- 1 : 2025/05/06 10:40:19 JdIVS
- 老朽P-3Cに頼る現実
海上自衛隊は哨戒機(味方の艦隊や領空・領海を警戒・保護するための軍用機)更新を進めている。
今まで使用していたプロペラ機P-3Cを、国産ジェット機P-1に置き換えようとしている。しかし、P-1は信頼性や能力が不足している。そのため更新はうまくいっていない。
海外派遣では従来のP-3Cを重宝するありさまである。この問題はどのように対処すべきだろうか。
率直に言う P-1哨戒機は「失敗作」である――関係者も認めざるを得ない「国産化すべきではなかった」根本理由(Merkmal) - Yahoo!ニュース海上自衛隊は哨戒機(味方の艦隊や領空・領海を警戒・保護するための軍用機)更新を進めている。今まで使用していたプロペラ機P-3Cを、国産ジェット機P-1に置き換えようとしている。 しかし、P-1news.yahoo.co.jp - 2 : 2025/05/06 10:41:58 JdIVS
- 「国産なんかしなければよかった」
P-1は成功作なのだろうか。
実務者複数の話をまとめると、欠陥機であり「失敗作」である。何よりも信頼性がない。
すぐにエンジンがハライタを起こして飛行不能になる。
エンジンの平均故障間隔は計画段階の半分にも及ばない。
しかも壊れるはずのない部品まで壊れる。
過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散した話もあるという。飛行可能な機体は半分にも満たない。
P-3Cの場合は、だいたいの機体は飛行可能であった。
それがP-1では半分以下、つまり半分かそれ以上が飛行不能である。なお、防衛ジャーナリストの清谷信一さんは「3割台」としている。
その数字をもって記者会見で海幕長に質問し、低稼働率を認めさせた。機材の不調も情けない内容だという。整備関係者は
「光学センサの不具合は取付位置の失敗」
「センサ云々よりも振動を拾うから使い物にならない」という。
- 3 : 2025/05/06 10:42:42 JdIVS
- 「国産なんかしなければよかった」との感想もあった。
「どこがしか『よかった』ところはあるでしょう」との質問への回答である。いいところはないということだ。
ちなみに、P-1ファンによる国際競技会での優勝も無理筋である。
彼らは「魚雷投下精度で海自P-1が優勝した」という。
ただ、それは過剰精度で無価値であることを知らない。
今の魚雷は自動追尾なので概略位置におとせばよいからだ。 - 4 : 2025/05/06 10:44:23 JdIVS
- P-1最大の失敗はエンジン選定である。
実績ある海外製を選べばよいものを国産F-7エンジンの新規開発、しかもP-1との同時並行開発とした。
それがコケた結果が今の体たらくである。動機も不純であった。
防衛産業の利益確保から国内開発の結論を先に決めた。
それにあわせて「海外には同等品がない」となるよう仕様を逆算した形である。技術力からすれば失敗も順当である。
日本にはエンジン製造ノウハウはあるが設計ノウハウはない。
遡れば実物エンジンが「なぜそのような形状なのか」「なぜその製作法を取るのか」のノウ・ホワイを持っていない。しかも問題の洗い出しもしてない。
F-7は短期間の開発であり、しかも試験運転時間も短い。F-7は出自も素性が悪いということだ。おそらく二段底もありうる。
実際に国内開発したTS-1もF-5エンジンも相当期間を経たあとで大問題が発覚した。つまり改善の見込みは薄い。
技術未熟な日本航空産業には荷が重い。
しかも、設計担当者が「米国製より優れている」や「P-8Aを買わせようとする米国の圧力」と失敗を否認するようではP-1の更生は期待できない。 - 5 : 2025/05/06 10:45:43 JdIVS
- 第二に、コスト面でも改修は不適当である。
P-1の改修には相当の金額や時間、人的資源が必要となる。エンジン改修にはざっと2000億円、10年、飛行隊ひとつが必要となるだろう。
金額については1機あたりでざっと40億円、それを50機分である。
10年間は計画開始から改修開始までの期間、飛行隊は海自51空がつききりになる分だ。おそらく新型エンジンへの換装でも大差はない。
別エンジンに置き換えれば問題解決は間違いはない。
ただ、コスト事情はかわらない。エンジン代、取付部の再製作、飛行試験の負担は免れない。加えて、機材の改修にも2000億円は見る必要がある。
P-1は初飛行から20年近く経過した機体である。10年後のエンジン改修と同時に機材改修も実施しなければならない。
技術進歩30年分とすると、ざっと1機あたり50億円だろう。はたして、この費用支出は妥当であるか。「問題が解決するかどうか」は不明である。
そのような改修に4000億円の防衛費と10年間の時間、1ヶ飛行隊を費消する選択は正しいのか。
それよりも4000億円で別機材を買った方がよい。 - 6 : 2025/05/06 10:46:57 JdIVS
- 第三は、改修の価値がないことである。
P-1は将来的に使える機材ではない。はたして今後30年を使える機材だろうか。
それはない。
まずは1980年代の作戦所要に合わせた哨戒機である。
P-3C哨戒機をジェット化したものでしかない。将来の作戦環境への対応は厳しい。
