> 最悪日本自動車メーカーが海外で負けたとしてもガラパゴス化して国内市場は守れるね無理。価格で負ける、いつものようにね。そんなことはガラパゴスがほとんど消えていったことでもわかるだろうに
ガラパゴスってのは別に国内で生き残りやすい訳でも何でもない、たまたま世界の主流が入ってくるまでの
一時期を運良く生きてこれただけのしろものばかりだよ -
>>6
人口減るからゆっくり死んでいくだけだけどな -
もともと20世紀に考えていた水素供給は、
熱分解
水 → 水素
原子炉の排熱
だったんだよ。 -
>>7
今も新型原発を熱源にして水素製造する研究してるし、試験は成功した -
>>30
福島でも水素の製造には成功しているよな -
>水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や
その石炭で発電したほうが早い
-
>>8
石炭と言っても現在使う事が出来ない褐炭と言う質の悪いけど
莫大な埋蔵量がある石炭の事だよ -
一番効率が良い水素の製造は、水の電気分解であるジレンマ
-
まあ、原爆のかわりに水爆というのは歴史の順番だな
-
石炭をガス化することで二酸化炭素を事前に回収できるんだと
-
>>12
回収しても何に使うんだ
サイダー飲料か？ -
>>84
用途はなくもないんだろうけど、CO2排出量が規制されてるからそれを達成するためでしょ
大気中に放出しなきゃ排出量には計上されない -
水素燃料電池自動車は見込み無し。
ただ、発電等のエネルギーとしては極めて有用。 -
嫌な予感がするｗｗｗ
-
なおその水素は電気で作りますw
-
＞水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や、水素の効率的な輸送を可能にする技術など
お馬鹿な学者が、雁首集めても考え出せるのは、このレベルかよ
-
エネコがあるのに
-
戦略的にはいい考え。
でもなんやかんやで陳腐化して中韓にシェアを握られたら馬鹿みたいだ。
流出防止、企業買収、特許他いろんな方法でうまいこともってかないとな。 -
なんだよ
たんなる
水素火力発電のことかｗ -
>>1
水素製造は高温ガス炉による熱分解で作ってくれ -
>水素を取り出す石炭
炭化水素改質って炭素をCOやCO2にして水素を分離するんだけど
それだけ使って発電とか
なんで態々無駄遣いすんのさ -
無駄にエネルギーをロスするだけじゃね？
-
一方、必死に石炭液化を始めている金正恩。
-
所でcо2出さないで石炭から水素取り出すには膨大な電力がいるけと
どーすんの? -
>>26
自転車操業だなw -
>>26
カリフォルニア大学が光触媒を使って生成する方法を考えていたから
そこらへんの触媒を探す研究は活発になるだろうね光の要らない光触媒を完成させた日本の会社があったから、同じくモリブデンを付加して水素を生成する触媒機能を発揮すれば一番安価な水素生成装置が出来ると思うよ
-
>>190
あれは本当だったらそれなりにインパクトがあるはずなのにしょぼいジャーナルに出してるから、
眉唾だと思うで。 -
燃料電池車にまわしてやれよ
ドイツにどんどん先行かれちゃうぞ -
>>29
水素積んだ燃料電池車は危ないぞう -
>>67
ガソリン積んでる自動車のが危険だぞ -
２０３０とか言ってると２０４０になる
２０２５ぐらいにしておくべき -
太陽光パネルは爆発しないから
-
発電コスト次第でしょ
-
高温ガス炉から水素を大量に取り出せばいい。
安全性も桁違いに向上しているし -
海外で地政学的なリスクが発生すると輸送路も絶たれるでね。
結果、何も解決しない。ならば、自国領土に眠っている地熱発電を
有効活用できないのかと。 -
水素税とかすぐやるからな官僚は
-
水素で環境に優しい夢の発電所か。
MHD発電とか思い出すなあ。 -
日本独自のエネルギー戦略じゃ意味がない。ワールドワイドで通じる戦略を考えてくれよ。
それに50機もある原発は今後どうするんだ? -
水素を作る方法は、触媒になるんじゃないかな
触媒を塗った板を水の中に漬けて、それに太陽光を当てると触媒の力で水が分解されて
水素の泡が出てくるという技術は大学の研究室レベルではすでに出来ているからな -
>>50
トヨタがカリフォルニアに計画してる世界最大の燃料電池発電所はバイオマス利用して水素作るんじゃなかった？ -
>>50
光触媒による水素製造なんて、せいぜい効率2～3%。普通に太陽電池並べて発電て電気分解すれば軽く10%超える。それに光触媒だと水素と酸素が一緒に出るので処理が大変。
それと電気→水素→電気の効率なんてせいぜい30%台がいいところ。
普通に電気作ってそのまま消費した方良いし、水素作るぐらいなら余った電気は捨てた方が良いレベル。
上でもあるけど水素政策＝原子力政策。
高温ガス炉でぐぐれ。 -
>>61
日本の高い再エネだと無しだろな。
海外なら揚力の代わりとして冬場ならありかもしれん -
何で頑なに地熱を圧しとどめてるんだろうな
純国産エネルギーだろうに温泉が枯れたって
原子力村よろしく温泉村で保証すれば済むだろ -
キャンペーンのタレントは藤原紀香さんを抜擢ですね。
-
利権団体いいかげんにしろよ
