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［ロンドン １６日 ロイター］ – ロシアのラブロフ外相は１６日、ウクライナが中立について協議することに同意したことを受けて、停戦交渉の一部で合意に近づいていると明らかにした。
ＲＢＣニュースに「（ウクライナの）中立的地位が安全保障の確保と共に真剣に検討されている」と指摘。「現在まさにこの問題が交渉の場で協議されている。具体的に立案されている。合意が近いと思う」と語った。
ラブロフ氏によると、プーチン大統領はウクライナの中立について言及し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が関与しない形で同国の安全保障を確保することについて話した。
同氏は交渉は容易ではないとしながらも「妥協に至る希望はある」との見解を示した。
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プーチン「と思うでしょ」
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>>2
まあ、韓国並みの嘘に塗り固められた合意交渉して来る連中だからなこいつらは、 「とっとと他国の領土から出て行け」 がFA
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え？
これもうソビエトにカチ込んでガソリンぶっかけてロシアンを皆殺しにしてもいいってこと？
-
>>3
おまえが焼き殺したのはウクライナ人 -
>>3
豆腐の角が呼んでるぞw -
おい、ロシアが病院立て籠り
速報来たぞ -
>>5
ロシア系ウクライナ人をウクライナ軍から守ってんじゃねーかな -
>>10
それはあるな。 -
>>10
かも -
>>10
え？そういうこと？ -
>>10
出たキチゲェ理論 -
>>176
普通の発想
ウクライナをなんだと思ってるんだ -
>>5
病院立て籠もりってマジなの？
たとえ戦争でもやってはいけないことだろ -
>>13
ウクライナ軍がそれやってるから連日病院に攻撃とかいう記事がでるんやぞ -
>>24
それは何情報なの？ -
>>5
ソース出せや！ -
>>112
横からだが、多くのニュースで出てる。お前が間抜けなだけ -
>>1
「そんな事は言ってない」案件？ -
>>6
ロシア側が盛ってる -
>>6
ロシア側の敷いたロードマップどおり(初手の奇襲計画成功後のウクライナ占領完了終戦協定日時)
に進んでいると見せている可能性はあるな
途中でちゃぶ台がひっくり返ってもウクライナ側の責任にできるわけだ -
ロシアは焦ってるなあ
-
ロシアがキエフ落とすの諦めたってこと？
-
>>8
キエフを落とすまでのんびり交渉しようってこと -
>>8
と、思うだろ？あのロシアだぜ？
国境に軍隊並べて、一度引き返すフリしたあとに、平和維持活動と称して攻め込んできた、あのロシアだぜ？ -
>>227
まあ勿論、既にそれはウクライナ国民も分かってるみたい -
>>8
相当中心部まで破壊されてきてるぞ -
勝手に侵略しといて何が停戦交渉だよ
早く賠償金を払って撤退しろ -
ロシアは戦費が尽きた？
-
ロシアは本当のことは言わない
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ラブロフさん、米国にでも亡命したら？
肩の荷が下りて楽になるよｗｗ -
>>17
開戦前は慎重な発言したし反対派だったんだろうな
この期に及んでロシアは軍事侵攻してないとか、もうヤケクソなんだと思うわ -
ロシア人は恨みを買うことが生き甲斐なので、わざと残忍なことをする。その辺はチャイナやユダヤンとも近い
-
嘘に決まっとる
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金がないことにプーチンが気がついたか
-
非武装化やクリミアの譲渡は諦めたんか？NATOの加盟再検討のみでクリミアも含めて全軍撤退ならまぁのめるだろうな
もちろんその後のロシアからの賠償金支払いやロシアへの経済制裁はあるだろうが -
もうキエフ陥落は近いし、ゼレンスキーも死にたくないもんな
NATO非加盟、中立化って、結局ロシアを煽って損しただけだったやん。最初っからNATO非加盟を飲めば今回の戦争すら起こらなかったし、死者を出さずに済んだし、街を破壊されずに済んだ -
>>27
非武装＆都市割譲がまだ残ってる -
>>27
もう納豆加盟は無理ってことも認めちゃったしな。
ウクライナ人は一体何のために死んだんだ？
まさに犬死だな。 -
>>27
ゼレンスキーの糞野郎だけは死んでほしいわ -
>>297
どこが糞なのかと？ 今やウクライナの英雄だぞ
他国に勝手に武力介入したプーチンが糞だし、日本にも大迷惑かけているんだぞ
-
>>27
支持率91%になったやん
ゼレンスキーは路線変更大成功やと思ってるで
ロシアがホンマに攻めて来たんは誤算やけど死ぬのはまあ国民やし
英雄ヅラと信者ゲットであとは国外に持ってる隠し資産とお屋敷で悠々自適です -
>>454
さすがに英雄になれるような合意は無理な状況
少なくても非武装中立化と東部独立は認めさせられる -
>>458
ウクライナ内では最後にヘタれたとみなされるやろな
外国ならロシアにギリまで粘って国を追われた悲劇の英雄ぶれるやん
ヨーロッパ人はマゼーパみたいなん好きやろ？ -
だったら日本での演説なんか不要だろ
巻き込むな -
ないない
ロシアはシリア人まで巻き込んだ以上停戦なんかするわけないだろｗ
一回ロシアの立場になって考えてみろっての -
裏地見る？
-
それは良かった。勘違いパレードで始まった
戦争なんかを長引かせても双方に益はない。 -
>>1
ロシア、余裕なくなった？ -
一部が合意したとこで残り九部残っとるんやろ。
クリミア半島はどっちも譲らんだろうし無理だろ。 -
>>34
一部上場と全部上場は、たしかに違うね -
バイデンの父親がロシアから金融制裁されてるらしいじゃん
(なお故人) -
THE Cranberriesのzombieでも聞け
-
合意したと見せかけて一網打尽を目指している
-
ほんまかいな
-
ハッタリだろ
-
>>1
日和やがったな
プーチン56すまで許すな -
辞めとけ
ロシアと約束しても必ず破りよる -
ラブロフ「ウクライナと戦争していない」だからなー
真に受けるほうが悪いか -
最初から中立でよかったちゃうんかと
ウクライナよお -
>>43
クリミアやられたやろ -
中途半端にプーチン体制が存続しても厄介だな。
この際、全世界で徹底的に締め上げてプーチン体制が崩壊するまでやってくれ。
ウクライナには気の毒だが。 -
プーチン案を丸飲みするしかないと思うけどね。
丸飲みしたところで、ウクライナは何も失わないし。あ、虎の子のアゾフ大隊(ネオナチ)は失うかｗ
-
>>45
工作員おつ -
ゼレンスキーのまさかの抵抗で、ロシアは経済制裁で弱体化まっしぐら。ウクライナは頑張ったよ
-
ロシア、金ないんだろな
停戦を急いでる気がする -
>>1
あとで「合意の寸前でウクライナが一方的に拒否した！」ってなるから見てな
ロシアのいうことはもう一切信用しない -
合意したのに一方的にウクライナが破ったってまたイチャモンつけてくるよな
こんな国信用できるか -
プーチンも正直、アテが外れてコリゴリだろ
-
こんなので妥協したらゼレンスキーの国民に対する裏切りだろ 明らかに
ウクライナの未来のために死ぬって言ってる国民の決意をどうするんだよ -
>>53
でも頼みのNATOは完全拒否してるんだからどうしようもない戦って死ぬしかない（国民が）
-
>>53
それこそ外野の日本人が言うことじゃないぞ
橋下とベクトルが逆なだけ -
プーチン無能って事が全世界にばれちゃったね
-
その中立化にあたってNATO側とも協議しなくていいの？
-
ウクライナが中立を宣言するだけでは不安でいかんやろ
不可侵条約とか結ばないと -
>>58
ロシアは条約を守る国ではないな -
>>58
あらゆる条約破ってきたロシア信用普通はしないよな。ゼレンスキー大丈夫？キミさ -
コイツが出てるということはそんな気は無いということ
-
ロシアは撤退だな、撤退後に交渉先送りだろう、でまた侵略してくる
-
停戦近いならええやん
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停戦しても制裁は止まらんからロシアの苦しみは変わらんけどな
クリミア侵攻から制裁はあったが今回はガチだしな -
>>65
このままずっとは世界経済にとってマイナスだから
徐々にだけど解除していく流れになるよ
ロシアの軍事行動を止めるのがそもそもの目的だから -
>>94
解除はするかもしれんがどんどんロシアとの取引比率は落としていくだろう
当然今後は外資がロシアに入る事も躊躇するようになるし長期的にはロシアはジリ貧
さらに追加で言うと独裁国家リスクが顕在化したので欧州からの中国離れも進むと思われる -
>>318
解除して正常化した途端飛行機のリース契約打ち切りとか
一斉に撤退が始まるから
ロシア側は解除してほしくないんじゃないか？ -
ラブロフは今日中に猛烈に苦しんで死ぬ。
-
ロシアはウクライナの中立を保証して輸出入は薬中患者の様にロシア依存体質に持って行けばいいよ。
数十年かけてじわじわやればいい。
日本とアメリカの関係の様に。
EUとNATOに加盟しないなら。 -
ウクライナはこれに合意するなら、戦争になる前に中立を宣言しとけよ。
無駄に血を流すことにならなかったのに… -
>>71
NATOとアメリカが助けてくれると思ったからね -
これで停戦交渉が決まったとして既に攻め落とした地域からロシアは撤退するの？
-
