-
「日が昇る／毎日がきょうに至り／日は暮れても／夜が白むまではきょうだ／きょうがきょうのようであるなら／どんな世界のようなものだろうか」
壬辰（じんしん）倭乱（文禄・慶長の役）で日本に連れていかれた朝鮮の陶工が鹿児島に定着し、故郷を恋しがりつつ平和を祈る歌をうたった。それが、子々孫々伝えられてきた「朝鮮歌」だ。
高麗大学名誉教授の著者は、退任後さらに活発な研究活動を行ってきたことでよく知られる国語学者。1980年に京都大学の書庫で「朝鮮歌」を初めて発見した彼は、緻密な考証の末、この歌が当時朝鮮で流行した歌だったことを解き明かした。
1990年に日本で執筆した研究書（『薩摩苗代川伝来の朝鮮歌謡』）の韓国語版として編集・出版した本書において、著者は朝鮮の陶工らが日本社会に及ぼした影響を分析した。彼らが白磁の製造技術を伝えた後、日本の陶磁器産業は爆発的に発展し、欧州や世界各地への輸出の道が開かれ、このとき蓄積された莫大（ばくだい）な富が日本近代化を促進する元手になったという。300ページ、1万6800ウォン（約1500円）
兪碩在（ユ・ソクチェ）記者
◆「世界で最も平和な国」1位はアイスランド、韓国48位、TOP10は？
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2020/10/02 06:00
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http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020092980140【新刊】鄭光（チョン・グァン）著『朝鮮歌』（キムヨン社刊）
-
（でも朝鮮通信使が来た時には帰国しませんでした）
-
>>2
本当に、それがすべての答えだよね -
なんだ、このぬるぽ本は🐙
-
>>3
どうして同じ技術を持っているはずの朝鮮が栄えず
伝えられた側のはずである日本ｶﾞｯ？ -
拉致ジャップ！
-
>>5
今からでも帰っていいんだよ。 -
>>5
帰っていいって言ったのに誰も帰らなかったのはなんで？ -
>>5
元寇鮮猿国4ね。 -
>>5
帰ってくれ -
日本近代化の元手？
維新とどんだけ期間離れてるかわかってんのかこの馬鹿はwww -
>>6
佐賀藩が鋳造した大砲が、維新の原動力の一つであったのは確かなんだが、鍋島閑叟が継いだ時には、財政赤字が凄かったとも聞いたな。 -
>>56
朝鮮人と何の関係もないよ、ボケ -
>>455
佐賀藩の重要な財源が伊万里焼なんだよ。
-
>>516
朝鮮人とどう関係してるの？
日本語わかりますか？ -
なぜか技術があったのに近代化しない朝鮮
-
>>7
ｗｗｗ
日本が統治して文明化するまで、
朝鮮は世界最貧国で最不潔国のひとつだったよな。韓国ではイザベラバードの日記は不都合なところは削除してあるらしいがｗ
-
>>7
利水、洪水対策する日本の幕府に対して
日本併合時代にやっと対策しだした朝鮮。
でも、併合時代の建造物が使えて、韓国製建造物は
崩壊するというおかしさ。
さて何が原因でしょうか。 -
日本の教科書に載せるべきだな
-
＞「日が昇る／毎日がきょうに至り／日は暮れても／夜が白むまではきょうだ／きょうがきょうのようであるなら／どんな世界のようなものだろうか」
これ深い意味があるように見せかけて実は何の意味もない歌なんじゃないの？
-
>>11
とりあえずこれ歌ってたら頭悪そうかアタマ弱そうとしか思わないw -
>>11
今日を郷とかけてんのかと思ったが特段恋しがってるようにも思えないし -
>>211
♪今日のわざをなし終えて、心安く安らえば
みたいな「今日も一日お疲れ様」的な解釈しかできんかった -
>>11
日本に来る前は
今日生きてても明日死ぬかもって生活だったから
今はただ毎日が連続してていいなぁって意味だね
世界中がそうだったら～ってことは
日本じゃないとこでは連続してない -
>>364
なるほど。そういう意味か！
進次郎みたいなポエムだな、、とか
思ったわ。 -
>>11
これって働かない奴の詩じゃないの？
ああ今日も何もなく過ぎていくなあ～ﾊﾅﾎｼﾞ -
ジャップはじぶんで考えたり作ったりできないから拉致するんだよな…
世界三大悪魔軍隊
米軍
ナチスドイツ軍
日本軍 -
>>12
と、日本の寄生虫で地球の害虫在日韓国人がおっしゃっている。 -
>>12
金豚に言ってやれw -
>>12
えっ？
韓国って製造技術ってあるの？
それなのに何故ロケットすら自力で飛ばせんの？ -
>>12
おいおい。強いところばかり並んでるじゃないか。 -
例え、むかーし陶工をちょろっと持っていかれたくらいで
その後、全く発展せずにずっと土人国家であり続けるとかあり得るの？ -
>>13
その陶工以外が全て土人だったんだろw -
ウリナラファンタジー１３のシナリオかな？
-
>>14
そんなに続編出てたか？ -
>>17
スピンオフが多すぎて
どれが本編か分からない。 -
>>17
ウリナラファンタジーの数が１０や２０で数えきれるとでも？ -
>>24
まあ、一般的に続編は陳腐化するんだがw -
な、頭おかしいだろ
-
>>1
随分と昔の話をしてるなw -
>ジャップはじぶんで考えたり作ったりできないから拉致するんだよな…
とか言いながら日本の基幹特許に頼らないと自転車すら作れない韓国人であった(笑)
-
朝鮮陶工の殆どは帰国を拒否しましたとさ。
-
韓国の伝統の器は( ゜o゜)ステンレスの器だろ！！
-
対馬の人々を手の甲に穴を開け針金を通して連れて行ったのはどこの国だっけ？
-
うわぁなんだこのウリナラファンタジーXVはたまげたなぁ…
-
陶器で近代化出来る程儲かるなら
朝鮮も今から
国民総陶工になればいいんでね？
チキン屋よりましだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ -
じゃあなんで陶工を連れ去られる前の朝鮮は爆発的に発展していなかったの？
-
>>28
陶工がそんなに凄かったんなら朝鮮も当然大発展してたはずだよなw -
その手の職人達を冷遇してた朝鮮が悪い
-
韓国人の言うファンタジー脳内妄想なんて、
１０８式でも足りなそうな数。 -
気の長い話やな
-
思い返せば未開のお猿さんだった日本人に文化を与えたのも古朝鮮文明だし日本の発展に韓国なしでは語れないんだよなあ
-
>>32
未だ謎に包まれた古朝鮮…
史料も史跡も存在しない…アトランティスよりあり得ないわw
-
>>58
古韓国に嫉妬した日帝が全てを奪い、完全に我がものとするため
その痕跡の一切を消し去ったらしいからなｗ -
>>90
時空に歪みが…w -
>>90
しかも残った半島人から技術に関する記憶すら全て消去したらしいぞ -
>>200
超時空太閤って言われるわけだ。 -
>>32
面白ぇのは鮮コロの「生活雑貨」に当時流行の「侘び寂び」を見出した、卓越した日本人の感性なんだが、「文化」与えたとか頓珍漢な与太飛ばす間抜けなチョーセンジンにゃ解るまいよww
-
まさかとは思うが、有田焼を作っていたのが幕府ではなく、佐賀藩という一領主に過ぎないことを知らないのか？
-
>>33
知らないんだよ。あの人たち、アレだから。 -
>>409
高麗から先の朝鮮半島の歴史に、独立した領主ってのが無いからな薩摩にしろ長州にしろ、韓国人的には幕末にイキナリ反乱を起こした勢力としか思って無いじゃ無いかと
なんせ、李朝は国王が全土を支配してたからな
-
>>33
知る訳ないし、封建制の時代が無かったから理解もできないだろうな
各藩が商品経済の盛行で競って特産物を作って売りまくってたなんて、頭の片隅にもないと思う -
陶磁器の売り上げで近代化した？絹をはじめとした繊維製品輸出で外貨を稼いだんだバーカ
-
器なんて縄文時代からあるわ
-
まぁ日本起源のものはそんなに多くないし
他国にこういうのがあるから日本へ持ち帰ってオリジナルへ昇華させようってのが当時の主体だったからなで、他国からパクってウリジナルに昇華したものって何かあるんですかね？
-
日本に文化を与えると自分の脳から文化が消失するとか、
韓国人の記憶素子って電池入ってないＳＲＡＭか何かなんですかね(笑) -
当事者を置き去りにして当事者以上に盛り上がり猛り狂う厄介な連中 それがあいつらです。
-
朝鮮人は生まれつき時系列無視のスキル持ちなんだよ
-
日本に来た陶工の８割は、自発的に日本に留まった
朝鮮では陶工の社会的身分が低くて、結婚すらままならなかったからね
日本では先生、先生言われて、ホルホル天国だったのが史実 -
>>44
陶工だけじゃなく、熊本や薩摩には朝鮮人集落があったでしょ。金沢藩でも、朝鮮人から武士になった例がある。 -
