【マルクスエンゲルス】共産主義や社会主義って、派閥や内部闘争という組織が問題なのであって、共産主義自体の考え方はめちゃくちゃまともだと思うわ

1 : 2024/05/17 08:28:17 vi2f8
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2024-05-16/2024051604_01_0.html

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2 : 2024/05/17 08:30:11 SAsfB
習近平が成功させてるしな
ジャップは中国を見習うべきなんだよなあ欧州とかもう遅れてる
22 : 2024/05/17 15:56:55 oFe3A
>>2
現在の中国は、経済は市場経済、政治は専制主義
つまり、人民には経済的自由はあるが政治的自由はない、そういう制度の国家

コミュニズムでもないし(市場経済だから)、社会主義でもないんじゃない?
中国の政策理念の「共同富裕」も、ただの社会民主主義とどうちがうの、となる

3 : 2024/05/17 08:51:09 D9mDS
昔はこう言う内容の議論楽しめてたのに今はもう鬱鬱として全然読めないや
4 : 2024/05/17 09:18:27 RuiXk
政治側の素質が優位であることを前提にしている

年寄は政治的素質もダウンするから機能しづらい

5 : 2024/05/17 09:27:27 LnglM
中抜き構造も上手い事すれば再分配として機能するが
そんなこと上級が許すはずもなく富の一極集中は止まらない
6 : 2024/05/17 09:41:14 leGoP
>>5
それもう半分日本だろ
7 : 2024/05/17 10:25:00 GyalD
マルクスは国家の保有とか言ってないよな
レーニンからおかしくなった

てか資本主義が進んで共産主義になるはずが
後進国のロシアで共産主義の旗が上がってしまう

8 : 2024/05/17 10:41:47 qA6bq
>>1
最後は独裁で終了
なにも良いことがない思想だよね
10 : 2024/05/17 10:51:09 PE6cY
>>8
あるぞ
旧ソ連があったから冷戦時代の資本家は共産革命を恐れて
ちゃんと利益を労働者に還元してた
ソ連崩壊で共産主義に怯えなくて済むようになったら搾取しだした
11 : 2024/05/17 10:54:49 qA6bq
>>10
共産主義による犠牲者をカウントしてなくね?
35 : 2024/05/17 19:16:32 wtWJb
>>11
それは共産主義国の人が考えることであって資本主義国のわーくにには関係ないからな
9 : 2024/05/17 10:46:58 6V7pY
中国もロシアも成功してねえよ
権力を一点に集めるから独裁して腐ってる

独裁せず腐敗しない権力者なら理論上は可能なんだろ

12 : 2024/05/17 11:00:34 GyalD
>>9
中国は成功しとるな
少なくとも近代以降はじめて安定してるし
やられ役レベルの中国を超大国に復活させた
13 : 2024/05/17 11:08:49 Oa9VF
人が精神的に進化しないと無理
14 : 2024/05/17 11:11:32 QT0E4
共産思想の信奉者は相手の意見を聞かず自分の正義を押し付ける傾向が強い
ん?これまんまケンモ仕草なのでは??
気に入らない相手への誹謗中傷やヘイトはセーフとか公言してる人多いしw
26 : 2024/05/17 16:06:50 oFe3A
>>14
> 共産思想の信奉者は相手の意見を聞かず自分の正義を押し付ける傾向が強い

なんか被害妄想に苛まされてるかわいそうなひとが参戦してる・・

15 : 2024/05/17 11:30:52 IDMJk
権力を握った連中が自分の都合の良いように解釈するのは宗教や他主義と同じ
16 : 2024/05/17 11:48:50 4ZO7r
どういうところが良いの?
17 : 2024/05/17 11:55:10 CEgV3
資本主義の国でも共産主義のいいとこを取り入れてるからなにもいいとこがないってわけじゃない
共産主義が嫌いな人でもその恩恵を受けている
25 : 2024/05/17 16:04:03 oFe3A
>>17
> 資本主義の国でも共産主義のいいとこを取り入れてるから

それ、たんに修正資本主義
たとえば、19世紀の西欧は革命の世紀だったが、その社会主義革命の失敗・頓挫はしかし一方で政府を再分配を強化する政策転換をもたらした。この場合、原理的には社会主義革命はとん挫したが、実利は得た、で納得すべきとは思わない

18 : 2024/05/17 12:34:58 3BbsE
AIにやらせりゃいい
19 : 2024/05/17 13:33:30 44wRS
貨幣制度なくせよ