潜水艦探知では熱尾流、曳き波、水中電場といった新機軸の追加は考えていない。
海上作戦対応でも無人機との連接の考慮はない。
将来戦争への適応でも敵国攻撃への配慮もない。
敵国の大後方攻撃のために必要な空中給油機構の対応はない。それでいて運用コストは年々上がる。
50機前後の生産数で専用機を作ると悪影響が出る。
P-8Aのように母体民間機の部品は流用できない。
予備部品のプールも貧弱となる。
部品不足から壊れるたびに専用部品の再生産といった事態となるからである。それからすれば改修してまで使う価値はない。
リスクやコストを投じるまでもない機体である。 - 7 : 2025/05/06 10:47:29 JdIVS
- P-1改修は不可である。そういうことだ。
一番いいのは、P-8Aが買えるうちに買うことだ。
実務者はだれでもそう考えている。
伝聞だが「海幕の担当者もそう言っている」という。 - 8 : 2025/05/06 10:48:32 JdIVS
- ヤフコメ民の発狂ぶりをご堪能ください
- 9 : 2025/05/06 10:49:20 WILbb
- 答え 日本製
- 11 : 2025/05/06 10:51:38 q3EQK
- >>9
マーティ「ドク!日本製は…
あー…えーと…」 - 14 : 2025/05/06 11:08:13 WILbb
- >>11
マーティー「良いものは 何でも日本製さ」
ドク 「その年齢でアルツハイマーか? - 27 : 2025/05/06 12:22:00 kR3fD
- >>11
そのセリフを入れたゼメキスは愛国保守で日本製品嫌いっていうね - 10 : 2025/05/06 10:50:08 q3EQK
- 日本なんて中国パクってようやく国と認められたんだから
兵器なんてアメリカからそのまま買えば良いだろ
これまで散々米軍に貢いできたんだから - 12 : 2025/05/06 10:54:52 OCOXt
- 川崎だろ?
隊員にPS4配る前にしっかりしたもの作れよ - 13 : 2025/05/06 11:03:33 YTux4
- 主食の米もまともに国民に食わせられない国だからな
まずは米作りから始めろよ猿 - 15 : 2025/05/06 11:16:12 pMv08
- P-1は川崎重工業が作ってるんだね
川崎重工業の株価はここ数年で爆上がりしている - 17 : 2025/05/06 11:28:25 Oz067
- >>1
どうせこうなると思ってたわww
C-2も飛べないゴミでイシバがC-17買うとか言い出してるww - 28 : 2025/05/06 12:22:01 OCOXt
- >>17
C-1は値段以外(生産数から仕方ない)開発目的通りの運用はできていたようなのでC-2でコケるとはおもわなんだC-1で航続距離ガーって言われたから気にしてたんかな? - 19 : 2025/05/06 11:33:56 06F47
- 日本はドンドンダメになって行くね笑
最近の日本は何かやれば途中で断念ばかりだし
- 22 : 2025/05/06 11:47:02 mwlIj
- てかスウェーデンとかは上手くやっとるし
- 23 : 2025/05/06 12:01:10 g4X1q
- なんか防衛費年々増やして増税したなにやってんの
- 24 : 2025/05/06 12:07:46 mwIJZ
- だから日本の出来ますと出来ましたは信用するなと
- 25 : 2025/05/06 12:11:12 NaqPu
- こういうのを見ると中抜きするためにあえて失敗してるような気がしてきた
開発費をもらって適当なことをして失敗 → さらに別のところから購入するための金をお代わり - 26 : 2025/05/06 12:15:37 mwlIj
- >>25
腐敗が国家を滅ぼすのは
不公平とかズルいとかではなくて、これやね不公平とかの感情は、この衰退を止める機能であって滅亡の原因ではない
- 29 : 2025/05/06 12:31:05 pMv08
- >>25
陸上自衛隊が一個2068万円もする暗視ゴーグルを25個
銀座銃砲店とかいうお店から買ってるそうだよ - 30 : 2025/05/06 12:31:07 rM6oV
- 輸入リスクを上げて国産正当化してるやつにかぎって従米体制には何も言わんしそもそも国民負担が限界にきてるわーくにに単体で国産兵器開発続ける体力があるのかと
何となく国産兵器が欲しいてだけのミリオタ根性にしか見えん - 32 : 2025/05/06 12:37:28 Pqsky
- >>30
資源も食い物も中国依存ほったらかし、
観光立国も4割が中国香港頼み、
そのくせ中国脅威論煽ってんだからね
どんだけ中国に甘えて利用してんだよ(笑) - 35 : 2025/05/06 12:44:39 mwlIj
- >>32
ある意味とっくに経済征服されとるね - 42 : 2025/05/06 13:02:37 Pqsky
- >>35
自分らで円の価値を毀損して、加速させている有様だしね(笑) - 31 : 2025/05/06 12:36:26 0TzDi
- 今攻めてきて欲しく無い時は
すごい高性能ぶりをアピール
準備万態時は無能のフリ
軍事の定石ですわ - 33 : 2025/05/06 12:39:19 g4X1q