>>63
土佐にも居たよ。
土佐藩では豆腐の専売権を持ってたらしい。
帰りたい人間は第一回の朝鮮通信使と一緒に帰ったそうな。 -
>>44
なんだかんだ言ってザイニチが帰らないのも、日本が天国なんだろうからだなｗ -
>>422
日本の居心地が良いってのに加えて、自身には何の能力も価値も無い寄生虫だって言う自覚があるんだろうね
だから日本以外じゃ生きていけないから絶対に出て行こうとしない -
マータハジマッタww
それで謝罪と賠償狙うのか半万年乞食 -
その陶工が活躍発展出来る社会が日本だった
朝鮮にいたら単なる最下層の職人奴隷扱いでしかなかったろうから -
戦争犯罪だろこれ
糞ジャップを許すな -
>>47
と、日本の害虫で地球の汚物在日韓国人が申されておる。 -
>>1
強制連行された陶工がなぜか半島に帰りたがらなかったやつかｗｗｗ -
現代で木の器を使ってる人は
未開な人と言ってるに等しい -
>壬辰（じんしん）倭乱
朝鮮でこの言葉を使う限り、秀吉の唐入りを朝鮮征伐としてもいいのでは？ -
朝鮮は莫大な富を得られる陶工を抱えながら、うんち食べてたんけ
-
朝鮮人が同族を手酷く扱ったから日本に来ただけ
難癖つけるなよ -
>戦争犯罪だろこれ
国際司法に訴えたら？
「あんな土地に帰りたくない」と陶工に否定された朝鮮半島ちゃん(笑) -
>>54
煽ってる五毛奴だからスルーで -
>>60
安価ついてないから成績にならない分、倍以上ムカついて逃走が早まるってエンペラが言ってた(笑) -
>>1
帰ってエエぞと言われても帰ってへんやん -
ベッピンさんは宗主国様に盗られるわ散々やなw
-
朝鮮人は必要な人間を大切にしないから逃げられる
頭狂いすぎｗ -
それぐらいで近代化の資金調達はできないことぐらい、少し考えたらわかると思うが
妄想しても現実とはかけはなれているぞ、それより日本から独立時に、日本が整備
した資産と個人の日本人が蓄えていた資産を没収したんだろう、その方が千倍も
韓国近代化の基盤となっただろう、その恩を忘れるなよ。 -
韓国では、キリスト教は庶民層に広がった。
日本のキリスト教とは異なり、むしろ日本の新宗教に近い、
現世利益や病気治療を中心とするものが受容された。
韓国に伝統的なシャーマニズムがそこに取り込まれ、かなり怪しげなものとなった。
説教師が神懸りしたりするのである。 -
今の在日も白丁が差別が辛くて朝鮮から日本に逃げて来た奴とか
国の為に朝鮮戦争を戦うのが嫌だった卑怯者とその末裔だからねｗ -
でも大半は中国への朝貢だろうに！！
(￣▽￣;)認めたくないんだね！！ -
こういうこと教えてるから国内に変な韓国人多いんだろな
うちの会社も何人かいるけど見下されてる感じする -
>>67
情けない。韓国人ごときに -
>>67
お宅の会社の人事は何をやっていたんだｗ
混ぜるな危険ｗ -
>>67
ゴキブリになんと思われようがどうでもいいだろ
朝鮮人同士なら知らんが -
こいつらに読み書き教えるべきじゃなかったな
断交したら何年で併合まえに戻るだろうか
いつか本気でぶった切らないとだめだな
これは未来永劫歴史を捏造して恨み続ける -
当時の朝鮮人と今の朝鮮人は種が違うだろうが。
-
陶工たちも日本に連れてこられて喜んでるよ
なんでも和平の後に朝鮮に帰るのを拒否したらしいじゃん
今も昔も同じだな -
朝鮮焼き物は絵付けはないだろ。
-
乞食同然の陶工が日本でいい暮らしができたとさ
-
現代の在日すらも祖国への帰国を頑なに拒んでるしな。
-
日本の近代化は16世紀に始まっていたのか？
さすが超時空関白ヒデヨシ -
李朝白磁ってただ真っ白なだけだよね それはそれでいいけど
有田焼みたいなの作って貿易で儲けたりできなかったんかいな
まぁ朝鮮じゃ景徳鎮に対して、いろんな意味合いで対抗手段なかっただろうけど -
製鉄所や帝国艦隊を買えるほど磁器を輸出した？半島土民はこれだからいつまでたってもチョーセンのままなんだよ
-
朝鮮人は奴隷と飼い主の関係を止めなきゃ変わらんよｗ
-
日本は技術者には充分な礼金を払うからな
強制徴用なんてもっての他 -
李朝の壺だって名もない陶工が一心不乱に
作ったら後世に遺った、今の韓国人と違う -
朝鮮の陶器は染料技術がないから地味なんだよ。
-
>>1
白磁ひとつで日本よりあらゆる技術が上だったと思ってるからな
白磁が基準になるなら当時の朝鮮は欧州より上の先進国だろうｗ -
禿山朝鮮半島は燃料にする薪がもうなかったんかもな
-
>>1
日本って江戸時代は銀の算出世界一だったよな
金銀で儲けてたんちゃうか -
>>1
日本では、腕のいい職人は尊敬
されるからな。 -
朝鮮人と韓国人は奪うだけ、生産することができない
そう言う最低最悪な民族と国 -
当時の日本の莫大な富は世界有数の銀の産出国だったからだよ～w
-
韓国はどこでどう冥途の道に間違えたのか
メイドを売春婦にさせて稼いでたせいだろ -
まあこうだったらいいな～
なんて願望は誰にでもあるよね
でもそろそろ現実は受け入れなくちゃね -
>>1
で、どこの焼き物よ、当然有名なんだろうな？
-
なんで朝鮮は直接欧州と白磁貿易しなかったんだ？
作れるんだからさ、陸続きでシルクロード経由で白磁ビジネス出来ただろ
なぜやらなかったのか不思議でしょうがないじゃないか -
>>100
うん
薩摩焼は「黒もん」「白もん」ってのがあって、普段使いの生活雑器が黒もん。輸出や贈答される統制品が白もんだった要するに薩摩藩全面指導、プロデュースによる創作物ってこったなww間抜けなチョーセンジンは何かを与えてやったつもりでいるらしいがねwww
-
まあ唐辛子と白磁のトレードやと思っとけや
-
ネトウヨ謝りなよ？
-
あれっ、何で李氏朝鮮って貧乏だったの?
優秀な民族で技術も有って資源も豊富って言ってたよね。 -
＞１ の歌は普通に現状に満足してる平和の歌だよなあ
-
嘘つけドアホ
同じ技術と産業があったら日本よりも発展してるはずだろーが -
>ネトウヨ謝りなよ？
帰りたいはずの在日を強制的に返さないことを？(笑)
-
朝鮮陶工が金で雇われて自ら来ただよ、ばーか
しかも李氏朝鮮では職人は最下層の扱いだしな -
輸出してないんだから内需じゃね？
別に増えてるわけじゃない -
>>115
欧州に輸出してる。その包み紙が浮世絵 -
？
朝鮮で流行していたのに
手元に記録が無いんですか？ -
>>117
何もおかしくないニダ
K-POPも世界中で大人気だけど聞いてるやつがどこにも居ないニダ
やってる事は何100年経っても変わらないニダ -
菅義偉「朝鮮人に笑顔見せたら負けかなと思ってる」
-
JAPAN(漆器)は海外でも人気だったけど陶器はそうでもないだろ
-
>>119
磁器はChinaだよ
まぁ日本製の焼き物もそう呼ばれてたんだろうけどな
特色での通称ってことだから、まぁしゃあない -
>>1
今からでも帰国事業をやれば良い、止めんよ -
それほど素晴らしい陶工がたくさんいた朝鮮本国で、碌なモノが残ってないのは何で？
-
>>122
シナ様に献上 -
>>122
素晴らしい陶工がいなかったから、陶工を連れ帰ったと言う話は事実だが素晴らしい陶工がいたとは当時言ってない -
流行っていうか朝鮮で庶民向けの一般のお椀などを作ってたのを
日本人が見た目がわびしくて面白いっていって連れていったんだよな
現地ではゴミ同然のものだよ -
>>124
舶来品で希少価値があったしな
名工とされたのは日本での話だな -
自分たちでその職人や文化を大切に育てて
同じように輸出する事も出来たはずですが。 -
本当に政府もメディアも国民もおお嘘つきの最低な国。
-
自分で売っぱらっといて盗まれたとか言ってるんだよね
-
薩摩最強の商品は「砂糖」と「薩摩切子」だぜぇ
-
中国が鎖国したから欧州と日本との取引が増えただけで
中国に冊封されてた朝鮮はそもそも取引なんてしなかっただろ -
九州の焼き物雑学がさりげなく面白いスレ。
-
>>1
あのー…白磁(後の伊万里焼)は恐らく中華方面から
唐津で朝鮮系の器形で半陶半磁の生産が始まったすぐ後に、
中国系の器形の半陶半磁が生産され始めた
そして後者がそのまま伊万里に、前者は恐らく廃れた -
なにゆえ朝鮮では欧州や世界各地への陶磁器の輸出の道が開かれず、
莫大な富も蓄積されずに朝鮮近代化を促進することもなかったのか全くもって謎だなw -
>>136
ここで「あれ？」が無い所がノーベル賞ゼロ国の悲しさよw -
超時空太閤秀吉凄いね
-
そうかもね（はなほじ）
だからって食ってる糞を投げつけてくるのは韓国人だからっていかがなものか。
-
子々孫々じゃないよな。流行歌って言ってるよな
-
そもそも焼き物流行らせたのは信長だろ。
-
移民がデカい口を利く民族
ほんと図々しい -
>>142
