「彼らの犠牲があって今がある」元特攻隊員、千玄室さん

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1 : 2021/08/14(土) 17:01:56.10 ID:qxDLBMu00

15日で終戦から76年。茶道裏千家前家元の千玄室さん(98)は学徒出陣し、特攻隊員だった過去を持つ。今も亡き戦友の存在を胸に刻み、「彼らの犠牲を忘れないでほしい」と願う。過去を正しく知り、未来に継承することが、今を生きる人の責務だと考えるからだ。

同志社大2年だった昭和18年、海軍に入隊。戦況が不利になった20年3月、配属されていた徳島航空隊でも特別攻撃隊が編成されることになった。

ある日、上官から1枚の紙を渡された。そこにあったのは「否・希望・熱望」の3つの選択肢。千さんはその日のうちに、「熱望」に二重丸を書いて提出した。「死にたくねえなあ」とこぼす同期もいた。

「死ぬ覚悟はできていました。でも当時は20、21歳の青二才。『死』の本質は分からなかった」。トルストイの「戦争と平和」を読んだり同期と語り合ったりしたが、死の意味について誰もが納得する答えを導き出せた仲間はいなかった。

同期約3300人のうち、400人超が特攻などで散った。出撃を前に涙ながらに「お母さん」と叫んだ声、敵艦に体当たりするときの「ツー」という最期の電信。強烈な体験は今も脳裏を離れることはない。

沖縄への出撃命令を待ちながら終戦を迎えた千さん。「生き残ったことはじくじたる思いだった」と話す。

戦後、当時の上官に会う機会があった。「私になぜ待機命令が出たのですか」。そう尋ねた千さんに上官は「天命だと思いなさい」と答えた。以来、自分に課せられた意義を問うようになったという。

平和は、願ったり叫んだりしてもやってはこない。どうすれば次の世代につなぐことができるのか。重みを痛感する毎日だ。「彼らの犠牲があって、今があることを忘れてはいけない」。涙を浮かべて訴えた。

(石橋明日佳)

せん・げんしつ 大正12年生まれ。昭和18年、学徒出陣。復員後の21年、同志社大卒。39年、第15代裏千家家元となり千宗室を襲名。平成14年に家元を退き、千玄室(大宗匠)に改名。茶道文化の発展と世界平和の実現に向けた活動を展開している。

https://www.sankei.com/article/20210814-CDZCV7ATWFPDFPKSGEH2V55BYA/

2 : 2021/08/14(土) 17:04:00.99 ID:y+EpqtMM0
忸怩くらい漢字で書かんかい
3 : 2021/08/14(土) 17:06:14.61 ID:pd1OQJtu0
ぶっちゃけ特攻隊は今の日本と大して関係ないね
無謀無為な命令の犠牲者として哀悼の意はあるべきだと思うが
4 : 2021/08/14(土) 17:06:32.02 ID:z1+GDKM40
残念ながら関連はないと思うぞ
96 : 2021/08/14(土) 19:43:41.58 ID:gsG3/0/R0
>>4,6
こいつらみたいな読解力ゼロのアホって義務教育終わってないんだよな?
5 : 2021/08/14(土) 17:06:56.83 ID:2qMl6Gmb0
俺も当時の一般市民だったらロクに食料もない戦地で感染症や現地民に
ボコられるかもしれんなかで飢え死にするより、とっととこの地獄からおさらばできる特攻か
人間魚雷のがマシだねw
6 : 2021/08/14(土) 17:08:17.50 ID:jEIm1gw40
英霊を悪く言うつもりはないが、特攻と今の世は関係ない
113 : 2021/08/14(土) 19:53:53.60 ID:HBj1u2Hm0
>>6
歴史にifは存在しない
どのような事柄も今に全て繋がる
それがどんなに些細なことであっても
君が存在し生きているのは全て過去があるからだと自覚しような
118 : 2021/08/14(土) 19:56:56.37 ID:LOXakfM/0
>>113
しみじみ同意
131 : 2021/08/14(土) 20:09:02.93 ID:pd1OQJtu0
>>113
その理屈で特攻を今につなげるのなら
「原爆投下のおかげで今の日本がある」「東京大空襲のおかげで今の日本がある」も真になるのよ

俺はそうは思わない
バタフライエフェクトに感謝するのは間抜けだよ

133 : 2021/08/14(土) 20:11:08.88 ID:LOXakfM/0
>>131
いや、相当不幸なことがないと
あとあと気が付かない。

この世界の狂気に。

134 : 2021/08/14(土) 20:11:10.76 ID:z1+GDKM40
>>131
東京大空襲はエグすぎて無かったことになってるな
136 : 2021/08/14(土) 20:13:23.09 ID:LOXakfM/0
>>134
うちも焼けているんだが、東京中焼野原だと
いってた。人が住めるどころかなんにもなかったって。