>>72
新ロシア派の独立州は防衛のために残ると思うよまた火種は残る
-
信じる馬鹿はいない
-
>>1
何年も先ではない、という意味では近いんだろうな -
何はともあれ停戦になればいいが。
で、ロシアや。
テメーへの制裁は別だぞw
一匹残らず死ぬまで続くから楽しみにしとけw -
ロシアが勝手に国として承認した地域をどうするんだ
ウクライナとしては領土を切ら取られるところまで譲歩するんかな -
キエフ占領できず終戦なら実質ロシアの負けだな
経済ダメージだけが残る -
中立 ○
非武装 ✖
だろ -
中立化なんてしたらまたロシアが侵略してくるだろ
NATOの加盟と武装化と領土と賠償は絶対譲ったらダメだ -
>>86
それはウクライナ側の要望でしょう。
首都が包囲されそうで空爆されているのに要望が全て通るとは思わんだろ。 -
>>86
基本的に何も譲っては駄目なんだよな
その譲ったものを踏み台にして
更なる要求してくるから -
>>109
それが理想だけどね。「東京が包囲されそうだ！都庁が空爆されている！
でも何も譲らんぞ！」
って言ってたらマジかよって思うやろ -
>>131
東京は一番最初にやられるだろうし
マジかよとは思わんだろ -
>>109
その通りですよ
ロシアは戦争犯罪国ですから、そもそも譲るのが間違い
このままゲリラ戦になれば西側から無限に補給できるウクライナが有利ですし、あと少しでロシア経済も破綻するでしょうからロシアの言い分など聞く必要もありませんからね -
>>144
西側経済が持たん時が来ているのだよ -
ロシアにとっての中立ってのはベラルーシになれってことだろ。
親ロ大統領になれ。ロシア用のミサイルを配備。ロシア軍が自分の領土のように駐留演習する。
クリミアに水を送らないなんてありえない。セヴァストポリ海軍基地を全面バックアップ。
つまりロシアの属国。NATOを批判するけど、自分はそれ以上のことをやっていいと思ってる。 -
>>87
それだよな
ベラルーシはロシアからの穀物輸入制限されたからｗ
ウクライナがどうなるかなんて目に見えている -
まあNATOはどうあっても参入しないから
合意しないとウクライナの全滅しかない -
>>1
ウクライナもNATOに入れないことは身に沁みてわかっただろうし、
中立化に関しては受け入れる可能性は高いだろうね。ただ、非武装化は譲るわけにはいかんだろうね。
-
ロシアからの武器の不保持と交戦権の放棄の憲法９条を
ウクライナは飲めないと言っているのか
世界に誇る憲法９条を受け入れろと
日本共産党と社民党でウクライナに説教してこいよ -
非軍事化はいるかな
非武装はしないかな -
ロシアはこれに合意するなら、最初から戦争すんなよ。
無駄に血を流すことにならなかったのに… -
ウクライナは中途半端に妥協して合意しない方が
長い目でみたら良いと思うけど。
どうせロシア崩壊するだろうし。
でも戦争が長引くと、
その分だけ国民が死ぬのも事実だしなあ -
停戦つーか休戦で撤退やろ、交渉はすべて先送りで。また攻めてくるんだろうけど
-
結局ウクライナ負けてて笑う
-
>>103
勝者はおらんぞ -
>>103
そら国外に追い出せてない時点で劣勢だから -
>>103
逆にロシアは勝ったとお思いで？ -
ロシアは長引けが長引くほど、経済が壊滅するぞ、ロシアは圧力をかけ続けて
停戦交渉を有利に運ぼうとしているが、戦争費用や犠牲を払い続けているので
早く停戦したいのだろうがウクライナは犠牲を払いながらも粘れば粘るほど
勝利に近づく、たとえキエフを陥落させても補給困難と占領を続けられないので
泥沼化しロシアの勝利は無理、どれだけうまく停戦にもちこめるかだろう。 -
キエフかオデッサでドンパチがまだありそうなんよね
-
>>105
(´･ω･`)オデッサやね 元アゾフのリーダーがオデッサの警察トップ -
>>108
オデッサ→モルドバだろうなぁ
あの侵略ルートネタバレ動画もそんなかんじだっただろ -
ラブロフは嘘つきなので、こいつの言葉など信用せん。今回の発表は、
ラブロフの「私はちゃんと仕事してますよ」という、ポーズだろ。
ラブロフにとって一番重要なのは、仕事をさぼってないと、プーチンに思ってもらうこと。
交渉決裂しても、ウクライナ側に責任をなすりつけるための伏線。 -
破ったらエンコ詰める？
-
工作員だるけのスレになりました
-
少しでも侵略したもん勝ちになるような結果なら、次の戦争もそう遠くないだろうね
-
良くてフィンランド化
下手すりゃクリミアの二の舞 -
>>117
フィンランド化が落としどころでしょ。NATOに入りたくても、入れてくれそうにないことは、
今回のロシアの侵攻によるNATOの態度を見れば明らかなんだから。 -
ロシアはロシアの事しか考えてないのに
何故ウクライナはロシアの事まで
考えなきゃならんのか -
>>118
弱い国の運命 -
>>120
そのためのnatoでもあるよね -
ロシアの要求に妥協点なんてないだろ
-
停戦無理でしょ
キエフ落とせなかった雑魚の敗戦とみるよ世界わ -
だいぶロシアが引いたなあｗ
-
ソースみたらいってるの露介だから
嘘情報じゃないか -
>>125
そうだよ
ロシア国内向け出してるだけだろう
当初予定は2週間程度で全土掌握から
協定の流れだったはずだからｗ -
まぁ合意して停戦しても合意内容を速攻で破るのがロシアなんだけどね
-
>>1
プーチンとバイデンの間で、話は済んでいるんだろう
だからアメリカは武器を送るだけ
アメリカは武器が売れて儲かる
ロシアは、資源が高くなって儲かる -
ウクライナ義勇軍
アメリカおよそ3割、これに約2割のイギリス、各1割未満のドイツ、カナダ、インドが続く。ほかにも少数ながら、クロアチ、イスラエル、ラトビア、デンマーク、オランダ、ポーランド、そして日本など -
ウクライナ自身が中立であると宣言すれば、
わざわざ露軍をキエフまで送る必要無かった。
多くの大人達に手間をかけさせたゼレンスキー。 -
この後ゼレンスキーがアメリカに何を言うか、それに対してバイデンが何を言うか、それを聞いたプーチンがどう思うかだな
おそらく中立って言葉の意味や考えがバラバラでまとまらん気がする
そろそろ下も嫌気がさして互いに大将の愚痴やアメリカの愚痴でも出始めるといいんだが -
停戦?バカか!
一方的に侵略した国の信用は全く無い。 -
ロシアは悪い国
-
東欧がヤル気だしてきたのがなぁ。中立化したとしても
ウクライナ領にいくらか緩衝地帯は持っときたいんだろうが
そうなると欧州大戦だろ？ -
協議する事に同意しただけで協議に同意したなんて言って無い。100歩譲って同意したとしても何故か侵略は止まらないやつだろ
-
露助は最後まで死ぬまで信じてるはいけない
-
世界って間抜けな奴が多い。
日本人は、ロシア人、中国人、朝鮮人が嘘つきで必ずゴールポストを動かす奴らだと、世界で一番よく知ってる -
ロシアは損害賠償はなし、も確約させたいよな
-
早く終わる方が一番だがロシアが再侵攻しない
保障が無いからな… -
結局ロシア側の要求飲むなら最初からやっとけばよかったのに
死んでった連中に詫びろゼレンスキー -
停戦したところで攻撃をやめないのがロシア
-
ＮＡＴＯに入らないと確約させたら、いつでも再侵略できるし
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>>152
あれはそもそもNATO側が拒否から
非軍事化しないと
いつても撃退出来る
だから非軍事化は絶対だめです
大阪の豊臣から学習すべき -
プーチン残念だったな。君の負けだ
-
まあ、日ソ不可侵条約破った前科あるしな
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アフォロシア（笑）
-
アメリカが戦闘機出すのも時間の問題になってきたから、
ウクライナは足元見て交渉できるよ -
ロシア最初っから停戦交渉に妙にノリノリ(の割に譲歩する気も停戦する気も無さそうだけど)なのどういう意図があるの？
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>>160
停戦交渉という名で会議して、しかし何も譲らず
相手の敗北宣言を待ってるだけだと思う。 -
今回、のらりくらりと何も約束せずに停戦して
一夜にしてnatoに入って
Natoの基地がウクライナにできるぐらい
やって欲しい。 -
こんな嘘情報流さないとダメなくらいになってるんだな
凄い勢いでインフレになってるからロシア国内がやばいんだろうな -
敵の敵は味方 ウクライナ、ガンバレよ
ロスケは敵だったことをハッキリ思い出させてくれた -
傀儡政権おっ立てる話はどうしたよ糞ロシアw
ウクライナ相手に大敗北で戦争目的不達成w
しかも経済制裁はまだまだエスカレートwだっせぇぇぇぇwwwwww
-
核兵器を廃棄した代わりに領土保全を
保証してたロシア… -
本当はウクライナ全土掌握が目的だった停戦しても三分の一は割譲だろう
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不可侵条約来たな。
最初からこれがロシアの狙いだ。
負けたのは、NATOだ。 -
>>167
なんでやねん
１月に核保有国どおしは戦争しないってロシアも入って決めてたからただのプーチンの負け
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>>177
もうウクライナからロシアには攻撃出来ない。
NATOの核兵器はウクライナに置けないし、
置けてもロシアに向けて撃てない。 -
>>191
そもそもウクライナからロシアを侵攻するつもりはハナっからありませんよｗ
ウクライナを併合できなかったロシアの惨敗ｗ -
>>167
ロシア国民の負けだろ。プーチンは国民が死のうが苦しんでも 豪邸でお茶飲むだけよ、 -