非効率なもんに金使うな -
ヒンデンブルグ号の悲劇
-
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜水素核融合発電じゃなきゃヤダー
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃 -
水素はエネルギーを貯蔵できる観点からいいね。
電気は貯蔵しようとするとコストがかかるんじゃない？ -
ついに核融合を制御できるようになったのかと思った
-
炭鉱から無尽蔵に取れるんの？
-
国が補助金を出してどこかの電力会社にさせるか、企業に参入させるのか
まさかソフトバンクが「ウチがやります」とか手を上げるのかな -
キムチ → 人 → うんこ → メタンガス → 発電
-
ピコーン！
建屋に溜まった水素ガスを使えば・・（以下自粛） -
下水のうんこ使えばいいぞ
-
>>75
大規模な下水道処理場だと出てきたメタンガスは既に自家発電やボイラーの燃料として使ってるよ。そもそもメタンを水素に変える意味なんてないよ。 -
>>80
メタン燃やすと炭酸ガスがハンパないんじゃないの？知らんけど -
>>85
メタンから水素取り出したって、CO2は出るだろ。
それにCCSでCO2を地中に貯めればいいと言ってる奴いるけど、数百年～千年単位で貯留しなきゃいけないんだが、そもそもそんな事証明できるわけない。 -
>>89
CO2を燃料に変換する「光合成太陽電池」の研究が進んでる -
政治だけにしとけよ
水素は成功しないから -
原発一基分の水素発電用の燃料を作るために原発3基を稼働させます。
-
原発の２匹目のドジョウを見つけたんだろ？
補助金うまー -
どれがいい、というよりどれか１つに集中させると無理がでる。
どれもバランスよくやる、が結局いいんだよ。 -
>>1
いやちょっと待った水素は電池と同じくエネルギーの移動や保管の手段だろ
-
できれば広大な海、を水素燃料の形成に使えればなあ。
国土は狭いから、陸上風力や太陽光じゃ住居・農業・産業の適地と奪い合いになりかねんし。 -
日本は地下資源は無いが、自然エネルギーが膨大にある
日本は水素社会を目指すべき
大気を汚す石油にはなるべく頼らない社会を作るべき
環境省の試算によれば洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能 -
そう言えば藻から石油を作る話とかってどうなったの？
-
>>87
オーランチオキトリウムはいまも研究中みたいです。 -
>>92
実用化したところで、プラントは日照と気温に恵まれた海外に行くだろうけどね。 -
水素のこの流は水素核融合への布石やな
-
東北電力・岩谷産業・東芝・政府NEDOが、
いま福島県浪江町に水素工場を造ってる
4.5ヘクタールの敷地で10MW（＝1万kW）の水素を作れるんだけど、
これは太陽光発電の4.44倍の効率
しかも水素工場の事業費は太陽光発電所の1/10以下に抑えられる
ここ一つで東京オリピックに必要な全電力を水素でまかなえる計算だ -
>>91だった
調べたら太陽光発電の電気で電気分解じゃん。嘘つき -
水素で発電ってその水素はどうやってつくるんだよ
まさか石炭燃やして作るんじゃねぇだろうなｗ -
北海道稚内市に水素工場建設中（北海道電力・日立製作所・エネルギー総合工学研究所）
山梨県甲府市に水素工場建設中（東京電力・東レ・東光高岳・山梨県企業局）
福井県敦賀市にも水素工場を建設する・・国策だからやるよ -
>>94
10mwなら太陽光発電所は30億円ぐらいだけど？3億円で水素工場作ったの？
-
燃料電池って水素ばっか考えてる人多いけど、アンモニアとかでもいいんだよ
アンモニア燃料電池だとメタンガスとの混合でOK
つまりウ●コが原材料なんでほぼ永久機関w -
PHVやEV用の急速充電器を整備する方が高く付くんだわ
安倍政権の公共事業で
「水素ステーションを全国１０００カ所ほど作っちゃえばいいんだよ」
オフサイト型の小規模なものだと１カ所２億円で作れる（大型で４～５億円だな）
１０００カ所作っても新国立競技場より安いw -
>>99
それってガラパゴス化ルートじゃない？ -
>>103
ガラパゴスでもいいんだよ
輸出向けや海外生産は需要を見てEVも作ればいいけど、
日本国内はFCVで統一してしまった方が安上がり -
>>106
世界で普及する見込みが無いのに水素自動車に力を入れすぎると他に手が回らなくなるんじゃない？
ガラパゴス化させるのは世界で負けたときの非常手段のが良いんじゃないの？EVよりもガラパゴス化で自滅ルートの方が心配
-
>>111
他の国でもやってるから -
>>1
燃料である水素貯蔵タンクの問題はどうクリアするつもりだ？ -
＞MHD発電
国際熱核融合だったのか
-
メタン化した方が便利そうではある
-
結局は原発。何が何でも原発作る！ なんだよ。
水素だEVだと色々議論はあるけど、この議論自体が本質から目をそらすための罠。
要は原発。
最終的には「やっぱり原発が必要だよね」という結論に至るような状況を創りだそうと誘導している。 -
フォークリフトもバッテリー式から燃料電池式にかえるだけでCO2を９割カットできる
-