東京大空襲のひどさは想像もつかない。

137 : 2021/08/14(土) 20:14:28.12 ID:pd1OQJtu0
>>134
とはいっても日本が受けた空襲って欧州戦線と比べたら
単位面積当たりの爆弾投下量で1/10だからなぁ
戦争全体で考えたら特筆するほど悲惨ではない
140 : 2021/08/14(土) 20:17:18.81 ID:z1+GDKM40
>>137
そりゃそうだ。対空砲火も何もないから効率的に焼き尽くせた
152 : 2021/08/14(土) 20:28:43.59 ID:pd1OQJtu0
>>140
爆撃機の損失率を欧州と比べたら
日本の本土空襲は抵抗皆無ってレベルだね
141 : 2021/08/14(土) 20:17:25.08 ID:LOXakfM/0
>>137
だって日本は木造だよ、建築物。
爆弾の投下量で比較するのは、
意味がない。
163 : 2021/08/14(土) 21:01:36.69 ID:mJyaVIT50
>>6
繋がっているよ
7 : 2021/08/14(土) 17:09:41.36 ID:4w1ZP2Ld0
美化するのも分かるが、人を殺しに行ってるのもまた事実なんだよね
8 : 2021/08/14(土) 17:11:39.17 ID:2qMl6Gmb0
片道分の燃料しかないとかいうけど、結局戦地なんて行けば生きて帰れないのもいるわけだし
戦争そのものが集団マインドコントロールで人殺しなんだけどこれを指摘する人っていないよね?
16 : 2021/08/14(土) 17:24:54.91 ID:mTIMenmp0
>>8
そもそも片道燃料ってのは作り話だよ。
発進したものの索敵できずってのは結構あるんで、そんな時は帰ってこなきゃならない。
突っ込むにしても燃料が残っていた方が火災を起こせる。
173 : 2021/08/14(土) 22:29:57.16 ID:4ywTg7uA0
>>8
飛行艇部隊から特攻志願者を募集したら全員が志願して逆に選ぶのに困ったという話がある
大戦末期になると鈍重な飛行艇は出撃してもほぼ生きて帰れないから
偵察や哨戒といった地味な任務より一花咲かせて死にたいというパイロットが多かった
9 : 2021/08/14(土) 17:11:58.52 ID:z1+GDKM40
結局権力にすり潰された可愛そうな若者達から学べることはない
13 : 2021/08/14(土) 17:18:58.03 ID:pd1OQJtu0
>>9
学ぶべきことはあるさ
空気に流されるな、というシンプルだが重要な教訓がある
14 : 2021/08/14(土) 17:20:29.71 ID:2qMl6Gmb0
>>13
それやっても非国民とか隣組でぐねるけどね
19 : 2021/08/14(土) 17:31:06.61 ID:z1+GDKM40
>>13
上官にボコボコにされるけど?
189 : 2021/08/14(土) 23:32:22.69 ID:0MWDyisH0
>>13
それだな
なにも考えずに自民党にいれて
今まさに日本が滅びようとしている
日本国民は周りに流されずよく考えるべきだね
20 : 2021/08/14(土) 17:31:25.66 ID:mTIMenmp0
>>9
如何にすれば特攻を避けれたかの方策に思いを馳せるのは有意義だと思う。
22 : 2021/08/14(土) 17:32:34.25 ID:z1+GDKM40
>>20
なるほど。
キチゲェを装って東京裁判を逃れたやついたなそういえば
97 : 2021/08/14(土) 19:44:07.34 ID:gsG3/0/R0
>>9
本気でそう思ってるならただのアホだ
98 : 2021/08/14(土) 19:45:00.08 ID:z1+GDKM40
>>97
じゃあ何を学ぶのか教えろよw

大和魂ってか?大和魂で飯食えるんか?あん?

103 : 2021/08/14(土) 19:48:59.91 ID:HNjfAl/V0
>>98
マジで最終的に勝つのは根性だよ
ライン工だけやって豊かになれると思ってるのかwwwww
106 : 2021/08/14(土) 19:50:15.60 ID:z1+GDKM40
>>103
は?馬鹿じゃね?ライン工の話が急に出てきたけど、なんなの?
108 : 2021/08/14(土) 19:50:56.04 ID:HNjfAl/V0
>>106
あ、君はそのままでいいっすわw
110 : 2021/08/14(土) 19:52:02.76 ID:z1+GDKM40
>>108
国粋主義だったら自衛隊員にでもなれば?根性なんだろ?
111 : 2021/08/14(土) 19:52:52.64 ID:HNjfAl/V0
>>110
どの職業でも最終的にって意味な
パヨク責任転嫁するからそこがわからねーんだわ
115 : 2021/08/14(土) 19:54:51.07 ID:z1+GDKM40
>>111
根性が全てなのはドカタとかそういう類いの職業じゃね?ドカタなんかやったことないから知らんけど
116 : 2021/08/14(土) 19:55:58.88 ID:HNjfAl/V0
>>115
ホワイトもブルーも関係ない
お仕事したことありますか?
119 : 2021/08/14(土) 19:56:59.64 ID:z1+GDKM40
>>116
いやお前がブルーカラーなのは良くわかったよ。お疲れ
105 : 2021/08/14(土) 19:50:08.74 ID:HNjfAl/V0
>>98
あん、じゃねーよ

見つけたらぶちまわしたるわ

109 : 2021/08/14(土) 19:51:10.12 ID:z1+GDKM40
>>105
ぶちまわすって何?柔道でもやってんの?上段蹴りで泡ふかしてあげようか?
166 : 2021/08/14(土) 21:13:37.98 ID:pb73KkyoO
>>98
可哀想な奴だな
10 : 2021/08/14(土) 17:14:06.43 ID:L+KjnPx20
そんなん言ったら男女がセックスしまくったから
今があるのにホモやレズ激おこやろ
11 : 2021/08/14(土) 17:14:13.82 ID:2qMl6Gmb0
太平洋戦争ってさ、欧米が「おいおい満州から手広げすぎ!」ってげきおこの時点で
じゃー台湾と満州で我慢しまーす!で経済制裁も解除されてたら今も大日本帝国だったな?
34 : 2021/08/14(土) 17:45:22.61 ID:czyC2w000
>>11
当時はヤンキー跋扈する足立区みたいな世界だった

イキったちびを一喝したら、そいつがヲタからカツアゲしたばかりの財布ごと差し出してきたら、上位ヤンキーはイキリちび君をどのように扱うだろうか?
おう、行っていいぞ、みたいな温い見過ごしを期待するのはお花畑すぎるのではないだろうか?