移民というか戦争侵略被害者だからねコリアンと台湾人は -
>>151
被害者w
要するに、自分達で自分達を守る事すらできなかった無能集団だろ？戦時をまるで平時と同じにかたり、被害者面とは厚かましいにも程がある
-
>>157
殴ったもん勝ちというネトウヨのヤクザ理論うけるw
しないのが一番偉い -
>>213
しなかったんじゃなくてできなかったんだろ？
その証拠にアメリカに連れて行ってもらったベトナムじゃ蛮行働きまくりだったろ -
>>216
日帝「おっあいつの土地奪っちゃえついでに女はいあんして男は軍艦島なw」民度が低すぎるw
-
>>223
奪った？確かに奪ったぞ
奴隷の白丁を使役してた両班からしたらそう思うのはしょうがないで、奴隷解放を否定するってことでいいかな？
-
>>213
ネトウヨって誰～w -
>>218
ネトウヨスカウター発進
ピピピピ
ネトウヨレベル上級
うおっネトウヨw -
>>232
おぢちゃんいくつ？ -
>>250
アラフォーやが
今の日本なら若手やね -
>>254
勘弁してくれよ
その年代になっていあんとか軍艦とかが悪いことの判断基準なわけ？実態を知らずにパヨのプロパガンダ丸飲みするからウダツがあがんねぇんだよ
-
>>254
７０代ってアラフォーか？ -
>>250
禿げてるんだから、６０代なんじゃないかな（棒） -
>>258
フサフサすぎて学生のときはまりもって言われてました -
>>261
昔アフロだった笑福亭鶴瓶みたいだな -
>>261
今は禿げてるんだ。ｗｗｗ -
>>151
おまエラ在日はネットが無かった時代はそう言ってたよな
もうそういうのは通用しないんだよエラ君 -
>>151
台湾人はめちゃくちゃ親日やぞ気持ち悪い -
>>194
まぁ王貞治は台湾系日本人だけど、国民栄誉賞の第一号だしなんで、朝鮮人みたいに台湾の為の利益誘導なんてしてないし
-
>>194
台湾は元々超反日だよ
反日罪もあったし原住民はみんな日本と戦った
そこからは侵略日本が殺したり粛清したもんで売国の残りカスしかのこっとらんw -
韓国の実話風歴史ファンタジーを題材にしたRPGないの？
-
>>143
カセットコンロが登場するチャングムをＲＰＧにするべき -
ウリナラファンタジーそうさ夢だけは
-
>>144
日帝（だれ）も奪え～ない こ～ころの つばさ だ・か・ら～♪ -
>>168
火病人(ファビョント)星矢～♪
朝鮮はみんな～♪ -
>>1
ヨーロッパに売れたのは絵付けの素晴らしさ、朝鮮の白磁は絵がない
あれでは売れない -
むしろ軍事力世界でも最上位クラスだった戦国時代から江戸に入って世界から離され続ける訳だが
-
>>1
故郷を恋しがってる描写がどこにもないんだが…
帰ってええんやで？(´・ω・｀) -
朝『李氏朝鮮王が日本に併合を願い出たから戦争侵略被害者ニダあああ！！』
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ
-
>>1
いや『定着』すんなよ、おかしいだろ
なぜ帰ろうとしないんだ
あと陶工とやらが全員居なくなったわけでも無いだろうに、なんで当の朝鮮から綺麗さっぱり技術が無くなるんだ？w少しは疑問を持てよw -
朝鮮にも陶工は残ってたはずなのに、なんで稼ぐ事も近代化も出来なかったんですか
-
韓国て技術者が連れていかれたら文化が消滅するのか、あまりにも薄っぺらい文化すぎるだろう。
-
>>160
ほんの何人かが居なくなっただけで
絵も詩も、服の作り方から料理のやり方まで、全てを綺麗さっぱり忘れ去ることができるとか、もはや一種の才能だよな -
>>165
時空太閤の能力はチートだよw -
城の御抱えで何代も続く陶工に韓国のテレビが取材したとき「韓国の血が続いてるんですよね」と言われて
「私は日本人です」ってはっきり突っぱねたってあったな -
朝鮮って白磁より青磁なんじゃなかった？
-
>>162
高麗青磁が有名ですね本来は白く焼きたかったが地質に放射性物質を含んだ土しか取れず、青くなる
重い、脆い、(作りが）雑…の三拍子中国の白磁と比べるのもおこがましい雑器ですね -
元々白磁や青磁は中国の景徳鎮で生まれたもの当時は門外不出になってたのに、なんで朝鮮あったのか？
拉致かスパイか泥棒かだろ -
> このとき蓄積された莫大（ばくだい）な富が日本近代化を促進する元手になったという。300ページ、1万6800ウォン（約1500円）
また自分達に都合のよい切り取りをする -
>彼らが白磁の製造技術を伝えた後、日本の陶磁器産業は爆発的に発展し、
日本が出来てなんで朝鮮が出来ないんだ、先に開発してるんなら楽だろう。
-
漢江の奇跡に使われた日本賠償金(北の分)の横領の件じゃなかった
-
またウリナラファンタジーやってる。
-
日本では職人を大事にして文化となったけど
朝鮮では職人がないがしろにされて滅んでそのまま消えたってことです！！！ -
日本側が技術力を高めたから、朝鮮時代と違う物が生まれ、それが外貨を稼いだが、それは外貨の全部ではない
朝鮮時代のままだったら、そう高く売れなかっただろう
バードが地味な青磁白磁を高く評価してなかったからな -
本家の朝鮮はさぞ儲けたんだろ？
違うの？ -
今でも出稼ぎ朝鮮人が日本に来てるわけだが。
とっとと帰国要請出してやって在日コリアン全員を帰国させろよ。
-
朝鮮は財政難で職人に給料が払えなくなり芸術的なものは作られなくなり、
職人は国から給料が貰えないので庶民向けの食器しか作らなくなった。 -
次は陶工像だな
-
対馬での蛮行を忘れないぞ
文永の役と弘安の役で奴隷のために多くの女子供を拉致したくせに
だまれ千年属国根性国が -
稼いだなあ
-
この前韓国で日本のサラリーマン川柳が人気みたいな記事見たけど起源病が発症して発祥ニダ～言い出したのか
-
陶器の原料の粘土を教えただけだろ？
半島では絵付けできなかったわけだし -
>>1
本当アホだろ、半島の奴ら
こんなの書いて、よくメシが食っていけるな -
>>183
金を儲けるの儲の漢字は信者。反日宗教は金になる。そういう事。 -
伊万里や有田方面の磁器って、ドイツのマイセンに影響与えたよね
朝鮮はそういうのあるの？ -
朝鮮聘礼史が会っても陶工たちは半島に戻りたがらなかったって聞いたけど？
-
朝鮮の青磁白磁が、日本や中国の磁器並みに海外で評価され高く売れていたら、李氏朝鮮も大韓帝国ももっと金を稼げただろう
日本の磁器は華やかな色絵だから売れた -
陶磁器産業を日本に連れていかれた前後で比較してみろ
-
それまで陶器がなかったわけじゃねぇよ
行き詰ってた国産に朝鮮陶工でバリエーションが増えただけ
華美が無い、素朴の極致と珍重されただけ
チャイナ直輸入の曜変天目と見比べてみろ -
西洋じゃ、華やかな磁器を、使用するというより部屋を飾る装飾品の一部みたいに使っていたところもある
-
朝鮮人がやたらと陶工をもて囃すのは何故だ？
朝鮮の陶器ってただ白いだけの実用的な器で
それ以上のものは無いぞ
おまえら食器にそこまで関心あるか？ >>1 -
李氏朝鮮では賤民扱いで日本に来たら特別待遇 当然の結果だろうｗ
-
帰れ！といっても奴隷は嫌だと言ってかえらなかった奴か
千年この方、この態度だけは変わらないな -
文禄・慶長の役で日本に連行された技術者たちは日本で匠の地位を得、人々の尊敬を集めた。
朝鮮で生き延びた技術者達は低い身分と貴族共の搾取にあい悲惨な生活を強いられた。
どちらが幸せだったかはだれの目にも明らかだ。 -
膨大な富とか、何言ってんだよバカチィン
-
今も昔も一緒か
昔のほうが陶器というものを残しただけましか -
だったら朝鮮はもっと富んでいただろ
おかしいと思わない思考回路がおかしい -
朝鮮特需といい日本の発展には韓半島の犠牲が常に伴っている
-
300年前の技術が元出で近代化出来たとか本気で思ってるとしたら
当時の西洋の技術自体を馬鹿にしてるんだがwww -
だったら彼らは何で帰国しなかったの？って言えば終わる話
話を終わらせたくない朝鮮人が歴史歪曲していつまでも過去にしがみ付いてる -
カール・ルイスに在日韓国人の血を受け継いでますねって聞きに行くような話だわ
-
なに朝鮮歌ってｗ
なんでそんなもんが日本で発見されるんだよｗ -
そんな御大層な技術なら、当時の朝鮮の政府が秘匿するのが当たり前
他所に漏れて困るような代物なら、陶工なんて絶対外には出させないし、連れ去られるくらいなら口封じに始末するだろ
拐われた設定の陶工にしても、秘匿すべき技術を教えるくらいなら自害するか嘘を教える、くらいのことするだろつまりどう転んでも、朝鮮は技術の価値なんて理解していなかった、という結論にしかならんだろうに
-
またファンタジーか
-
その陶芸家を評価せず腐らせていたのはどっちだ?