太陽の光で、水を分解して水素を取り出す
-
原発で十分やろ
-
詐欺の太陽光発電所よりは良さげ。
-
直流の低電圧電磁パルスで水素だけを気化して取り出せる、
-
日本は地下資源は無いが、自然エネルギーが膨大
日本は水素社会を目指すべき
大気を汚す石油にはなるべく頼らない社会を作るべき
環境省の試算によれば洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能 -
>>118
ごめんな，日本には洋上風力用の海上構造物をまともに作る技術がもうないんだ。
試験的に作った洋上浮力発電タービンは危うく横倒しになって沈没寸前だった。
海上油田掘削リグとかも韓国に敗けてしまった。設計者も製造者もマトモなのが
もういないんだ。 -
>>118
あほか
水素は石炭から取り出すんだってよ構図はなんも変わらん
-
石炭で水素作るのかよ
原子力使えないのか -
>>122
元の発想はそれだったんだよな
電気は貯めておけないから、夜間の余剰電力を使って水素という燃料を作ることで、
揚水発電より使いやすい形でエネルギーを保存する -
原発で電気を作る
水を電気分解して水素を作る
水素を燃やしてタービンを回して発電これで国産エネルギーの水素発電ができるぞ！
-
雷どかーん→水電気分解どーん→水素
って無理？
-
さっさと核融合炉発電を実用化しろ。
-
全てのトータルエネルギー生産量と消費量で計算してくれ。
太陽光のように1のエネルギーを作るのに10のエネルギー消費する無駄を繰り返すな。 -
>>126
太陽電池とか再エネもそうなんだけど
コストペイバックタイムやエネルギーペイバックタイムのまともな計算を見た事が無い
結論有りきで仮定ばかりの数値で誤魔化して数値を出してる -
霞が関の役人も、税金に群がる学者さん（）も脳みそにウジが湧いてる。
石炭をそのまま燃やすほうがずっとえぇやん。 -
化石燃料から作ったらダメだろ
-
経産官僚が苦し紛れに変なの打ち出したか
-
>>131
さすがに原発はオワタだからな
水素社会のバックにはトヨタ様の意向があるし -
結局海外頼みか
-
水素は電気分解がエネルギー効率良いのにわざわざ石炭から作るんだ。石炭火力発電の電気使って水素作ってそこからまた電気作った方が効率いいんじゃないか
-
燃料電池車はいらんから水素発電所で発電してEVを充電しようよ
-
石炭から取り出すのなら、メタンから取り出した方が効率が良い
-
行き詰ってるな
水素の製造か運搬貯蔵なんて30年前からほとんど進歩してないんじゃないのか
トヨタのも無理やり高圧水素タンク積んで皇族距離伸ばしてるし
液化してなんてエネルギー的にも気化とかもあるしアホだしな -
>>145
石油が安すぎて他のエネルギーが全然ペイ出来ないからな
これならバイオ燃料でアルコール作ってる方がまだマシな気がする -
石炭から水素w
-
日本は地下資源は無いが自然エネルギーは豊富
環境省の試算でも洋上風力発電だけで日本の全電力の10倍の発電が可能
日本は自然エネルギー＋水素社会が正解
これで石油に左右されない国になれる -
>>148
日本だと台風が来るし強風で風車がバリバリぶっ壊れてるからなぁ
近所の大型の風車も整備してるのか故障してるのか止まってる時間が酷く長い
その試算の数値がどんな計算で出てきたのか怪しいもんだな -
>>152
逆
台風こそ膨大なエネルギーの塊
台風の強風を利用して水素を大量生産する -
水素は人類を救うんやぞ(震え声)
-
実現可能には全然見えないけど、水素って幾らでも沸いて出るの？
-
>>150
屁に混じってる -
発電は最も低質な燃料でやるべきものなのに
この国はバカなの？ -
>>153
本当はゴミ発電やるべきなのにな
ゴミは無料回収にしてガンガン燃やして発電するのがベスト
電気が足りなきゃゴミ増やすぐらいの気構えでｗ -
>>154
今は分別収集でプラごみが減って、生ゴミばかり。
燃料焚かないと燃えない -
頭の中にゴミ詰まってるのかよ
-
全ての物質にはエネルギーがあるんだろ。原爆にしたって物質の持つエネルギーのほんの
数パーセントしか使ってないらしいじゃん。反物質の対消滅つかって効率のいい高温、高圧
環境作って核融合による発電、水素で保存。このレベルまでいけばハビタブルゾーンの惑星
に入植できる。なにしろ鋼の錬金術手にいれれば宇宙環境は人間に優しく加工できるよ。 -
普通に地熱発電で良いだろ。
-
石炭輸入言うのがミソやな、莫大な、天下り利権が、隠れとるんやろ
-
近年、政府が科学的な開発を公言して成功した事例あったっけ？
企画だけ乱立させて、何一つ完成していないイメージなんだが。 -
>>163
だってデタラメ計算症だもん -
燃料電池車がダメと分かったから、こんなことを言い出したんだろ
-
その水素を作り出すのに原発2基分のエネルギーが必要になると言う
まさにマッチポンプ
-
結局モノは完成させず、プレゼンだけにリソースを費やす事業が一つ増えただけ？
-
多分それあると思う
現実論として人工的に内燃機関用の液体燃料作る可能性は少なくない -
う～ん、>>1 を見る限り政府としては水素社会を諦めたと思われるけどな。
