- 1 : 2021/03/15(月) 22:03:13.95 ID:CAP_USER
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(台北中央社)蔡英文(さいえいぶん)政権下で進められている潜水艦の自主建造計画について、米国から潜望鏡の輸出許可が下りたことが15日分かった。軍幹部が明らかにした。これで国内での開発、製造が不可能で、海外からの移転に頼ることが必要不可欠とされている装備が全て調達できる見通しとなった。
潜水艦建造に必要な部品は調達や製造の困難さでレベル分けされており、潜望鏡は国内での開発、製造が不可能とされている「レッド」の装備の1つ。他にレッドに位置づけられている戦闘システムやデジタル化したソナー(水中音波探知機)システムについては、米からすでに輸出許可を得たと昨年12月に国防部(国防省)の張哲平・副部長により明かされていた。
台湾初となる潜水艦の自主建造は昨年11月、南部・高雄で本格的に始動。同部の計画では、早くて2024 年に試作艦進水とされているが、軍幹部は目下、最大の障壁は新型コロナだと説明。海外メーカーの訪台時期に影響を及ぼす可能性があることに言及しつつ、作業のペースは現時点では予定通りに進められているとした。
(游凱翔/編集:楊千慧)
中央社フォーカス台湾 2021/03/15 19:05
https://japan.cna.com.tw/news/apol/202103150007.aspx - 2 : 2021/03/15(月) 22:05:43.83 ID:FvsKatsN
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アメの中国叩きが本格化してきたな
- 3 : 2021/03/15(月) 22:05:58.51 ID:dED07SEl
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代金はパイナップル
- 4 : 2021/03/15(月) 22:06:00.28 ID:0mSCl9h+
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今回のコロナ禍で中共が人類の敵だってことが判ったんだろうな
世界を大混乱に陥れるために入念にしくんだつもりだったけど、最終的に自分に還ってきたと - 5 : 2021/03/15(月) 22:13:50.58 ID:ZfBQH2C8
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米国はガチで、バイデンはマジでお飾りなんだな。
ちょっと安心したわ - 29 : 2021/03/15(月) 23:05:27.50 ID:xYhgtWAq
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>>5
あまい - 47 : 2021/03/15(月) 23:40:03.52 ID:Fx4O8HtK
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>>5ネット保守動画とネトウヨがお飾りにも満たないだけなんだが?
- 50 : 2021/03/15(月) 23:46:26.29 ID:XOr4+NVB
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>>47
改行くらいしろよw - 6 : 2021/03/15(月) 22:14:35.28 ID:zpba+Rfg
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朝鮮人の反応が楽しみw
- 69 : 2021/03/16(火) 03:56:31.08 ID:J4DxcJLa
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>>6
これで台湾が軽空母を持ったりF35Bを搭載したら、自分で脱糞した糞をムシャムシャ喰い出すんじゃねーか? - 76 : 2021/03/16(火) 05:04:38.93 ID:1go/mDC8
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>>6
アメリカのこの軍事技術移転方針は、台湾の方が韓国より国格が上って事だからな。 - 8 : 2021/03/15(月) 22:16:30.09 ID:lmJHcko4
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台湾に潜水艦なり哨戒艦があれば日本の負担が減るから造ってやればいいのに
- 9 : 2021/03/15(月) 22:18:20.92 ID:CJn98gcm
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>>8
台湾も尖閣の領有を主張しているからな
友人であるがからパイナップルは買うけど
軍事まで日本が手を差し伸べる必要はない - 13 : 2021/03/15(月) 22:23:23.20 ID:Hm4nbBZN
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>>9
故李登輝氏は否定してたけど、領土領海の話はなあ
上手く交渉して一緒に漁しようというあたりが落としどころかな
ヘタうちゃ全部ご破算だけども - 17 : 2021/03/15(月) 22:34:32.67 ID:YuWj7vQp
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>>13
漁業では折り合い付けてるでしょ。戦前から尖閣水域は台湾漁民にも漁業権認めてたらしいし。 - 101 : 2021/03/16(火) 23:41:49.70 ID:bWoI2M4e
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>>9
とりあえず外省人なんとかせんと - 14 : 2021/03/15(月) 22:26:27.85 ID:S7u+0MBR
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>>8
アメリカはキッド級とかオリバーハザードペリー級駆逐艦は中古(キッドは厳密には違うが)艦艇は売却しているが、新造艦はまだ供与していないからね
フランスから成功級駆逐艦を買ったが、あまりよくないらしい
日本が兵装システムを除いた艦体を輸出して、アメリカで艤装して台湾に渡すとかすればいいと思う - 16 : 2021/03/15(月) 22:32:07.20 ID:ThtnaOes