40 : 2021/08/14(土) 17:49:12.85 ID:pd1OQJtu0
>>34
満州での軍部独断専行を処断できなかった時点で
最初にヤンキー行為に及んだのは日本なのよ…
だからその言い訳は盗人猛々しい
43 : 2021/08/14(土) 17:54:02.61 ID:czyC2w000
>>40
いやいや、善いとか悪いじゃなくて、それが常識の世界でしょ
理屈はあとからついてこい、の切り取り放題なんだし

それで行ったら砲艦外交からスタートして相手の世間知らずを良いことにアンフェアな条約結びまくる維新当時の国際社会(≒欧米)もなかなかのもんでしょ

46 : 2021/08/14(土) 17:56:34.99 ID:pd1OQJtu0
>>43
いやそれは条約を破る理由にならないよ、まったく
不公平なら交渉で改善していくしかない
67 : 2021/08/14(土) 18:34:00.49 ID:I7W83Cc00
>>40
田中義一首相と白川義則陸軍大臣は当初軍法会議で河本大作を処罰しようとしたら
閑院宮載仁親王と奥保鞏元帥と上原勇作元帥が猛反対した
65 : 2021/08/14(土) 18:28:54.53 ID:I7W83Cc00
>>11
電通の顔色を伺ってオリンピックすら中止できない日本が日産や三菱を止められるわけがないな
そもそも満州に投資している連中が許してくれないだろうし
神奈川とか広島とか地元の愛知とか戦争で飯食ってる財界連中も戦争煽ってたし
移民を大陸に送り出したい田舎も軍を後押ししてた
66 : 2021/08/14(土) 18:33:02.20 ID:mTIMenmp0
>>11
日独伊三国同盟から脱退した後に中立を宣言して、ソ連の非軍事援助をやってればあるいはって感じだけど、軍部強いし難しいだろね。
73 : 2021/08/14(土) 18:52:06.53 ID:Bk7rKlRB0
>>11
アメリカと戦わなかったとしてもソ連とも戦わずにいられたのかな
76 : 2021/08/14(土) 19:06:56.12 ID:mTIMenmp0
>>73
日ソ不可侵条約破棄はヤルタ会談とポツダム会談を受けたモノなので、日本が連合国側もしくは中立国だとすると流石のスターリンも大義名分を失う。

あと、アメリカと戦わない場合、地勢的に連合国からのレンドリース要請に協力したと思うんだよね。
難癖つけて支払い拒否かもしれんけど。

12 : 2021/08/14(土) 17:17:32.01 ID:y/CDEwCW0
まぁわかるけど
犠牲がなくても今はあるんだよなぁ
17 : 2021/08/14(土) 17:25:07.83 ID:Bazj84Sv0
犠牲を正当化するのもどうなんだろうな
犠牲がないと前に進むことを許さないのか?
18 : 2021/08/14(土) 17:28:10.16 ID:pd1OQJtu0
単純に非道の言い訳と責任回避の方便だよ、これの正当化は
21 : 2021/08/14(土) 17:31:44.50 ID:mLP29+/N0
こうは言いたくないが特攻に効果あった最後は真珠湾攻撃か
それ以降はアメリカも対応して殆どが無駄死にだからな
軍は効果ないのを解って特攻をやってたから最悪も最悪
23 : 2021/08/14(土) 17:34:29.88 ID:gaDjKhZc0
>>1
お前も4ねば良かったんだよ
自分だけ助かった罪悪感でそんなセンチメンタルなこと言ってるんだろ?
36 : 2021/08/14(土) 17:46:53.90 ID:czyC2w000
>>23
同じ境遇なら、罪悪感にも苛まれセンチメンタルにもなるだろ

一体全体、どんな功徳を積んだらそんな上から目線になれるんだろうか?

24 : 2021/08/14(土) 17:35:43.44 ID:mLP29+/N0
特攻は再攻撃を全く考慮してない愚策だからな
それで敵が壊滅するほど核爆弾みたいな効果が発生するならありかもしれないが普通の攻撃で再攻撃を考慮してないのはホントに愚策
軍人なら一番やってはいけない
25 : 2021/08/14(土) 17:36:07.81 ID:6UxNJOWL0
こういう人達の存在も日本の歴史を構築する上で必要なパーツだし
だからこそ欧米よりも及び腰に映る平和主義や憲法=不磨の大典論があるんじゃない?
26 : 2021/08/14(土) 17:36:20.85 ID:0n8B4UCc0
日本は過去に愚かな事をして来た
この爺さんの話は重みがある
27 : 2021/08/14(土) 17:37:21.86 ID:z1+GDKM40
ゼロ戦を爆装して爆撃しまくれば良かったのに(´・ω・`)
32 : 2021/08/14(土) 17:44:37.27 ID:mLP29+/N0
>>27
やったらしいがスピードが出ないしバランス悪くて殆ど撃ち落とされてた
特攻やりまくってパイロットがいなくなったという愚策の結果
今の経営もそうだが負担は兵士にかけるだけで上が考えるのを止めた
39 : 2021/08/14(土) 17:47:48.14 ID:czyC2w000
>>27
セメント袋2つしょって鬼ごっこしてみよう
捕まらずに逃げ切れるかな?
28 : 2021/08/14(土) 17:39:01.74 ID:Y7hlcg3o0
無能な偉い人の犠牲にされてるという意味では今と共通している

特攻は無意味
しかし特攻オリンピックは開催された

33 : 2021/08/14(土) 17:45:09.36 ID:pd1OQJtu0
連合国、米軍に対日戦争継続を再考させるような効果は間違いなく一切なかった
35 : 2021/08/14(土) 17:46:09.76 ID:pd1OQJtu0
対策も強化されてたし、特攻を続けたところで時間の経過とともに効果はゼロに収束してたよ
37 : 2021/08/14(土) 17:47:14.29 ID:dTsyv1hU0
テレビカメラを付けた無線誘導爆弾作れば良かったのにね
41 : 2021/08/14(土) 17:49:39.52 ID:hg2ZgGGQ0
うちの爺さんは医専卒業し武見先生の診察室で研修してた、うちの大叔父(爺さんの姉の旦那さん)は医学部行って招集されて二、三年抑留されてた