２０３０年に水素燃料電池バスが１２００台だけとか、原発１基分の発電とかもうやる気ないでしょ。 -
やっぱり水素ロータリーだな
-
やっぱりEVだけじゃ無理だよな
-
水素はなにからつくるの？
-
>>181
太陽光パネルの電気 -
>>181
トヨタがカリフォルニアに作る燃料電池発電所はバイオマスからみたいね。燃料電池発電所向けで余った分は燃料電池トラックで使うんだとか -
水素は石炭から取り出すとして、余った炭素はどうするの？ 焼くの？？
-
水素は石油のような地域依存がないからエネルギー安全保障上重要なのだ。
-
石炭ってエコなんだなw
-
弊社の出番じゃねーか。
-
石炭ガス化する手法って軒並みアメリカとドイツが国際特許持ってるから
日立とかが製造できるもんじゃないから採算合わんぞ -
水素作るのに資源とエネルギー使うのは効率悪いだろ。
-
【水素】水素燃料で原爆１発分の爆弾目指す 政府が基本戦略案
-
水素はパイプライン引いても管理できるんかな。分子小さいし水素脆弱もあるし。
-
>>201
無理だろ。水素に金属は使えない。
これは有名な話。つまり水素はオワコン -
>>1
原子力発電装置からは 大量の水素が取得できるんなら
燃料電池発電装置を併設すればいいんじゃね!! -
水素をどうやって作るのかそこにもっと悪だくみがありそうだ
-
有害物質バリバリ、反射光ギラギラの太陽光パネルで
水素作って蓄電すりゃ良いじゃないかよ
どうせ送電網がキャパないんだから -
核融合する前の水素を引っ張ってくるしかないか
-
水素爆発事故待った無し。
近隣住民ご愁傷様 -
そうだ、水素じゃなく石炭を燃やして発電しよう
-
電気分解の方が効率良いから電気使って水素作って発電したらいいんじゃね？？石炭は火力の方が効率良いしな。
-
どのみち水素生成に莫大な電力を必要とする本末転倒
-
>>1
ベースロード電源はどうすんの？ -
>>221
そんなものは過去の遺物
ベース供給力専用の電源とか
系統運用の邪魔者でしかない
しかも、それが原子力みたいに
コスト高の電源とか、世界の恥だわwww -
丸紅の太陽光2円/ｋWhで
海水から30MPa水素作成→4円/kWh -
水素は圧縮するのにエネルギーがかかりすぎる
また放出する際断熱膨張で温度が下がる
燃料電池として使う場合触媒を数百度に維持にして生成される水を気化して放出する必要がある
そのため燃料電池から得られるエネルギーのうち水素ガスを加熱させる分だけエネルギーがロスする
非常に無駄が多い
さっさとやめるべき -
>>223
スペラ水素で解決
良かったね -
>>224
水素の利点である重量あたりのエネルギー密度を捨ててどうする
それに回収作業が必要になるではないか -
>>225
体積あたりが悪すぎて、タンク等のサイズと構造重量が増えるからな -
輸送中に抜けていくから、需要地の近くに水素製造施設を作る必要があるな。
-
石炭燃やす→水素作る→メチャ効率悪い→発電
アホが考えることだわ。
火力発電は熱効率60%代だと言うのに燃料電池なんてもっと低い効率で税金だけ浪費
-
>>232
燃料電池自体は効率いいよ
問題なのは水素の製造・保管・移送 -
石炭を液化でもした方が効率良さそう
-
きちんとしたスマートグリッドなら
ベース電源なんて不要なんだよな
一番電力を使うのが昼間だから
太陽発電増やせば間に合うし -
脱硫ガソリンから低効率に水素製造してるしな。
水素は環境破壊化石劣化燃料爆発事故も多いし使えないな
-
運搬が大変ならメタン化しちゃいかんの？
-
>>240
その為のメタノール変換アンモニア変換の研究開発 -
クソ過ぎてFCV諦めて EV用の発電所に切り替えたか。トヨタも悪あがきするな。そんなに税金泥棒になりたいのか
-
石炭から水素作って発電する方が石炭発電より効率良いのか。
-
>>246
何が何でも水素でやってやるって感じだな
もうヤケなんだろ -
改質と言われるものは
炭素の燃焼エネルギーを吸収させて水素を遊離させる
という単なる炭素の二次エネルギー化
液化運搬とか余計な工程の分だけロス -
水素関連の開発が近年突然始まったとか、
思ってる馬鹿沢山いるんだろな。 -
方向性を一度決めると、間違っていても覆すのが難しいという官僚主義の悪い例。
-
官僚はバカしか居ないからな。バカは死ななきゃ治らない。早く水素爆発しないかな～
-
>>253
たぶん大卒時は他の人よりも優秀なんだろうけど、
ぬるい馬鹿みたいな仕事ばかりやるから本当の馬鹿になる
基本公務員はこんな感じ
ずっと公務員で定年退職まで勤めたらマジでヤバいほどの馬鹿になる -
水素社会政策のために燃料電池車の開発にこだわって
世界的な電気自動車推進の流れから完全に取り残されてる
日本の自動車メーカー -
>>255
大艦巨砲主義に固執し世界最大の戦艦建造にこだわって
世界的な空軍重視の流れから完全に取り残されてる
第二次世界大戦当時の日本みたいだな -
>>268
アメリカ様は終戦間際まで戦艦作り続けてましたが。
18インチ搭載のモンタナは日本軍が早く負け過ぎたので間に合わなかった -
どこの無能がこんなこと言ってるんだ。アホすぎるわ。理系いないのか。
-
CO2をC+O2に分解すれば永久機関に近づく。