停戦するとしてプーチンにはきっちり戦争責任を取らせないとな
平和に対する罪で絞首刑だ -
ロシアとか一生笑われるだけの国に成り下がったな（笑）
いやーウクライナ国民GJ -
>>169
ロシアの機甲師団がポンコツというのがわかったな
今のドイツ機甲師団なら瞬殺できそう -
キエフ落として停戦かな
-
国際世論の惨敗中のロシアは一旦撤退するしかないと
-
1週間以内ぐらいでオデッサ作戦が発動するかも
-
キエフ陥落までやるだろうな
-
え、何に？
中立について？意味不 -
ホントに合意に近ければ何も言わずに進めるわな
事前に合意に近いと言っておくことで
ウクライナ側が直前で反故にした！
っていちゃもん付けるための仕込みダロ -
>>1
また嘘ついてんのか？ -
損害賠償の部分ロシアが飲まんだろうしなあ
ロシアが国として保てるチャンスは残り少ないというのに -
ロシアが雑魚ってことがバレちゃったね
これで軍事力3位とかよく言えたもんだよ
雑魚過ぎて笑うわｗ -
自衛隊を保持しての非軍事化でOKということならロシアもけっこうな妥協だし、これで停戦合意していいと思うけどね
もうこれ以外の落としどころは無い気がする -
この内容で合意しても制裁解除はしないよな？
-
中立化は止む無しとしても、非武装化は絶対に譲ってはダメ。
それとクリミアも返還させること。
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空手形やろ
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戦争が終わってからがプーチンの地獄の始まりである。この政治的敗北にどう対応するのか。
-
中立化を合意したらすぐに西側の経済制裁も解除されるのかな
この際ロシアにもっとダメージ与えたいんだが -
いい加減降伏しないとキエフ攻撃されそうだからな
ゼレンスキーみたいなアホを指導者にしたウクライナの自業自得だよ -
>>198
ゼレンスキー最期のあがきを一生懸命やってるけど
なんかフランスドイツ辺りもうんざりしてきたようだし、そろそろ終結かな -
>>198
ウクライナ国民に危機をもたらしたアホだと思ってたが、
最近のゼレンスキーの顔つきが2～３週間前と全然違う
発言も重みが出てきてる
役者が本物の政治的リーダーになってきてる -
>>254
遅いわ -
>>254
なんか変わったよな
戦争が奴を漢にしたな。戦争が終わった後もウクライナ人からは受け入れられるだろうし国連での発言力も強いものになるだろうね -
まあ、湾岸戦争の時の謎が解けたよな
エイブラムスとロシア製戦車じゃあ大人と子供の喧嘩で
一方的に蹂躙されたんだろうな
強いはずだったイラク軍と同じ感じ -
言っとくけど経済制裁は解かんぞ
-
ロシアは賠償金は払うわけ？
-
ロシアを考える時の鉄則
言ってることを聞かない
やってることだけを見る -
>>204
信頼の置けない相手に対しては
これだよな -
ラブロフ外相、コイツはボケてるからな
-
核の放棄と平和路線への転換、プーチンの失脚がなければ制裁は解除するべきではない。
-
ロシアの強硬姿勢が少し弱まったのか
でもロシアは全く信用できない -
ベラルーシや中国もロシア側だがいざとなれば
距離を取るというのもわかった今回、ロシアは
完全に孤立しているカザフも派兵せずシリアから派兵とは百ドル札見せるだけで投降しそうなんだけど -
中立非武装化で停戦したあとに停戦協議に加わって無いドンバスとルガンスクが攻めて来る予想
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どうせロシアが体力なくなって休憩したいだけだろ こんどは対策してとどめさしにやってくる 信用できるわけがない
-
停戦合意する前に、
ロシア軍が戦闘不能に陥る可能性ってある？ -
>>212
候補生突っ込んでるらしいから足りないんじゃね？ -
今更こんなん合意するか？
ロスケが安全保障するとか占領されるのと変わらんぞ -
>>213
だってNATOに入れないなら他に道はないやんw -
ラブロフってあの胡散臭いおじいさんか
-
ロシア効きすぎだろｗ
-
北朝鮮にミサイル技術を売ったのはウクライナ
おまえらはテロ支援国家を助けている -
ウクライナは馬鹿か
相手詰んでるのに合意してどうすんだよ
ロシアの無条件降伏しかありえないだろ -
ロシア軍の有様見てると
核とか言ってるけど
本当にICBMとか飛ぶんだろうか？
燃料が賞味期限切れになってるんじゃね？ -
＞同国の安全保障を確保する
つまりロシア軍が駐留するってこと？
-
ウクライナ自治共和国を作るつもりだったのに
あてが外れましたね -
NATOが扉は開いてるって言っててもウクライナを入れてくれる感じしないから中立になるしかないよな
中立にさせるだけならロシア合意しないわな。
ウクライナが有利な条件じゃないなら台湾の侵攻が早まるな -
今ＴＶでウクライナに住む日本人いうには、ウクライナ人は勝てると思って戦ってる、だとよ
-
>>225
負ける可能性ないだろ（笑） -
>>230
アフガニスタンもシリアもアメリカに勝ったし -
NATO薄情だしロシアに下ったほうがいい
-
普通にもう停戦してくれと思ってる閣僚多そうだけどロシア、プーが絶対に嫌がるだろ
-
>>228
結局、最後は権力もってるやつのプライドで、多くの人が氏ぬ -
竜頭蛇尾やね
-
一部なｗ
-
>>1
このままだと3/16日にデフォルトって話と関係があるのかな -
降服せずに、敗北もしない。
停戦が成れば宣言通りだなw
いやはや、大した役者だわ。 -
そもそもウクライナからロシアを攻めたいならNATOはもっと早くに加入させてただろ
ロシアは何を恐れてるんだよ -
>>235
だから初めからウクライナが欲しかっただけ
ウクライナを落とせば領土広げる時に強引にいけるしな -
ロシア人を使用してはいけない
これだけは言う
ロシア人は信用できない -
歩み寄る姿勢を見せておいて、蹴ったのはウクライナだからキエフを落とすぞ
という理屈にもっていきたいんだろ わかりやすい -
これ、損害賠償は？
-
>>239
その辺も交渉しているとはウクライナ側が言っていたロシアにそんな金ないでしょ
最後は世界の岸田リーダーが出すしかないんだわ -
ウクライナとオデッサが残れば西側勝利だな
後はロシアを欧米社会から追放すれば良い
個人レベルだともうロシア人てだけで顔も見たくない人いるだろうし
それ以上に入国禁止出国禁止にされるだろうな -
中立化なのでNATOに加盟しないがロシア軍ともお付き合いしない。
非武装化はまた別の話、これでどやっ -
長引けば長引けほど不利だし
ウクライナには欧米のマネーが無尽蔵に追加されていくし
なんとかキエフ制圧したことろでロシアに何のメリットがあるの？これ
ウクライナに油田でもあるの？ -
>>243
ない ただの無駄遣い
プーチンのオ●ニー戦争で世界が迷惑 -
ウクライナが譲歩したってことはかなり劣勢のようだな
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>>244
これロシア大本営発表で
もうじき我々は勝利すると言ってるだけじゃね？ -
互いに侵略しない不可侵かねぇ
-
プーチンは天才だ。
この状況でロシアとウクライナの不可侵条約、中立条約に反対するウクライナ国民も国際世論も無い。
NATOだけが歯ぎしりしている。 -
軍隊の変わるに自衛隊作るでOK
-
割と思うんだけど
イラク軍のスカッドの方がまだ効果的に軍事施設攻撃してなかったか？
なんかロシアはマンションとかそういうところにしか当たらない印象 -
昔からの戦略
武装解除させて後で因縁つけて攻め込む
大坂の陣と同じ -
親ロシア派の政権に変えろっていうのは変わってないらしいから
結局言ってることは同じなんだよなよくもまあ侵略戦争して街破壊して人殺してそんなこと言えるわ
ロシア人ほんと嫌い -
ロスケの中立条約とか信じる馬がまだいるのか
-
ウクライナがNATOに攻撃すれば良いんじゃね？
そしたらNATOはウクライナを「制圧」するだろう。 -
>>253
お前天才www -
どうせどちらも守らないでしょ
同じ人種なんだから
チェチェンも第一次第二次と続いたわけだし
まあそのうちプーチンの寿命がつきるけどね -
キエフのライブ映像には相変わらず散発的に砲声が聞こえてるのに
なに言っちゃってんの？ -
あれだけ壊したらとんでもねえ賠償金になるぞプーちゃん
-
>>1
ウクライナが中立ってジョークか
西に行くかロシアの緩衝帯のどちらかしかないぞ -
死んだ人は無駄死にだな
-
ロシア側の話なら嘘しかないわな
どの部分が嘘か考えるまでもなく中立なんて話はなく合意もしてねえってことだわ -
>>266
中立についてはウクライナ側も受け入れは可能だと言ってるぞ
それ以外は絶対に受け入れないとも -
ウクイライナ人の９０％が戦争に勝てる、だとさ
-
>>267
内心五分五分と思ってたとしよう。その時９割が負けるというのが戦後日本人。
９割勝つというのが日本人以外。 -
>>274
引き寄せの法則は馬鹿には出来んからな
そりゃそうする気が無ければ理想になれるわけないのは当然だが -
>>280
あんなものを信じるのに知能は不要
9割勝つと口に出しても結果は5分5分 -
ロシアの全戦闘車両を泥に沈めてからにしよう
-
>>268
帰れなくなった車両は近くの村人が部品漁りにくるだろうし
貰っちゃえばいいよね
ベトナムもアメリカが置いてった武器
そのまま美味しくいただいて中越戦争の時使ったみたいだし -
ロシアが国際社会から完全に爪弾きw
戦争犯罪の追及は終わらず、経済制裁はどんどん加熱wバルト3国やポーランドは軍備強化してフィンランドやスウェーデンはNATO入りw