-
>>1
なら何故半島は繁栄しなかった？全てが嘘、捏造、妄想だからだよ -
>彼らが白磁の製造技術を伝えた後、日本の陶磁器産業は爆発的に発展し
技術はあっても使いかたはパクらないと分からないのか。本当に技術があったのか？
-
>>1
それなら何で朝鮮は近代化しなかったんだ・・・ -
朝鮮の製品は、完璧さや精緻を追求する日本や中国の職人にはない、ある種の国民性から来る荒さやいい加減さで、日本人の好事家に朝鮮特有の味として珍重されたと解釈してる。いわばヘタウマでしょ。
でもそれと一般的な世界での製品や職人の腕としての評価はまた違うものでしょうね。
本当に自惚れの強い連中なんだな。実に興味深い（爆笑） -
ヘル朝鮮には帰りたくないってよｗ
-
そら素っ裸のどんぐり生活から解放されればもう朝鮮半島に戻りたく無いと思うのは当たり前
-
嘘、大げさ、紛らわしい、は韓国人の得意技。
大げさなんだよ。 -
たかが陶工で膨大な近代化の元手になったとか
頭逝かれてんのか
恩着せがましいにもほどがある
じゃあ何で朝鮮は近代化できなかったんだ -
技術者本人がある程度協力的じゃないと、技術なんて伝わらねえよ
サムスンだってそれが分かってるから、高額で技術者引き抜いたんだろ(用が済んだら後で捨てるけど) -
で、それがいま半島にすんでいる別民族と
どういう関係が？ -
朝鮮人など、日本にマイナスのことしかしていないよ。現在日本にいるヤツもな。
-
家康が朝鮮陶工を送り返そうとしたら
多くの陶工が絶対に帰りたくないと日本に居座ったと記録にある
拉致したんじゃなくて最初から亡命を希望して付いて来たんじゃ -
>>237
朝鮮では労働を尊び、研鑽を積んだ優れた技術者に敬意を払うなどという思想は全くと言って存在しないからな。他人を奴隷にして寝て暮らし、出来上がった頃に殴って奪うのが、身分の高い人間の生まれながらの権利だという思想が遺伝子レベルで染みついてる。日本人とは水と油。
基本的にこいつらはクズだよ
（爆笑） -
>>265
前に日本在住20年の韓国人の仕事で関わった知り合いがいて、俺と韓国の唯一の接点だった
彼が韓国の企業経営者を引き連れて名古屋のトヨタ関連工場を見学した時のことを俺に話した
見学者に、クルマのボディーを槌で叩いてこの道40年の職人の仕事ぶりが紹介されたそうな
彼は俺に「あんなクソみたいな仕事、40年もやるなんて信じられない」と言った
俺は居酒屋で彼にさんざん説教して、結局ケンカ別れしたよ せいせいした -
>>1
どの辺が望郷歌なのかな？朝鮮語難しいネ -
薩摩は出兵の疲弊から陶工らを構うことなく放置
そして三年後にやっと声を掛けてやった
「日本で何が売れてるか諸国をまわって勉強してこい」
事実はこれw -
>>239
嫌がる人を無理やり拉致したなら、その扱いはおかしいよなw
そんなのに移動の自由なんざ与えるわけないってのw -
>>245
陶工のスカウトもありましたよ？古田織部の「織部十作」と呼ばれる10の窯の一つには大友宗麟の配下が、朝鮮半島から連れて来た陶工をスカウトして跡継ぎにした窯もあるくらいです
いかに朝鮮半島の陶工を評価していたか、想像にかたくありませんね
-
>>257
日本人が陶工を信用し、陶工も望んで移住してきたのではないと、そうはなりませんよねえ
韓国人の中ではそういう事実は見えない仕様みたいですけど -
>>1 鹿児島在住 猪苗代焼き沈寿官氏はそんなこと言っていない、島津氏に連れてこられ厚遇 朝鮮より身分保障され帰国することなく今に至っていることを。いい加減歴史と史実の捏造を止めたら。
-
陶工すげえな！
-
朝鮮では食器は金属器に切り替わっていたので、秀吉の唐入りの頃にはすでに朝鮮の窯業は斜陽だった。
帰りたくない、という理由のひとつがこれ。 -
>そこからは侵略日本が殺したり粛清したもんで
まーた死体がカルシウム１％すら残らない超能力虐殺かよ(笑)
-
これもそのうち20万人が強制連行された事になるのか
-
>>249
当時の輸送手段で20万だと、いったい何往復すれば良いんだろうな？w
ジャンボジェット機でもあったんかな？wあの飛車とやらだと1人乗りだしw -
朝鮮焼きってそんなに高く売れたんか
-
>>1
詩に朝鮮要素が欠片も入ってないが…
てか、それなら何故朝鮮半島は発展しなかったのか
これがわからない -
維新のころの輸出産品で外貨を稼ぎ出した主力商品のひとつに「輸出仕様の薩摩焼」があった。
これは事実。 -
じゃぁ日本から大量に技術者やらなんやら拉致した
北朝鮮が発展しないのはおかしい。 -
こんな国は侵略されて滅べば良い
-
そもそも強制的に連れて行かれて再び戻ってきたり密入国し
-
これが朝鮮の大学教授です
-
また嘘ばかり 陶工は朝鮮では最下層民で人間あつかいされてなかったが日本へ来て地位と財を得て人間になれた
-
とことん被害者面
とことんたかり根性
朝鮮人は氏ね -
整合性とかきっとどうでもいいの
-
もう無理だわ…
-
朝鮮半島で奴隷として働いていた技術集団を大和に招請して、
自由に創作活動を行わせ、日本文化と融合した。 -
半島では絵付けした時期があったのか？
-
>>272
李氏朝鮮時代の「李朝白磁」と呼ばれる時代に絵付けされたものはありました
が青一色で風景等はあまりなく、花や草木をモチーフに壺の全面を使い大きく描くのが主流でした好みはあるかと思いますが西洋人の好む派手さ、緻密さは持ち合わせていませんでした
-
>>297
レスありがとう
そういえば手元にある青磁の壺も花の絵があった地味すぎて、西洋の華やかな宮廷の飾りになり得なかったということか
あの地味さは日本人には好まれたかもしれないが、欧米じゃ無理かもしれない -
むしろ朝鮮の伝統を守った面もあるのに
日本を勝手に逆恨みするのが終わってる
仏像でもそうだな -
>>273
二千年の自主独立の歴史を誇る日本と違って、朝鮮はしょっちゅう異民族に侵略されて、コロコロ支配民族が入れ替わり、民族浄化や虐殺を受けて歴史を書き換えられてるから、何がなんだか自分達が何者かさえ、朝鮮人自身もワケが分かってない。だから奴らは真実が何かって事より都合の良い空想するしかないんだよ。哀れだな（爆笑）
-
半島では生まれなかった技術で金稼いだのを恨んでも仕方ないだろ？
韓国はいつもそれ -
また朝鮮人のひとりよがりな分析かよw
-
そうかサイドだけフサフサか
-
帰っていいよと言われても誰も帰らなかっただけだろ
-
どこをどう解釈したら望郷の詩になるんだよ、某シュレッダーにかけんぞ。
今秋もダメだからって火病起こしすぎ -
232みたいなことを人前で言うのは60代でも30代でもキモいとか言ってやるな(笑)
-
>>282
アブラハゲは７０代後半ですよｗ -
>>285
なんやて工藤 -
>>285
それが事実でスカウターピコピコとか平気で書けるなら
認知症と思われても仕方ないのでは -
>>313
頭がかわいそうでしょ？
中も外も。 -
ホント、自己評価の高い連中だな
-
連れていかれた猿がどうやって莫大な富を得るニカ
やっぱり盗みしかないニダなあ -
KBSだかが取材に来て
陶工の末裔の人を同胞扱いしたら激怒したって話があったなあ
-
どうでもいいが、信楽焼の方が好きだｗ
萩焼も好き。 -
>>291
信楽はそんなにだけど、緑のはいい感じだな
萩は濃い青萩と、淡いピンクっぽいのがいい -
>>1
それ以前から陶磁器産業はあったけどな -
>>1
日本を発展させたのは鉄と銅と木だよｗｗｗ
-
陶器で莫大な富なんて作れるのか？
-
>>298
茶器のロンダリングしてた利休がおるw -
>>302
いやね
国家予算レベルの富を作るってあり得ないよね？ -
>>298
<丶｀∀´>ウリナラ ファンタジーニダ -
また始まったか。朝鮮人と関わったら負け
-
大便食べたい 小便のみたい
-
>>1
南トンスルランドではｗ 歴史＝ファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
>>1
サッカーのチームに韓国系が一人いたから日本が勝ったとか、
韓国系の陶工がいたから日本が繁栄したとか、
お前ら願望だけで妄想しすぎ99%以上の日本人が繁栄させたってわからないのかねぇ・・・・
-
>>306
そもそもその理屈だと秀吉の朝鮮出兵前に李氏朝鮮が繁栄してないとおかしいんだよな -
エベンキの歌はアリラン。
エベンキの故郷シベリアを懐かしむ歌。 -
侵略者エベンキの両班が収奪して何も残らないから更地になったんだろ