肝の部分はCO2分解技術だよ。 -
>>257
それ地球上の植物が無償でやってんじゃん -
>>257
エンタルピーとか知らねんだろうなー
それをするのにどれだけエネルギーがいるか分かってなさそー -
>>263
ゆとり相手に難しいことを言うなよ -
>>263
CO2の化学反応とエンタルピーが
どう関係しているのか説明してくれ
理系の人間としては非常に興味がある -
>>283
申し訳ないが理系でエンタルピーを知らない時点で話にならんよ
理系の学部一年生ですら知ってる事
高校生なら仕方なし -
>>284
化学反応にどうエンタルピーが関わるのを説明してくれよ -
>>284
どうせそれっぽい言葉を使って
大人になった気がしてるだけだろwww -
シオリーヌ
→ガソリーヌ
→パコリーヌ
→開き直リーヌ いまここ -
C+CO2→2CO（発生炉ガス反応）
CO+H2O→CO2+H2 （一酸化炭素転化反応） -
藻類を使ったバイオ燃料は実用化しないのかなあ
単純に燃料を作るコストで考えるとペイするはずないから、下水処理場とかで燃料製造をやって副産物として作れるようになればなんとか… -
高校のレベルの知識で分かるだろう
化学エネルギーやエネルギー保存則 -
アメリカは日本以上の大艦巨砲主義だからね
ただ、アメリカにはパナマの足枷があったから… -
水素作るのに石炭いるんだったら
石炭で発電の現状で良いのでは？
変換ムダ増やして結果電気代に上乗せさせられるのなら
やめてくれよ -
間違えたｗ
あまりかが→アメリカが -
水素は将来有望だと思うけど、12年後に有望かはまるでわからんな
-
石炭から水素作るのにも電気いるし、絶対効率悪いな。こりゃオワコン確定
-
>>1
原発事件があっても、
中国やロシアがせっせと原発を開発しているのだから、
アメリカや日本が離れるわけにはいかないね。 -
そもそも水素って原発で作るんじゃねーのかよ。
換気扇の外に風車つけて発電しますって
餃子屋あったけど、それに近いなｗｗｗ
ほとんど詐欺。 -
まずはインフラ系の方が確実だろうね
でもＥＶにはどう逆立ちしても対抗できそうにないな
現状水素スタンド１箇所で５億円とかかかるらしいが
ＥＶなら家庭用のコンセント一つあればどこでも
充電できるし
まあ自動車の世界標準は一度はあきらめるしかない -
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
社会は厳しい、甘えるな -
>>296
原子力発電の普及によって
明治維新が実現したことを
知らない人が多過ぎる。 -
水素、って核融合？
もんじゅ直ったの？ -
石炭なんか日本の陸にも海にもがっぽりあるだろ
それ掘って使えよ
また炭鉱長屋が繁栄する -
日本産ではないのか？
-
どうなのか。
-
日本で全部調達できればいいな。
-
そうだよな。
-
水素なんてオワコン確定w
-
水素爆発事故は大丈夫なのか？
まあどうせ想定外と逃げるんだろうな
-
国内の信号を全部LEDにしたら、原発1基分の電力が浮くんじゃなかったっけ
発電設備を増強するより省エネの方が早くて安上がりなんだが、
それでは困る連中がこの国では幅を利かせているのがこまりもの -
原発3基を起動して水素を作ります。
そして原発一基分の発電をします。 -
実際水素なんて余ってない。うそだ。
現に既に使われている水素は脱硫ガソリンから低効率で製造している水素。ゴミ人間は嘘がお好きな様で。火力発電の方がよっぽどエコだわ。 -
＞「燃料電池バス」を、２０３０年度までに１２００台程度導入
吹いたわｗｗｗ
-
>>316
2030年って物凄く遠い先の未来かのように思ってるんだろうけどあと10年ちょっとの話だぞ -
>>319
もんじゅ方式じゃね？
毎年延長して永久に完成しない技術にすんだろ
役人にとっては完成しない方が安定した予算請求のネタになるから
都合がいーのよ -
>>321
もんじゅは原発を敵視する利権団体に潰されただけやん -
>>324
まともな成果もあげられないのはまあいいとして、運用ぐだぐだで勝手に自滅しただけだろ -
>>324
あれだけ、予算計上してもらっていたにも関わらず、
モノに出来なかったんでしょ。乞食かよっての。
-
>>328
ゴミみたいな予算しかついてねえだろ -
予算にけちをつけてる>>336がいたから具体的な値を出しただけ
そこにバカがGDPとか頓珍漢なことを言い出したんだよな w -
>>336での
>ゴミみたいな予算しかついてねえだろ
と言うお前の主張は
「水素やもんじゅに突っ込んだ(突っ込む)税金はGDP比で比率が少ないゴミみたいな税金だからごちゃごちゃいうな」
とはちがうのか？ -
これはこれで面白いからやれ。
欧州から環境環境とついぞ言われてるのだから、イノベーション見せてやりゃ良い。 -
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け -
水素を出す藻で原発一機分だって
-
馬鹿馬鹿しい
物質を扱う事自体ムダが多い
水素なんて馬鹿げてる
-
水素ステーションを庁舎敷地内に導入した郡山市は、市民や民間事業者も利用できるサービスを始めた。これまでは公用の燃料電池車だけが使っていたが、市民らに利用してもらうことで水素社会の普及、促進につなげたい考えだ。