どーすんのこれw
-
>>269
遠い日本で天才天才って誉められればもうそれで目標達成でいいんじゃない？
あとどうなるかは全くしらんが -
なんや？ロシアは中立だけで手を打つんか？
ロシアもずいぶんヘタレだなｗ -
>>271
さすがにそれはないんじゃないかなあ
非武装化と中立はセットでしょ -
>>284
こんなんされて非武装化にうんというかな
核ミサイル捨てたから攻めてきたという思いはウクライナ人全員あるだろうし -
>>291
だからまだ揉めてるんでしょw
ただ、ここでロシアは引く理由とかないでしょ。
制裁にしたって今更撤回されるわけでもないんだしw -
>>284
非武装はでったいにできんよ
それやった瞬間にまた攻められてウクライナ消滅の未来しかない -
>>293
中立でイスラエルから武器が入ってくるだろうな
戦車戦ではロシア製戦車をメルカバが蹂躙した実績もあるし -
>>299
ユダヤの死の商人どもは待ちに待った戦争で目を輝かせてそうだよな
ユダヤ陰謀説は一理あると思う -
>>293
だよな
ロシアがどんなに面子をかけようが無理だろう
それがブラフでなく停戦条件だとすると、ロシアは停戦する気はありませんということだ
ブラフにしても足元みられるだろうしあまり良策とも思えないな -
>>293
いや、だからその「ウクライナ」はもう事実上消滅したんだよ。
あとは形式とか名前くらいとか、どこまでなら残せるか、でしょ -
しね
-
中立で西側以外から武器購入で
イスラエルからメルカバ
スエーデンからグリペンとか導入されそうな予感 -
プーちゃん「ラブロフ君さー！なんか決めるときは私にいって言ったでしょー！」
-
病院を襲撃するテロリスト集団だから
まだ全然安心できないが -
結局ゼレンスキーが無駄に国民の血を流しただけだったな
停戦後にゼレンスキー支持する国民は少ないと思う -
>>282
いや英雄になるだろ -
まあ、これロシア大本営発表で
もうすぐ終わらないと言わないと
ルーブルが紙屑になって国内でも通用しなくなってきてるから
マジやばいんだろ -
>>285
中国と単一通貨の導入を検討ってスレ立ってたよ -
ウクライナしょっぼwwwwww
負けてやんのwwwwww -
>>288
そのしょぼいウクライナを制圧しきれないロシアｗ -
NATO加入せずはいいとしてロシアとの関係において非武装かガチ武装かそういうところから認識が違ってんだろ
-
いやー、ゼレンスキーよくやったわw
ロシア相手によう耐えきった。36時間でキエフ落とすとか言ってた馬鹿が世界中からボコされて涙目停戦とか、痛快極まりないわw
-
>>296
ロシアの言ってる条件呑むなら負けじゃん
なんの為に戦ってたの？ -
なーんだ結局、非武装化についてはどっちでも良かったんだな
そりゃそうか -
面積の広さにみんな騙されすぎ
広さ以外は冷静に見ればただの小国
他国に攻め込んで勝てるような国じゃない -
>>303
軍事力だけはトップレベルだと思ってたんよ。核持ってるだけで大したことが無かったな
とはいってもこの現代に殲滅戦するわけにもいかないから時代が違えば核を使わずともウクライナ全土が荒野になってた可能性は高いが -
>>303
本人達が一番勘違いしてるのが問題 -
停戦しないと 前線は崩壊する
さらに世界に恥をさらすことになるな
あと１０日粘れ -
第一次ウクライナ戦争は休戦、第二次あるよ
-
>>309
第二次はロシアは惨敗するだろうな
ロシア製兵器はへっぽこだし
その間にウクライナに最新兵器が集まる
（データ取りできるしね） -
停戦しても占領値域から撤退しないだろうしなロシアはクリミア併合しても東部実支配しても国連は何もできないし問題は何も解決しない
経済制裁続けて差し押さえた資産をどうするか
だけだな -
ロシアの言ってることを信じる方がおかしいだろ
いまキエフは警報発令中だ -
>>1
落とし所は、ウクライナの「武装中立化」しかないとずっと思ってるので、概ね予想通りの展開だ。 -
>>321
それロシアが飲まんのよ
これからロシアがどう出てくるか逆に予想がつかん状態 -
>>321
いやー…口では中立ですよといいながら対してロシアには配慮しないっていう、今回のベラルーシのような西側verの立ち位置になるだろ
停戦しようがしまいが、今後どんなにうまくロシアがやったとしても読み違いと実質的ロシア大敗でしょこれ -
>>345
ロシアにしてみりゃ、短期決戦で完勝を収め、自身の主張を満額飲ませる気でいたんだから、落とし所を探ってる時点で「負け」と同義さ。
ガチ経済制裁に加えて毎日溶け続ける巨額の戦費(しかも、当初想定してなかった出費)に痛めつけられ続けてるロシアも、決して余裕があるわけではない。
プーチンが国内向けにメンツを保てるラインで妥協が可能なら、落とし所は見つけられる可能性は十分あるだろう。 -
ウクライナ事実上の降参
-
暖かくなってきたしロシアも相当焦ってるな
ウクライナはふっかけるべき -
どっちにしろ西側の制裁は解かれないでロシアが弱体化するから、ウクライナは勝ったようなもん
-
ロシアのほうが金がなくなって非武装化しそうだなｗ
海軍なんて大幅に縮小しなきゃいけなくなるだろうね
貧乏国が運営できるようなもんじゃないし極東はさらにガラガラになるだろうねｗ -
ロシアは多分あと数日しか兵糧もたないんだろw
待ってれば勝手に前線崩壊するんじゃね？ -
>>328
そうなると焦って何やらかしてくるか分からん。本当の虐殺が始まってもおかしくない
そうなると本当に世界が黙ってないしロシアも「反論すらできなくなって逆切れして核や生物兵器の使用に吹っ切れるかもしれん今が一番重要なターニングポイント
-
こいつがいうってことはフェイク率100%
ウクライナ発表は盛り盛り大本営だがこいつのはまったくの事実無根 -
ここが割と音がクリア
youtube.com/watch?v=wz1Se_9rBEU -
中立とか不可侵とかロスケの辞書にはない
その程度のことはちょっと前の日本人なら誰でも知ってたけどよ
今は政治家でもそのあたりの認識があやしいのが大勢いるからな -
安全保障したけど攻めてきた国が安全保障するって信用できるんかね…
-
>>334
日本とアメリカもそうじゃ無いのか？ -
ウクライナは永久にNATOに入らなくなった、
かつ
ロシアに数年後再チャレンジする時間を与えたね。あほゼレンスキー
-
ってホラ吹き
-
今現在ブダペスト合意を無視して侵攻されてるのに何の意味があるのか？
-
まあ、経済制裁解除して正常化するとそれで収まるかと言えば
プーチンが酷いことやりすぎたから
投資側からすれば全損で諦めていた資産の損切りチャンスが発生する
販売系以外は損切りで違約金払っても契約解除するよ -
クリミア以降ウクライナってどんどん貧乏になってたらしいから本当アホだなゼレンスキー
今だけ同情してる振りして誰も助けてくれないのに -
>>346
そりゃゼレンスキーというよりポロシェンコのせい
ひとりだけ大金持ちになった
だから選挙で負けたわけで -
>>376
違う違う
クリミア後どんどん貧乏になったんだよ
食料も燃料も値上げしまくりって言ってたわ -
>>383
そこから脱却のためのEU入りだったんだろうね -
お互いまともに交渉するわけないだろ
補給が整うまでの時間稼ぎ -
>>349
アメリカの武器が届いて地面が泥濘になればロシアの勝利は完全になくなるだろうね（核使うなら別だが）
持久戦はウクライナのほうが有利だからもうそろそろロシアの破れかぶれの突撃が始まりそうでやだなぁ -
日本がウクライナから学ぶべきは主権の為にやはり核武装は必要ということ
あとは朝鮮半島を緩衝地帯にする為に南朝鮮を日本の属国にする必要があるということ -
はい 嘘
現実味を帯びてきてんなら
攻撃緩む -
戦わずして極東を非武装化できたのは笑ったｗ
-
ウクライナをNATO-ロシア間非武装中立地帯にしようということか
-
>>355
民主主義で自由を謳歌するだけでロシアに敵認定される中立地帯でどうやって生きていけば -
>>378
武装を解くことはありえないね
攻めてきたってすぐに陥ちないしまた世界が味方についてロシアのほうが地獄だと思うよ -
表面上ロシアの要求飲んだようにしてウクライナの負けを認めたように見せても、これから始まるロシア経済の低下が長期にに続いて実質ウクライナの勝ちだよ。
表面しか見てないヤツらばっかだな
-
>>356
レイプ犯の言う事聞いて精神的勝利って意味わかんねー -
>>359
肉を切らせて骨を断つって聞いた事ないか？わかんねーだろーけど -
>>356
ロシアの要求のんだら最後その長期の経済低下の一番の被害者になるんやで？
いまロシアがベラやカザフに何したか知ってる？ウクライナはその比でない経済的重荷がのしかかることになるぞ -
>>369
ウクライナの復興は西側が保証するからってきょう3国の首相が行ったんだろうが。そんなんもわかんねーのかよ -
>>381
要求飲むってことはロシアに組み込まれるって事なのに何で西側が入ってけんだよｗ 言ってること矛盾しまくりじゃねぇかｗ
それにＥＵ側は3カ国を代表として認めてないし勝手なことしたと怒ってるくらいだぞ -
>>395
じゃ何のために3国が行ったんだと思う？単なる励ましか？
その裏にアメリカなりイギリスの復興シナリオがないと弱小国だけで話し合いに行ったりするかよ。アメリカは「3国の首相に手を出したら参戦する」って言ってたんだぞ。お前物事の行間読めよ、普通わかるだろ？
-
>>381
それも東部が返還されないと無理だぞ。 -
>>381
あの三国にそんな金はない。ない袖は振れない。 -
>>356
そもそも制裁といたとしてもだ
君が経営者だったら人権保護の条約から抜け、著作権を接収する国とこれから商売するか？
終わってると思うけどね
マクドナルドくらいでかければそのリスクも吸収できるかもしれないが -