陶工なんかはそれこそ古代朝鮮人の末裔なんじゃないのか -
近代化に陶磁器は無関係
電気、鉄道、建築にからむものなし -
>>311
かろうじて金属を溶かす炉の所だけは共通点はあるけど、
ソレにしたって、欧米から取り入れた反射炉からだしな -
>>311
日本碍子が怒るぞ。
ファインセラミックだって、あれも陶磁器の一種だからな。 -
>>311
現代技術になら絡んでくるものもあるけど
近代化となるとなぁ ちょっと話が大きいやね -
明治維新前から日本が金持ちだったことは有名で、その原資は黄金。
日本の金と銀の交換比率が世界基準の1/3に低下していたほど、黄金が大量に産出し、そのストックや流通量も莫大だった。
有田焼なんてどうでもいい。
初代米国公使ハリスは日本とメキシコの金銀交換比率の差を利用して、たった一年で莫大な財産を形成した。
この時期に流出した大量の黄金のせいで日本経済は大混乱し、攘夷運動が過激化して討幕運動が本格化した。 -
>>315
攘夷志士に恨まれて、ハリスの通訳のヒュースケンが惨殺されてるんだよな韓国なら英雄扱いなんだろうけど、日本では英雄どころか名前さえも知らない人が多い
-
長崎の出島があって、オランダと貿易していた経験も大きいかもしれない
外国人の好みに対応できた -
>>316
出島って今はもう島じゃなくて完全に陸の中なんだよな
以前行ってショック受けた -
在日は日本発展に貢献してると言ってるが
その割には本国が返せと言って来ないな？
-
>>321
ノムタン「卑怯者の裏切り者で、やくたたずの棄民認定しちゃったしね(笑)」 -
お前らは併合前は貧乏で惨めだったよな
-
ドングリミンジョクのナショナリジュムは許せないニダーー！
-
韓国で陶工が詩を詠む事なんか出来たの？
-
>>1
維新の原動力は、もともとあった技術から応用可能だったからだろ。最近は、外国の輸入品だった拳銃も日本製だと判明している。
陶工とは分野が違うかと。 -
>>327
産業革命の元になった技術は、水車や風車なんだわ要は歯車の技術な
朝鮮半島では創れなかったヤツ
-
>>1
じゃあその技術を育んだ場所である韓国はどうして富を得られなかったの？その記録や物はどうして保管されてないの？
何でそんな技術を持ってたのにステンレス( )の食器なんか使ってんの？ -
>>331
有田焼は日本に連れて来た奴隷陶工が
日本で開発したもんで
あっちで育んだわけじゃない -
>>331
ステンレス鋼材が山から生まれると思ってんじゃなね？🐙 -
高麗を乗っ取ったシベリアから来たエベンキ。
-
>>333
半島の歴史は侵略と殺戮の歴史
あんなに根性がひん曲がっちゃうのも無理からぬところがある
侵略されないように道も整備しなかったというんだから -
>>348
最近むしろ逆なんじゃないかと思えてきた
元から根性がひん曲がってるからそういう歴史しか持てなかったんじゃないかと
だから属国のなかでもいつも最低の扱いだったのではないかと -
>>363
そのへんはさすが支那。
蛮族を見る目は確かだな。 -
>>367
見る目と言うか日本と同じように散々裏切られてきたんだと思う -
>>370
歴史的に朝鮮は中国に従属してたが、中国人に様々な経済援助を受けながら、図々しくいろいろと文句をつけ、難題を吹っかけ、もっと援助を寄越せと注文するなど、常にゴタゴタが絶えなかったようだ。で、中華皇帝が属国は分を弁えろとブチ切れて送った中国からの使者を、ビビって朝鮮王が土下座して迎えると言う流れだねw
-
>>401
さもありなんだなｗ
やっぱ元から根性腐ってるんだな -
>>363
現代に至るまで
歴代中華王朝・大日本帝国・USA
みんな調教に成功してないもん
未だに叩いて躾けるとか固執してる人は、夢見るの卒業しなよと思うでｗ -
>>374
叩いて躾けるのも無理だよな
一切関わらないか叩いて56すが正解 -
>彼らによって得た莫大な富が日本近代化を促進する元手になった
おいおい、朝鮮半島にはもっと多くの陶工がいたはずだろ。
その連中は朝鮮に莫大な富をもたらさなかたのかよｗｗ
なんで朝鮮人はその富で日本を上回る近代化をなしとげなかったんだよｗｗｗ -
日本人が書いた論文をハングルに翻訳するのは大変そうだ
-
そりゃ故郷を懐かしむのはどこの国の奴でも同じだろ
ところが職人を尊ぶ日本で厚遇を受けたので最下層扱いの朝鮮には帰らなかっただけ -
>>349
陶工は奴隷か奴隷に毛が生えたくらいの待遇だろ -
なんぽなんでも
間が空きすぎだろw -
そもそも陶器の発展が社会の近代化にどれほどの影響があるのかと
-
>>352
つ 碍子 -
こうだったらいいのにという
資料も証拠もない歴史観 -
日本には縄文６０００年以上の文化があり、代表的な縄文土器は豊な創作性を今に伝えてくれる、
縄文土器を手に取るとその繊細さは驚嘆する、オークションでは億の値が付くものもあり、縄文
６０００年以上培われた日本文化は外国の文化を受け入れてもそれを消化し日本化が進みます。 -
今現在普通に居座ってる奴らから帰国してもらいたいんだが
-
今後は日本へ渡航は禁止
-
コイツら、三日前より前の事は全部『昔』と一括りになってそうだな三カ月前も三百年前も
-
>>1
莫大（ばくだい）な富だって、何でもありだなファンタジー歴史は。ｗ -
<丶｀∀´>韓国から陶工を強制連行、工場を焼き破壊した秀吉軍
謝罪と賠償と韓日スワップを請求するﾆﾀﾞ -
朝鮮では奴隷階級、日本では武士待遇。
その選択に任せただけ。
朝鮮人陶工は帰国を拒否して日本に残留した。
朝鮮王朝が人間の扱い方を間違えたんだよ。
お前らの奴隷になるのはごめん被るって、人民の考えをな。 -
>>368
まともな人なら帰らないよな。 -
>>373
在日「ならウリはまともという事ニダね」 -
まーた韓国が起源、韓国のおかげシリーズやってるのかよw
-
昔のことやから詳細は分からんが現半島住民とコレが無関係なのは確か
-
>鹿児島に定着し、
定着したのに帰りたがったのかよ🎵
-
陶芸で近代化できるなら韓国もやったらいいんじゃねwwww
-
こいつらベルリンの壁が崩壊したのもソウル五輪開催した韓国のおかげとかぬかしてたぞ
-
♪だったらいいなと思った金曜日
-
またいつもの大嘘捏造ウリナラファンタジーですねw もうその手は通用しないって早く気が付けwww
またいつもの大嘘捏造ウリナラファンタジーですねw もうその手は通用しないって早く気が付けwww
またいつもの大嘘捏造ウリナラファンタジーですねw もうその手は通用しないって早く気が付けwww -
歴史… 伝統… 文化…
どこから来て どこへ行く？
そんなものは… このわたしが 捏造する！！ -
都合の良いように誘導質問して
「俺は日本人だ」って怒られた話が
あった希ガス -
マジでバカちょんにつける薬はないな
日本の近代化がいつ始まったかしってんのかこの朝鮮人 -
全く無価値な奴らなのに。
-
茶器で近代化できたら世話ないわw
打ち出の小槌とでも思ってるのか -
拉致だの強制連行だの後から文句言われる
から朝鮮人に情けをかけて便宜図っては駄目
ガン無視が最適解 -
いつの話してんの？
しかも虚構の妄想話を。 -
これも強制徴用だよな
拉致された陶工は殴られ蹴られ、粗末な食事を日に一度でクソジャップにはできない美しい朝鮮磁器を来る日も来る日も焼かされたそうだよ。 -
韓国人が今まで教え込まれていた政府の嘘の真実を知った時
どうなっちゃうんだろうね
お姉ちゃんちょっとワクワクしてます -
>>395
つ チョ・スンヒ将軍 -
戦国いい話悪い話だと、帰りたがった職人は朝鮮の役人が交渉して祖国に連れて帰って奴隷として売り飛ばしたって見たけど？
-
朝鮮陶工は「自らの意思で帰国しなかった」
-
別の教授？がシルクロードの東の果ては朝鮮半島だったと発表してたから
当然の事ながら白磁も持ち帰っているはずなんだけどなあ。
全ての根拠が薄いのでランダム繋ぎ合わせると矛盾だらけのお笑い劇場になっている。 -
問題は、陶工の本場であるはずの李朝が近代化の原資を、築けていないことの方だろ
-
>>403
あれこれ考えるまでもなく、西洋のバイヤーからすれば
「は？景徳鎮から買うだろJK」で終了なんだよねｗ
日本は大陸の窯とはまた別の味付けがあったから、買い付けもあったけど
そもそもどっちも国内市場があるわけで、朝鮮に対抗できる下地があるんかと -
待遇が良すぎて帰国したくないニダ
-
薩摩藩と佐賀藩て幕末にパリ万博に行って陶器を出展してんだよな。