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>>14
オリバーハザードペリーって台湾にぴったりな船だと思うんだがな。
(兵装のバランスと「数を揃えにゃいかん」って観点から)
設計図と兵装さえ与えてやりゃ台湾のこったから自分で作れるだろ。 - 18 : 2021/03/15(月) 22:36:28.77 ID:S7u+0MBR
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>>16
かね
成功級は詳しくはどうなんだろ - 23 : 2021/03/15(月) 22:46:37.13 ID:J0iRpeQv
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>>8
アメリカは通所動力の潜水艦造る能力無くなっちゃったからなぁ - 31 : 2021/03/15(月) 23:07:09.04 ID:kiNIBkDs
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>>8
日本で輸出用潜水艦を造るのは資金の問題じゃなく人の問題が大きい
日本の潜水艦は、三菱と川崎がそれぞれ2年に1隻合わせて毎年1隻建造してる
そこに輸出用を割り込ませるのは、人員的にキャパオーバーになるのです
将来に渡って長期間、1隻ずつ輸出するなら長期的に増員できても、
そんな保証はないで増員も困難 - 32 : 2021/03/15(月) 23:09:47.80 ID:W4NOp2HL
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>>31
アメリカですらバージニア増産とコロンビアで潜水艦建造要員不足してるご時世だもんな。 - 60 : 2021/03/16(火) 02:52:10.72 ID:c2PRO9db
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>>31
中古をアメリカに売ってアメリカで改装→台湾に売却 - 83 : 2021/03/16(火) 08:11:37.82 ID:quJQgZCh
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>>8
中国に強制併合された時の事考えると、安易に軍事機密を渡す事はできない
日本だってアメリカから制限されてる軍事機密はいくらでもある - 98 : 2021/03/16(火) 17:12:42.61 ID:YRQN/SHC
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>>8
アメリカはもう原潜しか造ってなくて、通常動力の潜水艦を造るノウハウを失ってる - 10 : 2021/03/15(月) 22:19:03.44 ID:ThtnaOes
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よしよし。
並行して台湾沿岸一帯にSOSUS網を張り巡らしてくれ。侵入してきた赤い国の潜水艦には水中マイクから古典落語でも聴かせてやれ。
- 11 : 2021/03/15(月) 22:19:44.50 ID:pNpy32R3
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日本も輸出用に設計した潜水艦を検討しろよ
政府が金を出せないならファンクラウドで、金出すぞ? - 15 : 2021/03/15(月) 22:29:01.51 ID:0ydC33Hr
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>>11
日本の兵器って世界では全然売れないんだよ
フィリピンにようやくレーダー売ったぐらい
高いし実戦データないし信用ないし - 26 : 2021/03/15(月) 22:54:54.92 ID:vk6PtX0Z
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>>11
台湾初国産潜水艦の模型を見たが
葉巻き型で日本のおやしお型そっくりw - 35 : 2021/03/15(月) 23:12:42.04 ID:kiNIBkDs
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>>26
通常型最高峰の日本の潜水艦をまねるは必然かと
それも、そうりゅう/たいげい型の前のおやしお型にするのは妥当なところ
艦形まねても、性能で追いつくのはかなり先だけどね
台湾の現行潜水艦は、骨董品クラスらしいので、少々性能が悪くても
運用できるものが作れれば大成功 - 37 : 2021/03/15(月) 23:15:56.15 ID:9twIMBxU
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>>26
日本の技術者が行ってるとかの話しがちらほら
カワサキか… - 34 : 2021/03/15(月) 23:11:25.42 ID:08uvxSm0
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>>11
オーストラリアに輸出用潜水艦を作ろうとしてたとき
この板ですげー反対されてたぞw - 44 : 2021/03/15(月) 23:31:52.72 ID:1h+WGn7N
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>>34
当時のオージー政権が親中派だったからな - 81 : 2021/03/16(火) 07:04:29.21 ID:tH21KtjH
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>>11
お前、潜水艦がいくらすると思ってるんだ? - 12 : 2021/03/15(月) 22:22:08.90 ID:JhOE6GqS
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台湾海峡は日本の喉元でもあるからな頑張って欲しいしある程度は協力するのもありだろう
- 19 : 2021/03/15(月) 22:37:18.32 ID:F1gL9PK3
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韓国国産の潜水艦かー、楽しみだね
アメリカの部品が入って弾みがつくといいねー…国産?