>>382
は？誰がウクライナとロシアが経済交流する言うとんねん。ウクライナは中立しても西側と合流するんだよ。だから今日3国の首相が経済援助の話し合いだって行ってんだよ。わかんねーのかよ？ -
>>422
お前本当に分かってないんだなｗ
その西側との交流をロシアが許すわけないだろ。戦争前ですらそうだったのにロシアにこれだけ被害だした後に許すわけないじゃんｗ
3カ国はあくまでロシアとの徹底抗戦でロシアを追い出した後の話をしに言ってんだよ。ニュースくらい見ろやｗ いつ首相らが講和しろと言ったんだよｗ
これが平和ボケった奴なのか -
>>439
本当に何もわかってないな。ロシアがそれだけの国体を維持できないようにするのが今回の作戦なんだよ。長期的に考えたらわかるだろww -
>>446
いきなり何の妄言だｗ？ユダヤ陰謀論ｗ？ -
>>439
あと3国が行ったのは経済援助について話し合うためだ。だれも講和だなんて言ってねー、ボケてんのか？中立化したように見せかけて、弱体化したロシアを西側と一緒に追い詰めるんだよ。それが西側とウクライナの目指す勝利だ。お前にはわかんねーだろーけどなw
-
>>483
ロシアの要求を呑むということは政権をロシアがたてる傀儡国になるということも分からない坊やはもう黙ってなってｗ
恥の上塗りでしかないぞｗ？ -
>>485
ウクライナがロシアの要求を飲むなんて言ってねー、ボケてんのか最初から読み直せ。中立化したように見せかけるんだよ、それがわからないなら語るなボケ。これ以上お前に言っても無理ぽww
-
>>495
表面上ロシアの要求飲んだようにして と言ったのお前なｗ
そのためには一度は要求飲むことになる訳ですが自分の書いたことも覚えてないとか大丈夫かｗ？ -
>>499
表面上と、実質の違いもわかんねーのかよ。話にならんなw
一から出直してこい。ていうかちゃんと頭使って読めww -
>>505
要求を断固として飲まないのに表面上飲んだように見せる方法を教えてください！ -
>>505
おい、早く答えろってｗ
納得出来たらお前の勝ちでいいぞ？眠いから早くな -
>>523
俺のただのヒマ潰しに付き合ってくれてお疲れさま。
あんたは俺の思うツボw平和に暮らせよ
-
ゼレンスキーはなEUに加盟して国を豊かにしたいのよ
しかしEU加盟のハードルとしてNATOに入って共同戦線をはる体制を構築しなきゃなんねえのよ
その戦力を放棄することは目標をあきらめロシアの経済圏にすがることになるってことよ
つまりどこに合意できる要素があるんだよ
当面NATOに入らんというくらいが譲歩の限界だろ -
>>357
ますます貧乏になるんだからEU入りとかもっと無理じゃん -
嘘です
-
犬死
何の役にも立たない死に方をすること。徒死。むだじに。
デジタル大辞泉
-
中立化ってロシアが徹底的に壊してるがな
-
この状況じゃロシアは非軍事化要求も
取り下げかねないなｗ -
>>365
ウクライナが中立化案を受け入れれば、
非軍事化案は取り下げるでしょ。 -
こんだけ街を破壊したからにはそれなりの修復代金は出して もらわないとね。
-
ロシア国内のデモ対策じゃねえの？
停戦近いならデモの発生抑えられる
大規模デモはクーデターに繋がるから -
ラブロフは何も権限無いから
-
何の意味もないしさすがに三味線だろ
仮にこの合意が成ったとしても米欧が対露制裁を解くわけはないし
対露制裁が解かれなければロシアがおとなしくしてるわけないじゃん -
>>372
ガス原油SWIFTの制裁はすぐ解除すると思うよ
欧米としても資源高騰でインフレになったりロシアにデフォルトされたら困るしな
おそらくマクロンあたりとはすでに話をしてるはず -
>>388
ロシアのデフォルトなんてもう何やっても避けられないだろ -
>>400
ロシアは財政自体は健全だからSWIFTに復帰できればデフォルトはしない -
>>1
>停戦交渉の一部で合意に近づいていると明らかにした。ロシアの外相がこう言ったの？
でもロシアの外相と言えばモロトフさんが「フィンランドの人が腹を空かせているから飛行機でパンをまいているだけだ」とか言ってたわけでしょ？
ロシアの外相ってそういう人たちよ？ -
俺は当時厨房だったがソ連崩壊するだろうなって考えてて本当にすぐ崩壊した
妙に勘がいいんだわ
今の状況や空気考えるとロシアは内部崩壊起こすだろうな
んでプーチンは亡命して終わり
グレートリセット望んでる底辺には悪いが -
クレムリンを攻撃せよ！
-
>>379
攻撃せんでもロシアの民衆10万人が
クレムリン取り囲めば
プーチンは退陣して軍も撤収する -
>>392
プーチン退陣しても、撤収しないだろうな。
今撤収すれば、NATOが入ってくる。
とすると、ロシアは、軍事大国からも滑り落ち、
NATOの言うこと聞くしかなくなる。
ロシアは、西側が考えてるより本気だと思うぞ。 -
まあ勝ったことにしてあげてもいいんじゃないの うるさそうだし
ドイツ戦でも何倍もの死者数だしてそれでも勝ったって思えて得意になれる国なんだからｗ
まともに考えたらそれドイツが強すぎる証明にしかならんのだけどｗ -
ロシアを滅ぼせ！
-
NATOに入れなかったら、ウクライナの今までの犠牲は無駄死にだけどな。
最後まで戦うと言うなら、ロシアが撤退するまで戦ってNATOに加入だろう。
ゼレンスキーは何を目的として、ロシアをあれだけ挑発してたんだ？。 -
>>385
そりゃ、支持率集めだろ -
>>385
ロシアはウクライナを併合
したいんだから、目的は併合阻止だよ。その方法がNATO加盟だろうが
別の方法だろうが構わない。 -
>>385
ここでＮＡＴＯ加入しないなんて言ったらゼレンスキーはただの馬鹿になるし
だから最後まで国民全員で玉砕するしかないんだよｗ
これを国際社会が全力支援してるという異常事態 -
>>396
勘違いしてる人多いけど
NATO加盟はロシアによる
ウクライナ併合を阻止するひとつの手段で、
目的は併合阻止だよ。 -
>>403
ロシア側の停戦条件に併合なんかないぞ
ロシアはただ今の政権が倒れてスイスみたいな中立国になればOKと言ってる -
>>417
併合なんてロシアが言う訳ないじゃんw併合はウクライナが武装解除後に出来るロシアによるウクライナ傀儡政権が
ロシアへの連邦入りを
宣言するんだよ。 -
>>435
それな
ウクライナは事実上の滅びか追い出すかのどっちかしかない
ただ併合すればNATO加入国のポーランドと接するから併合はしないと思う。あくまで奴隷としての扱いだろう -
>>447
正解。
ロシアがほしいのは緩衝地帯で国土ではない。 -
>>452
だからロシアの言う緩衝地帯ってなんなんだという話だ -
>>474
ロシア本土での戦争を避けるための何でも言うこと聞いてくれる戦場予定地（稼いだ金も貢いでくれる奴隷君） -
>>484
それはロシア連邦構成国でも同じよ -
>>487
うん、それから逃げ出そうとしたからこうなったんでしょ
他の構成国への見せしめの意味も少しはあるのかもね -
>>484
戦場予定地にしたいのはポーランドやNATOもだな
仲間にはしたくない -
>>474
モスクワに10分で届く場所に、恒久的に核配備をしないでくれよって事だろ -
>>452
いや、プーチン頭おかしくなって
ソ連の復活を考えてる可能性あるからね。 -
>>417
スイスは重武装の中立。
ロシアがウクライナに求めてるのは非武装中立（=ロシア軍が脅したときは言いなりになれ）だから全然違うぞ。 -
>>396
NATOからすればウクライナがロシアをすり減らしてくれるようなもんだからな
真面目に思ってるんだが金出せばロシアが弱る現状を一番喜んでるのはEU・NATOじゃねぇか？ -
>>385
この前の会見で言ってたけどもうゼレンスキーはNATOに入るのを諦めてるよ
NATO入りを諦めたってことはロシアを単独で追い出すのは不可能ってことだからどこかで妥協して停戦しないといけない
最終的には東部の独立と非武装中立を受け入れるんじゃないかな -
>>415
東部は認められんだろ。それしたら数年後にまた同じことになるだけだし
実際に今回のこれはクリミアの繰り返しだよ。あの時の後悔がウクライナ人を動かしてると思う -
>>430
逆にロシアは東部とクリミアを死んでも認めさせないとこの戦争やった意味がないそもそも東部の自治権はミンスク合意で認められていたのに、ゼレンスキー政権はドローンで攻撃してきたり
ウクライナ軍と独立派の戦闘で多数の死者が続いた事が今回の戦いの大義の一つなんだから -
>>445
そう。だから中立以外は平行線なんだよね
ただこのままいけば被害は多く出たがウクライナがロシアを追い返すことになりそうだからロシアがどう出るか・・・ -
>>463
その割にはロシア軍の動きに危機感がないなあ
長引けば不利だと言われ続けているのに、人道回廊がどうのこうのとかどう見ても作戦の邪魔しかならない事に拘ったり余裕があるんだかないんだか、何がしたいのかも分からん
-
>>385
だからその当のNATOがウクライナが求める加盟に難色を示してるのよ。ウクライナが加盟したらバルト三国に続いて、
ロシアとNATO加盟国が直接対峙する形が出来てしまうわけで、
NATOにとっても、ロシアをこれ以上刺激したくないという思いが働いたとしても不思議じゃないのよ。 -
>>385
そもそもロシア派と紛争中だろ
これで収まるとも思えないし -
ロシア国内の反発が凄いんだろうよ。
-
まだ続くやろなー
このまま終わるわけがない
なんかあるで -
非軍事化してる国なんて世界中どこ探しても無いもんな
流石にこんな要求飲まんだろ -
問題は東部。これが返還されないとウクライナには何も意味は無い。
だから一番最初の交渉からドンバス代表を出してきた。戦況としてはほぼ完敗。どうする気なんだ?くれてやる気か?