-
実態は、水素をかませる分効率の下がった石炭発電ですｗ
馬鹿じゃね？
二酸化炭素出まくり。
だが、その二酸化炭素を地中に埋めるとか言ってる。
大気中の酸素がなくなっちまうぞｗ
馬鹿じゃね？ -
>>346
たしかにそうだ。ただ余計な手間掛けた石炭発電だな。だって消費したのは石炭と酸素だけ。出た二酸化炭素は地中に埋めて余計にコストかかるし大気中の酸素も道連れ。これがこの意味不明発電の本質である。 -
政府は基礎研究に徹するべし
普及や運営に手出ししてはイケナイ -
１兆円をゴミとか言ってる無職のアホに何を言えと言うんだよ w
-
バカは相対的に物事を考える脳みそが備わってないから無理しなくていいよ
-
燃料は水素じゃなくて石炭だろ。それでコストは割高。うーん、なんのメリットがあるのやら、、、
-
反論できずに社会保障とか笑えるわ
-
>>358
そもそもイメージだけでギャーギャー騒いでるだけの人のどこに論なるものがあるのかそれこそ論じてもらいたいですな
1兆円が多いという主張は結構だがそれは何と比較して多いという結論に至ったのか比較対象も用いて相対的に見る必要がある
それが出来ないあなたは単なるイメージを語ってるに過ぎない -
>>359
文科省の予算でもんじゅを越えてるものを挙げてみて
もんじゅを越えない奴よりたくさん挙げられるんだよね？ -
>>361
23年間で1兆円なら年平均430億円
平成29年度の学校施設の整備費860億円はい論破
-
>>362
１個しかないもんじゅと全学校の施設費比較して俺の勝ち～とか恥ずかしくないの？ w -
>>363
絶対言うと思った
自分の設定した絶対有利な条件ですらソッコーで負けたアホはそうやってゴールポストを延々と動かして逃げるしかないもんね
しかし後出しじゃんけんで負けるって相当なバカだね -
ＥＶが普及されると産業界は本当に困るんだろうな。
消費者視点だと明らかに敵になってるよな。ｗｗｗｗｗ
-
いや、普通の頭持ってたら想定できるだろ…
-
普通の頭持ってた金額の話から数の話にすり替えないからな
そもそも役割の全く異なるものを金額で語ろうとした時点でアホ確定なわけだが
そのアホが設定したルールですら自爆してるからバカなわけ -
勝ちとか負けとかガキの発想だな
一体何と戦ってんだか -
>>370
お前もういいから
恥かくだけだからちょっと黙っとけ -
>>373
君もイメージだけで妄想を語るのではなく現実の数字やデータを提示して語れる知的な人間に生まれかわりたまえ -
>>374
頓珍漢なデータ出してどや顔してる奴がどうしたって？ w -
>>375
反論したかったら君もデータを示せばいいだけ
ダダをこねてるだけじゃガキそのもの -
>>377
頓珍漢なデータに反論？ w -
>>380
データもマトモに読めないからって僻むんじゃないの -
>>398
原子力利用の予算と社会保障とか学校の整備費を比べてドヤってるアホ乙 w -
>>402
それ否定するなら最初に一兆円云々で騒いでたのは一体なんだったわけ？
お前の主張の根幹が崩れるけど理解してる？
バカはこのように自分の主張の整合性さえ取れない -
>>404
関係ないもの持ってきて比較するならアメリカの国家予算と比べてゴミ
って言うのとたいして変わらん
お前のか～ちゃん
で・べ・そ
並みの知能しかないのかよ w -
>>406
軍事費ランキングがあるから完全に的外れ
はい論破 -
>>406
お前もんじゅ叩きはもういいのか？
たった1年分の社会保障費がもんじゅ2300年分の費用に匹敵する事実を知ってアホらしくなったか？
1兆円というインパクトを利用したマスコミの煽動報道に踊らされていた己が恥ずかしくて現実逃避してんのか？ -
より複雑で精緻で管理に手間が掛かるほど
企業としてはありがたい。水素なんてのはまさに企業にとっては
理想の「仕事製造機」。 -
出来るわけない
-
こんなピント外れの国策あるんだな
物性みたらCO2がはるかに扱いやすい自明だろ
どうせ石炭使うならCO2送り戻せばいいし技術的には今でもできる
再エネ発電ならそれさえ必要ない -
日本は最終的には人工光合成で水素を製造するつもり
-
普通に石炭発電するより効率悪いだろｗ
-
これって不効率な石炭発電だろ。
コストも割高wバカしか騙さなそう
-
サウジアラビアとか産油国が原油からの脱却目指して日本とやってるんだよ
-
>>382
今ってガソリンから水素作ってるんだろ。 -
>>382
そもそも石炭火力発電所でいいやん。 -
水素は高温の炉がある工場なら、たいてい大量に出ている。
いらないので捨てているだけ。 -
砂漠という環境は破壊しても全然オッケーという環境論者
結局、人間主義なんだなぁ。
-
>>387
そもそも発電が人間のためちな水素はゴミだから誰の為でもない
-
石油化学はごみをひたすら再利用する仕掛けですよ
-
つまり水素なんて何処にも余ってない件
-
やっぱ水素の再利用は火力発電になんのな
燃料電池は効率悪過ぎてダメなんだろうな・・・・・ -
原発の建て直しもコッソリやれよ
-
電気代あげあげですな
-
僕は角型電池ちゃん!