その陶器を使ったボタンが、欧州の貴婦人に大流行して生産が追い付かない状態になるくらい売れたらしい -
そんな昔の話よりも
第二次大戦後に帰らなかった方が問題だろ。 -
薩摩の財政を支えたのは黒砂糖の専売なんかで、薩摩焼は確かに秀吉が連れてきた朝鮮陶工がはじまりだそうだが、薩摩の財政を支えるほど莫大な利益がでた事業ではなかったろうw
-
映画が史実ニダ
嘘も100回いえば真実になるニダ
チュソンニダ -
ゆえに朝鮮は無能
という記事だな -
じゃあ陶工が元から住んでた李朝はさぞ豊かな国だったんでしょうね。
え？違う？(´･ω･`)
-
その工芸家たちは、日本だけを近代化させ、
その一方で韓国に何の寄与もしなかったわけですね。 -
ただ一つのどうでもいい詩からよくもまあこれだけ妄想できるもんだな
そのうち謝罪と賠償求めてくる -
そもそもは朝鮮にあった技術なら
朝鮮もそれで富を築けたよね？
近代化出来たよね？
なぜしなかったの？ -
>>417
朝鮮はずっと鎖国政策だったからな -
火星行き宇宙のチケットは何処で販売して居ますか
アグネス募金宜しく
-
ジャップは昔から拉致監禁してきた歴史を直視しろ。
誘拐して自国に連れ帰り、国家のために使役させる。
今の北朝鮮と同じことをやってるじゃないか。
ジャップは根っから腐ってるな。 -
ﾁｮﾝ「カネが無い」
要約するとこう言う事だな -
他人のせいにばかりしていると、成長できないよ。
なぜ朝鮮に職人文化が根付かず、良いものが作られなくなったのか考えて
自分たちの中にある原因をみつめるべきだよ。それができないからいつまでも三流国なんだろうけど、そろそろ頑張れ。
-
篤姫と斉彬がパリを文化侵略するなろう小説ください
１巻のサブタイトルは「ちぇすと！セーブル窯」 -
４００年前に連れていかれた人達をいまさらどうこうする事は出来ないから、今いる在日を返すよ
お詫びを含めて費用は日本もちでいいよ、俺も千円くらい出すわ -
その後300年何やってたんや
-
明治に李朝に来た西洋人の話
西洋人「この国（朝鮮）は何でこんなにみすぼらしいんだ？」
朝鮮人「秀吉の壬申倭乱のせいニダ！」
西洋人「四百年たっても再建できない国ならさっさと滅べ」大体、李朝は反商で磁器の技術も経済に生かせなかっただろうに。
-
その仕返しか
. -
拉致されて帰国拒否・・
不法入国してきて帰国拒否・・
この差は何だろう・・ -
全員連れ去ったわけもなく朝鮮半島にその知識のある奴がいっぱい残ってるのにおかしいと思わんのか？
-
方や一方、この現代に墓を掘り起こして恨みを晴らす国があるらしい
-
秀吉の頃から「その後」っつってさりげなく明治まで飛ばしてるのがすごい。
まぁ実際因果関係はもちろんあるけどな。有田とか。 -
無い物は取れないわ
-
>彼らが白磁の製造技術を伝えた後、日本の陶磁器産業は爆発的に発展
むしろそのすばらしい技術を使って自国が発展し莫大な富を得なかったのは何故か？という
疑問が脳裏に思い浮かばなかったのだろうか？ｗｗｗ -
お金をもらって仕事しても拉致にする国
-
>>441
まぁ韓国人憧れの北朝鮮は、無給で働かされても地上の楽園って言われてたからな韓国人は優遇すると、虐待 虐待すると優遇されたと思うんじゃね？
-
>>1
秀吉の朝鮮出兵、半島に上陸し歩いてソウルを陥落するまで２１日。
早過ぎるほとんど戦ってない、半島はただの通り道。ｗ -
ジャップは金返せよ
-
>>444
キムだけじゃなくてパクやイも帰すって言ってるだろうが -
>>444
ふなむっしー高田５０歳自慰 -
だから別に帰っていいよって扱いだっただろ
非現代の在日韓国人かよ -
陶工連れてかれただけで文明が無くなる土人国とかあるかよいい加減にしろ
-
立派な技術が有ったのに何で半島は発展しなかったんだろうねwww
-
国交が回復した後も
帰る？嫌ニダだったろ第二次大戦の頃の外務大臣の
東郷茂徳や孫の和彦は
朝鮮陶工の子孫やで -
南グック半頭は人間が住んでいないため陶工は帰りませんでしたｗ
-
薩摩は外国と貿易でつながっとったから倒幕に必要な武器とかそろえられたけど
そこに陶芸が関係したかはどうだろう -
>>452
パリの万博に薩摩切子(ガラス製品)は出したけど、陶磁器は知らんなぁ -
あいつらの頭の中では産業革命に
必要なインフラは陶工なんですかね。
これまた随分と世界の常識と
かけ離れてますね（皮肉） -
>>1
普通に考えて1日が安寧に続いてることへの感謝にしか見えん。 -
>>1
最近、作られた歌だろ
いい加減にしろ -
妄想もここまでくると清々しい
-
朝鮮に残ったのはカスだけ・・・
そう読めるのだが・・・韓国大手紙認める事実のようだな、ハハハ
-
妄想して遡るのがいつもこの時代あたりで草
-
バカ田帰国だってよ
798 名前：銀行員[] 投稿日：2020/10/02(金) 11:39:17.15 ID:N1q8MHgm [1/3]
俺はもうこの国捨てるからなネトウヨが泣いて引き止めても出て行く
-
おいおい
戻っても扱い悪いから日本に残ったほうがいいって
残ったんだろうが -
陶工は朝鮮に戻りたくなかった、
そして事実戻らなかったそういう結果でしたね
-
絹や金銀なら歴史が動くくらいの貿易があったけど陶器は言うほどではないぞ？
趣味の世界の範疇 -
>>469
磁器や漆みたいに特殊なのならまだしも
陶器で莫大な富ってのは、厳しいよなｗ -
>>483
漆器の漆を乾かすだけでも特殊だからなアレ -
>>486
湿度が必要なんだっけ -
妄想が凄すぎて、正直ひくｗｗｗ
-
亡命したって祖国を恋しがるだろうよ。
なんで連れていかれたになるのかな？白磁は日本に根付かなかったし、日本で発達したのは基本的に陶器のほう。
全くいつものことだが捻じ曲げ方が異次元。
-
「我が祖国がなつかしいのぅ..」
帰りたい？
「ノーッ！！」
-
>>1
いや…
そんなに持ち帰れた富があったら豊臣家が覇権を失って徳川が天下を取るなんてことはなかっただろが -
そうか、陶工が朝鮮人なのに、朝鮮人はそれを生かせなかったと告白して何になるのだ？
「このとき蓄積された莫大（ばくだい）な富が日本近代化を促進する元手になったという」
-
最初の ヘル朝鮮 国外脱出者です。
-
昔は〇〇だったのだああああ
はいはい
-
連れて行かれたもなにも、自分らで職人馬鹿にして愛想つかされて逃げられただけじゃん
-
朝鮮人で優秀な人はほぼ居ないって事だもんなあ
５０００万人の人口で科学系のノーベル賞がゼロ・・・
涙を誘いますなあ・・・その季節がやってまいりましたね -
で、それ以上に陶器工が残ってた半島が発展しなかったのは何故？
-
>>490
職人皆殺しにされたニダ！ -
古代朝鮮人と、エヴェンキ由来の近代朝鮮人は、
分けてくれませんかね？味噌とクソほどの違いがありますよ。
-
クロマニヨン人はフランスに生まれ、人類誕生となった。だからフランス人はエライ。
とも言えるな。 -
偽景徳鎮(戦火などのためつくれなかったため)を作るために朝鮮や九州の焼き物が発達したって習ったけどな
昭和の頃だからかわったのかな？ -
朝鮮人の優秀だった人を探すと・・・
４００年以上前まで遡る必要がある
悲惨だな -
>>497
しかも朝鮮には帰りたくないと -
>>497
反日フィルターが無ければ洪思翊とか評価されてたのかねぇ -
帰るの嫌がった事には考察で至らないのかw
-
「連れていかれた」じゃなく、南朝鮮から逃げ出したんだろ ん？今と変わりないじゃないかｗｗｗ
-
通信使「迎えに来てやったﾆﾀﾞ」
陶工「いや…いいです…」 -
全然故郷恋しがって無さそうな詩だが
-
次の詐欺案件かな？韓国を消さないと終わらない。
竹島がすべてだと思う、竹島返還しろと言うだけで良い、
竹島が日本を守ってくれる。 -
陶工の子孫を大政治として登用するような国だしな
日本は -
陶工ごときが影響を与えるわけねぇじゃん
-
現代の在日も、もし本国から帰還命令が出ても必死で抵抗すると思う
-
>>508
今の在日の大半は韓国では身分が低く差別されるから
帰国しないんだろう？ -
>>579
韓国でも暗黙的にそうだし、北なんかに帰ったら厳格に出身成分でいちばん下になるからね -
常識で考えれば前近代の産業の基盤は農業、特に食料生産。
食料生産を増やすには治山治水。土木技術なんだな。
これで人口を増やし、食料生産に余裕が生まれないと食料を生産しない職業や階級を維持発展できない。
で李朝の治山治水、土木技術はどうだったんだ？ -
こうやって次々、ウソ歴史が作られていくわけか
-
遣隋使遣唐使の時代から半島なんざ無視