生産したものは無条件で分配で良いだろ

20 : 2024/05/17 15:16:58 6EYkD
計画経済自体が上手く行かないという研究がある
21 : 2024/05/17 15:28:43 31Fix
日本共産党は首脳部が「我々はリベラルだ」と言ったので、共産党ではまったくありません
なぜ共産党を名乗っているのかわからないけど
(トー横キッズを強制的に傘下の民主青年同盟に入れるなど、恐るべき共産党の方法を残したいからか)
日本共産党はリベラリズム(自由主義)の資本主義政党です
23 : 2024/05/17 16:00:42 oFe3A
>>21
あのね、リベラリズムってのは直訳的には「自由主義」だけど、その起源(西欧近代の興り。つまり絶対王政妥当から民主主義への変革期)において「民主主義」と同時にでてきたアイデア(思想)。

だからその思想の出発点において、つねに「民主主義」という概念との間で弁証法的緊張感のもとで思想をはぐくんできたわけ

君の言ってる「リベラリズム」にはその歴史的に形成されてきた概念だ、って視点がゼロじゃん。君の言ってるのたんにネオリベラリズム。もうちょっと人並みに勉強しないと

28 : 2024/05/17 16:10:07 31Fix
>>23
ネオリベラリズムというのは最近できた言葉
特に朝日が自分たちの間違いを糊塗するために盛んに使っている
わたしはフランスで、フランス語で勉強したのですが、マーガレット・サッチャーがウルトラ・リベラルだと言ってたくらいで、普通はすべてリベラルでした
30 : 2024/05/17 17:09:04 oFe3A
>>28
> マーガレット・サッチャーがウルトラ・リベラルだと言ってたくらいで、普通はすべてリベラルでした

「ウルトラ・リベラル」ってのはリベラルじゃないって意味なの
あるいはリベラリズムの原理主義って意味
であるとすれば、「ウルトラリベラル」以外は「すべてリベラル」なのは当たり前の話。なにひとつ理解できてないじゃん

36 : 2024/05/17 19:24:57 31Fix
>>30
>「ウルトラ・リベラル」ってのはリベラルじゃないって意味なの
いいえ違います
ウルトラリベラルはものすごい、過激なリベラルだという意味です
Ultraの意味を知らないんですか?
31 : 2024/05/17 17:13:15 oFe3A
>>28
> 特に朝日が自分たちの間違いを糊塗するために盛んに使っている

ふつうに米英圏でふつーに使われ始めた概念で、なに?朝日?朝日はそれに倣って遅れて使いだした。アホなのかまじで

24 : 2024/05/17 16:01:53 m0nmY
家族の中でも共産主義なぞできないのになぜ国家でできると思ったのか。
アニマルには共産主義は無理だよ。
神の世界のお話。
醜い人間には無理。
27 : 2024/05/17 16:09:55 G0Sf0
脱成長コミュニズムの時代
29 : 2024/05/17 16:17:43 7RdjV
要は政治を科学しようと生まれたレーニン主義にしたって闘争そのものが宗教の宗派対立のきらいがあるのを理解してなかったというか、
物質主義に目を向けすぎてて文化人類学や比較宗教学を生物学の枠組みに取り入れる工程を怠っていたように思える
32 : 2024/05/17 17:27:55 2ZDAx
権力を持ったやつが聖人なら上手く行く
現実は権力を持ったやつは自民党化するので無理
33 : 2024/05/17 17:49:22 hCWVu
マルクスはユダヤ人

後は分かるな?

34 : 2024/05/17 18:44:30 QWdAA
キューバは上手くいっているよな
37 : 2024/05/17 19:26:21 31Fix
ウルトラリベラルがリベラルじゃないということであれば
ウルトラライトは右翼じゃない、つまり左翼だという意味なんですか?
38 : 2024/05/17 19:39:51 hCWVu
コミュニズムを和訳すると「任侠道」が妥当
39 : 2024/05/17 19:40:50 VGLcI
どうせトップに吸われて弾圧されるんだから似たようなもん
ロボやAIを駆使して無人で産業回せるならどうにかなるかもしれんけど
40 : 2024/05/17 20:04:06 hy4QL
欲のある人間には無理だわ
41 : 2024/05/17 21:29:55 NMhbx
俺がリーダーをやれば良い
女を独占するだけだし

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