同じ年卒業なのに何故か軍医育成な医専がいかず、一般医療担う医学部が行ったんだろ 不思議だわ

48 : 2021/08/14(土) 17:57:40.94 ID:ZRrXXBRS0
君たちがいて、僕がいる
49 : 2021/08/14(土) 17:59:58.19 ID:/20Exoct0
特攻で死んだ若者と今の世の中は一切関係ないけど、日本人にとっては英雄ではある
50 : 2021/08/14(土) 18:01:03.87 ID:3CaCzzTG0
当時の日本て北朝鮮みたいだったんでしょ?
戦争反対!なんて言ったら非国民扱いで
52 : 2021/08/14(土) 18:03:04.47 ID:pd1OQJtu0
>>50
一種の集団ヒステリーを患っていた
当時の状況はもっと研究されるべき、自戒のために
56 : 2021/08/14(土) 18:07:52.16 ID:F1MMMF/k0
>>50
ガチでカッコいい時代だと思う
命張って誰かのために死ぬなんて眩しすぎる。
そういう魂の集団の暴走族で副隊長してたこともあったけど、当時の英霊たちへの尊敬は常に持ってた
53 : 2021/08/14(土) 18:06:16.89 ID:k/1h6G7n0
二代目水戸黄門の西村晃と特攻隊で同じ隊にいたんだよな
54 : 2021/08/14(土) 18:06:19.70 ID:LoG9vWVV0
特攻やったせいで 「この民族はどうもならん」 と思われて原爆投下されたんだろ
万歳叫んで特攻やりたい気分もわかるが、もう少し何かなかったのか
日本のバカなサムライ精神が可愛くもあり、阿呆くさくもある
58 : 2021/08/14(土) 18:11:00.71 ID:mTIMenmp0
>>54
沖縄戦後はレーダーピケットやCAP運用で特攻成功率が下がったんで、原爆と特攻はあまり関係ないと思う。
それより、硫黄島と沖縄線の米軍死者数だろね。
59 : 2021/08/14(土) 18:12:23.68 ID:pd1OQJtu0
>>54
ぶっちゃけ原爆投下はもののついでで実験台に使われたと思ってる
制空権は完全に掌握されてたし爆撃でインフラが死にかけて食料すら回らなくなったから
兵糧攻めで来られてもたいして粘れなかっただろうからな、当時の日本
55 : 2021/08/14(土) 18:06:36.06 ID:x8MGeqSy0
無駄死にさせた犯人のDNAは
現在の官僚として生き永らえています
57 : 2021/08/14(土) 18:10:53.37 ID:h+t3HOSX0
結構否定的な意見が多くて少々驚きました 私の父は背が低くて徴兵検査に落ち実家暮らし フィリピンで戦死した伯父が戦死せず復員すれば父は実家を出ざるをえず 母とも結婚せずに私と言う人間はこの世に生まれなかったと思います
戦士なされた方々戦死しなかったら そもそも戦争がなかったら今の世に生きる人はどんな暮らしをしているのでしょね
60 : 2021/08/14(土) 18:16:30.33 ID:dSVSr7gY0
犬死、無駄死にだよな

まあ軍国主義者が死んでくれたって意味では日本にとってプラスだったかも知れんけど

88 : 2021/08/14(土) 19:29:23.91 ID:8zGRpEVj0
>>60
お前みたいな無駄生き賊と比べりゃ、特攻はるかに意義のある人生だったろうよw

戦後の復興で男手不足になったのが痛手だったが、お前には無関係だっただろw

62 : 2021/08/14(土) 18:21:46.13 ID:0MWDyisH0
えっと三笠宮の娘の義父かな?
63 : 2021/08/14(土) 18:23:54.94 ID:1Cb7fL/V0
特攻隊員の命がけの撃墜がなかったら
小倉の街に原爆が落ちていた
68 : 2021/08/14(土) 18:44:51.78 ID:YDb+E9tl0
散っていった特攻隊員には国を守るために命を投げ出してくれた感謝しかないが、
特攻を発案した連中は自決して責任逃れをした大西瀧治郎含め未来永劫許さない。
将来ある部下を引き連れて玉音放送後に特攻した宇垣纏もだ。

そんな俺は美濃部正少佐推し。この様な方に戦時のトップで居て欲しかったよ。

148 : 2021/08/14(土) 20:27:06.08 ID:pb73KkyoO
>>68
美濃部少佐ってどんな人?
168 : 2021/08/14(土) 21:25:23.40 ID:YDb+E9tl0
>>148
超簡潔に書くと、大西瀧治郎に向かって特攻を頑として否定した海軍の指揮官。Wikipedia「美濃部正」に詳しいよ。
但し、記事中で「特攻を命じた」という箇所もあり評価は定まっていないかもしれない。
69 : 2021/08/14(土) 18:45:26.58 ID:kt27N5l/0
日本が正規の軍隊を禁止されたのはキチゲェ自殺攻撃が主因だけどな
71 : 2021/08/14(土) 18:48:40.43 ID:WEancdcu0
大戦による日本の犠牲者が軍民合わせて310万人とかだろ?
補給絶たれた南方の前線で死んでった歩兵だとか
書き残す間もなく魚雷食らった船事沈んだ水兵だとかじゃあ
後の世で聴く話として華がねえのはわかるけど
特攻隊やその生き残りだけが持てはやされる空気はファックだと思うの
72 : 2021/08/14(土) 18:49:15.14 ID:F1MMMF/k0
A級レベル戦犯は許しちゃいけない
107 : 2021/08/14(土) 19:50:47.16 ID:LOXakfM/0
>>72
あの時期生きててその後自民党ででかい顔してる
奴らが、本当のA級戦犯だよ。