-
あーこれ、またキエフ攻略しようとして失敗してるでしょ
どんだけ弱いんだよ -
>>397
露助がなれない「人権」に配慮なんかすっからだ。長距離砲でガンガン砲撃してやれば数日で陥落します。
FAEを大統領府の近辺に叩きこめばお仕舞。 -
クリミアの時の制裁すらほとんど解いてないんじゃなかった？
なんか政治家のおじさんだけが勝手に盛り上がってるけど落とし所考えてるんだろうか -
ネット民の期待する混乱が続くはずもなく、や
コロナは収まるし戦争は手打ちや
一発逆転狙いで混乱続いてほしいと願ってやまない層に皺寄せが行って、
結果さらに混乱を希求するようになって終わりや -
いうてもロシアは約束なんて守らないからな。
この交渉自体が無駄。 -
早く戦争終結させてくれ
プーチンの狂気で国際舞台から次々と孤立に追い込まれるロシア
ロシアが後先考えない捨て身？でもそこは国際社会が配慮してやらんとな -
ついこの間、停戦に前向きな特使をスパイのレッテル貼ってコロがしてたじゃん
ウクライナは止めるわけないよな -
めっちゃいま戦闘中じゃん
何が停戦だよ -
ロシアも持久戦望んでるんか
-
「ラブロフ氏によると」
ここがみそな -
非武装が中立の条件だから、飲めるはずも無い
-
これはとどのつまり
ロシアの言うことを聞くというだけだろう。
NATOと一切関与するなと前からずっとこう
いってたよねロシアは。 -
元を裏付けにした新通貨でユーラシア共栄圏爆誕までは引っ張ってほしい
ワイはその時はさすがに予言者名乗るわ -
ロシアの言うことは信用できない
-
NATO入らなくてもウクライナは世界中から援軍がくるから今さらだよな
-
2年前に開発されたウイルスバスター。
-
あくまで一部でだからな
全体ではない -
ロシアが ここまでアホだと思わなかった
札幌市長に匹敵する -
ロシアは停戦する気は全くないからな
騙されたら死ぬだけだ -
この戦争の後も世界は続いていくんだよ
国の為に戦うのを第三者が安易に否定はできないが、やはり落とし所は必要
譲れないところを互いに譲り合うところに政治的妥協がある
早くそこに気づいてもらいたい
互いに自国の正義を信じて耐える両国民があまりにも不憫だ -
まあ、とりあえずよかった
-
これってロシアの外相が国内向けに言ってるだけで
ウクライナは言ってないからな -
>>437
大統領がメッセージは発信してるじゃん。
曰く、
「NATO加盟は当面は見送る」
ってさ。 -
>>443
それと中立は意味が根本的に違うな
NATO以外の同盟もあり得るし -
まぁウクライナの奮闘を誰も見抜けなかった界隈で
今さら狙いがどうだ交渉はああだ言ったところで虚しいだけやろ -
このロシアの侵攻の最初の意味は「ウクライナのNATO加盟を阻止する」ということだったのでウクライナがNATOに加盟する意思を捨て、ロシアと西側の中間に位置する「緩衝地帯」の国として（中立国として）存在するなら、プーチンがウクライナに侵攻する意味は無くなるんだよ。
たったそれだけのことをロシアはやりたかったのに、ゼレンスキーがロシアと西側の思惑を無視して「ウクライナをNATO入りさせろ！」と言っていたのでアメリカも西側もてんやわんやだったのだ。
本来はアメリカも西側もウクライナをNATO入りさせる気も無いし、そもそもそメリットも無いんだよ。だからこのプーチンの妥協案はアメリカも西側も喜んで受け入れる。
-
破滅的な戦いがあまりにも無益なものになる事にそろそろ気づく頃だな
国内は経済制裁で乱れまた破壊され、国内不安は増しそれが国を預かる者にのしかかる
理想論から現実に立ち帰る時、もうすぐそのタイミングが来るよ、きっと -
ロシア側の停戦の話はまあ真に受けないで良いｗ
-
本当に停戦したらロシアも大したもんだと思う。
-
ウソをつくな
まとまるわけねーだろ
帰ったらぷーちゃん終わるよ -
まあ、NATOには入れないと西側の安全保障に入らないは別なんだよね
例えば今回来た3カ国と4各国同盟が成立したら
3カ国が協力しても、その国をロシアが攻撃すればNATOが動くよね
日本もNATOには入ってないけど、日米同盟があるから
日本の米軍基地が攻撃されたらNATO諸国は静観はできないことになる -
１５０００人も兵士が死んでるんや
まとまったらぷーちゃん死ぬよ -
NATOやその周辺国が全力バックアップしてて
ロシアの指揮も士気もクソ最悪で
ウク助優勢の防衛戦なのに押されてるし
折れるしかねえもんな -
アメリカとNATOが腰引けすぎていたからなあ
真摯になってたのは同じくロシア被害者だった東欧諸国くらいか -
またフェイクかよ
-
バイデンが重い腰を上げて来週欧州へ行く予定とか
ウクライナ問題の話し合いの趣旨らしいが、そこで何らかの声明を出す筈
ロシアも戦局が思わしくない？のも手伝って渡りに舟、妥協できるならば今のうちに妥協して置いた方がいい
メンツや体面だけでは、戦争継続は不可能になる局面だ -
かつて「交渉が長引けば長引くほど要求は厳しくなる」とロシアは言ったらしいが・・・
大体の人の予想通りの展開だな。 -
とにかくウクライナはドンバスが返還されないと死ぬ。
だから最初からドンバス代表の以下を2/27日から出してきたの。
国家間の交渉なのに地域代表が居るということはその地域がウクライナにとって
以下に重要か、どころ国家的利益がかかっているから出してきたわけ。First Deputy Head of the Ukrainian delegation in the Contact Group on settling the situation in Donbass Andrey Kostin
-
非武装中立を飲むなんて現段階ではゼロ
-
どうせこれもウクライナ側が、交渉延長させるために言ってるだけじゃねえの？
同意しながら延々交渉長引かせて、ロシアを疲弊させるみたいな -
停戦中に攻撃するのが鬼畜プーチン
-
まあ予定より1週間くらいずれた感じでしょうな。
そもそもキエフは囮で、作戦が遅延してたのは南の占領だろう
キエフに集中させてる間に、正規軍が南の水源、原発 ロシアへの陸路と確保する作戦が
陸路のマリウポリが相当遅れたのが今回のミスだろう
それも終えたので、もう停戦できる感じ 問題はゼレンスキーが停戦するかだなｗ -
これなー、プーチンが東部独立させたらウクライナは死ぬ。
プーチンはイワン雷帝に変貌したなww
かつて連合国がドイツや日本にしようとしたモーゲンソー案の実行だよww
-
市民殺されまくってるのに賠償金も取れずに合意って・・・
悲しすぎるだろロシア・中国不買い運動しましょう
-
ウクライナは3分割して、南東部はロシアに編入、
キエフを含む中北東部は親露政権の国、
西部のちょびっとだけをウクライナとして残すみたいにされれば、ウクライナはジエンドだろ
分割して支配となれば、その後の反抗は難しくなるぞ -
犯罪者日和ってんな
お前は必ず法的措置で捕まる -
ウソつきだから、信じたらやられるよ。
ウクライナ国土から追い出さないと、いちゃもんをつけて、また侵攻してくるよ -
家は焼け畑はコルホーズ♪
-
あとで工作員使ってテロるくせに
-
非武装・ゼレンスキー政権交代だ傀儡政権はないやろ
-
まあ、ラブロフの言うことはあてならん
-
こんな状況で中立化するなら軍備充実させないと。
ロシアとNATOから戦車500両ずつとか供与したら？ -
NATOに入らない、と言ったらロシアもぐぬぬになるからな
しかしちゃんと支援は受けると
うまくやったぞ、ウクライナ -
>>1
停戦に合意しても経済制裁は解かれないよね
クリミアドネツクルガンスクを返還して
戦争被害の賠償金の支払いに合意して初めて経済制裁が解かれる
それまでロシア経済は大崩壊が続く -
たとえ中立には合意できたとしても
中立の定義で合意できないだろ -
>>522
中立を担保する軍事力がいるから、
軍事力を出せるのがNATOかアメリカしかいなから、
実質NATO加盟になるのにな。
ウクライナに攻めいた以上、全土ロシア領になるかいずれNATO加盟になるかの二択しかない。 -
>>1
今更停戦したって制裁は免れないからな。戦後補償が済むまでは土人のような生活をしていろよ。 -
時間稼ぎなのは間違いない
金のないロシアがシリア兵を募兵し、海軍からも戦力を引き裂いている
今更止める気ならこんな無駄金使う訳が無い再度の再編をするための時間稼ぎ以外ありえない
-
>>526
停戦交渉してるからって作戦が止まるわけでなし
「時間稼ぎ」の意味は全くない -
合意するもしないもウクライナ（とロシア）が決めることだからな
部外者が文句いうのは筋違い
戦争でも経済でもこれだけダメージを与えたんだから事実上ロシアの敗北
ウクライナは頑張った
そしてロシアのメッキはボロボロに剥がれたw -
ここの工作員の反応でロシアの思惑が透けて見えるね
-
時間が経てばたつほど追い込まれるのはロシアの方
ほぼレンドリースドーピングで強化されてるウクライナは当分持つけど
ロシア相手に中国はそこまで支援しない -
>>533
そう言われ続けている割にロシアの行動は遅い停戦交渉だ、人道回廊だと作戦の邪魔になるような事に拘っている、これが分からない
停戦交渉も合意する気があるんだがないんだか分からないし -
ロシアは制裁解除してもらわないと年内デフォルトなんだから、交渉を有利に進める事はできない
-
もう面倒臭いからプーチンとゼレンスキーに剣と盾を持たせて一騎討ちさせろよ
-
ロシアが賠償金拒否すれば欧米の経済制裁が続くだけだし、
凍結資産はそのままウクライナ復興に当てられるだけ。 -
NATOに入るのはやめるけれど、東欧諸国とロシア抜きの新ワルシャワ条約機構を作ったらよい。