-
自家発電で十分間に合ってるよ（ﾆｶﾞﾜﾗ）
-
どちらにせよ、余ってない水素を石油石炭から作って調不効率に発電したって何の意味もないゴミって事だな。だから製鉄所は出た水素を火力発電で発電するだけ。火力発電所の方がよっぽど発電効率が良い。
-
ひたいの凄さ？
広いの？ -
中国の北京市で11日、水素エネルギーと燃料電池の業界団体「中国水素エネルギー・燃料電池産業イノベーション戦略連盟」が発足した。12日付経済参考報が伝えた。
-
原油から水素取り出して輸入しようとしている
イワタニってバカなの？
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大気圏から電気を引っ張って来ればいいんだよ
そっちの方がコスト安いよし無限にあるよ電気 -
水素とかオワコンだろw
そもそもエネルギー源は石油だけやしw
-
DEWAが2020年ドバイ国際博覧会事務局およびシーメンスとの覚書に調印し、地域初の太陽光式水素電気分解施設に向けて始動
-
水素がゴミ
-
現代自動車は平昌五輪期間に広報館「パビリオン」を運営する。
広報官を通じて未来の核心事業である「水素エネルギー」をＰＲしようという戦略だ。
これとあわせて次世代水素電気車「ＮＥＸＯ（ネクソ）」と自動運転車が体験できる
試乗行事を行う。選手団や関係者をはじめ、観覧客は現場予約を通じて誰でも利
用することができる。この他に車両３８００台余りと各種後金も支援している。 -
宇宙で発電して地上に送電する時代でしょ。
-
予算の大本はGDPだからGDP比を見るのはごく自然なこと
これを頓珍漢だと思う方が頓珍漢である -
予算の大元がGDP?
ますます頓珍漢に拍車がかかってまいりました w -
ほう
予算の大本がGDPではないと思ってるわけか
では大本は何なのかセツメーしてもらいましょうかまさか税金などというアホな回答はやめてねｗ
-
>>453
> まさか税金などというアホな回答はやめてねｗ
GDPより100倍マシな回答
GDPが何かを理解できてたらな w -
GDP比が少なければ税金無駄遣いしてもいいとかアホか
やりたきゃお前のポケットマネーでどうぞご自由に
-
どこからその水素、持ってくるつもりなんだ？
-
もんじゅの予算年間400億円
日本のGDP500兆円もんじゅの年間予算対GDP比0.008%
-
話逸らしてないで早くGDPが何なのか答えてね
-
バカでもわかるように家計簿レベルの話に置き換えると
年収500万円の人が年間400円何に使ったかを23年経って目くじら立てて騒ぎ立てるレベルなのってこと
400円なんかショボい弁当代程度の話で事細かに記録でもしてなかったらいつ何に使ったかなんて覚えてないほどゴミみたいな規模でしょってこと -
ゴミみたいな規模の金額ならお前が払え
お前が払わず擁護するなら技術的に正統性を説明しろ -
>>465
なんでキレてんのこのバカ -
社会保障費なんてスレ違い
結局あなたが水素についての技術的妥当性の説明ができないことはよくわかりました
-
反論出来なくなるとそうやって話を変えてオ●ニーするだけの完全論破された負け犬
人様を批判しまくるけど自分は批判されるのが怖くて絶対に自分の主張を述べない小心者
ハッキリ言ってそういう姿勢がダサいセコイ典型的な女にモテないタイプ -
マジそれ！
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーの凄さが分からないなんて情けないわ。 -
詐欺水素で税金食い物にしてるから
水素を叩かれるとGDP比で微々たる税金だとごまかす
詐欺水素のCO2排出量やら効率やらコストに言及すると負けるので技術的な話しはしない -
>>488
水素の話なんか全くしてないしどうでもいいけど微々たる額だと思っているなら
そこまで異常な執着心で叩くような案件でもなかろう
それとも叩くと何か得でもあるからやってるのかね？ -
>>490
こっちは大事な血税を微々たる額とは思ってないあなたが勝手に血税をGDPに比べて微々たる額とか言ってるんだろ、この頓珍漢
水素の話全くしないならスレ違いなのでGDP比の大きい社会保障費スレにでもいけ
-
水素水を使えばいい
-
山の木を伐採して、エコ()な太陽光発電にしましょう！
景観破壊＋地滑り 土砂崩れし易くなるけど、エコ()だから問題ないね -
水素とかほんと筋悪
日本は池沼だわ -
太陽光発電はあくまで、既存の建物の屋根につけるくらいでしょう。
結局、太陽光発電も送電網を新たにしないといけないし、耐久年数が過ぎて処分するとなった場合の廃棄問題も解決しないといけないし…
日本の場合、年がら年中太陽サンサンとしてないし…
森林伐採して太陽光発電なんてエコじゃないし…むしろ環境破壊する羽目になる -
それこそ、太陽光発電やらの再生可能エネルギーの方が利権という意味では、世界規模だし…
CO2排出権を金融商品にしたりしてる時点で…
ただ、再生可能エネルギーは、環境に優しいイメージが見栄えが良く、投資家にとって良い金儲けにのネタでしかないのだけれど -
そんなこと言っちゃうと、殆どダメになるけど、結局何にするかは国による
-
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーが有るから大丈夫や！
-
水素を液体化して保存するにしても金がかかるな。
金属を腐食させるしなあ。 -
結局あれもこれもということだよね
燃料電池ありきでもないし
効率とか経済性や生産性さえ最早関係ない
燃料システムや燃やす産業やらを維持したいだけ
そんな野心のないところに世界どころか国民すらついてこない
早く畳んだ方がいいと思うけど？ -
燃料電池技術のシンガポールのＨＥＳエナジー・システムズは、フランスのクリーンエネルギー企業および航空宇宙技術企業３社と「ＦＬＹ－ＨＹ」アライアンスを結成したと発表した。