本当のA級戦犯は、生き残って世襲政治家に
なった奴ら

124 : 2021/08/14(土) 19:59:42.04 ID:dSVSr7gY0
>>107
政府や軍部も当然悪いが、そうした政権を支えた民衆にもまた責任がある
何故か日本人は戦争に対してやたら被害者意識が強く、共産党をはじめとした左派も戦争巻き込まれ反対論のような、
常に日本人を被害者とみなす前提で物を考える者が多いけど、現実の日本の歴史は常に加害者、侵略者として外国に対面してる
はっきりいってあの戦争について罪のない日本人何て存在しえないんだよ
164 : 2021/08/14(土) 21:08:16.22 ID:F1MMMF/k0
>>107
A級ランクの犯罪は許されない
74 : 2021/08/14(土) 18:58:34.82 ID:hrluSOYk0
普通に高度成長期に懸命に働いたオッサン、オバハン達のおかげやろ
82 : 2021/08/14(土) 19:25:47.31 ID:vzighHaV0
>>74
戦中戦前を全否定して「私益」で
必死に働いた戦後労働者のおかげだよな

特攻隊で死んじゃった人は戦後復興には全く貢献してない

75 : 2021/08/14(土) 19:03:09.66 ID:xjcYIqdw0
今戦争が起きても誰も国に従わないだろうなw
中国人が襲ってきてもストレスの捌け口とばかりに大暴れする奴らすらいそう。
78 : 2021/08/14(土) 19:20:22.38 ID:yPo2bKlN0
関係ないだろボケ老人
80 : 2021/08/14(土) 19:20:29.20 ID:g7Cg9aEK0
特攻とか馬鹿なことやったから、原爆落とされたんだよ
83 : 2021/08/14(土) 19:26:06.19 ID:9LAyhEpm0
俺の屍を越えていけ
84 : 2021/08/14(土) 19:27:09.56 ID:E+Ls/fY80
まぁ確かに特攻して撃沈したその戦艦が、その戦艦から飛んだ戦闘機が、もしかしたら俺の先祖を殺していたかもしれないし。
91 : 2021/08/14(土) 19:36:53.14 ID:T8Z5voFC0
特攻してくれたお陰で、日本人の国であり天皇であり家族を自らの命より大切にする日本人の威厳が保てた。馬鹿だったのは現場を見ないエリート官僚の国と軍の上層部。特攻の戦術敵効果が極めて小さいのに保身のためにその出撃を止める事は一切なかった。
そういうところは今も同じで知能が少し高いが極めて視界が狭くて応用力もなく前例のない事はしない無責任なエリート官僚が現代の日本においてもアキレス腱となっている。
94 : 2021/08/14(土) 19:40:24.61 ID:z1+GDKM40
>>91
今じゃ皇族もサゲマン様じゃあないか
93 : 2021/08/14(土) 19:37:58.79 ID:tAUN2p0m0
それはない
95 : 2021/08/14(土) 19:41:13.04 ID:8hpnNivs0
こんなロクでもない国になっちまったのだが
99 : 2021/08/14(土) 19:45:23.02 ID:0uU5j4vq0
いつまで戦争語ってんの?今どき左翼しか語らんぞ
100 : 2021/08/14(土) 19:46:58.13 ID:dSVSr7gY0
一番マシな表現しても愚かな政府に無意味に使い潰された被害者だもんなぁ
公平な見方をすれば軍国主義と一体になって下らない戦争に協力してしかも死んだバカどもだし
101 : 2021/08/14(土) 19:47:28.98 ID:z1+GDKM40
>>100
ホントこれだよ。ただ可愛そうなだけ
102 : 2021/08/14(土) 19:48:14.33 ID:lTO7Q96S0
頑張ったのは分かるけどやっぱ無意味だ
104 : 2021/08/14(土) 19:49:25.77 ID:dWHDu/HC0
それぐらいの気持ちで私たちは生きていかねばならん
じゃないと英霊たちに申し訳が立たない
と言う事なんじゃないかな
112 : 2021/08/14(土) 19:53:07.51 ID:dSVSr7gY0
いや英霊てw
理不尽な政府の決定に文句言わずにブライラーのように殺されるだけなら誰にでもできるわw
そこで声を上げて反戦運動でもしてれば尊敬できるけど、ただ命令に従って無駄死にした人たちにはせいぜい憐憫の感情しかわかんよ
114 : 2021/08/14(土) 19:54:02.31 ID:HNjfAl/V0
とりあえず早く憲法改正して中国を潰せるぐらいに軍備しないと話にならんわ
117 : 2021/08/14(土) 19:56:30.44 ID:z1+GDKM40
>>114
お前喧嘩したことある?

二人相手に喧嘩する時って逃げながら1発2発くれてやるのが精一杯なのだが、

例えば日本の艦艇の数と戦闘機の数と兵員の数を比較したことある?