命懸けで海路で大陸に渡り海路で帰ってきた
それも唐の時代までな
もう得るものが無かったんだよ
秀吉の頃の半島なんざ明までの通路だろ? -
薩摩焼が輸出製品として外貨獲得に役立った面があるとして、
輸出したのは朝鮮系の白薩摩、黒薩摩じゃなくて、
中国系技術を京都から取り入れた金襴手だよな。 -
>>514
ボーンチャイナの絵付けを見ても判るように
そのての絵付けしないと海外で売れなかったって感じだろうしな。 -
>>545
朝鮮磁器には上絵付と金襴手の技術がないから、欧米への輸出には向かないんだよな。
その点については、韓国人は気付かないフリをし続けている。 -
なんかこいつら可哀想な民族だな
-
中国の技術を日本に受け渡しただけ。まあ仲介の労はねぎらってやろう。ごくろーさん
-
今日の韓国人が大好きなタラレバ定食は
韓国が得ていたはずの利益を日本を盗んだ風ですか -
ヤクザの言いがかりみたいな話だなw
-
優秀な技術者が奴隷扱いされて可哀想だから日本へ連れ帰った
日本では地位も名誉も金も与えられた
陶工はいつでも朝鮮に帰れたが帰った奴はいない
これが答え -
陶芸ひとつで近代化できるニダ
朝鮮半島は有史以来未開の地なのに不思議だね -
仕事道具を取りに一回帰ったんじゃなかったっけ？
-
もしかして「陶工だけが」とか「特に陶工が」尊重されたって誤解してないかな？
日本では昔から一芸に秀でたやつは尊敬されるんだけどな。 -
>>1
日本における朝鮮産の器の最高峰が井戸茶碗なのだから、日本が彼らになにを期待していたのかってことですが。
あんなもの、知らない人に見せたら「なにこれ？ 子どもが作ったの？」とか言われる類いの代物ですよ。 -
>>1
どこまで自分たちを過大評価してんだよ
弱小民族のコンプレックスは酷いな -
要するに朝鮮は近代化を促進できる人材をただただ埋もれさせてたってことか
-
>>530
伸びる芽を摘むのが、両班のお仕事なんじゃね？ -
>>530
自前の陶工がたくさんいたんだから自分たちで莫大な富を得られたはずだよな -
帰るどこころか日本はいいところだからとさらに連れて来たんだもんね
あっちでは泥コネ職人と馬鹿にされるが日本では大事にされた
製塩職人も同じ -
朝鮮の陶工は刀の携帯を認められ士族になれたんだろ
そりゃ朝鮮なんかには帰りませんわｗ -
シナの史書に辰韓弁韓馬韓は小邑の集まりなりって書いてあるじゃん
邪馬台国みたいに国家と呼べるようなものではないよ
新羅百済も簡単に倭国に降伏してたし、弱小国なのは推測できる -
朝鮮が起源・発祥という訳ではないのに、
大いばりやな。古代朝鮮の自慢しても、トーテムポールおっ勃て
てる今の朝鮮と民族が違うし。 -
そもそも読み書き出来た陶工がどれだけいたんだ？
まさか渡来してからできるようになったのか？ -
わびさびの文化が有ったから白磁が評価されたんであってお前らは白い着物も勝手に色とりどりに改編して歴史ドラマ作ってるじゃんwそんなレベルなのに白磁が莫大な金になるってwwwどうやってw？
-
朝鮮人の言う「莫大な富」が必ずしも人類のイメージと一致するとは考えにくい
小学生にとって5000円はかなりの大金だが、大人になるとそうではないように
その民族の経済規模をベースに考えるのが妥当だろう -
帰っていいよと言っても帰らなかった陶工
帰れと言われても帰らない在日 -
なんで朝鮮では莫大な富が得られなかったの？w
-
いまの大姦民国とやらにロクな技術があると思えないが
厚遇するからこっち来てって話だから
今そんなこと言ったら皆こっち来ちまうだろ -
知らなかた…我我日本は発展は朝鮮人様のおかげだったのか…
-
次のタカリネタとしては弱くないか？ｗ
-
>>1
まーた妄想かよｗｗｗ -
そんなすごい技術が朝鮮半島にあったと言うなら
何故朝鮮半島は近代化すらできなかったのか -
超時空太閤ヒデヨシは明治維新の立役者だった…？
-
ならねーよw
-
いつも過去に妄想な逝かれた民族？
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維新政府は金がなくて苦労していたんだが。
明治前半の近代化を支えた輸出品は茶と生糸だ。 -
>>557
陶磁器と漆器も重要な輸出製品だったよ。 -
それから、江戸時代は世界有数の金銀産出国であり、それらが国外に大量に流出していたのが
問題になったが、海外から得た富は当然金銀によるものが多いということだ。 -
また集りネタ探してきたのか
どこまでも乞食根性が消えない劣等種だな
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日本の近代化と発展は朝鮮半島が起源
と言いたいのだろう
何でも結びつけ優位に立ちたがる劣等民族 -
>>1
つまらん能書きタレてないで生産性を追えよ！！
いつまでも安い李朝末期を夢見てるんじゃないよ！ -
自意識と妄想が酷すぎるｗ
ビョーキだな -
>>564
まあキチゲェヒトモドキだからw -
朝鮮では大した焼き物ないやろ？
それが答え。
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元手となった国が近代にインフラとかを日本に整備してもらうとか意味わからんな
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土くれｗ
キムチはその土器で頭殴れやｗ -
昔、朝鮮陶工が「韓国とは関係ない、自分達は日本人」みたいなことインタビューで言うコピペで回ってたけど
検索して出てくるのは逆に韓国との交流話だらけ
佐賀の陶工の安倍さんとの話がもし真なら……日本人じゃもう朝鮮人に勝てないね
日々汚鮮報告。除染成功ニュースはめったにない。 -
>>569
ん？別に望むなら子孫が今から半島に帰ってもいいんだよ？
日本には技法がもうあるんだから
昔の陶工の血縁でなきゃ作れないわけじゃない 好きにすれば？
まぁ戦後の在日でも帰国しないのに、取材だの受けた程度でそんな気になる人はおらんやろけどねｗ -
>>572
違うよ。日本に拠点をどんどん築いていってるんだよ。
佐賀県がいかに韓国化してるかわからんようだね -
朝鮮はいかなる近代化にも無縁だよ
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どんな錬金術なんだよ
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陶工たちは自分達の意思で日本に残り日本人になったんだよいい加減にしとけよ韓国
朱子学なんて似非儒教を大事にして職人たちを蔑ろにして来た李氏朝鮮を恥じろよ -
その技術が元々あるのに朝鮮は何故発展出来なかったの？官僚に国民が無能だったから？
江戸時代には、日本は脱穀機あるけど朝鮮は手で叩いてたでしょ？ -
朝鮮は日本からみたら北側だから
日が昇ってから沈むまで一度も朝鮮に振り向いてないんじゃね？
＼(^o^)／ -
で、半島に残ったほとんどの陶工は何もしなかったニカ？
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何も無かったと日本を貶めつつ、被害者面しつつ自民族の優秀さを誇りたい朝鮮脳の創作の産物でしかない。
歪んだ価値観で物事を見ると導き出された結果は大きく狂う、良い例だよ。
対話に意味のない認知バイアス民族らしい話だ。 -
朝鮮人も少しは役に立つんだな
もう帰っていいぞ -
>>1
望郷の歌を詠んで、その歌が何百年も保存されるくらいは優遇されてたわけだ。
おめーらが対馬から手に穴を開けて縄で繋いで連れていった人たちはどこでどうしていたのだ？ -
朝鮮独自の陶工技術なんて無いだろ
中国由来の陶工技術者が日本に来ただけ
朝鮮半島の陶工が発展しなかったのに対して、日本は中国なみに発展させていった
それだけのこと -
莫大な富が日本近代化を促進する元手になった
朝鮮人 証拠を出せ
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水車とマンホール
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またいつもの発作が始まったのか
ウリナラがチョッパリを発展させたニダ
虚しくならねーのかな？ -
>>1
むしろ陶工がいたのにオマエラはそれまで何やってたんだ -
>>1
なに、瀬戸ものひとつで大威張りしているの?