NATOとも被る形で。 -
ラブロフ「ウクライナはロシアの支配下に入り憲法九条を導入することで同意した」
-
ロシアは停戦合意なんてすぐ破るけどな
-
ロシアの辞書に約束と言う意味の語句は存在しない
今回もウクライナが約束を破ったことにして攻撃を強化するだろう
-
ウクライナ寄りの報道をあえて西側諸国でしてロシア憎しの感情を民主主義世界に植え付けたんだから
ここでロシアに有利な条件で落ち着いた事にしたらNATO加盟国元首は次の選挙で絶対に落選するよ -
東部独立承認と非武装中立ならロシアも当初の予定から譲歩してるな。
流石にネオナチぶっ56すはゼレンスキーは受け付けないか。
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>>552
非武装中立＝ベラルーシ化だから、ウクライナは受け入れられないよ
クリミア併合とウクライナ東部の独立承認がぎりぎりの妥協点だと思うけど、どうなるか -
何でもいいからはよ終われ
迷惑だ
給付金10万意味ないわ
全額値上げ対策だわ -
ラブロフ外相おもしれーな
この間は、我々はウクライナを攻撃していない！とか言って唖然とさせ、今度は停戦に関し一部で合意に近い、とか
全く相容れない奇人変人ぽく振る舞った前回とは一変して分別ある政治家の物言い
プーチンも替え玉、こっちも替え玉だったりしてw
そのくらいこの変わり身が解せない -
ブタペスト合意忘れているみたいだから信用したらいかん
またやられる -
さっきＴＶで専門家が、停戦は本来いらないって言い切ってたな
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>>1
このまま戦争が長引けば世界中から支援が届くウクライナの圧勝になる
一方ロシアは異次元の経済制裁でとてつもない経済崩壊が起こる -
ロシアに言え
強盗○人する方が悪いに決まってる非武装化は無理だろうな
割譲くらいか
あと退陣は一度退いて帰り咲けば良いし、副首相とかでもいいしどうとでもなる -
実際の戦闘もロシアはウクライナのハイテクに翻弄されてる感じなんだよな
ドローンや端末を使っての索敵や対戦車兵器の活躍
ロシアはキエフ郊外に潜伏してもすぐに発見されて攻撃される。だから遠距離からのミサイルで街を攻撃するしか手がない
ちょっとどころじゃなく、相当苦戦している印象なんだよな
ま、贔屓目めあるけどね -
いいから勝手に勝利を宣言して帰ってパレードして
ウオッカでも飲んでろよ -
マリーナ・オフシャニコワの右顔って、
ダディダディドゥーやったってことか。 -
防衛省幹部
「極東の部隊まで投入するのであれば、ロシアの苦戦は明らかだ」 -
ロシアどうしようもないな
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誰かがやめろって言ってる内にやめないと時を逸してしまう
もうお前ら勝手にやっとれw
冗談じゃなくこうなる前に停戦してください、お願いします -
>>1
>ウクライナにおけるロシア語の使用や言論の自由など、他の重要な問題もあると述べた。ソースにここまで書いてあるなら貼ってよ。
めっちゃ具体的な雰囲気あるやん。 -
【速報】ロシア、米国にウクライナへの武器の供給をやめるよう要請
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ロシアの敗北は確実。
プーチンを逃すな。 -
非武装中立化して
ロシア軍とNATO軍とアメリカ軍が駐屯する
いいね -
ふたりの夏物語/マリーナ/ウクライナ夏の陣って、
杉山清貴(オメガトライブ)やったと思うけどなぁ。
今、これが、Nami Tamaki – Realize HQ 流れてるｗ
よこてんしの意味が難しいわなぁｗ 鹿児島弁やし。 -
約束を破られたのはロシア側だぜ？
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キエフが落とせるという認識なら
ただの時間稼ぎでしかないので
絶対にまとまらない -
>>582
それは、どっちの側にとっての時間稼ぎなんだ？ -
最後まで戦うんじゃなかったの？根性なしめ
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テレビでやってたのはロシアはキエフ侵入市街地戦はどこからくるかわからないから最初はやらない
離れた場所から戦車ミサイル戦闘機で空中戦だと
まあ当たり前か -
プーチンが死ぬか
ウクライナが無条件降伏するか -
48歳今の俺の見解が入り込んでしまってるけど、
バラされると怯え切ってる○○中の明石家さんまに、
何を言うても、何をしてやっても、俺の息の根を止めるまで安心して寝れんのやで。 -
［ロンドン １６日 ロイター］ – ロシアは１６日、ウクライナとの和平交渉で妥協案として、ウクライナがオーストリアのように限定的な自国軍を持ちつつ「中立的」な立場にとどまることが検討されていると明らかにした。
ロシア側の交渉責任者であるメジンスキー大統領補佐官は国営テレビに対し「ウクライナはオーストリアやスウェーデンのように、中立的な非武装国でありながらも、同時に自国の軍隊や海軍を持つ国家像を提案している」と語った。
これについて、ロシア通信（ＲＩＡ）は、ペスコフ報道官の話として、こうした選択肢は「本当の妥協と言えるかもしれない」と伝えた。
ラブロフ外相はＲＢＣニュースに「（ウクライナの）中立的地位が安全保障の確保と共に真剣に検討されている」と指摘。「現在まさにこの問題が交渉の場で協議されている。具体的に立案されている。合意が近いと思う」と語った。
ラブロフ氏によると、プーチン大統領はウクライナの中立について言及し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が関与しない形で同国の安全保障を確保することについて話した。
同氏は交渉は容易ではないとしながらも「妥協に至る希望はある」との見解を表明。ウクライナにおけるロシア語の使用や言論の自由など、他の重要な問題もあると述べた。 -
もうめんどくさいから核撃てよ。やるやる詐欺だな。
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戦争はミサイル切れ、経済制裁はこれから本格化しハイパーインフレ待ったなし
半導体禁輸で武器製造もままならず、なんと「あの」中共に武器提供をお願いする体たらく
追い詰められているのはロシアの方
ウクライナは妥協無用、徹底抗戦あるのみ -
長井に先の戦略なんてなかったやろ。
その日その日を乗り越えればええってだけの奴やったからな。
俺は違うがな。 -
キーフを無血開城するという条件なら停戦してもいいって事だろう
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永世中立国で決着方向なのね
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［ロンドン １６日 ロイター］ – ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 -
オデッサを死守できるかがウクライナにとっては重要っぽいな
オデッサを取られると完全な内陸国になって経済発展が難しくなる
ロシアにとっては、オデッサまで取れれば沿岸部をすべて占領できて、モルドバにも王手をかけられる -
>>597
オデッサは陽動で引き付けるぐらいでかなり先の話になるのでは。
とりあえず現時点でマリウポリとミコライウが残ってるうちは本格的な
攻撃がいくことはないと思う。 -
ここで失敗したんだからモルドバもポーランドも三国もフィンランドも無理
知ってるぞ？極東部隊を引き抜いてこっちに投入したろ
損耗した部隊で今度は日本とやりあうかい？
計画は頓挫したんだよ
もう帝国主義の時代じゃねーんだわ露助の間抜けめ -
NATOの入るか入らないかは手段であって、目的は自国民の権利だろ
正式な選挙で選ばれた市長が突然拉致されて消えるなんて、しかも更に上位の施政者がソレをするなんて狂ってる
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海はなぁ…
マホモット先輩に聞かないと19期はわからんと思うｗ
そのマホモット先輩にしても、想像するに…まぢか？ってなるわなぁ。
ちょっと何してんのよー！って。 -
要塞化されたオデッサ陥落なんて夢のまた夢
特に北部は来週には補給が切れるから、集団投降の恐れすらある -
中立でも何でもいいから早く終わらせてくれって市民や兵士たち全員思ってるだろうな
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>>605
ロシアへの降伏でもよければすぐ決着するが -
他国を緩衝地帯
ロシアとウクライナは同盟組んで、さらに他国引っ張ってNATO潰しちまえよ
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ロシアの負け
色々な意味で
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マジか それで手打ちか
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ロシアの物資が尽きたら終わるよ
中国が出せる物資にも限りがあるしな -
つまり開戦前に戻すってことだなｗ
ロシアは諦めたかｗｗ -
ドネツクとルガンスクの親露派は外患誘致で死刑かな