120 : 2021/08/14(土) 19:56:59.99 ID:HNjfAl/V0
>>117
わからない。負けたことがない
122 : 2021/08/14(土) 19:58:29.23 ID:z1+GDKM40
>>120
喧嘩って頭使うけどなあ
125 : 2021/08/14(土) 19:59:50.17 ID:HNjfAl/V0
>>122
そりゃ使うよ
相手に後遺症が残らないように勝つから
やりたい放題していいなら最初から武器使うけど
127 : 2021/08/14(土) 20:01:08.03 ID:TUECrgfH0
>>125
顔殴るときはどこ殴る?
132 : 2021/08/14(土) 20:10:25.76 ID:z1+GDKM40
>>125
最初鼻殴って鼻血出してうろたえたところで顎を殴ってあげると脳震盪起こして立てなくなるからあとは締めて落としてあげるよな?
121 : 2021/08/14(土) 19:58:26.93 ID:ndtcimUE0
> 平和は、願ったり叫んだりしてもやってはこない。

当事者はこれをよく理解してると思うわ

126 : 2021/08/14(土) 20:00:47.99 ID:ndtcimUE0
要するに失敗の犠牲になったんだよ
その失敗があって今があるという話になる
139 : 2021/08/14(土) 20:16:21.06 ID:qNXAB5FJ0
何が彼らの犠牲だよ
コイツら加害者世代が歴史問題を解決しねーから今みたいなことになってんだろ
いつまで迷惑かけんだよ老害が
158 : 2021/08/14(土) 20:34:11.86 ID:8hpnNivs0
>>139
俺らの世代の問題もおそらく解決できないのでまあブーメラン
142 : 2021/08/14(土) 20:17:39.69 ID:LrTwM4YF0
関東軍は大日本帝国陸軍
143 : 2021/08/14(土) 20:19:04.05 ID:LOXakfM/0
木造建築みっちりの住宅街が
続く日本と、石造りの家のヨーロッパと
比較するとかさあ

なにかんがえてんの?