- 20 : 2021/03/15(月) 22:41:29.86 ID:jIGKDd+M
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非貫通型潜望鏡なのかな
- 25 : 2021/03/15(月) 22:48:17.45 ID:FwhbcAPT
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>>20
始めてでそこまで冒険しないやろ - 27 : 2021/03/15(月) 23:02:42.64 ID:6IZLe/oY
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>>25
貫通型潜望鏡の方が船体強度の面から難しいだろ。 - 33 : 2021/03/15(月) 23:10:26.01 ID:YUCH76v3
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>>27
艦橋(というか指令塔)一体型だから貫通型の方が簡単じゃないのかね?非貫通式でも、ハンドル折り畳んで上へ持ち上げてしまうのは同じなのかな?
- 21 : 2021/03/15(月) 22:42:33.68 ID:DxYRpGJ7
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スクリューは日本がトップではあるがそれは取引しないんだろな
将来親中派が政権取る可能性もゼロとは言えないし - 22 : 2021/03/15(月) 22:44:20.97 ID:S7u+0MBR
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>>21
岡山の企業ね - 24 : 2021/03/15(月) 22:47:36.92 ID:vrKaB/FV
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一瞬『嘘だろ!?』って思ったが読み返して「台湾」の文字見つけて『納得!!』
- 28 : 2021/03/15(月) 23:02:49.86 ID:EJGmx7Xy
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>>1
台湾経由で機密が支那に流れることがないように
日本も他人事じゃ無いけど - 30 : 2021/03/15(月) 23:06:41.74 ID:93Y/FQXp
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外省人が中国に台湾の機密を流したら死刑にする法律つくらないと
台湾は危険です - 36 : 2021/03/15(月) 23:12:49.94 ID:yEjl7/zx
-
潜水艦は海の戦の雌雄を決する重要兵器だから門外不出にするべき。
たとえ台湾と言えども絶対に出してはいけない。 - 39 : 2021/03/15(月) 23:16:38.72 ID:kiNIBkDs
-
うずしお型(70年代の潜水艦)が残ってれば、
台湾なら状況次第で売るのもありかと
まぁ、ありませんけどね - 41 : 2021/03/15(月) 23:20:31.03 ID:W4NOp2HL
-
>>39
現役2隻は80年代オランダ製だから、はるしお辺りじゃないと向こうにとってのメリットは無いんでは。 - 43 : 2021/03/15(月) 23:29:30.40 ID:kiNIBkDs
-
>>41
あの時代で、日本のは最高クラスだから、安く買えるなら台湾に有益 - 40 : 2021/03/15(月) 23:18:17.77 ID:MYMXDeSb
-
最近のソープは潜望鏡なんてやってくれなくなったなあ
- 42 : 2021/03/15(月) 23:22:59.08 ID:4PBaoFJl
-
>>40
そうなのか それは残念w - 46 : 2021/03/15(月) 23:39:09.40 ID:BvIgD/hs
-
そりゃあなたモンキーモデルでない本物のそうりゅう型を技術移転付きで輸出なんてできませんよ
しかも技術移転したって簡単に作れるとは限らない職人の超絶技巧で作られている - 51 : 2021/03/15(月) 23:47:22.74 ID:kiNIBkDs
-
>>46
そうりゅう作るには、鋼から特殊ですから - 48 : 2021/03/15(月) 23:43:08.96 ID:BvIgD/hs
-
なお、10式戦車は絶対に海外に出さないのでどうにかお願いしますと
国内開発参加企業に頼み込んで最新技術を集めて作られていると囁かれている - 49 : 2021/03/15(月) 23:44:16.67 ID:sU06JI+l
-
>>48
へぇ
ソースは? - 52 : 2021/03/15(月) 23:50:41.16 ID:64D3Ca0N
-
加油!加油!・・ 潜水艦隊を充実させれば、空母だろうが戦艦だろうが「一発撃沈!」
終始 空母に張り付いて居れば楽勝! - 53 : 2021/03/15(月) 23:52:43.69 ID:sU06JI+l
-
>>52
通常動力の潜水艦にそんなマネできねえよw - 93 : 2021/03/16(火) 12:36:53.42 ID:Pl4WouEg
-
>>53
海自「へえ……米軍さん、ウチには無理だそうですよ?」
米軍「お、おう……」 - 94 : 2021/03/16(火) 12:45:09.49 ID:WFkb1JS5
-
>>93
静粛性はともかく「終始貼り付いて30ノット出る水上艦隊を追跡」はそうりゅう後期型の大容量電池でもさすがに無理だろ。 - 96 : 2021/03/16(火) 15:12:10.77 ID:xJWmtDhf
-
>>94
原子力空母が相手じゃ、無限対有限の追いかけっこになるからなぁ。 - 54 : 2021/03/15(月) 23:58:20.28 ID:7Yb4AjZC
-
<丶*∀*> ウリなら潜望鏡お手の物ニダヨ!