茶碗で、文化文明が大発展って、アホらしいとしか言いようがないわ。
じゃあ、半島は火縄銃を作れたんですかってことだな。
日本は作ったぞ。 -
日本が根こそぎ陶工を連れてきたわけでもないのに
また強制連行騒ぎに仕立ててしまうの？
まぁ進歩がないわけだｗ -
>>595
多分日本行きを拒否した陶工は皆殺しにされたってその内言い出すぜwww -
>>1
半島が近代化しなかったことに疑問を抱かないのかよ。 -
まあ、欧州は日本の金、銀が欲しかったんですけどね。
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1592年から1598年に侵略された話かよ。
侵略されるほど弱いのが悪い。秀吉は、帰国したい者は帰国させろと命令したが、誰一人帰ろうとしなかった。
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朝鮮人は世界史に登場したことがなく惨めな歴史しかないので妄想、捏造で自尊心保つしか手段がないのが
哀れだな -
これは日本の侵略を責めているようにみせて
昔から朝鮮は凄かった、自信持て
というホルホル記事なんだよ。
日本の侵略なんて本当はどうでもいいんだ。 -
風が吹けば桶屋が儲かる的な
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スレタイだけで妄想癖全快なのが分かる
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「望郷歌が当時朝鮮で流行した歌だったことを解き明かした」だって。
どうやって解き明かしたんだ、どうせいつもの通り、
歴史的証拠は無く、今の時代に都合の良い、自分の推理だけだろ？韓国人は、自分の感情だけで、歴史を捏造する癖があるが、これは自慰だよ。
証拠なんか無くても、歴史を変えれると思っている。 -
一助にはなったのかもしれんが、こいつらの言い分だと
彼らの力が日本の近代化の全てみたいな言い草だな -
朝鮮では陶工なんか奴隷以下の扱いしてただろうが
日本で大事にされてやっと花開いたっていうのにケチつけるなよ -
陶器の一種類だけやろー
で膨大って
発明元は日本併合するまで土人のままって・・・ 併合まえに現地を訪れた当時のイギリスの作家によるとウ●コくさい女は家畜以外で奴隷、文明が存在しないって -
朝鮮じゃなくて在朝鮮中国人だったんじゃね？
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>>1
こんな妄想してるようじゃ
現実のノーベル賞はまだ1000年先だねwww -
明治の初期に陶磁器が生糸や茶と並んで輸出品の代表だったのは確か
まぁ現代の朝鮮陶工は在日の小金持ちとかに営業するためのコスプレだけどな -
また新たなファンタジー
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>>1
妄想すごいな -
>>1
日韓基本条約で日本からせしめた金をお前ら犯罪民族韓国も工業に突っ込んだろうがｗ -
>このとき蓄積された莫大（ばくだい）な富が日本近代化を促進する元手になったという。
物凄い馬鹿がいるものだわ、これが韓国の大学教授の知的レベルなのか
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詩の意味が全く分からん
なんか進次郎が書きそうな文章だな -
薩摩焼の「白もん」は上でも記し通り、図柄から製法、作陶まで厳密に管理指示して「造らした」もんだわ
まあ当時連れて来られた朝鮮陶工が本国に残ったとしても、先ず絶対に作れやしない、造りゃしない、雑器作りの奴婢で一生を終えたろうさ
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またか
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朝鮮は一体どの時代に栄えてたのやら
ちょっとショボすぎないか？ -
戦国時代も近世も知らないで言ってるんだろうな
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>>1
今も昔も交流の為の発想が方法が結果が
「どうだ？俺達凄いだろ？それに比べおまえらは…」
ってな具合にマウント取り&ホルホルオ●ニーだからこんな連中とは官民ともに交わりたくないんだよ
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壬申の乱の頃の記録が朝鮮に残ってた…と？
ワロス -
>>641
亀甲船（笑）が200年後の想像図で
一人用の騎馬戦車である飛車を世界初の航空機とか宣う連中だからな… -
>>641
こらこら、壬申の乱じゃ大海人皇子になっちまう。奴らの言う「壬辰の倭乱」てのは秀吉の「朝鮮征伐」のことだぞ。
記録が残ってない点では大差ないがな。 -
朝鮮も陶磁器は輸出してたろ。
中国向けの雑器としてだが。w -
>>1
１の功績を百にして語る -
>>1
明朝→清朝
の動乱で磁器が手に入らなくなったオランダの東インド会社が技術をチャイナから持ってきて完成したからこそ富を生んだ。朝鮮の磁器技術だけでは二流とか三流の製品でヨーロッパでは売れないだろ。
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日本の朝鮮出兵で連れていかれた人たちの子孫
新井白石、金原明善、東郷茂徳が有名
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白磁そのものを輸出したわけじゃないから
有田焼と朝鮮白磁は、まったくの別物 -
見たんか！？
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在コリと同じで、好きで日本に移住して
祖国には何が何でも帰りたくないんだよｗ
在コリなら理解できる気持ちだよなあｗ -
>>652
在コと違うのは、ちゃんと自分で稼いでるって所だな
文句だけ言い続けて100％寄生してる乞食とは流石に一緒にしちゃダメだろｗ -
元祖なら日本よりもっとそれで稼げばよかったのに。
職人や技術を軽く扱った結果だろ。 -
チンク設定だから中華の宋時代が懐かしいんだろw元に踏みにじられる前だからなwww
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韓国メディアが、渡来系の陶工を訪問してインタビューとかあった様な？(イキナリ、大変ご苦労された事でしょうね？とかな)
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有田焼とかに影響を与えたぐらいか？
もちろん、日本は陶器の貿易益で近代化したわけじゃないし
絹糸や綿糸輸出の方がよっぽど近代化に繋がってる -
朝鮮人が富！？馬の代わりがせいぜいだろｗ
干し草でも食わせときゃイイんだよｗ -
白磁の白色出ないから人骨使って無かった？
青磁だったかな呪いのアイテムみたいなもので日本では家が傾く象徴だったはず -
>>664
チャイナボーンやな
牛の骨とか砕いて混ぜてたんだっけ
日本では人間つこてたんか？
あの話は眉唾やなおもてたけど本気にしてるしほんまなんかもな -
最近韓国の料理画像で黒一色の陶器見掛けて気になってたけど
アレもしかして薩摩焼きのくろもんのパクり？白の角皿はフランスが日本の和食器(魚皿や角皿)参考に創って
イタリアンフレンチおしゃれカフェで日本でも流行ってから
韓国が真似しだしたの覚えてるけどｗ -
おっ？
新規のゆすりネタか？ -
>>666
強請ネタにもならんよw帰国の意思を確認して本人達が拒否してるからなw
まぁそれでもいちゃもん付けてくるのが朝鮮クオリティだがwww -
朝鮮陶工をありがたがってる日本人みた通信使は、ゲラゲラ笑ってたと思う
アイツら飯茶碗を宝物にしてやがる -
>>667
その結果宝物が残らない朝鮮の出来上がり -
>>667
ゲラゲラごみみたいな朝鮮って笑われてるのはわからなかったの？朝鮮ハゲw -
>>1
膨大な富を持った朝鮮人の奴隷？わけわからん主張やな
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>>1 このファンタジー読むために1500円も払う余裕あるの？
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なんかもう韓国人は生理的に無理
ストーカー規制法ほんとお願い -
この国の新聞社て反日作文コンテストなのかとマジで思う
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妄想に他国を巻き込むなよ
それでなんなんだよ？ありがたがって欲しいのか？ -
厚遇されてたから朝鮮に帰りたがらなかったんだよな
それにその後、中国から技術を輸入している
だから朝鮮半島に残っているものとは発展が違う -
朝鮮陶磁器って品質悪くて歪な形なのを、当時の武士のワビサビの流行りにたまたまマッチしただけやんけw
なにが富だよ
笑い死にさせる気かよw -
>>680
そういう不完全なものに美を見つけるというのは価値を創造すること。
創造したのはへたくそな陶工ではなく、その見方を考えた利休達。
後から技術がある陶工がワザと歪んだ形のものを作るのは創造。 -
>>683
その見方では日本の古窯も馬鹿にしていることになるが… -
>>688
まっすぐに作る予定だったけれど歪んでしまった。そのまま商品にした…なら単なる未熟だろう。
歪んだがこれは面白いと思ったら創造。これが進むといい形に歪んだものをセレクトするようになるし、
場合によってはワザと歪ませるようにする。ここまでくればそれは技術。
未熟稚拙素朴なものに美があるのは全然否定しない。全くの偶然の美だってある。
しかしそれは製作者の巧みさのお陰ではない。 -
>>689
李朝の焼き物と陶芸教室の素人の作品を見比べれば、未熟のせいかそうでないかは素人でもわかると思うよ。
それでも未熟だと思うなら日本の古信楽、古備前の陶工もへたくその未熟ということになってしまうね。 -
>>1
戯れ言にマジレスするのもなんだが、
明治以降の日本の近代化の原資は、江戸時代にコツコツと採掘した莫大な量の金なのだが？ -
莫大な富を生み出すのなら
何故朝鮮はずっと貧乏なんだ -
今は盗んだ技術で大儲けしてるだろ？その方が大きいから
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大陸の王朝滅亡で朝鮮半島では、ろくな焼物ができなくなった
その歪んだ茶碗を「景色」と呼んで珍重したのが当時の茶人
井戸の茶碗なんて単なる歪んだ飯茶碗、それが名器になる -
チョーーセンジンに 人間の知性や道徳 常識を
求めるほうが
アホだと思うｗ
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そんなにすごいモノなら本場の朝鮮が産業化し世界中に輸出すればよかったのでは？要は価値のないものとして長年ぞんざいに扱ってきたおかげで本場では途絶えたって話、それ以上でも以下でもない
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お前らが職人と職人仕事を散々見下し差別してたせいだろ
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おまえらは刑務所の食器みたいなステンレスの食器で十分だろ
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>>1
時代が違い過ぎるだろwww -
>>695
朝鮮人が時系列や整合性を理解出来るとでも？ -
日本から持っていった半導体技術の莫大な富はどうした
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当時の朝鮮では今以上に「技術者」は軽視されていた
日本では名匠として珍重されたろうし、当人らはむしろ感謝だったろう -
どーゆー頭の病気になると>>1みたいな思い込みが出来るんだろ。
やっぱ国民総糖質なんかな。 -
チョーセンジンは滅ぼさないと嘘が蔓延するな
害獣駆除頑張れや日本政府！
元スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601594953
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