144 : 2021/08/14(土) 20:20:16.44 ID:LOXakfM/0
日本のほうがはるかに悲惨だよ。

ここは大丈夫、な場所がない。
木だからすべて燃える。

ヨーロッパよりはるかに悲惨。

146 : 2021/08/14(土) 20:20:26.71 ID:pd1OQJtu0
日本は防空法の存在も忘れてはいけない
都市部からの市民の避難を罰則付きで禁止し
空襲下での消火活動を強制していた
当時の議会でも議員が苦言を呈している記録があるが、無視されている
149 : 2021/08/14(土) 20:27:23.39 ID:LQ0pE5fR0
九十九式の在庫処分
150 : 2021/08/14(土) 20:27:44.36 ID:oG0rG5qm0
トランプ(playing card)、麻雀の元の話が馬弔、馬吊というものです。ここでの馬とは武器を持たない一般労働者を指していいます。これの弔い、吊りなので、つまり一般人を食い物にして遊ぶゲームの事です。
馬、これはつまり人類史の裏に長年隠れ続けている部落差別ニッポン人差別の事です。どこの国でもずっと行われ続けているようです。
なぜ社会にヤクザやマフィアが隠れているか、裏でこれを行っているのです。つまり社会全体からピンハネ横領です。
ヤクザやマフィアの親玉が、左手の手相の感情線が2本、生命線が3本も持っていて、右手の感情線が1本消えています。ここから、消えた感情線1本で社会の裏にヤクザ社会を作っていると見られます。幻聴があります。
日本国内では丸野誠一郎という中国人ヤクザ(おそらく中国人)の親玉が裏側を仕切っているという話が出ています。他にも2人も隠れていて、計3人で日本を裏では牛耳っているという話です。日本国内には1人だけ手相の感情線2本持ちが隠れているのですが、この3人にやり込められているという話が出ています。精神病院の隔離室等で恐怖で他人を飼ったりしているようです、最悪の凶悪さです。幻聴はまだ表で理解されないからです。やばすぎる恐怖があります、人生の全ての恐怖がその短時間に集約されるような恐怖があります。
海外ではトランプでクラブで例えられる人達が非常に強く差別されきっていると見られます。クラブは元々棍棒という意味ですが、音楽社交場のクラブという意味を重ねられたのでは、という推測が出ています。Wizardry5ではクラブだけカードの数が若いです。日本の部落差別もある特定の人種だけ非常に差別されきっていて、裏側では上手く外されきっていてトランプのクラブと同じような状況らしいです。こんなプロ中のプロの人間遊びが裏側では現在でも行われています。
151 : 2021/08/14(土) 20:28:02.22 ID:oG0rG5qm0
日本警察自衛隊大手メディアの連中が馬鹿揃いで、この部落差別や安易な利権に乗り、汚職者になり大勢足元を見られ悪人に飼われています。日本国内のヤクザに飼われるのであればまだマシかもしれませんが、上に書いた中国人に飼われたら最悪です。
2ちゃんねるで流行っていたアスキーアートのやる夫やTanasinnや天国板のモデルが今回の大規模差別迫害殺人の最大の被害者とされており、これが私田中寛喜で合っているはずです。ここ9年以上ずっと闘っています、幻聴がありますが大勢味方も居ます。やらない夫は小籔千豊でしょう、NSCの入学式で私を知っていそうでした。
大規模差別迫害殺人と書きましたが、警察自衛隊大手メディアらは隠していますが裏では大勢死んでいます。テレビ新聞もまだ理解しません。歴史的に裏側でずっと繰り返し行われている手法です。ゲーム「ヘクセン」の説明書のプロローグにも、この繰り返されている歴史が永遠の時からの観点でクロノスという世界として描かれています。コラックスが私のモデルという話もあります、まだ信じて頂けないでしょうが。昔CMであった、固めるテンプル(油を固める商品なのにtempleはおかしい)、コーラック(コラックスに似ている)も近いネタ臭いという見方を持っています。Wizardry5も私の寝たきりの姿がマップに出ています。
153 : 2021/08/14(土) 20:29:15.05 ID:Zf1gaokQ0
ただの無駄死にだろw
155 : 2021/08/14(土) 20:32:46.47 ID:pd1OQJtu0
お気の毒ではあるが、残念ながら無駄死にだね
彼らが生き残って戦後日本の再建に携わっていれば
大きな役割を果たした人材がいたかもしれない。
それが単なる上層部の自慰行為で消費されてしまった
157 : 2021/08/14(土) 20:33:55.97 ID:dWHDu/HC0
ジュネーブ条約に違反している
161 : 2021/08/14(土) 20:58:18.69 ID:dWHDu/HC0
私は国や家族を守るために死んでいた人、
兵隊に送り出した家族の方々を思うと
無駄死にや、犬死にと言う言葉は使えない
170 : 2021/08/14(土) 21:51:52.82 ID:pd1OQJtu0
>>161
国家や戦争のレベルで思いだの情緒だので価値判断するほどに愚かだったから負けたのよ
無駄なものは無駄だった、と評価できないと同じ間違いを何度でも犯す
犠牲者遺族の留飲を下げることより
これ以上同じ間違いによる犠牲者を出さないことのほうがはるかに大事
162 : 2021/08/14(土) 20:59:33.18 ID:+S7kCyx40
原爆が予定通り全部投下されてれば俺が生まれてくることはなかったんだがなあ
165 : 2021/08/14(土) 21:11:03.40 ID:rRTnkEHS0
尊い犠牲ではあるけど
特攻しろと命令した奴、そしてそれを受け入れるなんて、あっちゃいかん事だよ。
174 : 2021/08/14(土) 22:31:14.54 ID:V445nge20
>>1バカによる余計な戦争によって日本の富や歴史的建造物、大量の人命が失われた。
175 : 2021/08/14(土) 22:32:30.25 ID:At3WPa+h0
特攻を美化するつもりはないけど
彼らの崇高な精神は受け継がれなくてはならない
大東亜戦争は間違いではない欧米支配からアジアを救っている
それだけでも欧米列強に一矢むくいていて
その矢は今でも深く刺さっている
180 : 2021/08/14(土) 22:42:51.54 ID:pd1OQJtu0
>>175
侵略のエクスキューズとして唱えていただけで
実際には日本は大陸では自分ら以外のアジア人は二等人種とみなしており
捕虜の虐殺が行われる率も白人に対するそれと比べて高かった
実際には日本人は自分らは列強の側で奴隷を扱う立場になりたかったのよ
三笠宮崇仁親王の手記とか読んでみ、当時大陸で何をやってたか
176 : 2021/08/14(土) 22:35:56.21 ID:SoKgVb5Q0
池袋で飯塚がやらかしたことで、安全な街に一歩近づく。
裏を返せば、犠牲なしには動けない脆弱。
178 : 2021/08/14(土) 22:40:56.78 ID:aJ3VWdbW0
特攻は志願者のみという建前だけど拒否なんか絶対にできない時点で
究極の同調圧力だよね
179 : 2021/08/14(土) 22:42:07.31 ID:R/ksJJlz0
勝ち戦ならわかるけど負け戦だから肯定できないわ。
逆に原爆落としてくれてありがたいとは思ってる。
こうでもしないと軍部が降参しないだろ。
188 : 2021/08/14(土) 23:32:02.06 ID:dWHDu/HC0
>>179
同じことを広島や長崎で言えるのか?
216 : 2021/08/15(日) 13:28:01.59 ID:fk61fqYM0
>>188
言えるよ。
原爆落とした文句はアメリカに言ってくださいね。
219 : 2021/08/15(日) 17:56:04.67 ID:Eb9digFV0
>>216
 ひとのまえで
 原爆落としてくれてありがたいとは思ってる。
なんて言えるわけ無いじゃん。アホ?
220 : 2021/08/15(日) 19:16:52.34 ID:LBOJ+pCS0
>>179
日本はもう降伏に向けて動き出していたんだよ
それを察知したアメリカが急いで落としたんだよ
せっかく作ったんだから使いたいじゃん
224 : 2021/08/17(火) 11:30:45.03 ID:7YAU1WDP0
>>220
降伏を言い出した人達を自殺にまで追い込んでいた軍部は、降伏のこの字も言い出せない状況に自らを追い込んでいたため、国体維持を条件とする講和提案がせいぜいだった。(無条件降伏は天皇処刑が濃厚なため提案できない)

なので、順調にオリンピック作戦(11月九州上陸)、コロネット作戦(翌年3月神奈川上陸)が実施されたと思われ。

181 : 2021/08/14(土) 22:48:27.23 ID:Qv1Y9sPm0
無責任な反戦意見言ってる世代って自分は戦ってない人が多い印象
本当に戦って戦争を知ってる世代の人たちは国を守る必要性を訴えてる
182 : 2021/08/14(土) 22:52:40.19 ID:R/ksJJlz0
>>181 国を守る必要性を訴えてる
戦争して守るの?
190 : 2021/08/14(土) 23:34:15.31 ID:8hpnNivs0
>>181
リアルに体験してる人はほとんど反戦
183 : 2021/08/14(土) 22:56:10.64 ID:gnJJAKpH0
確かにな