- 55 : 2021/03/16(火) 00:02:57.14 ID:s0dp+HoI
-
日本の技術では非貫通型潜望鏡を作れない…
- 56 : 2021/03/16(火) 00:30:57.64 ID:SNy1m9HD
-
台湾への肩入れ凄いけど親中派が政権取ったらどうするんだ台湾で親中派排除する様に仕向けるのかな
- 57 : 2021/03/16(火) 00:46:17.00 ID:h3dDDb83
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>>56
政権取ろうが取るまいが大型スパイ事案はかなり多いから最新技術は渡さない方向でやっとるんだろ
既に北京は海自に勝てると分析してるらしいし況や台湾をやというところ
ある程度リークを許容しても戦力増強しないとまずいという判断なんじゃないの
間に合うかどうかはわからないけどね - 58 : 2021/03/16(火) 01:14:18.18 ID:5eyFB6zT
-
気がついたら韓国より台湾の方が装備整ってそうだな。
- 59 : 2021/03/16(火) 02:00:49.47 ID:lNkqf7hg
-
潜水艦がヤバいのはハイテンが溶接すると熱影響でなまくらになるからな
いろいろ難しいのよ - 61 : 2021/03/16(火) 02:59:32.30 ID:nGj8kC9r
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>米国から潜望鏡の輸出許可が下りた
この時点で国産潜水艦じゃなだろw
- 62 : 2021/03/16(火) 03:00:15.73 ID:c2PRO9db
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自衛隊の古い潜水艦をアメリカに訓練用アグレッサー艦でとして
古い潜水艦を売却
それを台湾にスクラップとして売却すれば文句言えないだろ
中国が空母手に入れたやり方の意趣返し - 63 : 2021/03/16(火) 03:07:09.10 ID:reXwobEn
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> 戦闘システムやデジタル化したソナー(水中音波探知機)システムについては、
> 米からすでに輸出許可を得たえ? マジで? おどろいた。
- 64 : 2021/03/16(火) 03:09:29.07 ID:K8Zxknkc
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ヽ(゚∀゚)ノ オイルが漏れるのは、オイルが入っている証拠!
…の神戸工場には潜水艦事務所と兵装課がある - 65 : 2021/03/16(火) 03:14:56.02 ID:ZAIeJbHC
-
台湾の大多数の国民は日本やアメリカと価値観を共有できると思う
しかし、怖いのは2大政党制なんだよね
香港の件がなければ、蔡英文が再選できなかったかも知れないという怖さがある - 66 : 2021/03/16(火) 03:16:53.09 ID:ZAIeJbHC
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>>65
事実、その前の総選挙では、国民党が勝ったし - 68 : 2021/03/16(火) 03:49:30.21 ID:wsHYdFDE
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そうりゅう たいげい型潜水艦を韓台日での『東アジア共同運用潜水艦』にしよう
日本一国だけで潜水艦を22隻も一人占めするのは良くない
皆でシェアするべきだ - 71 : 2021/03/16(火) 04:45:18.42 ID:Y7S5+z9a
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>>68
韓国は自力で潜水艦建造するから心配なし
在日なのに韓国の造船能力知らんのか? - 74 : 2021/03/16(火) 05:03:55.45 ID:wNVjfHvr
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>>68
韓は潜水艦不要だろ - 79 : 2021/03/16(火) 06:06:27.18 ID:+9UlU8cC
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>>74
あっても、まともに運用できんだろうし
猫に小判、宝の持ち腐れw - 80 : 2021/03/16(火) 06:39:42.42 ID:Z1qMWv6v
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>>79
実際、ドイツから買った潜水艦は、自力でメンテやれてないからドックに入ったまま - 70 : 2021/03/16(火) 04:01:55.84 ID:v4MwGOeN
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アメリカってお人好しなのかねえ。
- 72 : 2021/03/16(火) 04:50:13.33 ID:Y7S5+z9a
-
台湾とオーストラリア
どちらが先に潜水艦完成させるかな?