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ウクライナがここまで被害や損害が出て
ロシアの希望通りの条件が飲めるわけがない
ロシアのばかも休み休みに言えよｗ -
>>615
多分停戦を飲むよとりあえず玉虫色で停戦したら勝ち
あとは国際社会の同情も利用して戦後賠償と支援金を世界から集めれそうなら中立停戦は飲むと思う -
>>927 侵攻してませんとか、ロ外相が嘘くせー話してたし
国会でわざわざ聞く価値のあるような事は発信しないでしょこのラブロフ外相って、ロシア人の愛人と密会の場が東京にあるとか、意外と日本につながりあるんだな
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武装解除不可避だから無理でしょ。
ロ助に殺されまくり＆例ぷされまくりの未来しかないよ。 -
>>618
自衛隊を持っての中立化、そしてNATO非加盟が停電の条件にロシアが妥協したよ
プーチンの戦争前の主張どおりのウクライナになる
ウクライナ惨敗だった -
ロシアのデマだろ
侵略しておいて中立とかあり得ん -
非軍事化して西側がウクライナを取ったという体でNATO入りしたらどうなるの？
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合意を認めないのはウクライナの我がままに持っていきたいロシア側
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>>623
侵略ホイホイの餌食だなw -
疑心暗鬼になって何も信じられず、プーチンが浮き始めたかな
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中立だったウクライナをクリミア侵攻したんだから
中立以前に戻っても意味ないね
目的はウクライナ掌握だろう -
ニュースではロシアはオデッサを
狙ってると言ってるし
まだまだ終わらんよ -
約束しても、その約束を確実に守る相手ではないから、交渉する事の意味には疑問が残る。
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本日
東証
日経平均 +890
4日連続続伸早くおわってー
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>>1
SWIFTで心が折れたな。
はよ停戦して撤退せんと略奪者退治にステージが移るぞ。 -
［ロンドン １７日 ロイター］ – 英国防省の情報当局は１７日、ウクライナに侵攻中のロシア軍の動きがここ数日、陸・海・空の全てでほぼ止まっているとの見解を示した。ロシア軍は甚大な損失を被り続けているという。
同省は、ウクライナ側の抵抗は依然激しく、よく連携が取れていると分析。全ての主要都市を含め、ウクライナの領土の大半は引き続きウクライナの統治下にあると指摘した。 -
［ロンドン １７日 ロイター］ – ロシア安全保障会議の副議長を務め、プーチン大統領の最側近の１人でもあるメドベージェフ元大統領は１７日、ロシアは米国が率いる敵をつけあがらせないようにする力を持っており、ロシアを引き裂こうとする西側のロシア恐怖症に基づく陰謀をくじくだろうと述べた。
２００８年から１２年まで大統領を務めたメドベージェフ氏は、米国はロシアを屈服させた上で引き裂こうとするたくらみの中で「非常に不快な」ロシア恐怖症をあおっていると指摘。「それはうまくいかないだろう。ロシアには厚かましい敵全てをつけあがらせないようにする力がある」と述べた。 -
ちょうど真ん中にでかい川流れてんだし
そこで割っちゃえよ -
大阪冬の陣で大阪城を攻めあぐねた徳川は和議交渉を持ち掛け
外堀だけを埋め立てるはずがすっとぼけてすべての堀を埋めて丸裸の城にした。
結局、和議は夏の陣での総攻撃への下準備に過ぎなかった。 -
カザフスタンとかウズベキスタン辺りと連携してそっちで一斉にNATOに加入させれば面白いのに
元衛星国同士は仲悪いのかね？ -
おしゃべりクソジジイ
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どの道NATOには入れんしね
中立選ぶしかないよね -
壊した街は誰の金で直すの？
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ロシアはウクライナが
ロシアの都合のいい条件を
飲めると勘違いしているな？ -
基地外老害プーチンジジイは頑固だから無理じゃね
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1番簡単なところです
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ポーランドから物資運んでくる線路や道路にミサイル撃って供給遮断させればいいのにやらないってことはまだ余裕があるんだろうな
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これ中国から援助要請に対する色良い返事がなかったんじゃない
そこでベラルーシやトルコが仲介に動き出したと -
NATO入り断念だけでこれは費用対効果が悪すぎるなこれでは合意しないだろう
まぁ一時停戦程度だろうな -
進軍ほぼ停止してるとか言う話なのに
強気ですね -
一部で合意
残りの合意できていないところがどうなってるのかが重要 -
恥ずかしい侵略軍ロシア 負けてるじゃんｗ
ウクライナ代表団、ロシアは自分達の方が困った状況にあると自覚している
twitter.com/grandfleet_info/status/1504528361720532993 -
まあロシアもNATOも味方じゃないなら消去法的に中立だわなあ
非武装化はねーよ -
>>662
いや非武装化に失敗したらロシアの敗戦だぞ -
ゼレンスキーの退陣、これは必要だろうね
クズフリーメイソンどもをこれ以上図に乗らせてはならない
やつらはぶっ殺されるべき６６６の刻印を押された獣どもだ -
NATO加盟できないんなら、今回の戦争って最初からやらなくて良かった戦争だよな。しかも中立化するだけじゃなく他にも不利な条件がどんどん追加されている
俺がウクライナ国民だったらゼレンスキーに激おこぷんぷん丸だよ
戦争しないより悪くなってる -
>>665
ウクライナが戦争するかしないか決めたわけじゃねーから -
>>665
やったのはロシア
他所の国がNATOに加盟しようがどうでもいい話
そもそもNATOはロシアが今回みたいに攻め込んできたときのための防衛網なんだから、ロシアが何もしなけりゃ良かっただけ -
>>665
NATO入りを煽ったのは主にアメリカ
ゼレンスキーは踊らされただけ -
>>665
そもそも中立化前提で結んでた停戦協定をアメリカやNATO頼りに一方的に破棄しようとしたのがウクライナ
ロシアとしては停戦協定を破られたなら停戦しとく必要ないよねってなっただけ米英としては結果がどうなろうがロシアが動いてくれればロシアの欧州における影響力を弱める事が出来るから仮にウクライナが地図から消えても得するだけ
結局のところゼレンスキーがバカなピエ口だったって事 -
中立化に合意してもアゾフ大隊が破るだけ
そもそもゼレンスキーはアゾフ大隊の傀儡
非武装化に失敗したらロシアの敗北 -
交渉はロシアの時間稼ぎだぞ。
-
>>669
ロシアが時間稼いでどうするんだよ？
経済制裁でどんどん苦しくなるのに -
>>684
プーチンの頭の中じゃ時間を稼いでるうちに補給が整うって思ってんじゃね？ -
ロシアがこれで中立化に成功したら、アメリカ本土への核恫喝を背景にして、
今度は日本の中立化に来ることも有り得るな。 -
>>670
キモは非武装化
中立化ではない -
停戦と見せかけてそのまま空襲がロシアのやり方
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南部の侵攻地域まで ウクライナがくれるんだろうな
北部はいつでも 攻撃できるからいらんよ
ていせんしたるぞ ゼネンスキー -
大阪夏の陣を思い出した。
まあ、ゼレンスキーも乗らんとは思うが。
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なんでトロ臭い負け猿がこんなゼレンスキー上げするかって言うと
ゼレンスキーはアゾフ大隊の傀儡だから
ニセモノはニセモノが大好きｗ -
ロシアも苦しいんだろうけど、ブダペスト合意を守らずにEUに接近してウクライナ東部のロシア系を圧迫したゼレンスキーを残してはロシアの目標は達成出来ないだろ。
内容は問わず早期講和に乗り出したか？ -
ロシアはさっさと講和しないと
日に日に立場が弱まって
ついには無条件降伏することになるぞ -
国同士が停戦・和平したとしても、ドンバスの問題は多分ほぼそのまま残るんだよな
分離独立派をロシアに強制移住でもさせない限りまあ交渉中の両国代表もそんな事百も承知だろうから何らかの方策を出すのだろうけれど
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ラブロフ、この間ロシアは戦争してないって言ってなかったか？
アレ、嘘だったのか？
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647427077
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