水素製造プロセスの仏ＥＲＧＯＳＵＰ、ドローン開発企業の仏エアボーン・コンセプト、水素ガス貯蔵システムの仏ＡＤ－ＶＥＮＴＡがアライアンスに参加した。 -
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーがイチバンや
-
旧正月だというのに、ＥＶ工作員がわんさと来るねぇ・・・ｗ
大陸からわざわざ接続してんの？ｗ ま、儲かるもんなｗ
確か１レス３０円だっけ？ｗ -
世間の注目度や普及率、インフラ整備どれを取っても水素にMIRAIなんて無いのに
なぜかEVに対抗心燃やして「勝った勝った」と自分に言い聞かせてる水素厨（トヨタ工作員）ｗ -
森を切り拓いて愛地球博だからな
-
アメリカ空軍では、水素を使ったさまざまな燃料電池車をハワイで試験運用中です。
ハワイにあるパールハーバー・ヒッカム統合基地。ここではアメリカ空軍の第647輸送中隊とハワイ州空軍が共同で、水素を使った燃料電池バスを運行する試験を行なっています。
ハワイにおける水素製造は、石油など炭化水素からではなく、水を電気分解することで行われます。電気分解に使用される電力は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーによる余剰電力を使用しています。 -
電気から作る水素とかゴミだろw
-
電気から作った水素で発電する
水素が目的化した暴挙
-
大林組、ニュージーランドのTuaropaki Trust（トゥアロパキ・トラスト）社と、
地熱電力を利用したCO2フリー水素の製造・流通の共同研究に関する
覚書を締結したと発表した。 -
電気で水素作るんならその電気を電池に充電した方が3倍使える。
-
>>518
海外で発電して電池の代わりに水素に変換するんだよｗ
このスレ無知バカばっかりだなあｗ -
水素カーは失敗したので順次縮小する予定
-
夜間電力を使った揚水発電所と同じね。
-
今以上にエネルギー自給率が下がることが嬉しいらしい自称天才のアホｗｗｗ
-
使えないゴミ水素www
使えなさすぎて親玉のゴミトヨタにすら見捨てられてるw
-
ID:8PG2k6iS
なんなのこのキチゲェ -
>>526
どんだけ悔しがってるんだよ w -
太陽光発電の高効率化と蓄電池の大容量化・耐久性アップに税金投じた方が何倍も良いと思う
水素なんて言い出したの誰なんだか・・・ -
最初から一つに絞るより複数の可能性を同時進行で開発した方がリスク分散出来て現実的
結果的にその中でより良いものを選べばいいだけ
結果が見えた後になって選ばれなかったものに対して後出しじゃんけんでアレコレ難癖付けてる奴はアホ -
コストが安いから天然ガスを改質して水素を作ってる
ガスをそのまま燃やしたほうが効率がいいというw -
リスク分散のためって建前で原発導入 → 首都圏が放射能汚染される大惨事 → 原発利権を守るため首都から離れたところで稼働再開
「現実的」が聞いて笑うわｗｗｗｗｗｗ
-
はははｗｗｗｗ
本当にキチゲェが反応してらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
一週間も経ってから粘着してる奴に言われてもな w
-
相手が一人だと思い込んでいるんだね
この自動巡回おじさんは -
>>536
あれ？
自演だなんて誰も言ってないけど？
もしかして自演だったの？ w -
南海トラフや鬼界カルデラの震災で日本中が火の海に
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キチゲェが意味不明なレスしてる～
キンモ～ -
投資詐欺の水素カー
-
完全論破されたキチゲェが未練タラタラ
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まあゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーやからな
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バッテリは劣化するし、おいそれと交換出来ない。
現時点のバッテリのみだと航続距離低下は避けられない。
現状ではハイブリッドしか選択肢がないんだよ。 -
>>546
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーはどおしたの？脳なしクズ企業トヨタの水素カーは使えないの？
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>>547
君トヨタになんかされたの？
住友社員かヒュンダイ社員？ -
電気分解技術の進歩による水素低価格化と、バッテリ劣化防止・急速充電技術。
どちらも期待したいけど、今どちらも実用としては厳しい。
ヨタＦＣＶもかなり赤字ぽいよな。
バッテリの不安についてはリーフの中古価格見れば一目瞭然ｗｗ
水素燃料も電動バッテリ車も五十歩百歩だな。 -
ヒュンダイは判るが住友はどこから出てきたんだ？
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>>551-552
昔トヨタが銀行に融資を頼みに行った際住友銀行は「機屋（繊維産業）に貸せても、鍛冶屋には貸せない」と冷たくあしらった話は有名
それ以来長年トヨタは住友とだけは何が何でも取引しなかった -
住友金属鉱山あたりかな。煽るほどでも無いだろって思うが。
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NFKホールディングス
水素銘柄
元スレ：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512789735
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