フランスのグダグダ振りに大幅延滞らしいから楽しい勝負になりそう… - 75 : 2021/03/16(火) 05:04:24.75 ID:YwioH/bf
-
>>72
台湾だとおもう、外任せのオージーと違って、下準備全て終わってるから - 73 : 2021/03/16(火) 05:03:10.73 ID:YwioH/bf
-
実は日英の技術者も絡んでるというこの案件、
水面下では、軍備での中共包囲網が出来上がってますよねえ - 77 : 2021/03/16(火) 05:41:29.22 ID:NQySKGA8
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中国が大国なのは単に人口の比較においてで支配層は片手に余るだろう
- 78 : 2021/03/16(火) 05:56:41.19 ID:oupHtRG1
-
アメリカも韓国より台湾のほうが格付けが上
- 82 : 2021/03/16(火) 08:01:02.51 ID:F1tYF3kH
-
へー、台湾って凄いんだな、潜水艦まで作れるようになるのか
- 86 : 2021/03/16(火) 10:49:03.90 ID:OVyUX7OK
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>>82
昔はmade in ROC とrokは使える物じゃ無かった
その後段々台湾製の品質が良くなり
今は日本製と同じか日本より良い物、多数あります
ちなみにROK製はいまだにポンコツ - 85 : 2021/03/16(火) 09:13:50.50 ID:WOkt0lUp
-
韓国なら、ゴルフ観戦用の韓紙製潜望鏡で十分
ゴワゴワ韓紙なら、水に強い!(かも) - 87 : 2021/03/16(火) 10:59:37.73 ID:MVCvlxxb
-
台湾は凄いわ
口だけのキチゲェ国とは全く違う - 88 : 2021/03/16(火) 11:01:34.35 ID:ghO52oAu
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国産なのに主要部品を輸入する?
かの国では国産とは国内組み立てを意味するのか? - 89 : 2021/03/16(火) 11:15:28.68 ID:PjvCNgZE
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>>88
別にそれ自体は問題ないぞ
部品も含めた純国産とまでは言ってないしな - 90 : 2021/03/16(火) 11:36:09.68 ID:ZF2Au14d
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>>88
韓国国内で組立てれば純国産ニダw - 91 : 2021/03/16(火) 11:48:27.10 ID:1ftCqcG6
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これは台湾には大きいんじゃないか
潜水艦隊は台湾には必須
今後中共海軍が台湾南東域バシー海峡を出て
日米の台湾接近阻止をする可能性が高い - 92 : 2021/03/16(火) 11:54:19.70 ID:1ftCqcG6
-
しかし、日米・米台は連携出来ても日台は連携出来ないんじゃないか
日本は医療・医薬品や食糧援助するだけだから良いのかもしれない - 95 : 2021/03/16(火) 13:37:11.07 ID:gwBi1MUs
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超高速鉄道も見事に運用している
- 97 : 2021/03/16(火) 15:56:46.06 ID:zTQhZa2J
-
そこで衛星監視、駅伝追跡
- 99 : 2021/03/16(火) 22:25:32.40 ID:CpT1F8/d
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>>1
フランスが売ればいいのに - 100 : 2021/03/16(火) 23:39:44.80 ID:WOkt0lUp
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>>99
オーストラリア海軍向けもなかなか全貌見えてこないね
全く実績ない新造艦だから - 102 : 2021/03/17(水) 04:01:45.80 ID:dawyhRbF
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>>99
戦闘機やフリゲートを売って中国様に怒られただろ
元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1615813393
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