ナチスの虐殺があって今があるし
信長の虐殺があって今があるし
ユダの裏切りがなければ我々は生まれていないし

184 : 2021/08/14(土) 22:57:55.45 ID:PqeTe7Wr0
正しくはアメリカのおかげで今の日本がある
185 : 2021/08/14(土) 23:00:38.25 ID:LkKwt6vy0
月光の夏見て号泣して母と知覧特攻平和会館に行ってまた号泣した
笑顔で犬を抱く少年特攻兵の写真が忘れられない
212 : 2021/08/15(日) 11:12:05.55 ID:LBOJ+pCS0
>>185
さだまさしさんの「兵士の手紙ときよしこの夜」っていう歌?があって
まぁ歌というよりきよしこの夜をBGMに特攻隊員の遺書3通を読み上げるんだけど(遺族の許可済)
もちろん当時手紙を出すにも検閲があるけど、涙なしには聴けないね
187 : 2021/08/14(土) 23:09:50.96 ID:+S7kCyx40
定量的に見れば非常に軽微という意味で無いと言うこともできる
影響力の多少をどう見るかには幅があるのは確かだが
191 : 2021/08/14(土) 23:38:53.21 ID:DCM1BWkY0
俺は今ここで寝ていることで、ギリシャが家事になってることと関係があると思っている。
192 : 2021/08/14(土) 23:41:51.66 ID:7pjuEzXw0
あの時代に生まれていたならせめて同郷の安達二十三中将の下で死にたい
193 : 2021/08/15(日) 00:10:38.76 ID:y4OWwXLj0
軍人が志願してやったならカッケーけど
10代の高学歴を逝かせるとかただのバカじゃん
195 : 2021/08/15(日) 01:01:33.08 ID:EgDogfI90
この人と俳優の西村晃だけがこの舞台で生き残ったんだよな。
互いで先死んだ場合、残された方が弔いするってことで
西村晃の葬儀委員長してた。
197 : 2021/08/15(日) 01:45:41.46 ID:gX9qNRdB0
特攻やったのが運の尽きだった。流石に原爆落とさないと、こいつら止まらねーわ。って思うだろ、
国民に特攻やらせる国とか
198 : 2021/08/15(日) 01:57:22.33 ID:ZDrAPLPy0
>>197
特攻は軍人が敵軍艦狙った攻撃じゃないか
原爆は女子供から街まで丸ごと吹き飛ばした虐殺中の虐殺行為
アウシュビッツレベルの無差別根絶虐殺
しかも2発
204 : 2021/08/15(日) 04:45:11.63 ID:gX9qNRdB0
>>198
NHKで12話ほど戦争の映像流していたけど、ボカシも入れずに放映していたから、インパクト強かった。
あれだけ多くの人の命を人間って奪えるのだからな。権力もっと人間は高確率で暴走するのだと思ったわ。
無理矢理にでも相手を悪に仕立て上げたら、もう止めることが出来ないからな。
学校や会社でも規模は小さいが同じ現象が起きてるもの。
199 : 2021/08/15(日) 02:14:07.30 ID:EM63+2wN0
これが正しいなら原爆投下があったから今があるのも成り立つよな
201 : 2021/08/15(日) 03:16:25.04 ID:eQVe0Zli0
大和が沈んだあとも、戦争継続する無能な政府だからしかたないよぬ
202 : 2021/08/15(日) 03:32:27.02 ID:e+VKe7YU0
まだ生きとったんか
203 : 2021/08/15(日) 04:19:05.22 ID:slV26d200
鹿屋の航空記念館2Fに
この人の写真があったな
水戸黄門やった西村?さんもいた
零戦を間近に見れる
205 : 2021/08/15(日) 04:49:54.54 ID:suXzI6wd0
日露戦争で勝って増長して
気が狂ったブラック組織になったからな日本軍
亡くなった人は本当に気の毒だけど
負けてよかったと思う
207 : 2021/08/15(日) 04:53:07.19 ID:suXzI6wd0
ロシアの南下はアメリカにとっても都合が悪かったから
満州国手放してたらアメリカと戦争にはならなかったろうな

ただ世界恐慌で日本人餓死していただろうけど

209 : 2021/08/15(日) 08:55:50.89 ID:CloapAlZ0
>>207
そうなると、あとに続くのは赤化工作
アメリカの目がさめた時には既に遅しだろうな

日本人は凝り性で原理原則主義者が多いから、いまだ律儀に共産主義貫いてるかもしれんし、内戦に現を抜かしてるかもしれん

208 : 2021/08/15(日) 06:35:57.71 ID:jUjlDGFD0
指揮官「俺も後から行く」

指揮官「ウソぴょ~ん」

210 : 2021/08/15(日) 09:49:50.34 ID:Ec3f7uKv0
犬死にやろ
213 : 2021/08/15(日) 12:49:10.68 ID:BCK+qD8R0
特攻が良し悪しは別として、己の信念で殉じた者を悪く言うのは許されない暴言で有る事に気付くべき。
214 : 2021/08/15(日) 13:06:06.20 ID:Eb9digFV0
>>213
 このスレの始めからずっと読んできたが、それは無理だと思う。

 一部のひとは、命を掛けて戦ってくれた人たちのことを感謝もできないし、
悪し様に言ってもなんとも思ってない。
 子供を戦争でなくして、悲しんでいるひとへの思いやりもない。

215 : 2021/08/15(日) 13:09:20.28 ID:+cEPJTquO
戦争していなければ日本に在日はいなかっただろうね
217 : 2021/08/15(日) 13:37:33.79 ID:+VYPtLeB0
貴重な機材人材を投げ打って勝てる分けがないと思てたが温存しても燃料が無くてどうしようもなかったんだな。
まさにヤケクソ戦法。
218 : 2021/08/15(日) 13:51:01.79 ID:fk61fqYM0
戦争反対派は防衛戦争も反対するの?
221 : 2021/08/16(月) 05:49:59.19 ID:BD4bhiRE0
別に空襲であちこちって話あるんだけどさ。
222 : 2021/08/16(月) 22:38:19.49 ID:li7b3aLU0
進次郎みたいなカスが参拝とか、彼らへの冒涜だ。
親の七光の二世議員で不倫疑惑には逃げて答えない。ポーズだけの空っぽの中身。こんな奴に参拝させるな!
223 : 2021/08/16(月) 23:10:05.65 ID:Ueh9vMh30
水戸黄門の西村晃と海軍で同じ隊にいたんだよな

元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628928116

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