- >>31
へえw - 37 : 2025/05/06 12:49:51 g4X1q
- そもそも日本にジェットの技術がなくないか?MRJも失敗したろ
- 38 : 2025/05/06 12:53:44 WEDPx
- 住友で騒動発生していたが日本で自国開発製造生産はもはや無理
- 40 : 2025/05/06 12:59:05 WILbb
- 平時ですら米をまともに流通させられない無能が
有事有事さわいでるからな - 41 : 2025/05/06 13:01:47 pIZy5
- ジャップのモノづくり(笑)
- 44 : 2025/05/06 13:06:07 VB55A
- バカで有名な清谷の意見を載せてる時点でニュースが台無しだろ
- 75 : 2025/05/06 15:16:34 q5uMT
- >>44
ネトウヨに目の敵にされてんなあ
ちょっと見直すわ - 45 : 2025/05/06 13:07:11 VrGxs
- 日本は理系も知能が低い
出身校でイキり散らしてマウント取るだけのゴミ
世界一の劣等民族 - 46 : 2025/05/06 13:17:09 pMv08
- 国ごとの国民の能力の差は、学校教育の質の違いが一番大きいだろ
日本は大学受験至上主義 - 47 : 2025/05/06 13:19:44 IJ1E5
- >>46
暗記しかできないゴミを量産しまくったから
国ごと没落した - 49 : 2025/05/06 13:54:38 B8dzN
- >>47
ドラゴン桜「暗記この道しかない!」 - 53 : 2025/05/06 14:20:06 cAEGJ
- >>47
これ。基本的に暗記ゲェジは思考力がなんもないので
間違ってるところに全く気付かない - 50 : 2025/05/06 14:14:46 sktbR
- >>46
航空機開発に必要なのは創造力。
教育じゃ身につかんよ。 - 52 : 2025/05/06 14:19:44 t169B
- >>50
創造を生み出すヒントを与えるのが教育だろ - 55 : 2025/05/06 14:21:30 cAEGJ
- >>52
それはお前の頭の中の「僕が考えた最強の理想の教育」だろ
実際の教育はどうでもいいことをひたすら暗記するだけ - 58 : 2025/05/06 14:27:15 sktbR
- >>52
違う、他人が植えつける事は絶対に出来ない。 - 54 : 2025/05/06 14:20:23 3Ti02
- >>50
物理学さえ理解してれば何となる
この世のあらゆる機械は全て物理現象を人工的に起こして期待している動作をさせるわけだから - 51 : 2025/05/06 14:17:12 bt2My
- どの国も第二次大戦で航空機を量産してたけどジェット機になると技術的にそんなに敷居が高くなる物なん?
- 60 : 2025/05/06 14:28:46 WEDPx
- >>51
実験レベルではなく実用化と量産化は大変 - 56 : 2025/05/06 14:23:13 WEDPx
- 旧日本軍機の機体の強度計算が適当だったんだよねぇ
頑丈で定評がある機体は戦後「計算間違えていたw」と技師が暴露 - 57 : 2025/05/06 14:25:43 mXWFK
- P-1がだめってことはやっぱりC-2もだめなん?
- 65 : 2025/05/06 14:35:26 mXWFK
- あとはこの記者たちをネトウヨが「中国の反日工作員」ってレッテル貼るだけだな。
- 68 : 2025/05/06 14:47:56 B8dzN
- 何事もそうだけど世の中センスが大事
センスのないやつがこの国動かしてるからこんなことになっているとも言える
特に官僚ってセンスゼロだから官僚主導って悲惨なことになるよね - 71 : 2025/05/06 14:59:18 pMv08
- 教えてもらっている時に
それより細かいところやそこから少し逸れた所まで注意を向けて
質問したり自分で考えたりすることって大切だよ - 73 : 2025/05/06 15:02:14 YNgsz
- ワークニの飛行機を作るセンスの無さにはたまげる
- 74 : 2025/05/06 15:12:29 WILbb
- GHQが飛行機作りを禁止させてたからな
(理由は張飛に酒を禁止させたようなモン)
人命軽視でまともな飛行機作らないから - 76 : 2025/05/06 15:16:47 sktbR
- >>74
まだそんな頓珍漢なこと言ってんのかw
そんな80年前の出来事が関係あるかアホw - 77 : 2025/05/06 15:17:57 jfqhu
- ものづくりニッポン(笑)
- 78 : 2025/05/06 15:27:46 g4X1q
- 既にある技術だから外国人から習うとかなんだったらパクるとかしたら良くないかなと思うけどなぜかしないんだよね
- 79 : 2025/05/06 15:30:16 QwxaG
- 飛んでるの全然見ないな
P-3Cはよく見るけど
「国産なんかしなければよかった」「失敗作」海上自衛隊の国産ジェット哨戒機P-1
talk嫌儲


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